Latest / Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset / #119 Coden lernen 2025: Denken vs Prompten

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#119 Coden lernen 2025: Denken vs Prompten · Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset

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Aber nimm doch mal deinen Rechner und sag OK, dein Rechner
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darf jetzt nur noch halb so schnell rennen.
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So ist das n Problem findst du das blöd weißt du ich glaub da
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würden alle ziemlich wahnsinnig werden.
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Genau Coding Buddies Dein Podcast rund um
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Softwareentwicklung und aktueller Tech News herzlich
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Willkommen. Halli Hallo und herzlich
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Willkommen zur neuen Folge vom Coding Buddies Podcast.
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Es ist mal wieder so weit, Tino, Wir nehmen heute wieder eine
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neue Folge auf mit mir und ich mit dir und da das.
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Geht heute richtig alle wieder da heute wilde Einleitung finde
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ich gut, denn ich habe auch richtig Bock.
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Quasi schön, dass wir zusammengefunden haben liebe
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Zuhörer, lieber Zuhörer, auch schön, dass du wieder
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hergefunden hast. Dann sind wir wieder alle
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vollständig hier. Und auf jeden Fall Fabi, wie
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geht's dir? Lass uns doch mal was geht ab,
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ich muss doch die Frage stellen, was geht ab, was geht ab, ja mir
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geht's gut, ich freu mich schon richtig auf die Folge, weil ich
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glaub das wird ne richtig spannende Folge also mich hat
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das Thema auf jeden Fall echt abgeholt und ich hoffe
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natürlich, dass es auch dich abholt liebe zürer lieber zürer,
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aber bevor wir jetzt richtig reinstarten Tino ne wollte ich
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erstmal fragen wie geht's dir eigentlich?
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Mir geht's super, Fabi, ich habe, ich habe richtig gute
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Laune, ich hoffe es wird. Ich hoffe es wird nicht.
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Ansteckend kleiner? Nein, okay aber freut mich
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erstmal, dass es dir auch gut geht und ich wollte erstmal,
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bevor wir jetzt richtig reinstarten, dann wollte ich
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einmal noch mal wirklich vielen vielen Dank sagen in unseren
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beiden Namen und zwar an Dirk weil Dirk hat einmal eine Spende
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für unseren Podcast da gelassen und hat sich für unseren Podcast
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bedankt und das freut uns natürlich absolut mega und.
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Wie immer, ja. Mega, Danke, danke.
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Genau. Und Kai wollen wir auch nicht
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vergessen. Genau, Kai ist auf jeden Fall
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wie immer auch vielen Dank an dich.
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Ja vielen Dank, dass du Durchziehst für die Serie und
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genau das wollte ich jetzt erstmal sagen.
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Falls du liebe zürer lieber Zürer sagst Ey Mensch hier
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cooler Podcast gefällt mir auch richtig gut dann.
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Kannst du auch gerne uns unterstützen?
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Das freut uns natürlich auch mega.
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Dazu gibt es einen Link in den Shownotes, guckt da gern mal
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rein und ansonsten Tino würde ich sagen, lass uns rein
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starten, lass uns gar nicht lange fackeln und gar nicht
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lange um den heißen Brei herumreden, sag doch mal, worum
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geht es in der neuen Folge, was wollen wir hier besprechen, was
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ist das Thema, abgeht es. Ja, also ich würd das Ganze
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gerne mal mit so einer Art Flashback für dich einleiten.
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Ja, bevor wir so zu dem richtigen Thema kommen ja also
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stell dir jetzt so ne so ne Hollywood Flashback Musik vor
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und alles ist jetzt schwarz weiß und du bist in der in der
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Vergangenheit so ne. Und ich möchte dich bitten, dich
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daran zu erinnern, wie es war für dich so das erste Mal Code
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geschrieben zu haben. Ja, also es war ja
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wahrscheinlich ne Hello World wie bei allen oder vielleicht so
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n erster kleiner Algorithmus im Studium vielleicht n kleines
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Programm und versetz dich noch mal in die Lage, wie hat sich es
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damals angefühlt, wie hast du das ganze gemacht, wie bist du
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das angegangen, wenn ich so an mich denke, dann denke ich an
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feelstruggle googeln. Rumfluchen das irgendwie
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versuchen hinzukriegen, noch gar keine Ahnung haben, wie es
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läuft. Aber als es dann lief, das war
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doch so n richtiger Gänsehautmoment, oder wenn du
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dann gedrückt. Hast, so führ es aus und das
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richtige Ergebnis kam raus. Hammer also das mit dem
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richtigen Ergebnis, das hat bei mir erstmal noch n bisschen
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gedauert glaub ich also ich fand das immer so, am Anfang war das
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halt einfach, ich weiß nicht, also ich muss sagen wenn ich da
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wirklich an den Anfang denke war es echt.
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Es war hart, es war ich. Ich will mich da eigentlich gar
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nicht so dran erinnern, weil wirklich die Anfangszeit voll
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verdrängt, die Anfangszeit war nicht so geil, muss ich ganz
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ehrlich sagen, ich hab mich da sehr schwer getan und dann hab
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ich auch, sag ich mal mal geguckt, dass man irgendwie
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Hilfe bekommt und das war aber auch blöd, weil am Ende hab ich
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das, also diese diese die Sachen, die ich dann quasi ich
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sag mal für irgendwelche Übungen im Studium abgegeben hab oder
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gemacht hab, die waren dann eigentlich.
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Nicht so richtig von mir. Weißt du also nicht so richtig
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aus dem Gehirn rausgepresst so, sondern ich stell mir das immer
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so vor, wenn du so n Gehirn nimmst und dann so zerbringst
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dann aber das ist so. Also das war für mich schon so n
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bisschen das Problem, weil ich hab zwar dann am Ende ich hab
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Hilfe bekommen und hab am Ende irgendwie verstanden wieso das
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dann so war wie es war also ich konnt es verstehen.
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Aber ich hätt es halt nicht in in einer anderen Art und Weise
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noch mal reproduzieren können und das hat mich irgendwie so n
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bisschen ja dann. Also es war mal so ja geil, ich
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hab es geschafft, aber irgendwie so, ja, aber irgendwie weiß ich,
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hab ich es jetzt wirklich verstanden, ich weiß es nicht,
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aber was du meinst, dieser Moment wo es dann Klick gemacht
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hat, den hatte ich auch irgendwann im Studium, ich glaub
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im zweiten Semester oder so und der war halt wirklich cool, weil
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ich mir dann irgendwie also es ging so ich sag mal so über
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mehrere Iterationen so von Woche zu Woche in so einem Tutorium
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und ich dacht so. Alter, warte mal, das ist ja
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eigentlich eigentlich, ist ja gar nicht so schwer und dann hab
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ich mir, weil ich musste ja auch die Einführungsprüfung aus dem
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ersten Semester wiederholen und dachte mir am Anfang erst mal,
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so schaff ich nie und danach dachte ich mir, als ich das
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verstanden hab, hä ist ja gar kein Ding, also die kann ja
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kombiprüfung Let's go also. Und das war natürlich dann
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wieder n cooles Gefühl, so ne dieser Gänsehaut Moment, von dem
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du gesprochen hast. Und das würde ich gerne als
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Aufhänger nehmen, weil du ja meintest, so diese
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Übungsaufgaben. Wir mussten ja damals
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Übungsaufgaben einreichen und die mussten ja richtig sein, ne,
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also die hatten dann Tests dahinter die liefen und die
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mussten erfüllt sein. Wir kannten die Tests nicht, das
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heißt du konntest jetzt auch nicht so Dummy Implementierung
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machen. Und das war halt immer so.
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N richtiger Nervenkitzel. Wenn du die Aufgabe hochgeladen
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hast. Und dann lief das und du denkst
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dir so auch bitte, bitte, bitte lass es richtig sein, man durfte
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ja auch irgendwie nur zweimal versuchen einzureichen, ne,
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danach war die Aufgabe gesperrt und das möchte ich jetzt als
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Aufhänger nehmen, weil wie würde man das heutzutage machen
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können. Ja und das ist der Unterschied
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zu damals, wenn du heute so ne. So n mathematisches Problem hast
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oder so typische Algorithmen, ja die schon hundertfach
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implementiert wurden irgendwo im Netz und damals hattest du 2
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Möglichkeiten. Entweder du hast es versucht
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selbst hinzukriegen oder du hast dir halt wie gesagt auf Stack
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Overflow Google Hilfe gesucht, hast geguckt ob es ähnliche
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Probleme gibt und so weiter heutzutage tippst du da n paar
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Wörter ein in Chat GPT mal übertrieben gesagt oder gibst
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ihm einfach die Aufgabe und kriegst halt.
