Latest / Ta styringa / Per Løkstad: Den beste virksomhetsstyringen er den du ikke ser
Transcript
- [00:00:01] Lars Hugo Braadland Olsen: Da ønsker jeg nok en gang velkommen til en ny episode av podcasten som ikke har fått noe navn ennå. Men nå må vi snart finne på et navn. I dag så er jeg i i Trondheim og snakker med Per Paul Løkstad som jobber i Arbeidstilsynet. Veldig hyggelig at du kunne være med og ta en prat med oss eller med meg. I [00:00:30] dag så tenkte jeg vi skulle snakke litt om virksomhetsstyring. Men først Per, kan du si et par ord om hvem du er og hva du har jobbet med og hva du brenner for? Ja, du. [00:00:40] Per Løkstad: Sa jo navnet mitt, Per Løkstad. Ja, så jeg har jobbet med økonomistyring i hele min arbeidskarriere som startet i 97, og gjennom de tre store arbeidsplassene jeg har jobbet i, altså Trondheim Energiverk, Domstoladministrasjon [00:01:00] og nå Arbeidstilsynet, har det vært økonomistyring og gradvis virksomhetsstyring. Det har kommet etter hvert, og det handler jo litt om at jeg er dobbeltutdannet, altså IT utdannet og økonomutdannet. Så ønsker jeg å effektivisere digitalisere så mye som jeg klarer av det jeg jobber med, og så at jeg jobber veldig tungvint i stund med alle excel arkene mine og. Og ikke alle var helt med på det notene, så jeg så jo etter hvert behovet. Så når jeg kom inn til Arbeidstilsynet i [00:01:30] 2008, så arvet et system som noen andre hadde anskaffet som Hetexy. Det var min første smak på det med virksomhetsstyringssystem, og det var gjennom det jeg begynte å jobbe med virksomhetsstyring også. For du må jo skjønne virksomhetsstyringen i praksis for å bygge gode systemer. Og gjennom de årene jeg har gjort det, så har jeg på en måte blitt veldig glad i faget virksomhetsstyring. [00:01:57] Lars Hugo Braadland Olsen: For du er økonom, du. [00:01:58] Per Løkstad: Er økonom og [00:02:00] it er. [00:02:01] Lars Hugo Braadland Olsen: Mannemann. [00:02:01] Per Løkstad: Jeg har både vært økonomiansvarlig og IT ansvarlig. Jeg har begge. [00:02:08] Lars Hugo Braadland Olsen: Jasså, du er dobbelutdannet, Dobbelutdannet. [00:02:11] Per Løkstad: Det var sånn jeg kom på banen med det tekniske også. [00:02:14] Lars Hugo Braadland Olsen: Ja, ikke sant. [00:02:15] Per Løkstad: Synes det er begge deler. Artig. Så ja. Men som sagt, tilbake i xitiden som ble avsluttet i 2017 2018 ca. Og jeg skulle gå i en fase der. Finn ut hva er det vi egentlig trenger [00:02:30] i fremtiden. Da vi fikk designet litt behovet. Hvordan vi ønsket å drive egentlig virksomhetsstyring i Arbeidstilsynet. [00:02:41] Lars Hugo Braadland Olsen: Ja, for hva legger du i det når? Vi snakker jo om virksomhetsstyring, kanskje i en økonomisk kontekst og i ressurskontekst og så videre. Men når du sier virksomhetsstyring, hva mener du da? [00:02:50] Per Løkstad: Ja, jeg lener meg veldig mye på DFØ metodikken. Hvordan? Hvordan? Definisjon av virksomhetsstyring og metoden Mål og resultat [00:03:00] Resultatstyring er bygd opp. Det er en veldig kjent modell. Den er forankret i økonomiregelverket, paragraf fire. Vi skal jo bruke Mrs. eller målestyring. Så teorien? Her er det sagt mye om hvordan du skal gjøre ting i praksis. Det er opp til virksomhetene selv og. Og ja, jeg er veldig tydelig på at vi må tenke helhetlig virksomhetsstyring. Og med det mener jeg metoden. Mrs.. Hvilke verktøy vi skal ha, hvordan vi [00:03:30] bygger opp det, hvilke modeller, hvilke strukturer. Så alt henger i hop da. Og det er jo nettopp for å få til, kan du si. God styring, gjennomsiktighet, forutsigbarhet. Altså den biten at alle er med og skjønner det og gjør vanskelige ting enkelt er jo litt av nøkkelen her. [00:03:54] Lars Hugo Braadland Olsen: Men du har liksom. Du har som jeg som har spurt om på det økonomiske perspektivet. Og vi har [00:04:00] ressurser, og vi har også videre. Men ofte når jeg hører folk snakker om virksomhetsstyring, så føler jeg at det er mer inne i i risiko og kvalitet og sånne ting. Hva er hva? Hva er forskjellen her? Sånn sett fra din? [00:04:12] Per Løkstad: Jeg skiller litt på kvalitet og målstyring da det henger sammen, men jeg skiller littegrann på det. Og så risiko inngår jo som en del av både målstyring og kvalitetsstyring, så den har sin [00:04:30] plass i begge deler. Så risikostyring er en del av virksomheten. Vi kan egentlig putte styring på hører med. Målstyring, risikostyring, økonomistyring alt egentlig. Du må sette det bare i en kontekst og en god ramme. Og det er jo det vi har gjort og laget oss noen gode prosesser. [00:04:51] Lars Hugo Braadland Olsen: Men hvor er det du begynner da, hvis du skal inn i et sånt? Du snakket tilbake i exitiden. Det er til og med en tid jeg husker det var. Da jobbet jeg i x [00:05:00] y bak Back in the day. Det er ikke noe der. Men da hadde vi et system, og dere hadde jo noen prosesser, og dere jobber jo etter DFØ modellen, ikke sant? Og så videre. Men hvis du da skal tenke litt sånn på scratch, Hvor? Hvor? Hvor begynner man liksom? Hvis du tenker virksomhetsstyring i offentlig sektor, hvor? Hvor begynner man? Begynner man i metode, eller er det i dataene? Eller er de systemer? Eller hvordan? Hvordan tenker du at det er et. [00:05:30] [00:05:30] Per Løkstad: Veldig godt spørsmål eller ikke god? Fordi den gangen arvet jeg jo et system. Men når vi nå fikk lov til å starte litt på nytt igjen i 2018, så var det nettopp det spørsmålet du stilte. Relevant? Hvor starter vi? Er det prosessen du starter med, eller er det systemet? Og det var litt frem og tilbake der vi endte opp med å kjøre en parallell innføring fordi systemet hjelper deg å tenke strukturert Om modelltenkningen tenker jeg. Hvordan skal du bygge opp systemet di og [00:06:00] dra ut? Effekten av det beste av begge deler gjorde at det var lettere å tilnærme seg en helhet og en sammenheng da. Okay, så vi valgte en felles tilnærming på det og angrer ikke på det. Synes det var nyttig. [00:06:11] Lars Hugo Braadland Olsen: Du må ha begge deler. Du jobber med begge deler i parallell. [00:06:15] Per Løkstad: Ja, det handler om å digitalisere virksomhetsstyringen. Det kan fort bli sånn at du lager noen mellomløsning som blir den varige løsningen. Så det å tenke digitalisering er smart. Da handler det om en gang. [00:06:29] Lars Hugo Braadland Olsen: Men det handler også [00:06:30] om innsamling av data, innsamling av parametre som du kan måle på, ikke sant? Det er alt, hele pakka. [00:06:40] Per Løkstad: Du bygger deg egentlig først en. Jeg kaller det et mandat, men det er på en måte en hensikt, en kongstanke. Hva er det du ønsker å få ut av det her? Og så begynner du å bygge opp strukturene dine, altså økonomimodeller med mer, som skal sikre at du får ut det du ønsker. Og så er det å bygge og byggeprosessene, og du får mye gratis gjennom [00:07:00] mål og resultatstyringsmetodikken, fordi den setter litt prosessene for deg, der du definerer målene, der du definerer og planleggingen av budsjetteringer der du definerer oppfølgingen av det. Rapporteringen av det og læring og forbedring. Altså den kjente hjulet som de fleste kjenner til og de prosessene der er gitt av. Hvordan gjør du det internt best mulig, også for å sikre. Vi er jo et direktorat, og vi må jo sikre at vi har en god god sammenheng med det vi blir styrt på i forhold til etatsstyring, [00:07:30] Så etatsstyring, virksomhetsstyring og henger godt i hop og bygge opp strukturene som jeg sier, og deretter begynner å jobbe i systemet og sørge for at dataflyten setter på integrasjoner. Sett på faste rapporter. Bygge opp dynamiske rapporter. Lage gode analyser fra ulike datakilder som gjør at du kan bruke dette til Tilbake til det. Prosessen igjen. Læring og forbedring. For det er nøkkelen her. Blir bedre. Har det en effekt det vi gjør? Styrer [00:08:00] vi på de riktige tingene? Gjør vi alltid rett? Hvor skal vi forbedre oss? Det er virksomhetsstyring i praksis, sånn som jeg ser det. [00:08:08] Lars Hugo Braadland Olsen: Men når det. Det her er jo veldig spennende, og jeg tenker at når du når vi er ute og snakker med folk, så er det jo er føler jeg at alle i staten skal egentlig styre på samme måte, men jeg føler det er ganske forskjellig. Eller ikke, jeg bare føler jeg ser det. Det er veldig forskjellig der ute, og det er mange som som kommer til deg for det. Dere har jo kommet ganske langt rundt dette [00:08:30] med virksomhetsstyring og ikke minst system støtte til virksomhetsstyring. Hva, hva? Hva er det du ser der ute som? Hvor er det skoen trykker og hvor er det folk? [00:08:38] Per Løkstad: Det er veldig forskjellig som du sier. Jeg tror bare at man kan på ulik plass i den prosessen med å få ting på plass. Så tror jeg nå ved innføringen av SRS, som vi alle statlige virksomheter skal over på, vil nok være et push til alle å komme litt fortere i gang med med litt helhetlig virksomhetsstyringstenkning. For jo, for det handler jo mye om å se helhet og kunne benchmarke [00:09:00] mot hverandre og og på en måte sikre at alle jobber på samme måte som du sier det egentlig er samme for alle virksomheter, fordi de er målt på å være ressurseffektiv målt. Vi setter det blir satt mål til alle sammen. Jobber vi etter målene jobber vi best mulig etter de målene vi blir satt til. Så metodikken er det samme. Målene er forskjellige avhengig av virksomhetene, men alle blir styrt på det samme. Og ha orden i huset. Ha [00:09:30] sikre at vi har fokus på det staten er interessert i en ressurseffektiv. Få mest mulig av ressursene som puttes inn i retning av de målene som er satt. [00:09:41] Lars Hugo Braadland Olsen: Ja. [00:09:41] Per Løkstad: Er vi effektiv? Har det noen effekt? Og så videre. [00:09:45] Lars Hugo Braadland Olsen: Men blir dere pushet noe fra fra staten på måten dere jobber? Jeg vil. [00:09:49] Per Løkstad: Jo starte med selv, men tenker på departementet. [00:09:51] Lars Hugo Braadland Olsen: Departementet. Ja, ja, sånn er det. Sånn er det. Privat sektor. [00:09:57] Per Løkstad: Privat sektor. Så alt er staten. Men men. Nivået [00:10:00] over, Ja, vi blir pusha. Men det er en toveis sak det her da. Et samarbeid. Men de har styringsretten og vi utvikler oss i takt. Sammen gjør vi. Så det gjelder å ha en sam, altså en lik takt på hvordan vi skal nå en lik forståelse av hvor vi ønsker å være og bli målt på det hele tiden. [00:10:20] Lars Hugo Braadland Olsen: Ja, men men, det er ikke noe. Det er ikke noe krav om at dere må gjøre det på denne måten. Det det det skal styres etter en. [00:10:26] Per Løkstad: Nei, kravene kommer jo gjennom et tildelingsbrev. Der kommer [00:10:30] målene og hva vi skal oppnå og hvilke rammer vi får. [00:10:33] Lars Hugo Braadland Olsen: Men ja. Men sier tildelingsbrevet noe annet enn bare at det er dere skal gjøre det her og det her er målene deres, så gir det. [00:10:40] Per Løkstad: Mye frihetsgrader innenfor, for det er veldig overordnet mål vi snakker om. Vi må jo prioritere selv innenfor der igjen. Og så må vi ha dialogen med departementet også om om de er enige i denne tilnærmingen. [00:10:53] Lars Hugo Braadland Olsen: Det. Dette er kanskje selvsagt for mange av de som mottar disse tildelingsbrevene. [00:10:57] Per Løkstad: Ja, det vil jeg tro. [00:10:58] Lars Hugo Braadland Olsen: Fordi vi som ikke mottar [00:11:00] disse, så er det litt interessant, hva skal vi si, typen føringer som ligger i et sånt brev, om det liksom sier noe om hvordan oppdraget skal utføres, eller om det bare sier noe om hva skal resultatet bli? Ja. [00:11:16] Per Løkstad: Altså et sånt et, en side av det at de Tildelingsbrevet er ettårig, mens vi har jo et flerårig perspektiv, og de flerårige planene og de flerårige analysene. Og sånn. [00:11:29] Lars Hugo Braadland Olsen: Er [00:11:30] det. Srs som da selvfølgelig griper inn. [00:11:33] Per Løkstad: Srs er også en del av det, men vi har. Vi hadde planer før SRS på flerårigsperspektiv, så det. Men det handler litt om at det årlige prinsippet, altså de årlige tildelingene vi får, er jo mer enn. Skal vi korrigere kursen nå gitt dette her, eller er det fortsatt kursen som gjelder? Så de. Vi må jo se ting i mer langsiktig perspektiv. [00:11:55] Lars Hugo Braadland Olsen: Ja, ikke sant. Dere kan jo ikke bare kjøre. [00:11:57] Per Løkstad: Ikke bare tenke over gangen. Selv om det er ettårige tildelinger [00:12:00] og vi blir målt etter olje med med årsrapport, så er det flerårige perspektivet som gjør at vi kan endre kursen i større grad. [00:12:09] Lars Hugo Braadland Olsen: Men når vi snakker om SRS, det er jo en måte å budsjettere på, er ikke det? Eller hva? Kan du. [00:12:17] Per Løkstad: Statlig regnskapsprinsipp. [00:12:19] Lars Hugo Braadland Olsen: Forklare. [00:12:19] Per Løkstad: Det? Det det innføringen av. Det kalles også periodiseringsprinsippet. Tidligere har vi brukt alle bruke kontantprinsippet. Nå kommer [00:12:30] SRS inn som et tilleggsprinsipp. Det er ikke noe som erstatter kontant ennå, men det er jo det som er planen på sikt vil jeg tro. Kontant er det. Når fakturaene dine går til utbetaling, så kommer beløpet inn og resultatføres, og det er det du