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In der Sprache, in der du möchtest die Lösung Reichst das
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ein, wird sehr wahrscheinlich funktionieren.
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Wenn nicht kannst du noch mal was adaptieren.
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Prompt ist noch mal zweiter Versuch sitzt.
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Das. Ist so.
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Das könnte so heute die Realität sein, nur die Frage ist, und das
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hast du gerade schon so angerissen, lernt man dabei
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überhaupt was? Gute Frage.
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Also ich würd wahrscheinlich eher sagen, ich glaub nicht,
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also ich hab das ja wie gesagt selber auch so n bisschen
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erlebt, aber in. Also in in Ansätzen ne.
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Also ich hab natürlich schon immer, also ich hatte quasi
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jemanden mit dem ich im also den ich auch gerne mal gefragt hab,
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der auch schon viel weiter war n bekannten sag ich jetzt mal und
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der hat dann auch nicht diese Lösung sozusagen auf dem
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Silbertablett serviert, sondern ich hab auch schon n bisschen
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dran nachgedacht, aber manchmal halt auch in die falsche
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Richtung und dann hab ich halt irgendwann so immer wieder n
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Stückchen ne so n bisschen hingeworfen bekommen so n
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bisschen Code und dann? Ja, es war dann irgendwann der
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Code komplett so, aber zumindest war es nicht so ne.
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Also wenn ich das jetzt noch mal Vergleiche von dem wie wie man
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es heute machen kann, ne heute sagst du wie du meintest ne du
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promptest das einfach rein, kannst vielleicht einfach nur
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die Aufgabe rauskopieren ne wenn das noch wenn man das heute so
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machen würde da in in in irgendein LLM reinschmeißen und
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dann kriegst du die Lösung, das heißt du musst ja überhaupt
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nicht mehr denken. Sozusagen ne, also nicht mal
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mehr irgendwie interagieren, noch irgendwie großartig mit
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irgendeinem Bekannten oder was auch immer, der dir dann
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vielleicht sagt, so denk doch noch mal daran, denk doch noch
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mal daran und sonst ist einfach so.
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Bam kriegst es raus, fertig, ne. Und genau das ist das Thema
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heute, denn aktuell geistert ja eine MIT Studie durchs Netz.
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Also geistert im Sinne von, sie geht sehr viral, weil das krasse
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Erkenntnisse sind oder die Studie.
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Sag ich mal Dinge offenbart, die vielleicht manche erahnen, aber
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so nicht auf dem Blatt Papier gelesen haben bisher.
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Also es es steht jetzt schwarz auf weiß, da drauf sozusagen und
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deswegen rauscht das so durch die Tech Welt gerade, denn diese
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Studie zeigt, dass wenn man LLMS wie Chat GPT nutzt, dann denkt
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man wirklich aktiv weniger nach und vor allem speichert man im
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Hirn auch weniger. Ja um es mal direkt zu sagen,
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das heißt man merkt sich einfach wesentlich weniger.
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Und ich möchte heute mit dir besprechen, was bedeutet das und
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vor allem auch gemeinsam. Mal verstehen, was das fürs
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Lernen bedeutet. Gerade für dich, liebe Zuhörer,
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liebe Zuhörer, wenn du am Anfang der Softwareentwicklung stehst
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oder vielleicht dir gerade was Neues vorgenommen hast.
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Was sagt diese Studie darüber aus, wie musst du jetzt das
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lernen angehen, damit es nachhaltig und effektiv ist?
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Und das wollen wir heute besprechen.
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Ich habe richtig Bock drauf, fabi, ich.
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Deswegen lass uns doch mal rein starten und ich würde gerne am
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Anfang noch mal unsere Motivation geben, warum wir Code
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lernen wollten, also was Code für uns.
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Bedeutet also ich weiß nicht wie es bei dir ist, aber für mich
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ist zum Beispiel Coden hat oder Programmieren, Software
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entwickeln, nenn es wie du magst ist für mich ein großer Teil was
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das ausmacht ist Kreativität und.
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Also du hast ja rein theoretisch, wenn du jetzt
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wirklich frei bist in dem was du machen möchtest, ne.
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Also wenn du jetzt ich sag mal du bist vielleicht auf Arbeit ne
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wo du etwas vorgesetzt bekommst was du programmieren musst, dann
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hat es auf jeden Fall ne Vorgabe.
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Die du aber auch in gewissen Grenzen mit deiner mit deinem
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eigenen Ausdruck sag ich mal ne oder deiner eigenen mit Deiner,
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deiner eigenen Handschrift oder deiner eigenen Kunst.
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Wenn man das jetzt. Hochtrabend.
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Sagen möchte ausdrücken kannst. Aber selbst wenn du nur für dich
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ne eigene Anwendung n Code entwickelst, dann hast du ja so
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ne hohe Kreativität, die du an den Tag legen kannst.
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Und ich find das ist das hat mich auch immer sehr begeistert
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an der ganzen Softwareentwicklung, weißt du?
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Ja, eigentlich sind da ja keine Grenzen gesetzt.
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Ob du jetzt anfängst ausschließlich Software zu
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entwickeln oder sogar noch mit Hardware sozusagen anfängst und
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und Hardware programmierst und so weiter da ist ja ne Menge
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möglich und ich finde das ist für mich n sehr sehr großer
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Punkt schon immer gewesen. Kreativ also diese Kreativität,
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so dieses eigene. Ich kann einfach mal mich
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ausleben. Ne.
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Letztens hatte ich auch so ne Stück weit selbstverwirklichung,
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ne, dass du sagen kannst ey ich hab ne coole Idee und ich habe
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jetzt wie du meinst das Handwerk das auch ausleben zu können und
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es verwirklichen zu können halt ne das ist ne mega geile Sache.
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Ich find es lustig. Ganz kurz, kleiner Exkurs, ich
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hab früher hat n Kumpel letztens zu mir gesagt, meinte so weißt
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du noch was du damals als Kind werden wolltest?
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Ne und ich so ich glaube. Ich will, ich will Erfinder
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werden, so. Und stark.
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Das wollte ich früher immer. Ich wollte nur mal Erfinder
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werden oder was erfinden und dann meinte er so, naja,
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irgendwo hast du das ja jetzt heutzutage schon geschafft, weil
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rein theoretisch kann man ja mit dem ganzen Code und so weiter
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kann man ja alle möglichen Sachen auch neu erfinden, so ne
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und irgendwie dachte ich so ja okay ist irgendwie ganz cool,
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danke für dich mehr schenk. Genau.
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Also es ist ein guter Punkt. Ja, weil das gehört auch dazu
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halt, dass du quasi dein Wissen nehmen kannst, es neu verknüpfen
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kannst und so halt auch wirklich neue Dinge schaffen kannst.
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Ne? Aber gerade wenn es jetzt zum
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Beispiel wirklich darum geht, ne, was du meintest so diese, du
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hast ja jeder hat, ja würde ich sagen, so eine eigene
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Handschrift bei der Software mehr oder weniger ne, es gibt
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sicherlich schon, ich sag mal so Lager wo man sagt.
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Ich. Viele sagen, man sollte das so
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machen oder viele andere machen das vielleicht so, also so, das
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ist jetzt nicht jeder wirklich komplett unterschiedlich ist von
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der Handschrift in Anführungsstrichen, aber wenn du
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jetzt sagst, du hast so eine, so ein Llm und schmeißt da einfach
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irgendwie deine Gedanken rein, dann kommt ja irgendwie immer
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ein Code raus, den du eigentlich dann am Ende gar nicht selbst
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geschrieben hast. Und vielleicht läuft ich dann
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und vielleicht geht halt eben auch genau diese Kreativität
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eventuell ein bisschen flöten, obwohl man natürlich rein
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theoretisch immer noch die Möglichkeit hat, alle alle
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möglichen Sachen, ich sag mal, sich auszudenken und zu
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versuchen, das halt einfach zu, wie nennt man das heute
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Vibecoden ja, geht ja auch noch. Ja.