produserer etter. Nå er det mer når oppgaven blir gjort, så du produserer mer flatt da du slipper disse kurvene. Det blir mer flatt, og så får vi verdisatt våre egne systemer [00:13:00] som vi utvikler fulgte opp, fulgte avskrivning og verdisettingen av de. Det er nyttig i forhold til SRS vi. Fokus på eiendeler, mer fokus på eiendeler. [00:13:11] Lars Hugo Braadland Olsen: Ja, ikke. [00:13:11] Per Løkstad: Sant, det har vi ikke hatt før. [00:13:13] Lars Hugo Braadland Olsen: Nei, for det har bare vært sånn. Med en gang det har vært kjøpt så er det bare sunn kost. [00:13:16] Per Løkstad: Ja, større investeringer i eiendeler. Det kommer inn nå i større grad. Og så får vi også muligheten til å benchmarke oss mot de andre virksomhetene på en lik måte. Det blir mer standardisert måte som [00:13:30] gjør at vi lettere kan se hverandre i kortene, og de overraskende. Se også Mer sammenhengene. [00:13:38] Lars Hugo Braadland Olsen: Ja, men det og det får meg jo litt inn i hva vi tenker rundt system og sånn da. For da har du jo både kontantprinsipp og Jeg har jo et prinsipp eller? [00:13:49] Per Løkstad: Srs Ja. [00:13:50] Lars Hugo Braadland Olsen: Hvordan dette må du ha system på, Eller må man bare kna dette i en excel? Eller hvordan gjør jeg det? [00:13:56] Per Løkstad: Heldigvis. Vi har et veldig godt virksomhetsstyringssystem [00:14:00] som har fungert helt siden vi startet med det i 2022. Etter kontant så har vi nå vært gjennom en innføring av SRS, der vi kjørte årsrapport for første gang i 2026. Vi har ikke valgt å gå over til SRS internt enda. Vi har fortsatt kontant, men vi skal over. Men vi, vi har kjøpt oss litt tid. Vi vil se alle sidene av det før vi gjør det, men vi er på vei til å gjøre det og tilpasse systemene. [00:14:30] Men vi trykker ikke på knappen før vi føler at vi er klar for det. For det er ingen regler som sier at vi må over på et internt SRS enda, annet enn at vi vi gjør det i form av de periodiseringene og de regnskapsmessige prinsippene vi må følge, mens styringen. Etter det er det ingenting som sier at vi må gjøre. [00:14:53] Lars Hugo Braadland Olsen: Er det satt noen frist på det? [00:14:55] Per Løkstad: Nei, det er en frist vi har. Vi. Vi ønsker å gå over så fort som mulig, men vi vil være sikker før vi går over [00:15:00] og alle er med. Så vi bruker litt tid på det. Først og fremst bygge opp systemer og se at det funker veldig godt. Så vi er godt i gang med det. [00:15:09] Lars Hugo Braadland Olsen: Men hvis vi snakker om system og implementering av system. Jeg vet jo at det er mange som kontakter deg på grunn av dere. Har jo vært igjennom en en lengre reise der hvor kort forklare hvor dere begynte og litt hvordan dere gikk inn i dette prosjektet med med high pitchian. Hvordan det? Hvordan [00:15:30] var det i starten og hvor begynte dere og hvor? Hvor er vi nå? Kan vi ta litt senere? Ja. [00:15:37] Per Løkstad: Det begynte jo litt med hva koster det fra DFØ som laget seg en blekket bestående av inspirasjon fra flere virksomheter som gikk sammen og laget en. Hva koster det? [00:15:48] Lars Hugo Braadland Olsen: Var du med i det prosjektet? [00:15:49] Per Løkstad: Ikke, Ikke direkte indirekte. Ja, så det var de virksomhetene som skrev i. Det var ikke vi med på, men vi fikk den blekka og vi ble litt inspirert av [00:16:00] denne blekka. Så vi lager noe tilsvarende for oss selv. Jeg kalte det et mandat. Den sier hvordan du skal bygge opp struktur. Det er litt av det jeg innledet med i stad. Hvordan du bygger opp strukturene dine. Du tenker gjennom hva du skal ha ut av det, og hva du skal analysere tall på senere. Bygge opp strukturene så du får det til på en god måte. Bygge opp strukturprosessene dine, tjenestene dine, målene dine, grupperingen av virkemidlene dine og så videre. Så du har en god, gjennomtenkt struktur som sørger for at du klarer å ta ut dataen din på [00:16:30] en god måte etterpå, slik du ønsker det for å styre i forhold til læring og forbedring. Gjøre de riktige tingene. Så vi lager oss en mandat tilsvarende Hva koster det? Og så Tenkte vi okay, vi må bygge opp disse prosessene, men vi må bygge opp noen system, så vi anskaffer oss et virksomhetsstyringssystem. Nå hadde det jo heldigvis. Jeg jobbet mye med det før, så jeg visste mye hva det handler om, så det var ikke helt nytt for meg den gang. Ja, jeg har [00:17:00] gjort mye feil der som gjør at vi kan bli gode på det neste. [00:17:04] Lars Hugo Braadland Olsen: Ja, ikke. [00:17:04] Per Løkstad: Sant. Læring for bedre. [00:17:06] Lars Hugo Braadland Olsen: Læring. [00:17:06] Per Løkstad: Og forbedre det jeg sa. Så heldigvis tråkket opp mange feil der, Så vi gikk ut på anbud og så sondere markedet hvem som leverer det, og kom over tre aktuelle egentlig. Og landet på Jon kan si navnet, men hyper sin da. Ja, ja. [00:17:23] Lars Hugo Braadland Olsen: Det må vi kunne si. [00:17:24] Per Løkstad: Det må vi kunne si. [00:17:24] Lars Hugo Braadland Olsen: Ja. Ja, og da og når da vi vi gikk videre inn [00:17:30] i denne prosessen da? Hva? Hvor? Hvor begynte du da? Hva? Hva? Hva var liksom et Er litt ute etter hvordan du tenkte gjennom første del av prosjektet. Hvor landet vi først både på løsning og hvilke strukturer og data. [00:17:48] Per Løkstad: Du etablerer du det? Jeg husker deg. Vi har etablert det vi. For det første så anskaffet vi en konsulent som skulle dra oss igjennom anskaffelsesprosessen, fordi det det er mye arbeid på en som vi fikk i hvert [00:18:00] fall to og så to, nei, en ekstern. Men vi knyttet til oss Arribatec som hjalp oss i prosjektfasen. Så hadde vi en intern konsulent som hjalp oss med fasen internt. For du skal jo på en måte det er en del jobb internt også. [00:18:16] Lars Hugo Braadland Olsen: Ja, for det tror jeg mange kanskje ikke tenker at det er så mye. Det er ganske mye jobb. [00:18:20] Per Løkstad: Mye jobb med det. [00:18:21] Lars Hugo Braadland Olsen: Vannet. [00:18:21] Per Løkstad: Ja, ja, gå inn det en del interne prosesser du må gå på med ledelse i forhold til behovstillere, interessenter og så videre. [00:18:30] Og dokumentere ikke minst og så og lage konkurransegrunnlag. Så det, den jobben fikk vi bistand til. Og så fikk vi også bistand fra Iribatec når vi hadde anskaffet til å få den her i byen Skien slik vi ønsket det. Da ble det etablert et prosjekt fra to sider da. Så brukte vi et godt og vel et år over det til å få inn systemet slik vi ønsket det. Og etter det så har vi vedlikeholdte med, og vi [00:19:00] videreutviklet det sammen med Arribatec og en spesialkonsulent der som har støttet oss veldig i det arbeidet. Ta det tekniske på en god måte. [00:19:11] Lars Hugo Braadland Olsen: Med hvilken hvilken del av modellen begynte dere med først da var det? Var det? Tenkte dere økonomistyring eller målstyring eller aktivitetsstyring? Eller dro du alt inn i en pakke? Eller hvordan? [00:19:26] Per Løkstad: Vi tenkte alt, men startet med økonomi? [00:19:30] Det er en god forklaring på for det. Det er den beste strukturen å få på plass med en gang, for den har alle elementer i seg. Du har prognoser, ting du har budsjettering som egentlig målsetting og og systemet, og var godt tilpasset den prosessen vi ønsket. Vi brukte mye av den standard prosessen, så det var ikke mye spesialtilpasning til prosessen, men vi hadde en del spesialtilpasning til rapportene som skulle komme ut av det. Så det å bruke litt tid på det, hvordan ting skal henge sammen der det [00:20:00] var nyttig og det gjorde at vi ble fikk god kjennskap til systemet. Så det var en fin start egentlig å begynne med økonomistyring, Og så kunne jeg personlig det veldig godt selv. Det er naturlig for meg å starte der. [00:20:14] Lars Hugo Braadland Olsen: Og det og når du da fikk på plass de første rapportene, de første, var det sånn at du introduserte til deler av organisasjonen, eller kjørte du? Hadde du noen demo grupper eller noen [00:20:30] early adopters? For å si det på svensk? Ja. [00:20:34] Per Løkstad: Det er riktig. Det er riktig Lars Hugo, at vi vi tok en gruppetilnærming på det. Når vi snakker om målstyring, så er det de som skulle jobbe med målstyring når det skal jobbes med prosess, er de som jobber med prosess og som. Vi hadde den tilnærmingen, så det er viktig med behovsstillere. Hva ønsker du? Men det er ikke alle som vet hva de vil ha, så vi bruker litt tid på det også. [00:20:56] Lars Hugo Braadland Olsen: Ja, ikke. [00:20:56] Per Løkstad: Sant. Det å visualisere hva du kan [00:21:00] få. Det er ofte en god start for å starte den der. Hva du ønsker deg for å åpne en dør gjør at du ofte åpner tre nye. Ja. [00:21:09] Lars Hugo Braadland Olsen: For det er jo noe med det her, at du, hvis du går inn og spør folk ja, hva vil du ha? Og nesten, det må jo vi som leverandør passe oss for også. Vi må komme med noe som ja, det her er det vi tenker kan være fornuftig. Eller det her anbefaler vi da. [00:21:24] Per Løkstad: En anbefaling, et første utkast, gjerne litt enkelt. Det kan være lurt for å bygge på. Det er den metoden [00:21:30] jeg har brukt hele tiden egentlig etterpå. Så det er å vise behovsstilleren hva du kan få, men også vise hva som er mulig å legge til. Ja, og så er det mye frihetsgrader i det her. Men det er en grunnmetodikk som må ligge fast. Det er noen faste elementer som du må ha tenkt gjennom. Så det er ikke helt fri flyt, men det er noe. [00:21:52] Lars Hugo Braadland Olsen: Men du var jo. Du sa jo da du hadde. Du hadde et gammelt system, og nå skulle du ha et nytt system. Hvordan? Hvordan? [00:22:00] Jeg tenker på brukeren underveis. Her er du. Du hadde vel også en mellomfase hvor du var i Excel som mange er. [00:22:08] Per Løkstad: Det var riktig det. Fra 2018 ti. Vi var på lufta i 2022. Så var det mye manuelt der. Jeg selv jobbet alt for mye. Altså satt ned foten for meg selv, for jeg trodde jeg kunne håndtere mye av denne dataflyten selv. Men det er når du skal gjøre dette manuelt hver måned, så ble det [00:22:30] for mye, rett og slett. Og det er litt av årsaken til at vi vi erkjenner at vi må ha et styringssystem. Vi kunne ha valgt DFØ sitt Økonomisystem. De hadde noe som heter økonomi info. Vi var veldig opptatt av å bygge opp etter den mandatet og den metodikken. Vi ønsket en helhet og sammenheng, og det er det som er styrken til et virksomhetsstyringssystem og det som er styrken til virksomhetsstyring generelt. Det å se ting i sammenheng. Så [00:23:00] ja. [00:23:01] Lars Hugo Braadland Olsen: For jeg tror det er ganske. Jeg tror det er mange som undervurderer hvor mye jobb det er med å holde et sånt manuelt system oppe å rulle. Ja, fordi at. Og det er jo faktisk en del som sitter i dette hele tiden og som ikke har vært et annet sted. Men du som da kom fra et system som i hvert fall hjalp litt og så over i ikke noe. Og da blir det veldig mye som som skal gjøres og følges opp. Og det er mye manuell jobb [00:23:30] da. Og det det er ikke Jeg føler at det er ikke alltid folk tar oss helt seriøst når når man forteller hvor mye jobb det er å egentlig holde dette i. [00:23:38] Per Løkstad: Det er veldig mye jobb ja. Ja, det er veldig sårbart også, for det sitter enkeltindivider og sitter med veldig mye kunnskap om deler av og sentrale deler av virksomheten. Mens i et system så blir det mindre sårbart og historien der på en helt annen måte. [00:23:55] Lars Hugo Braadland Olsen: Så den første perioden når vi var i prosjektet, [00:24:00] hva var det dere slet mest med da? [00:24:03] Per Løkstad: I første fase? [00:24:04] Lars Hugo Braadland Olsen: Ja. [00:24:04] Per Løkstad: Det var jo vi måtte forstå systemet, for det var noe annet enn det gamle systemet. Det gamle systemet var jo en tilnærmet lik en rapportgenerator på en måte, selv om vi dro den litt lenger der også. Men den var mer laget for det å ta ut rapporter sånn som Power BI fungerer egentlig. Mens her hadde vi en helt annen tilnærming, for der var prosessorientert og du kunne sette ting i prosess, og du kan se [00:24:30] lage rapportobjekter fra ulike kilder og sette sammen i virksomhetsrapporter. Helt annen måte å jobbe på. Så jeg må jo først og fremst sette meg inn i hvordan systemet fungerer. Og så er det å adoptere det inn i hvordan vi ønsker å styre virksomhetsstyringen. Og så er det noe med å få modenhet i virksomheten til å bruke det sånn som det er tenkt også. Og det, det kommer ikke av seg selv. Der ligger det en del jobb i å markedsføre selge på en måte internt også. Det er ofte konkurrerende [00:25:00] kanaler, sånn som jeg nevnte, Power BI og rapportportaler og alt mulig rart. Men mitt inntrykk er at styringssystem vinner når det når det gjelder fordi det er mye data å håndtere, og det er mange det er mye for brukerne å forholde seg til til også. Så nøkkelen her er å gjøre vanskelige ting enkelt, men ikke for enkelt at det mister sin hensikt, men at det gir god mening for brukeren. Det er nøkkelen. [00:25:27] Lars Hugo Braadland Olsen: Men når det da er. Vi er i en tidlig fase [00:25:30] her og, og dere begynner å få på plass dette med data, og dette skal rulles ut og så videre. Er det noe? Får du