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Die Frage ist halt, wenn du immer so ne Instant Antworten
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bekommst, wieviel Tiefe hat das, welche aha Momente hat.
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Das kann man da überhaupt stolz drauf sein, weil ich finde wenn
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ich so an meine Anfänge zurückdenke, dann war ich halt
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total stolz darauf, wenn ich so ne Aufgabe lösen konnte ne also
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wenn du quasi wieder was dazugelernt hast aus eigener
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Kraft was entwickelt hast und das hat funktioniert und dabei
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geht es ja wie du meintest so vom Handwerk und von der
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Handschrift geht es ja gar nicht darum, dass es sofort optimal
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ist oder was ist schon optimal? Ne, also dass das ein guter Stil
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ist. Best Practices beinhaltet.
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Es war doch nur wichtig, dass es funktioniert hat und dann lernst
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du und du gehst deinen Weg und das ist halt das dauert halt ne
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und du wirst halt immer besser und kannst immer stolz auf dich
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sein, dass du das geschafft hast.
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Gerade wenn man zurückblickt, was ja ein super wichtiger
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Schritt dabei ist zu sagen, ja lass doch mal gucken was ich vor
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einem Monat noch nicht konnte, also selbst in diesen kleinen
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Intervallen, ja, und das ist jetzt die Gefahr.
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Und das deswegen kommen wir jetzt gleich auf die Studie.
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Das ist die Gefahr, dass das alles ausbleibt, weil wenn ich
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einfach nur prompt und ich krieg ne Lösung und dann übernehme ich
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das, was lerne ich denn, wenn ich jetzt wirklich sag, ich
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möchte Softwareentwicklung lernen, ja, also wie nachhaltig
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ist das, dann kann ich halt vielleicht relativ schnell mir
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ne mobile App machen oder n Frontend n Backend, vielleicht
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läuft es auch irgendwie, aber wenn mich dann jemand fragt Ey,
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kannst du das noch mal machen oder wie hast du das eigentlich
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gemacht und? Dann merkst du wahrscheinlich
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relativ schnell so OK, ich kann es dir gar nicht erklären, so
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wirklich. Ich hab zwar drauf geguckt auf
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den Code und irgendwie hab ich vielleicht auch verstanden was
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passiert, ich wusste wo was hin muss, das dahin kopiert, das
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lief dann kam n Fehler den hab ich noch mal Chat GPT gegeben
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dann war das gefixt und so und ja aber ich kann es eigentlich
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gar nicht erklären was da passiert und ich hab die
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Konzepte dahinter auch nicht verstanden und deswegen würd ich
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jetzt gerne mit dir über diese MIT Studie sprechen weil ich
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find die ist so. Die ist krass.
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Also die ist halt einfach krass und zeigt halt ganz klar, dass
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diese Gefahr real ist. Ja, also dass du wirklich damit
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deinen eigenen Lernprozess massiv sabotierst.
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Am Ende ja also das Gefühl. Was einen ja sozusagen, also was
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einen antreibt, ja, wo man eigentlich früher aus unserer
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Sicht jetzt mal gesprochen, ne, wo man sagt so.
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Diese, diese diese Erschaffung von dem, was man selbst gemacht
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hat, ne das das kriegt man nicht hin, wenn man einfach nur ich
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ich nenn es jetzt mal Code konsumiert und nicht erschafft.
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So vielleicht kann man sich das so besser vorstellen, also im
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Endeffekt ist das ja so du du musst halt manchmal durch den
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Paint durchgehen und nicht an dem vorbei, so weißt du was ich
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meine ja du musst Schmerz lernst du doch erst genau.
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Und gerade dieses Konsumieren, das, da wollte ich noch mal kurz
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ne kurze eigene Erfahrung mit so reinwerfen, auch logischerweise
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arbeitet man mit LL Ms heutzutage ne, das heißt man hat
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irgendwie n codeproblem und fragt OK wie ne fragt oder oder
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oder erholt sich sagen wir mal Anregungen von dem LLM wie man
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es vielleicht machen könnte ne so und mir ist aufgefallen mal
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so ich hab mal so n bisschen das ganze Revue passieren lassen
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wenn ich. Je mehr Code ich generieren
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lasse oder je mehr Code generiert wird, desto wie wie
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nenne ich das erschöpfter bin ich von vornherein mir zu sagen,
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Boah, guck mal, ey, so viel Code, jetzt muss ich mir das
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angucken, ich finde es unglaublich anstrengend, mir
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Code von zum Beispiel Chat, GPT mir anzugucken, durchzugucken
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und zu verifizieren ist es jetzt genau das was ich haben möchte,
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weil das ist ja zumindest der Anspruch, den man machen sollte
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und ich finde es ist wirklich. Es macht erstens also auf der
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einen Seite steht dieses, ich schreib Code selber mit einer
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kleinen Unterstützung um so n paar sag ich jetzt mal
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Anregungen zu kriegen gegenüber. Ich gucke mir 1000 Zeilen Code
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nur noch durch, ich bin nur noch am Durchgucken durchgucken,
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nehme mir das was ich brauche und setze es ein und bin dann
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vielleicht noch n bisschen am debuggen und so weiter und das
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ist finde ich wirklich anstrengend ne also mal so aus
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eigener aktueller Erfahrung heraus ne.
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Ja, weil du halt ne extreme Pace kriegst, ne.
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Also in dem Moment wenn du n bisschen was promptest, dann ist
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es ja oft so, dass ne LLM wie beispielsweise JGPT denn anfängt
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mit ja, das ist so und so und dann kannst du das machen und
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hier und soll ich dir das noch machen und ey lass doch am
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besten gleich das ganze Projekt machen, ne, also da da wird ja n
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Tempo aufgebaut, dass du halt ja wirklich sagen kannst, OK, ich
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kopier mir jetzt raus, raus, raus, es ist super viel Code, es
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entsteht super viel, sehr viel, also sehr viel sehr schnell so
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mein ich und. Das hat halt nichts mehr mit
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lernen zu tun, weil du ja dir gar nicht mehr die Zeit nimmst,
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einzeln auf die Sachen zu schauen und nicht zu ermüden
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dabei. Und genau das hat man halt
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festgestellt bei dieser MIT Studie haben sie halt, ich glaub
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waren so 54 Probanden oder Probandinnen und da hat man das
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einfach mal so ganz klassisch in 3 Gruppen unterteilt.
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Ja also ich möchte mal kurz die Studie erklären, damit man weiß
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worum es ging, du hattest halt die Gruppe Brain Only fand ich
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halt von Namen sehr witzig, das sind halt wirklich.
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Eine Gruppe an Leuten gewesen, die durften keine Tools
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verwenden, die sollten wirklich mit eigener Gehirnleistung die
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Aufgaben, die sie vorgesetzt bekommen haben, erledigen.
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Dann gab es so unsere Generation Search Engine mäßig, ihr dürft
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googeln. Mhm.
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Ja, und die Dritte war EY. Hier habt ihr ne LLM Chat GPT
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war es glaube ich sogar und löst es damit.
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Aber Google, also diese 3 Gruppen hattest du googlen war
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jetzt aber nicht dieses, weil wenn ich heutzutage Google, dann
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kommt ja auch schon so ne LLM nein klassische Suchmaschine und
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die Aufgabe waren so so College aufnahmetests ja ich glaub die
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mussten n Essay schreiben soll ne Sache also sag ich mal sehr
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allgemeine Aufgaben die aber schon ne gewisse.
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Gewisses Hirnschmalz erforderten ne und dann hat man das Halt
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ganz klassisch so EEG Messung gemacht, also Hirnaktivitäten
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gemessen. Man hat noch n Interview geführt
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mit ihnen, man hat auch ne NLP Analyse gemacht also so ne
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Natural Language Processing, also computerunterstützte
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Analyse quasi und ich glaube da dann gab es auch noch so n
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Bewertungssystem ja also ich will es jetzt auch nicht zu
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detailliert beschreiben, aber die Ergebnisse und darum soll es
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ja heute auch gehen, die fand. Die waren halt.