noe pushback fra organisasjonen, eller? Eller er det? Er det folk der ute som ønsker dette velkommen og og er veldig positive, eller? Ja, det er ikke interessert i den der, for det er. [00:25:48] Per Løkstad: Ofte litt begge deler. Lars Hugo Ja, det er mye. Jeg var heldig, for jeg har en sjef som er veldig interessert, så han begynte å bruke dette systemet veldig tidlig. Topplederforankring. [00:26:00] Så det var ikke bare noe teoretisk, det var noe han brukte og aktivt spurte om. Så det hjalp jo veldig, for da ser du andre ledere også, det at han er inne å henter data her. Så da det spredde seg ganske fort da. Og så er det litt den tilnærmingen som jeg nevnte litt tidligere, at vi vi hadde et ønske om å åpne og vise en dør til brukerne, som igjen genererte flerdørsåpning. Og det skjedde, for du viser her. Kan du få til det her Ja. Kan jeg også få til det? Ja. Og så begynner det litt [00:26:30] da. Så bygger det seg litt ut. Og det har skjedd på på alle områder egentlig. Ja, for det vi har. Vi har jo all produksjonen vår inn som er hentet via et datavarehus. Via et kildesystem er flere kildesystemer, altså produksjonssystem. Og så har vi jo HR data. Så har vi jo økonomidata. Så har vi i tillegg noen kursdata, så har vi lagt på denne single sign on, altså den løsningen for tilgangsstyring automatisert. Så det jeg sitter ikke og tildeler [00:27:00] tilganger. Det skjer jo automatisk avhengig av rolle. Men så er det unntak selvfølgelig. Men men, det er en nøkkel her. Det er ikke mye administrativt arbeid med det. [00:27:12] Lars Hugo Braadland Olsen: For det er jo liksom det neste poenget. Eller som jeg egentlig neste spørsmålet Er det mye admin med det her eller? Nei. [00:27:19] Per Løkstad: Det er ikke jeg, men det er en fin motor for å drive prosessene inni der som gjør at det å være administrator er lettere. Jeg kan sette [00:27:30] opp ferdige prosesser. Hvem gjør hva, når og på hvilket nivå og hvilket område som gjør at ting går gjennom oppgaveflyt, både til dem som skal utføre og de som kontrollerer og de som godkjenner til slutt. Det kan du gjøre på målstyring, på økonomistyring, og jeg ser også at det er egentlig en prosess jeg ønsker meg inn i produksjonsstyring også. Så det er noe jeg kommer til å utvikle videre, for jeg ser behovet for å tenke. Prognoser gjelder [00:28:00] også der det er litt samme metodikken over alt. Og da er tilbake til denne innføringen på økonomistyring, det å tenke på prognose. Den går igjennom også på målstyring. Jeg går igjennom produksjonsstyring. Det samme tenker jeg. Sett egentlig. [00:28:14] Lars Hugo Braadland Olsen: Men det å snakke, eller det å tenke prognose da, Det å være så, så fremme i skoa føler jeg. Der. Det er ikke mange i offentlig sektor som jobber med. [00:28:23] Per Løkstad: Jeg tror nok alle har et ønske om å være, men jeg tror ikke alle er der. Nei, det tror ikke jeg. [00:28:27] Lars Hugo Braadland Olsen: Hva må til for å kunne jobbe med prognoser da? [00:28:30] [00:28:30] Per Løkstad: Det Det er et godt spørsmål. Jeg har jobbet med økonomistyring i mange år, og det å få ledelsen til å tenke prognose og være realistisk. Der ligger mye av nøkkelen på økonomistyringen, og du får mye hjelp gjennom system. Mye hjelp gjennom å ha gode prosesser rundt det og jobbe med det systematisk. [00:28:51] Lars Hugo Braadland Olsen: For med hvilken verdi vil en ting er? Ja, vi vil gjerne jobbe med prognoser og så videre, men hvilken verdi gir det til organisasjonen? [00:29:00] Wa wa wa wa får man ut av å jobbe med prognoser? [00:29:04] Per Løkstad: Veldig enkelt. Okay, vi har noen mål. Ja, vi har noen budsjett. Vi har noen produksjonsmål. Er vi på track for å nå målene våre? Jeg liker prognose. [00:29:14] Lars Hugo Braadland Olsen: Jeg forstyrrer underveis styret underveis. [00:29:17] Per Løkstad: Her må vi gjøre noen tiltak hvis vi kommer ikke i mål. Produksjonsmålene blir ikke nådd. Budsjettene blir ikke nådd eller blir ikke overholdt. Målstyringen og de målene vi har satt oss [00:29:30] blir ikke nådd. Altså, vi må jo korrigere så. Prognose. Tidligprognoser er kjempebra. [00:29:36] Lars Hugo Braadland Olsen: Da. Det er jo egentlig da du må ha en prognose for å kunne ta det fra å ha retrooperspektiv til rapportering til å tenke fremover over. Ja, ikke sant. [00:29:47] Per Løkstad: Da skjer det noe de siste dagene å presentere en lederportal, eller populært kalt dashboard, så er det bare mer noe du ønsker å få frem prognoser enn hva som har skjedd. For det er mer relevant. Hva skal vi gjøre med fremover? Hva [00:30:00] kan vi gjøre noe med fremover fremfor hva har skjedd? Det det. Den læringsperspektivet er også bra i forhold til hva sier du? Analyser. Men det er noe fremover du kan gjøre noe med. Så det å ha realistiske prognoser overalt, det det. Tenk på at du har god kontroll. [00:30:16] Lars Hugo Braadland Olsen: Ja. [00:30:17] Per Løkstad: Du vet hvor du er. Du vet hvor du skal hen, og du og du kan korrigere deg inn hele veien. [00:30:23] Lars Hugo Braadland Olsen: Ja, for det er jo det. Det er Jo det alle ønsker. Er det å kunne. [00:30:26] Per Løkstad: Ha det drømmen. [00:30:27] Lars Hugo Braadland Olsen: Ikke sant? Styringsinformasjon som gjør at vi kan korrigere [00:30:30] underveis her. Ikke bare se på fortiden. [00:30:33] Per Løkstad: Men du må se på fortiden, men du må også i forhold til læring og forbedring. Men du må styre på fremtiden. [00:30:39] Lars Hugo Braadland Olsen: Men er det prognoser innenfor for alt, både for økonomi, produksjon, bemanning og alt mulig rart? Eller hva. [00:30:48] Per Løkstad: Er ikke. Ikke alt mulig rart, men innenfor de to første du nevnte pluss målstyringen. Der er det prognose, tenking. [00:30:54] Lars Hugo Braadland Olsen: Så prognose tenking innenfor økonomi og innenfor produksjon. [00:31:00] [00:31:02] Per Løkstad: Mål på produksjon. [00:31:03] Lars Hugo Braadland Olsen: Mål på produksjon. [00:31:04] Per Løkstad: Så har du mål på det vi ønsker å oppnå her i forhold til det nevnte tildelingsbrevet. Er vi i tråd med det målene vi har satt oss? [00:31:13] Lars Hugo Braadland Olsen: Ja, ikke sant det. Det å begynne å tenke prognoser i forhold til tildelingsbrevet og om du lander på riktig sted og sånn det. Da begynner vi å komme frem i skoen. [00:31:24] Per Løkstad: Ja, og jeg vil si at vi strekker oss litt lenger enn det vi ønsker flere år i prognose, ikke bare årsprognoser. [00:31:30] Så jeg jobber hele tiden med flerårig tenking når jeg styrer økonomistyring, så i det året jeg står i det, er det nesten det