19:26
Also man kann sich jetzt denken, so ja OK war irgendwie klar,
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aber das wirklich zu lesen fand ich halt krass, dass man halt
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bei der Brain only Gruppe, also die wirklich nur selbstständig
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denken mussten, hatte man halt sehr hohe Aktivitäten im Frontal
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und Paritallappen heißt es glaube ich ich bin noch nicht da
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unterwegs, das wurde das Heil gemacht, er hat viel gemacht und
19:49
das heißt im Prinzip was eigentlich das Wichtige dabei
19:52
ist. Verständnis, Planung,
19:55
Entscheidung, das sind halt alles so Denkmuster oder
19:58
Aktivitäten, die dort stattfinden und das heißt, man
20:01
konnte wirklich aktiv an Messungen sehen, dass sehr viel
20:04
da passiert ist. Einfach ja, und hingegen bei der
20:07
Chat GPT Gruppe war halt ne richtig geringe Aktivität ja vor
20:11
allem im Bereich Arbeitsgedächtnis und
20:14
Problemlösung, also man konnte halt feststellen.
20:18
Die merken sich das nicht. Das ist jetzt so richtig
20:20
temporär Aufgabe gelöst, alles klar abgehakt.
20:24
Ja, ja, ich muss mir das ja nicht merken, weil es hat ja
20:26
jemand anderes für mich gelöst. Das heißt, da bleibt nichts
20:29
hängen auf gut Deutsch, es bleibt nichts hängen davon und
20:32
das fand ich schon ziemlich krass, also diese extrem Gruppen
20:36
Gegenüberstellung ne also. Suchmaschine kannst du so im
20:39
Mittelfeld anordnen. Ne, das ist sozusagen doch OK,
20:41
weil du hast noch so aktiv was zu tun, man macht noch, aber das
20:45
fand ich halt krass, dass JGPT auf gut Deutsch dafür sorgt,
20:48
dass dein Gehirn runterfährt. Ja und du in einem Konsum statt
20:52
in einem Denkmodus bist, wie du ja auch meintest Code
20:55
konsumieren, deswegen fand ich das cool, dass du es gesagt
20:57
hast, weil das war im Prinzip auch das Ergebnis.
21:00
Dieser Studie ja, dass du wirklich ein Konsument wirst und
21:04
gar nicht mehr selbst über diese Aufgaben nachdenkst.
21:07
Also was ich krass fand, war, dass.
21:09
Ich bin ich der Meinung, dass das Gehirn die Leistung vom
21:13
Gehirn, also was du sozusagen von deinem Gehirn nutzt, im
21:17
Verhältnis zu benutzt. Also sagen wir mal benutzen LM
21:21
benutzt kein lm, da war glaube ich die Gehirnleistung, die
21:25
sozusagen weniger verwendet wurde.
21:28
Ist glaub ich eingebrochen um fast 50%.
21:33
Also da das das find ich das find ich ja schon, das find ich
21:36
krass weil wenn du dir überlegst was ja wenn man sich jetzt sagt
21:39
so ja komm chill mal ne aber nimm doch mal deinen Rechner und
21:42
sag OK dein Rechner darf jetzt nur noch halb so schnell rennen
21:45
so ist das n Problem findst du das blöd weiß ich glaub da
21:49
würden alle ziemlich wahnsinnig wären genau und das das ist
21:53
schon das ist schon heftig ich meine gut im Endeffekt kann man
21:55
sich ja hinstellen und sagen ne. Es ist ja jetzt sozusagen, dass
22:00
der große Bruder von es gibt n Taschenrechner und man muss
22:04
nicht mehr Kopfrechnen. Ich bin auch ehrlich, wenn ich
22:08
manchmal mir denke, so, ja komm, jetzt musst du irgendwie 108 -
22:12
72 rechnen oder so, dann bin ich auch erst mal so will ich das
22:16
jetzt im Kopf machen und das ist eigentlich schon richtig Banane,
22:19
weil man kann das im Kopf rechnen und weiß ich nicht,
22:23
also. Man kennt, man wird es bequem,
22:25
halt genau, also man kennt so was, dass es so ist.
22:28
Und es ist auch irgendwo auf der einen Seite OK, weil ganz
22:31
ehrlich, ich meine beim Kopfrechnen würde ich
22:33
wahrscheinlich ne Menge Fehler machen, aber wahrscheinlich auch
22:35
weil ich es nicht oft mache so. Es ist, das ist auch ne gute,
22:42
gutes Beispiel, wenn wir noch mal den Taschenrechner nehmen.
22:44
Oftmals ist es bei mir zum Beispiel so, dass ich es noch
22:47
mal nachrechne, wenn es halt wichtig ist, so ne, wenn ich
22:50
halt wirklich keinen Fehler machen möchte in der Rechnung,
22:52
also wenn es jetzt so. Sag ich mal so.
22:55
Eine einfache Rechnung ist bisschen addieren oder so, alles
22:58
gut ne wenn es nicht wichtig ist sag ich mal.
23:01
Aber bei gewissen Sachen rechne ich es auf jeden Fall mit dem
23:04
Taschenrechner nach und weil ich quasi in meine eigenen Kopf
23:09
rechen Fähigkeiten nenn ich es mal dann doch nicht mehr so viel
23:12
Vertrauen habe, weil ich es ja nicht mehr regelmäßig mache wie
23:14
beispielsweise früher in der Schule ne und jetzt stell dir
23:18
vor, der gleiche Effekt wird doch dann auch eintreten bei der
23:22
Programmierung. Du hast n Problem, denkst du ja,
23:25
wie könnte man es machen hier so und so.
23:27
Ja na ich hab ne Idee, aber vielleicht ist die Idee nicht
23:29
richtig, ja vielleicht ist das keine gute Idee ah ich frag doch
23:33
mal lieber Chat GPT vielleicht hat ja Chat GPT ne bessere Idee,
23:36
das heißt je öfter du das machst und ermüdest und immer weniger
23:40
gehirnleistung reinsteckst lehne ich mich mal aus dem Fenster und
23:44
würde behaupten, dass du dann halt auch weniger Vertrauen
23:46
zunehmend in deine eigenen Fähigkeiten dabei kriegst.
23:49
Und da möchte ich noch mal kurz zur Studie kommen, weil das fand
23:52
ich halt auch richtig krass, die das Erinnerungsvermögen
23:56
dahinter. Ja, also ich hatte eben schon
23:57
mal angerissen, die mussten ja Texte schreiben, haben die
24:01
eingereicht, so die Leute, die wirklich in der LM Gruppe waren,
24:05
konnten sich nach wenigen Minuten nicht mehr erinnern was
24:08
sie geschrieben hatten, da wurden Fragen gestellt und sie
24:11
wussten es nicht mehr, sie wussten eigentlich gar nicht,
24:12
was sie gerade gemacht haben, das finde ich halt superkrass
24:16
während die Brain only Gruppe. Gruppe rausgegangen ist und nach
24:21
Minuten noch gesagt hat, so ja waren halt stolz ne so ja
24:24
darüber hier und ja ich kam mich da klar, weiß ich noch ganz
24:27
genau worum das da ging und warum ich das so und so
24:29
geschrieben hab. Ne die konnten sogar Sätze
24:31
wiedergeben sozusagen noch ja das das und das hab ich da
24:34
geschrieben, die hatten halt viel mehr Kontrolle über das
24:37
ganze Ergebnis und nach diesen ganzen Auswertungen ja ich hatte
24:41
gesagt die hatten auch noch so ne NLNLP meine Güte Auswertung
24:45
gemacht und. Langfristig dieser langfristige
24:49
Lerneffekt, und darum geht es ja auch heute in der Folge ja, also
24:53
wenn ich jetzt Softwareentwicklung was Neues
24:54
lernen möchte oder überhaupt einsteigen möchte, dann brauch
24:57
ich n langfristigen Lerneffekt und die LLM Gruppe hat jetzt
25:01
logischerweise am schlechtesten abgeschnitten.
25:02
Sie hatten überhaupt kein Wissen aufgebaut oder nahezu 0,
25:06
wohingegen die Brain Only Gruppe richtiges Transferwissen
25:10
aufgebaut hat und. Das ist genau der Punkt.
25:15
Transferleistung ist das A und O in der Softwareentwicklung, Du
25:19
lernst eine Sache, du löst ein Problem und hast was dazu
25:22
gelernt, was du auf andere Probleme anwenden kannst.
25:25
Wenn das jetzt aber ausbleibt, dann bist du am Arsch auf gut.
25:31
Deutsch ich meine, man kann sich immer hinstellen und sagen ja
25:33
kommen, aber eine neue Technologie und so, aber ich
25:37
weiß nicht. Für mich hört es auch irgendwann
25:39
auf, dass man zum Beispiel sagt, also wenn du irgendwie ne
25:41
Technologie hast, die dir 1000 Sachen einfach rausspuckt und
25:45
sagt ja, hier mach das doch vielleicht so und dies und das
25:47
und jenes und man irgendwann wirklich komplett da den, ich
25:53
sag mal den Bezug zur Realität verliert, weil man irgendwie
25:56
gefühlt gar nicht mehr denkt, dann finde ich das schon
25:58
wirklich schwierig. Also ich muss ganz ehrlich, ich
26:01
finde ein Gedankenexperiment finde ich richtig, richtig
26:03
spannend ne, und da hatte ich, ich weiß gar nicht, mit
26:05
irgendwem hatte ich mich da mal drüber unterhalten.
26:09
Ich finde angenommen also denk mal kurz darüber nach, gerne
26:14
jeder wie oft nutzt man LMS am Tag und wofür es geht jetzt
26:21
nicht nur um darum, ob man jetzt zum Beispiel sagt Okay für die
26:24
Programmierung für Softwareentwicklung, sondern
26:26
vielleicht auch für andere Dinge, wie oft nutzt man LMS am
26:29
Tag für Probleme und Fragen die man hat kurz sacken lassen und
26:34
jetzt stell dir vor. Oder denkt mal darüber nach.
26:37
Wie lange gibt es eigentlich solche LL Ms schon so nicht
26:41
lange und jetzt stell dir mal wirklich mal vor die würden
26:45
morgen auf einmal alle abgeschafft werden und die würde
26:47
es nicht mehr geben so und das können wir jetzt mitnehmen nach
26:51
der Folge mal ganz in Ruhe das Gedankenexperiment durchspielen
26:53
ich find's krass, weil ich glaube, dass man schon, dass
26:56
viele schon eigentlich richtig Probleme hätten, genauso wie
26:58
ich, weil ich man hat sich schnell adaptiert dahin ne man
27:02
hat sich adaptiert und man ist gefühlt schon richtig abhängig
27:04
davon und das finde ich krass und.
27:06
Ne und ich ich find das passt auch super zu dieser Studie,
27:09
weil man halt einfach diese Technologie nimmt und einfach
27:12
sagt die ist jetzt da, die gibt es für immer vielleicht schon,
27:15
aber wie wenig man eigentlich noch anfängt über bestimmte
27:18
Sachen selber nachzudenken und einfach mal sagt ach mal gucken,
27:23
ich lass mich mal inspirieren ach ja, das ist ja schön und
27:25
dann muss ich auch manchmal wirklich darüber nachdenken, ist
27:28
das jetzt ne geile Sache, hab ich das jetzt eigentlich
27:30
gemacht? Hat das überhaupt noch was
27:32
Persönliches? Weißt du, weil genau bei diesen
27:35
Auswertungen von diesen Experimenten in diesmal oder von
27:38
dieser Studie, da wurde halt auch gesagt, dass zum Beispiel
27:41
Leute, die diese LLM benutzt haben, die LLM Gruppe ne.
27:44
Dass die zwar technisch korrekt waren, aber irgendwie waren die
27:47
Ergebnisse so. Ich nenn es jetzt mal seelenlos
27:50
und das ist auch krass, das ist auch n richtig guter Punkt, das
27:53
ist jetzt vielleicht nicht so spezifisch Softwareentwicklung,
27:56
aber wenn du Texte schreibst, ja weil das war ja auch da ne
27:59
Aufgabe. Ja.
28:00
Dann sind das. Grammatikalisch sehr
28:03
wahrscheinlich korrekte Texte und sie machen inhaltlich auch
28:07
irgendwo Sinn, aber seelenlos ist genau der richtige Begriff.
28:11
Du liest das und das, das klingt schon richtig generiert, da du
28:17
weißt, da hat niemand Herzblut reingesteckt, da hat niemand
28:21
seine eigenen, seinen eigenen Stil, Emotionen reinfließen
28:24
lassen, das ist halt einfach, wieso ein Werbetext am Ende und
28:27
dann kein guter, so weißt du, und da gehe ich absolut mit.
28:31
Und ich finde, du siehst das oder du wirst es halt zunehmend
28:36
auch in der Softwareentwicklung sehen.
28:39
Generierter Code, der dann einfach immer ein bisschen too
28:42
Much ist oder immer so einen gleichen Stil hat.
28:44
Weißt du, ich glaube oder ich kann mir gut vorstellen, lass
28:48
noch ein bisschen Zeit vergehen, dann.
28:51
Und also quasi lass mal noch das Netz überfluten mit generiertem
28:55
Code, dann wirst du das auch irgendwann erkennen können, weil
28:58
dieses Handschriftliche wegfällt.
29:00
Ne diese Diskussionsgrundlage wo sich Entwicklerinnen und
29:04
Entwickler stundenlang in einem Raum drüber diskutieren können,
29:08
was jetzt richtig ist, A oder b, ja und beides ist richtig, aber
29:12
es ist sind 2 verschiedene Stile und jeder denkt so sein Stil ist
29:16
doch eigentlich der Coolere, sowas wird ja denn alles
29:18
wegfallen, weißt du? Oder dieser.
29:20
Dieser Effekt von EY. Wie hast du das gemacht?
29:24
Ey, das sieht irgendwie cool aus, ich glaube, das nehme ich
29:25
mal für mich mit so, das ist irgendwie ne coole Art und Weise
29:28
das zu lösen, so, und das sind ja Sachen, ich liebe es ja auch
29:33
darüber zu diskutieren oder beziehungsweise sich
29:35
auszutauschen, weil wie gesagt, für mich gibt es da kein richtig
29:38
und falsch meistens ja, es ist halt auch so ne Stilfrage, aber
29:42
neuer Input zu kriegen was ist denn der neue Input wenn alles
29:45
nur noch generiert ist am Ende? Das ist ja auch.
29:49
Kommt er mit der coolen Idee um die Ecke?
29:51
Das ist ja auch so n Gedankenexperiment, wenn man da
29:56
also wenn man sagt, dass man zum Beispiel, dass dass sich so ne
30:00
KI dann kannibalisiert, ne, wenn du jetzt gar keinen neuen Input
30:03
mehr kriegst, keine neuen Informationen von außen rein
30:05
gibst, könnte es halt dazu führen, dass sie sich irgendwann
30:07
nur noch im Kreis dreht. Ne, das ist ja zum Beispiel auch
30:10
so n Punkt, aber definitiv ja. Sollte man sich auf jeden Fall
30:16
mal Fragen und hinterfragen. Ne, aber die Frage ist auf jeden
30:19
Fall sehr gutes Gedankenexperiment.
30:20
Also wenn man jetzt sagt man man will jetzt quasi was lernen, ne
30:25
oder man man man ist jetzt in diesem lernweg, man ist
30:27
vielleicht gerade in einer in einer Startphase von der
30:30
Softwareentwicklung oder vielleicht noch am Anfang, was
30:33
bedeutet das denn jetzt zum Beispiel für den Staat und was
30:36
bedeutet das vielleicht auch für Leute, die auch schon dabei sind
30:40
n bisschen in der Entwicklung? Also Ich denke was das als
30:43
erstes für den lernweg bedeuten sollte ist dass man eher Zeit in
30:46
das Training des eigenen gehirns stecken sollte anstatt in die
30:50
Skills des prompt handlings also das kann man ja mal jetzt klar
30:53
so sagen und ich mein das ist leicht gesagt ja es ist sehr
30:56
verlockend ja wie du meintest wir nutzen es ja selbst Wir
30:59
haben es adaptiert Wir haben uns adaptiert es zu verwenden wir
31:02
nutzen es auch zum coden zumindestens auch bei Sachen
31:06
wenn man neue Dinge lernen möchte ne dass man sagt ah hier
31:09
gib mir doch mal so Inspiration. Aber selbst wir haben ja dabei
31:13
schon gemerkt, so, es fühlt sich nicht mehr wie der eigene Code
31:15
an da, das ist irgendwie ne zu hohe Geschwindigkeit und genau
31:18
das ist der Punkt. Wenn ich jetzt etwas lernen
31:20
möchte ne ne neue Sprache n neues Framework, vielleicht das
31:24
allererste Projektcode richtig am Anfang stehe auch ganz
31:27
wichtig, ja wenn ich wirklich einsteige in die
31:29
Softwareentwicklung, dann ist das teils eine zu hohe
31:32
Geschwindigkeit, einfach auch das zu prompt, dann kriegst du
31:36
halt super viel Code wie du meintest und bist sofort müde
31:38
und denkst dir so ich hab ach eigentlich hab ich doch gar
31:40
keine Ahnung was hier geht. Und deswegen Coden lernen es
31:45
wirklich Softwareentwicklung zu lernen besteht aus Verstehen,
31:50
Dinge verstehen und transferieren können und nicht
31:54
im Sinne von Nachmachen und kopieren.