over. Det er de neste årene som betyr noe. Er vi. Hva skjer i 2028? Det er mest relevant. [00:31:44] Lars Hugo Braadland Olsen: Men men altså, dere har jo det. Jeg jobber med tilsyn, ikke sant? Men hva er det som er de store variablene deres? Hvor er det? Det kan skje ting som gjør at dere må justere underveis. Dere har vel tenkt [00:32:00] at vi skal få så mange tilsyn, og det skal være så og så mye folk ansatt. Hvor er det dere må justere? Hvor er det? Det kan skje ting som som gjør at dere må justere kurs. [00:32:10] Per Løkstad: Eller ja, det går jo på ressursinnsatsen selvfølgelig, at vi har god kontroll på stillinger som slutter og begynner. Det henger litt sammen økonomistyringen også. Men så har vi satt oss noen produksjonsmål på de ulike produksjons midlene vi bruker. Da hovedsakelig tilsier, men [00:32:30] også andre ting. Så så er det jo kjekt å undervise at vi når det her. Altså vi. Vi har nå satt oss et mål om å ha 1616 1650 tilsyn, og så ser jeg nå at prognosen viser med at vi er på 1500. Okay, da må vi gjøre noe, da må vi opp. Så er det noe å se på folkene. Vi skal ha så mange ansatte. Vi ligger litt bak fordi de som produserer [00:33:00] her og det å se i den sammenhengen da, og prøve å finne avviksforklaringer og være litt i forkant i i ansettelser for å nå målene, så er det noe så kan vi dra inn det med kompetanse av riktig kompetanse. Da drar du det videre igjen da. Så her er det mange ting du kan dra inn i den samme tenkningen her. Men produksjonsmålet, ressursmålet er veldig sentralt. [00:33:22] Lars Hugo Braadland Olsen: Ikke sant? Og det er jo ressursene som er innsatsfaktoren. [00:33:25] Per Løkstad: Innsatsfaktoren. [00:33:26] Lars Hugo Braadland Olsen: I. [00:33:27] Per Løkstad: Verdikjeden til DFØ også Innsatsproduksjon. [00:33:30] Effekt samfunns? Ja. [00:33:34] Lars Hugo Braadland Olsen: Men sånn hvis vi ser på dere er jo et sted i dag. Dere har kommet ganske langt med systemstøtten rundt en virksomhetsstyringen, sånn som dere jobber og ønsker å jobbe. Hva? Hva? Hva ser du for deg fremover? Av hvor? Hvor? Hvor vil Per med Arbeidstilsynets virksomhetsstyring for å bli enda bedre? [00:33:57] Per Løkstad: Du kan hele tiden bli bedre da. Ja, men jeg [00:34:00] er veldig opptatt av at det det hjulet der, virksomhetsstyringshjulet, det er ikke det som skal ta størst plass i virksomheten. Den skal nesten være litt usynlig. For straks den blir veldig synlig så har jeg tenkt på at vi ikke gjør det bra nok. Vi skal ikke ha fokus på hvordan det virksomhetsstyring er. Økonomistyring fungerer. Jeg bruker å si det til min leder at hvis vi løfter opp de temaene, så er det tegn på at noe ikke fungerer, men vi skal sørge for at [00:34:30] det fungerer best mulig, så vi får gjort det vi er satt til å gjøre, altså føre tilsyn, veileder og så videre. Virksomheter der ute. Det er jo det vi er satt her for å gjøre, så. Så virksomhetsstyringen skal jo bare være et tannhjul som fungerer veldig godt. Så vi får frigjort mest mulig penger til å gjøre best mulig innsats der ute. [00:34:55] Lars Hugo Braadland Olsen: Det er litt det ja, ikke sant? Det er det vi gjør. [00:34:59] Per Løkstad: De riktige tingene. [00:35:00] [00:35:00] Lars Hugo Braadland Olsen: Ja, ikke sant? Og da? Da vil det systemet. Så lenge det fungerer og er en integrert del av organisasjonen, så er det ingen som tenker på det. Det bare er der og det virker. [00:35:11] Per Løkstad: Nettopp. Og det er det som er greia med virksomhetsstyring. Det er ikke vi som skal ta størst plass, men vi skal være på plass og sørge for at alt det andre får den plassen de trenger. Altså vær effektiv og Å bruke tiden på det du vi [00:35:30] er satt til å gjøre ja. Så ja. Men når du spør om det, da kan vi bli bedre på. Fordi jeg mener at vi kan bli bedre på SRS. Vi har nettopp gått over, og vi kan bruke det enda bedre. Så det må vi jobbe litt med. Hvordan vi kan gjøre det litt i kulissene. Ikke dra inn hele virksomheten, men men. Jobbe litt med hvordan skal vi gjøre det best mulig? Så har vi nå i tilsynet omorganisert oss. Vi har fått inn en egen utviklingsavdeling, og det er litt spennende. Da har vi nå tatt inn OKR. Okr er jo egentlig [00:36:00] Marits styring, bare at litt annen kontekst, men mye av det samme tenkning. Du setter deg noen mål, du setter deg noen resultatindikatorer og du setter deg ned aktiviteter som skal sørge for at du jobber etter målene. Samme metodikk, men mye mer konsentrert. Ofte er gjerne korte og. Og intervaller er også veldig korte. Og det har vi fått inn, og det må vi jo se i sammenheng med resten av målstyringen etter hvert. Så at det er spennende, Og så er vi jo her også, som alle andre virksomheter. [00:36:30] Hvordan kan vi bruke disse alle dataene vi har på en enda bedre måte i forhold til analyser? Ja, der er vi, Og da sjekker vi også litt på den utviklingen som skjer knyttet til Ki med mer. Og hvordan kan vi få dette til å hjelpe oss til å bli enda bedre? [00:36:47] Lars Hugo Braadland Olsen: Det er jo veldig spennende alt det som skjer rundt Ki om dagen. Jeg prater jo masse om det, og vi ser jo at det er en voldsom utvikling. Og så skjer det mye innenfor det området på virksomhetsstyring. [00:37:00] Så Ki innenfor virksomhetsstyring så. Så det kommer til å bli spennende. Ja, det blir fint. [00:37:04] Per Løkstad: For vi gleder oss vi. [00:37:05] Lars Hugo Braadland Olsen: Også. [00:37:06] Per Løkstad: Vi vi gjør det sakte altså. Vi går litt forsiktig frem. Men min spent da. [00:37:11] Lars Hugo Braadland Olsen: Ja, det er jo også viktig med tanke på type data dere har i løsningen. For du. Vi har snakket nå om økonomi og ressurser og så videre. Men dere har jo HR data og og alt sånt også i løsningen. Ja, ja. [00:37:26] Per Løkstad: Du nevnte jo litt struktur til deg. Vi har jo ett spor av dimensjon to [00:37:30] i. I økonomimodellen vår, som er grunnmotoren er prosess, produkt og prosjekt fra DFØ sin side så er det prosjekt, men vi bruker den til prosess, produkt og prosess. Så har vi gruppert det videre oppover på tjenester og gruppert på virkemidler på mål og hovedgrupperingenes kjerne, støtte og styring og utvikling. Så vi får ut disse dataene på en god måte, og så trimmer vi disse strukturene hele tiden. Det er noe vi må trimme hele tiden. [00:38:00] Så ja. [00:38:02] Lars Hugo Braadland Olsen: Det har vært mye snakk om dimensjon to. Er det bare folk som kommer utenfra Egentlig ikke forstår helt greia? Men men, Det kunne bare forklart littegrann mer hva. [00:38:12] Per Løkstad: En økonomimodell