31:58
Ja, also ich finde, nachmachen an sich kann man theoretisch im
32:01
Sinne von ich versuch mal bestehenden Code zum Beispiel zu
32:07
nehmen. Also ich versuch gerade nur mal
32:09
ein bisschen das. Wie man das zum Beispiel selber
32:12
mal gemacht hat, ne, dass man ja zum Beispiel auch, sagen wir
32:14
mal, du weißt nicht wie bestimmte Dinge laufen, dann
32:17
nimmst du dir etwas ne was zum Beispiel was das Ergoogelt,
32:20
nimmst dir etwas und sagst, OK ich, ich nehm das mal.
32:24
OK, es funktioniert so wie ich es mir vorstelle, also was es
32:27
machen soll, aber wieso funktioniert es ne also in dem
32:30
Sinne nachmachen ja, aber dann halt auch versuchen, nachdem man
32:34
das sozusagen ich nenn es jetzt mal nachgemacht hat, würde ich
32:37
zum Beispiel sagen, dass man auch versucht selber.
32:40
Für ein anderes Problem ist ohne nachmachen wieder in
32:43
Anführungsstrichen noch mal zu schaffen.
32:45
Weißt du was ich meine? Genau da ist nämlich der
32:48
Unterschied zwischen Nachmachen und nachmachen.
32:53
Das eine ist ja n aktives nachmachen, das heißt ich habe n
32:56
Problem und ich suche mir jetzt ne Lösung, ich finde Code der in
33:00
die Richtung geht und ich mache ihn nach im Sinne von ich
33:04
übernehme ihn ja, weil das sieht erstmal vernünftig aus.
33:08
Und ich kann das nehmen. Es funktioniert und versuch dann
33:10
zu verstehen, wie du meintest. Das ist aber n ganz anderes
33:12
nachmachen, weil ich muss ja schon aktiv Gehirnleistungen
33:16
aufbringen um überhaupt zu erkennen, dass das mein Problem
33:19
lösen könnte. Ja, ich finde ich hab, und das
33:22
ist der Unterschied. Ganz kurz noch, weil zum
33:25
Beispiel. Wir hatten letztens im Twitch
33:28
Stream ne weiß nicht letzte Woche, vorletzte Woche oder so,
33:30
da haben wir ja so einen kleinen Server geschrieben mit Go und
33:34
Go, da sind wir ja beide noch nicht so, das machen wir
33:36
einfach, da probieren wir mal so das erste Projekt im Go genau so
33:40
und da hatten wir ja auch einen so einen Sortier oder
33:44
Mischalgorithmus den wo den wir uns mal quasi von der LM haben
33:48
erklären lassen und wie der implementiert wird und dann habe
33:52
ich zum Beispiel. Ja, einfach zwar.
33:54
Also eigentlich ist es dumm, es kommt so richtig dumm rüber,
33:57
aber ich habe den einfach abgeschrieben.
34:00
Falls du dich noch dran erinnerst.
34:01
Und im Endeffekt kann man den jetzt kopieren oder ihn wirklich
34:06
abtippen und für mich war dieses Abtippen einfach schon wertvoll,
34:10
weil gut, ich habe verstanden wie dieser Algorithmus
34:12
funktioniert, war auch nicht komplex, aber ich habe einfach
34:16
viel mehr noch verinnerlicht durch dieses Abtippen, weil ich
34:19
es halt eben selber noch mal wirklich getippt habe.
34:22
Wie zum Beispiel die Syntax von Go, also wie wie die ist.
34:26
Weißt du wie man die schreibt? Ja, aber genau das ist ja der
34:30
Punkt, weil du das ist ja nachmachen und kopieren
34:33
sozusagen ne. Also du hast diese
34:35
Implementierung nachgemacht, ja, aber du hast sie aktiv
34:38
geschrieben, das ist ja genauso wie ganz früher man gesagt
34:41
bekommen hat, schreib das mal handschriftlich ab oder so dir
34:44
denkst boah nervt können wir das, das steht doch da, nein du
34:46
musst es abschreiben, aber das ist ja nur n Prozess in dem
34:49
Moment, dass du dich mit dem Thema auseinandersetzt in dem
34:52
Moment, wenn du abtippst oder Abschreibst.
34:54
Und das sind das sind halt genau die Sachen, die dann nachmachen
34:58
von nachmachen unterscheidet. Aber das ist wieso du?
35:02
Verstehst es besser dann ne ja. Spickzettel hab ich immer
35:06
geschrieben, ne und dann aber nicht mitgenommen in die in die
35:08
Prüfung in der Uni so weil man man merkt sich das dann einfach.
35:12
Also wirklich ich hab mir das immer aufgeschrieben und dann am
35:15
Ende zum Beispiel ich weiß nicht ob du dich dort noch dran
35:17
erinnern kannst, aber wir durften in Mathe ein A 4 Blatt
35:19
beschreiben mit so Formeln und alles.
35:21
Für Matheprüfung und ich hab die mit dem Zusatz, dass der Prof
35:26
meinte, wird euch eh nichts bringen.
35:27
Genau und und er und er hat Recht gehabt und alles was ich
35:31
davon brauchte hatte ich auf einmal im Kopf.
35:33
Ich musste dieses Blatt nicht mehr angucken, das fand ich
35:35
krass so, weil du halt einfach weil es muss ja handschriftlich
35:38
sein, es durfte ja nichts Gedrucktes sein und in dem
35:40
Moment wusste er, wenn ihr euch das alles aufschreibt habt ihr
35:42
die Formeln gefühlt eben im Kopf ja der wackelt und wenn nicht,
35:45
dann könnt ihr nachgucken ist in Ordnung, wird euch eh nichts
35:47
bringen. Der Professor war clever, ja,
35:50
aber so? Ja, der war gut, der war gut,
35:52
aber genau das ist es halt. Ich finde dieses Scheitern neu
35:58
anfangen, noch mal einen neuen Ansatz fahren, besser werden,
36:01
das sind halt die entscheidenden Schritte beim Lernen und so ist
36:04
es auch bei unserem Go Server gewesen.
36:06
Ja und es spielt auch keine Rolle wieviel Jahre
36:08
Berufserfahrung du hast in der Programmierung, du kannst mehr
36:11
Transferleistung überbringen, OK das.
36:13
Das da geh ich mit ne. Also du kannst eventuell
36:16
schneller wieder Dinge verknüpfen, aber am Ende ist der
36:20
Weg immer gleich. Wir haben angefangen da drin zu
36:22
programmieren, es hat funktioniert, dann denkst du dir
36:26
so es sieht irgendwie nicht gut aus und irgendwann merkst du OK
36:28
das ist auch überhaupt nicht best Practice in Go also go
36:31
Entwickler würden das so nicht programmieren und dann?
36:34
Kommt halt so diese, diese eigene Stil dazu beziehungsweise
36:38
der Stil der Sprachig der Sprache kombiniert mit deinem
36:42
Stil. Und dann fängst du an, dass du
36:43
Refact an und das ist normal. Ja, also es ist nicht so gesehen
36:47
gescheitert, aber du setzt noch mal an und verbesserst es, du
36:50
wirst besser, du wirst in deiner Fähigkeit Go zu entwickeln
36:53
besser. Und das sind entscheidende
36:55
Sachen. Und da hilft es dir nicht zu
36:56
sagen, hier ist mein Code, LLM optimier mal und dann ersetzt du
37:00
den. Erstens, es ist nicht gegeben,
37:02
dass es danach noch funktioniert wie vorher und zweitens hast du
37:06
keinen deinen Stil und deine Fähigkeit nicht verbessert
37:08
dadurch definitiv. Und gerade wenn es jetzt zum
37:11
Beispiel darum geht, neue Dinge zu lernen, finde ich es
37:13
schwierig, sich einfach was raus prompen zu lassen.
37:16
Also nimm doch zum Beispiel mal. Du willst für deine eigene
37:20
Anwendung, die du irgendwie schreibst, irgendeine Art von
37:23
Authentication machen? Du willst dich irgendwie als
37:26
User in deiner Anwendung authentifizieren?
37:28
Dann kannst du jetzt zum Beispiel sagen okay, ich lasse
37:30
mir das jetzt, ich, ich beschreibe das jetzt, der lm,
37:33
wie das passieren soll und am Ende kriegst du irgendein
37:36
Authentication Service, beispielsweise irgendeine Klasse
37:39
die, die der ausspuckt, die du nehmen kannst, mit dem du dann
37:42
irgendwie arbeiten kannst. So, aber du hast ja danach
37:44
trotzdem nicht verstanden, wenn du es nur kopierst und nutzt.
37:48
Wenn es angenommen ist es richtig.
37:50
Hast du nicht verstanden, wie funktioniert denn
37:52
Authentication, was steckt denn dahinter, welche Methode wird
37:55
dann verwendet und so weiter so selbst wenn du gefragt wirst wie
37:58
wie authentifizierst du dich denn über deine App ja mit
38:01
Authentication so ja wow OK was denn ne?
38:05
Also was für n Flow verwendest du oder oder ne es es gibt ja so
38:08
viele Möglichkeiten und du weißt dann eigentlich gar nicht was da
38:11
los ist und hast nichts damit gelernt.
38:13
Das einzige was du geschafft hast ist, dass du vielleicht
38:15
dich. Hoffentlich richtig
38:17
authentifizieren kannst. OK ne im im Verhältnis
38:22
gegenüberstellen dazu. Du kennst zum Beispiel bei
38:25
Framework a weißt du wie? Ein bestimmter Life Cycle
38:28
funktioniert. Du weißt, wie du das Aufrufst
38:31
und wie du damit arbeitest. Gehst du ein anderes Framework,
38:33
weißt aber nicht okay, funktioniert der Life Cycle
38:36
ähnlich, gibt es ähnliche Methoden?
38:38
Das gucke ich jetzt mal nach, dann kannst du sowas zum
38:40
Beispiel in in lm Reinballern kriegst eine Antwort ja das was
38:44
du zum Beispiel in Framework 1 machst.
38:46
Machst du ein Framework 2. So und schon hast du verstanden,
38:48
dass es diese Transferleistung, weil du vorher schon mal etwas
38:51
verstanden hast. Hast du diese Transferleistung?
38:53
Kannst sagen, OK, gut, diese Informationen habe ich gebraucht
38:56
und kann sie direkt anbinden, ne und kriegst sie schnell, das
38:59
heißt das eine Boostet das andere vielleicht aber nicht
39:04
nachhaltig ne. Und jetzt ist ja die Frage, und
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das würde ich so gerne zum Abschluss der Folge machen, weil
39:11
das sind auch ein paar Punkte, denke ich mal, die wir da
39:13
zusammenkriegen. Wie kann ich jetzt nachhaltig
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coden lernen und gleichzeitig aber vielleicht trotzdem diesen
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LLM Boost haben? Ja, in gewissem Maße.
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Also man muss ja sagen, es ist ja ne gute Technologie, die
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einem vieles ermöglicht, das wollen wir ja auch gar nicht,
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nur schlecht reden ne, sondern einfach nur jetzt N-Weg finden
39:33
oder vorschlagen wie man jetzt effektiv damit lernen kann.
39:37
Ohne dass das Gehirn. Komplett einschläft.
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Genau, genau das ist halt, das ist halt das Entscheidende, also
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quasi mit Tools lernen, aber halt auch mit Köpfchen sozusagen
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und ich finde der erste Punkt und da.
39:50
Versuche ich mich selbst auch immer zu ermahnen und daran zu
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denken, wenn ich mir was neues angucke, erst selbst denken, was
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habe ich hier für ein Problem? Ich muss das Problem versuchen
40:01
zu verstehen, was möchte ich jetzt eigentlich gerade
40:04
schaffen, ja was bräuchte ich jetzt zum Beispiel um ein
40:08
Problem zu lösen, Algorithmus zu entwerfen und dann kann ich ja
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prompten. Also nicht prompten im Sinne von
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jetzt geb ich den ganzen Text von so einer Aufgabe zum
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Beispiel wieder rein und geb mir die Lösung komplett, sondern für
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mein Teilproblem wie du zum Beispiel meintest.
40:24
Ja, nehmen wir noch mal Authentifizierung, ja, dass ich
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mir selbst erstmal überlege, was möchte ich machen, welchen Flow
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zum Beispiel, wie sieht dieser Flow aus und wenn ich dann zum
40:33
Beispiel nicht genau weiß, wie der funktioniert, kann ich mir
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ja erstmal sachlich erklären lassen, wie dieser Flow
40:38
funktioniert, ja. Beispielsweise ohne zu sagen
40:42
Implementier mir den, gib mir den fertig, so, dann habe ich
40:45
das abgehakt, dann kann man sich überlegen, wie könnte ich das
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denn jetzt implementieren, was bräuchte ich, welche teilpunkte
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brauche ich und dann einzeln das abarbeiten um so n
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kontrolliertes Tempo zu haben, weil wenn du sagst implementier
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mir diese Authentifizierung, dann kriegst du alles, dann
41:01
kriegst du einfach den ganzen Code hingeklatscht und denkst
41:04
dir so. Oder nicht, das weißt du auch
41:06
nicht genau. Genau das ist halt genau das
41:08
Thema dabei. Also immer die Fragen stellen,
41:11
was weiß ich darüber schon, wo hängt es gerade, wie könnte man
41:15
es eventuell lösen und dann gezielt mit einer LM arbeiten
41:20
wie ne Art. Assistent, der einem Anregung
41:24
geben kann. Oder halt auch vielleicht Dinge
41:26
erklären kann, weil das funktioniert ja definitiv.
41:29
Ja, das wär so der erste Punkt, den ich auch für mich quasi
41:34
versuche immer umzusetzen, um einfach nachhaltig auch was zu
41:37
lernen dabei. Ja, ist n guter Punkt.
41:39
Ich find wenn man das Ganze noch so n bisschen auf die Spitze
41:41
treibt und sagt man ist jetzt wirklich ganz am Anfang von der
41:44
Softwareentwicklung und Du hast die Möglichkeit zu sagen, OK ich
41:47
möchte irgendwie Softwareentwicklung lernen,
41:50
Punkt 1.2 ist. Ich kann LLM benutzen so ne und
41:55
dann kommst du ja schnell in diese Falle, dass du sagst ich
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will jetzt das und das Programmieren.
41:58
Na wie mache ich denn das? Und dann kriegst du direkt Code
42:01
und dann kommst du genau in das, was wir die ganze Zeit
42:04
besprochen haben und ich fand es zum Beispiel ganz interessant,
42:07
dass einer, der sage ich jetzt mal seit Day One bei uns in der
42:11
Community ist. Auch meinte seitdem er Software
42:15
entwickelt, also er macht es eher so im Hobbybereich, nicht
42:18
hauptberuflich. Er nutzt keine LLMS für
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Codelösungen und das finde ich auf jeden Fall krass und auch
42:25
lobenswert irgendwo, weil ich glaube, so kannst du wirklich
42:29
Hardliner mäßig auch immer noch richtig Softwareentwicklung
42:32
lernen, ist aber auch nicht unbedingt nötig, aber was ich
42:36
machen würde wäre zum Beispiel angenommen du hast kommst
42:38
irgendwie an an n Punkt wo du sagst.
42:41
Wie funktioniert eine for Schleife?