er. [00:38:13] Lars Hugo Braadland Olsen: Ja, økonomimodellen, og da spesielt hva Kanskje dere har gjort med dimensjon to da, og hvorfor det er viktig. [00:38:21] Per Løkstad: Vi må jo finne noe som kobler dataene på en god måte og det er jo dimensjon. Her kommer dimensjon to inn da, som som nevnt har vært og [00:38:30] er unikt for vårt prosjekt. Men vi har omdøpt til et prosjekt, produkt og prosess. [00:38:35] Lars Hugo Braadland Olsen: Og det er bare for å si det, det er da en en dimensjon i den økonomimodellen som ligger i DFØ sin sitt ERP system, da som alle statlige virksomheter bruker. [00:38:46] Per Løkstad: Det har null på konto, altså en på koststeder så har du to på prosess og prosjekt og produkt så videre, så bruker. [00:38:57] Lars Hugo Braadland Olsen: Fortsatt. [00:38:58] Per Løkstad: De strukturene er viktig å tenke [00:39:00] gjennom. [00:39:00] Lars Hugo Braadland Olsen: Ja. [00:39:01] Per Løkstad: Vi har. Vi har jo på en måte bygd veldig mye rundt dimensjon to, men også kobling til dimensjon. En annen dimensjon som heter aktivitet som et undernivå til den her igjen, da det å tenke gjennom de strukturene her er veldig nyttig for å kunne ta ut styringsinformasjon og bruke det automatiserte systemene. [00:39:19] Lars Hugo Braadland Olsen: Hva har den spesielle, den sammensetningen eller den koblingen gjort for dere Kontra. Hvis dere ikke hadde gjort den, er det er det koblingen med produksjon aktivitet. [00:39:30] [00:39:31] Per Løkstad: Det er nøkkelen. Uten den koblingen der, så har ikke vi klart å fått til å koble den nøkkelen som gjør at vi kan ta ut data på en så god måte som vi gjør i dag. Vi kunne gjort det. Vi har jo data inn på poststed. Det har vi jo også, men det har ikke. Det har ikke vært nok da. En positiv ting med å ha dem i prosess. At du blir veldig orientert, prosessorientert, produktorientert og prosjektorientert. Og så står det seg uavhengig av organisering. Du kan følge over flere år. [00:40:00] Om vi endrer kostnadsstrukturen så står de her seg allikevel. [00:40:05] Lars Hugo Braadland Olsen: Ja, for det er jo en kjempefordel da, tenker jeg. For man gjør stadig vekk omorganiseringene og organisasjonsstrukturen og og. Og hvis man gjør det og ikke kan sammenligne år for år. [00:40:17] Per Løkstad: Det kan vi gjøre gjennom å bruke den her. Jeg ønsker jo over tid nå å få oss over på den økonomistyringen knyttet til dimensjon to. Istedenfor viste at sånn som rapportene er [00:40:30] bygd opp nå, så er ofte gjennom en kostnadsstruktur. Men jeg ønsker å ha heller fokus på den prosessprodukt og prosjektstrukturen som gjør at vi er mer uavhengig. Men du må ha koste også, for du gir budsjett på kostet, men også på prosess. Men jeg ønsker å snu det at du ikke starter med kostnader, men starter med prosess. Det er litt spennende overgang, men det er en litt sånn et større grep da. [00:40:52] Lars Hugo Braadland Olsen: Ja, for det krever en del av organisasjonen og de lederne som. [00:40:55] Per Løkstad: Skal det krever littegrann. [00:40:56] Lars Hugo Braadland Olsen: Budsjetterer tenker jeg. [00:40:57] Per Løkstad: Men veldig. [00:40:58] Lars Hugo Braadland Olsen: Annerledes Ja. [00:40:59] Per Løkstad: Men det er sånn [00:41:00] jeg synes er mer interessant å måle en en prosess framfor et poststed, altså en seksjon eller avdeling. Det er mye mer interessant for den. Den prosessen er jo laget deg for at vi skal være effektive, Altså en tilsynsprosess, for eksempel. Ja. [00:41:16] Lars Hugo Braadland Olsen: Vi produserer. For er det. [00:41:17] Per Løkstad: Du, eller virksomhetsstyringsprosess for den saks skyld? Husk å trimme den. Hvor mye penger bruker du for å gjennomføre den prosessen? Hva kan vi gjøre for å forbedre prosessen? Og så er du avhengig av å kaste alle kortene inn i å jobbe på den. Jeg synes det [00:41:30] er en mer interessant tilnærming enn et koster tilnærming. [00:41:33] Lars Hugo Braadland Olsen: Er det mange eller? Vi har noen eksempler på andre virksomheter som er der? [00:41:37] Per Løkstad: Nei, ikke som har hørt om, men det kan være det for deg da. Men jeg har ikke hørt om det. Men det er et ønske jeg som vi jobber mot, og hvert år så stiller jeg, jeg og min sjef det samme spørsmålet Skal vi gå over nå, så ender vi litt med. Vi venter et år til. [00:41:54] Lars Hugo Braadland Olsen: Men du har systemstøtte? [00:41:55] Per Løkstad: Ja, vi har systemstøtte. Vi har tenkning og vi har alt. Men det er det steget der da. Det [00:42:00] siste steget der. [00:42:02] Lars Hugo Braadland Olsen: For da kan du begynne prosessen med å budsjettere på den. [00:42:07] Per Løkstad: Da er prosessen. Da budsjetterer vi på prosessen. Ja. [00:42:11] Lars Hugo Braadland Olsen: Ja, det har vært spennende. [00:42:13] Per Løkstad: Veldig spennende. Jeg håper vi kommer dit. Jeg har troen på den modellen da. [00:42:16] Lars Hugo Braadland Olsen: Ja, ikke sant, men da må man jo sikkert ta en flere kamper internt med tanke på det ene og det andre. Ja, ja. [00:42:24] Per Løkstad: Og når vi har vært gjennom to omorganiseringer på ganske kort tid, så da tar det mye kapasitet også. [00:42:30] Jeg tror vi får det ligger littegrann. Så tror jeg vi kan tenke litt sånne tanker. [00:42:36] Lars Hugo Braadland Olsen: Hvordan har systemet vært i forbindelse med disse omorganiseringene og sånne ting? [00:42:40] Per Løkstad: Har det plettfritt, Har ikke hatt noe problemer med det. Det vi har løst det med å ta inn gamle nye koster i strukturen. [00:42:46] Lars Hugo Braadland Olsen: I organisasjonen. [00:42:47] Per Løkstad: Og strukturen. Vi har brukt det veldig mye. Internkontroll også, sørger for at vi alltid er borte på det gamle etter hvert. Så det skal stå null på de gamle kostene. Det er en fin måte å ha oversikt over det på. Så [00:43:00] ikke har vært et problem i hele tatt. [00:43:02] Lars Hugo Braadland Olsen: Nei, men det har vært helt likt som det var. Vi måtte ikke justere noe på på noe. Nei, bare litt rapportjusteringssikkert. [00:43:11] Per Løkstad: Nei, ikke det heller. Ingenting. Alt var helt greit for at vi har alle, både gamle og nye koster. Så det handler mer om å få Jeg vil si underliggende system til å jobbe etter ni koster, og da og da bruker vi det til mye internkontroll. [00:43:26] Lars Hugo Braadland Olsen: Ja, men hvis jeg går liksom litt tilbake [00:43:30] da til til teknikken. Hvordan dette med datakvalitet er et stadig tilbakevendende tema. Hvordan har dere jobbet med det, eller har dere? Har dere ikke hatt noen utfordringer med det? [00:43:42] Per Løkstad: Veldig lite. Det har vært ingen problemer knyttet til koblingen mot DFØ sine systemer. Ikke ikke en feil noen gang. Og så har vi. Da er det veldig bra. Så har vi hatt noen utfordringer med datavarehuset, men det har vært knyttet til at [00:44:00] de har utviklet underveis de også. Og så har ikke det blitt fanget opp når vi har kjørt integrasjoner noen ganger. Men det er bedre nå da, så vi har ikke mye feil her heller. Nesten ingenting. Så jeg opplever at jeg kan stole 100 procent på systemet, og det er også en nøkkel da Det må være god kvalitet, for har du noe feil så så blir alt feil. Men da er det ingenting. Men det er en utfordring hvis det er feil i kilden [00:44:30] for det. Da får fort virksomhetsstyringssystemet skylda for det. Mens. [00:44:36] Lars Hugo Braadland Olsen: Men. [00:44:37] Per Løkstad: Men, sånn er det. Men det er lite av det også, og de feilene som har vært knyttet til det har vært feil i kildesystemet. [00:44:45] Lars Hugo Braadland Olsen: Ja, okay, men dere har jo. Du sier jo flere ganger her at dere har et datavarehus. Men var det prosjektet i gang når dere begynte med virksomhetsstyring, eller har det gått i parallell? [00:45:00] Per Løkstad: Jeg [00:45:00] var med å etablerte datavarehus til Arbeidstilsynet tilbake i 2012. Ja, det er gammelt ja, så det er fortsatt det vi har. Men det er et valg vi tok. For virksomhetsstyringssystemet er også et datavarehus, så vi kan gå over til det. Men her har vi noen interessekonflikter inne i bildet da, og vi har brukt mye penger på å bygge opp det. Så inntil videre bruker vi det som datakilde for produksjonsdataene våre. Og det har fungert det. Så. Men jeg tipper i fremtiden så vil vi se på en omstrukturering knyttet [00:45:30] til det. [00:45:31] Lars Hugo Braadland Olsen: Vi ser jo ofte det hos våre kunder at selv om man har virksomhetsstyringssystem, hypergin eller hva hva man nå har, så så har man jo ofte en et datavarehus i tillegg. Ja, eller en dataplattform eller noe på den måten. Ja. [00:45:48] Per Løkstad: Det fine med det å gå er at du får strukturert dataene på en felles måte, sånn at uansett hvor du henter ut igjen, så er det det samme du henter ut. Du har ikke bygd opp det på en annen måte i et system. Det [00:46:00] er en fin måte å tenke på. [00:46:02] Lars Hugo Braadland Olsen: Ja, så du vil jo si det at. Eller jeg vil si det at du er jo en, hva skal vi si, en misjonær for virksomhetsstyring. Ikke bare fordi innenfor dette med systemstøtte, men du, du snakker veldig med om virksomhetsstyring ute hos de forskjellige andre, både tilsyn og og sånne ting og og og hva hva er det de er interessert i når du når du snakker med dem? Og er det systemet der? Er det prosesser [00:46:30] eller hva? [00:46:30] Per Løkstad: Hva system? Okay, ja, de fleste er interesserte i systemet. For å skjønne systemet må du skjønne metodikken, og er jo veldig glad i virksomhetsstyring som fag. Det er veldig, veldig spredt og veldig spennende. Men det er jo systemet de fleste er nysgjerrig på, for de fleste jobber jo med virksomhetsstyring på sin måte. Men det er ikke alle som har system som hjelper seg. De har ulike data, Excel ark og word ark og så videre. Men [00:47:00] å systematisere det, det er jo noe jeg tror de fleste er interessert. Ja, vi har vel noen føringer på at vi skal bli mer digitalisert også. Og du får jo veldig mye hjelp i sånne system. Men det er jo viktig at du er på en måte. Jeg har litt kunstig grunnkunnskap, og da er det jo mange på søken etter erfaring, og vi har kommet et godt stykke, så vi kan jo være en måte å se til. Hva har dere gjort og hvilke feil har dere gjort? Og ja, hva kan vi gjøre [00:47:30] som dere har gjort bra og så videre? [00:47:32] Lars Hugo Braadland Olsen: Ja, men vi kunne sånn avslutningsvis ta litt sånn i forhold til de rådene du gir da. Ja, når du snakker med disse forskjellige virksomhetene rundt dette med virksomhetsstyring, innføring av system og så videre, Kunne du liksom. Ja. Liten sånn pause. Hotteste tips. Hotteste tips. [00:47:57] Per Løkstad: Nei, den var ikke helt feil på det. Men jeg skal prøve å [00:48:00] grave ut noe, Ta det på sparket. [00:48:01] Lars Hugo Braadland Olsen: Jeg var ikke noe problem. [00:48:04] Per Løkstad: Det å forankre ting internt, så man må jo få på plass et at at det er et unisont ønske om å dekke et behov her. [00:48:14] Lars Hugo Braadland Olsen: Ja. [00:48:15] Per Løkstad: Det er noe som ikke fungerer, noe vi ønsker å få til. For hvis man tenker at at noen har det, eller at virksomhetene tenker at nei, dette er på stell, så har du ikke denne forankringen som skal til, spesielt på ledelsesnivå, så skape den forståelsen [00:48:30] for at dette er noe vi trenger. Det det det er lurt å lage seg. Som jeg sa innledningsvis, jeg kaller det et mandat, men kan godt lage en en kongstanke, et eller annet som beskriver hva er greia her, hva du ønsker å få ut av det, og gjennom den prosessen også modnes litte granne og og og undersøke litt hva andre har gjort. Det tror jeg er lurt. Og så tror jeg vi ville ha startet sånn som vi gjorde med økonomistyringen. For det har alle, og det er liksom [00:49:00] en felles greie. Ikke alle har kanskje målstyring, ikke alle har risikostyring, ikke alle har OKR utvikling og så videre. Det er noe å bygge på etter hvert, men begynn med økonomistyringen. Det er jeg. Jeg ville anbefalt å tenke gjennom hvordan du skal bygge opp integrasjonene dine med andre systemer. Hvordan? Hvordan er datastrukturen dine i bunnen her? Opp mot en økonomimodell eller en styringsmodell, avhengig av hva du vil kalle det. [00:49:30] Lars Hugo Braadland Olsen: Ja. [00:49:30] [00:49:31] Per Løkstad: Det er det vi startet med. [00:49:32] Lars Hugo Braadland Olsen: Ja, det var det. Var det Gode tips? Ja, det det høres ut som noe som sammenfaller med noen av de tipsene vi gir. [00:49:40] Per Løkstad: Det var bra. [00:49:41] Lars Hugo Braadland Olsen: Ja, ellers ville det vært gæli. Ja. Nei, Det var veldig spennende å høre litt hvordan du tenker rundt virksomhetsstyring i staten, og jeg vet ikke om det er noe du har lyst til å si til det. Avslutningen. [00:49:55] Per Løkstad: Nei, det er ikke noe annet enn takk for en god samtale. Det var mye på sparket [00:50:00] her da. Ja, ikke noe forberedt her, men sånn er det. [00:50:03] Lars Hugo Braadland Olsen: Vi må ha litt på sparket. Ja, det er da vi er best. Så får vi heller ta det forberedt en annen gang. Ja ja nei. Men tusen takk for praten, og så snakkes vi brått igjen. [00:50:12] Per Løkstad: Det er vi. Ja takk.