42:42
Ich kann es mir nicht richtig vorstellen, dann würde ich quasi
42:45
versuchen die LTM mir das beschreiben zu lassen, ohne dass
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ich irgendeinen Code sehe, dass ich einfach nur weiß, OK was
42:51
passiert da genau und dann versuchen das mal zu
42:54
implementieren, mal vielleicht Sachen zu sehen, ne um zu gucken
42:58
kriege ich eine for Schleife selber hin nach diesem Beispiel
43:02
was ich gerne haben möchte ne ich möchte jetzt keine Ahnung
43:04
über eine Liste irgendwas iterieren und irgendwas damit
43:06
machen. Aber dann wirklich erstmal
43:09
darüber nachdenken und so lange, bis man vielleicht wirklich
43:12
nicht mehr weiterkommt und dann sagt, OK, wie würde das denn
43:15
beispielsweise im Code aussehen und dann aber noch mal, das
43:18
meinte ich ja vorhin, vielleicht noch mal versuchen, in der
43:21
nächsten Aufgabe, wo das gleiche in Grün stattfindet, es wirklich
43:25
komplett ohne zu machen und einfach mit dem eigenen Wissen
43:28
und mit dem, was man schon mal vorher quasi bekommen hat oder
43:32
sich erarbeitet hat, damit dann sozusagen das zu schaffen.
43:36
So würde ich es, glaube ich, machen.
43:38
Das ist auch ein guter Punkt, was man da noch ergänzend sagen
43:42
könnte. Was auch wirklich hilft, und das
43:44
macht man irgendwie auch zunehmend weniger.
43:47
Also nee, sagen wir mal in der Zeit, in der man dabei ist,
43:49
immer weniger so ne ist auch wirklich einfach mal ein
43:53
bisschen abändern, ein bisschen experimentieren mit dem Code
43:56
spielen, ne. Also du hast jetzt zum Beispiel
43:59
ich greife mal noch mal deine deine for Schleife auf ne, also
44:01
du beschäftigst dich quasi gerade.
44:06
Mit einer Vorschleife ja, also mit dem Konstrukt dahinter.
44:08
Ja, jetzt hast du ne Lösung und die Iteriert jetzt über alle
44:12
Elemente, aber dann spiel doch auch mal rum mit von wo bis wo
44:16
iteriert sie vorwärts rückwärts alles so ne Sache ne also sucke
44:21
ich mal mit. Genau mit dem Konstrukt Halt
44:24
arbeiten, die Implementierung, abändern, experimentieren.
44:27
Umso mehr lernst du ja dabei und das wird ja ne LLM nicht machen,
44:31
die wird ja nicht sagen, hier hast du die Lösung und übrigens
44:33
probier mal das noch aus und hier und da weißt du das das das
44:37
das wird ja nicht passieren und das ist halt n wichtiger Schritt
44:40
den ich damals zum Beispiel wirklich viel gemacht hab um
44:43
einfach wahrscheinlich auch weil ich es halt nicht zu 100%
44:46
verstanden hatte, dass man einfach mal so jetzt änder ich
44:49
mal die Zeile ah ah. Ah OK, ah, das ist ja krass, so
44:54
weißt du und das ist find ich halt auch super super wichtig
44:58
das zu machen und ich kenn. Dich schon lange, Tino ne, ich
45:02
kenn dich schon lange und ich. Hab ich mach es immer so.
45:04
Nee, ich hab aber schon immer, auch früher im Studium immer
45:07
bewundert, dass du dir so was nimmst und dann einfach
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rumspielst, solange bis du es verstanden hast.
45:12
Wo ich dann manchmal noch so, so gefühlt manchmal so überlegt
45:15
hab. Mir dachte, so wie könnte das
45:17
sein und du schon hahahaha ja ja, ich hab es verstanden.
45:20
Ja, ja, aber das hilft halt einfach, das wirklich, wirklich
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praxisorientiert einfach auszuprobieren, ne und wenn da
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ganz viele Logs drin sind oder konsolenausgaben ist doch egal,
45:31
ne, da guckt ja jetzt keiner drauf und sagt so was machst
45:33
denn du da? Nee, dann guck dir doch alles an
45:36
von mir aus mit konsolenausgaben Step da mit dem Debugger durch,
45:39
von mir aus, aber das hilft halt einfach super viel und den
45:43
dritten Punkt, den brauchen wir eigentlich gar nicht so viel
45:45
erklären, weil den hast du gerade einfach als Beispiel
45:47
gebracht, dass du es ja letztens erst im Livestream gemacht hast.
45:50
Ist für mich halt einfach dieses Schreib selbst, auch wenn es
45:53
länger dauert, weil nichts prägt besser ein als es wirklich
45:57
abzutippen. Also step 1 versuche es selbst
46:01
zu lösen, wenn du Hilfe brauchst.
46:02
Lass es dir erklären ja so also Chat GPT als Mentor sozusagen,
46:07
aber wirklich nur für Erklärungen, nicht für Lösungen
46:09
und der dritte Schritt ist, wenn du dann diese Erklärung oder
46:11
vielleicht auch ein Code Schnipsel hast.
46:14
Dann tippe ihn ab. Ja, und dann trägst die ein,
46:16
genau, und dann finde ich zum Beispiel auch das selbst wenn
46:19
man irgendwie ne das abgetippt hat 1 zu 1 vielleicht, dann
46:23
vielleicht sich im Nachgang noch mal hinzustellen zu sagen,
46:25
eigentlich würde ich gerne die variablen Namen, die die
46:29
gefallen mir irgendwie nicht, ich finde irgendwie, da gibt es
46:31
bessere, das heißt du fängst an irgendwas umzubenennen, Namen,
46:35
Funktion fängst an, vielleicht ne Funktion auszulagern, du
46:39
refact das deinen Code im Endeffekt ne also den Code.
46:43
Nicht dein, sondern der dir generiert wurde, und zwar
46:46
wirklich nach deinem Gusto, sozusagen ne und ich ich find
46:50
das ist auch also wirklich unbedingt wichtig, weil wenn
46:54
also das ist meine Erfahrung, wenn ich je komplexer oder je
46:58
mehr Code generiert wird und ich wirklich das mal nehme von der
47:03
LLM und das sozusagen einbaue diesen Codebaustein.
47:08
Dann hatte ich, eigentlich bin ich ganz ehrlich, noch nie den
47:11
Fall, dass ich mir gesagt hab, ja genauso 1 zu 1 nehme ich das.
47:15
Ich hab immer angefangen das umzubauen, weil es mir nicht
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richtig geschmeckt hat und ne, weil es halt deinem Stil einfach
47:21
nicht entspricht. Genau also wenn es jetzt auch
47:23
größer wurde ne wenn es jetzt ne kleine Funktion ist oder sowas
47:25
wie ne so dieses typische wie sortier ich ne Liste noch mal
47:31
absteigend in go ne aber als Beispiel ne so ja keine Ahnung
47:34
dann gib mir das eben das gucke ich mir an dann ne mit ich sag
47:37
mal mit etwas Erfahrung kann man das einfach super nehmen.
47:42
Wenn du jetzt aber zum Beispiel bei diesem expliziten Beispiel
47:45
am Anfang bist, schreib das Ganze selber mal ohne ne
47:48
Funktion zu nehmen ne so in go jetzt bei go sind ne andere
47:53
Sprache wie rum weil es ja halt. Passt, weil wir uns in Go noch
47:55
nicht auskennt, ja. Genau.
47:58
Ja, es ist ist n guter Punkt und ich finde, dass halt genau
48:02
dieses wiederholen dann halt auch das ist was.
48:05
Das Final Einbrennt und dafür sorgt, dass du halt es wirklich
48:09
als Wissen betrachten kannst, als Anwendbares wissen, wenn du
48:13
es denn einmal gemacht hast. Zum Beispiel noch mal die
48:15
Vorschleife. Ja, du hast damit rumgespielt.
48:17
In deinem Fall hast das in der Funktion eingebaut, ja, dann
48:21
nimm dir doch n anderes Problem und sag ich löse es noch mal mit
48:23
einer Vorschleife und so weiter und verwende es mehrfach, wende
48:27
es auf verschiedene Probleme an. Und du kannst ja wie gesagt auch
48:30
ne LLM als Mentorassistent an deiner Seite, der ja auch, falls
48:34
es dann hängt, noch mal helfen helfen kann aber nicht halt wie
48:38
gesagt die Lösung geben lassen und der letzte Punkt, den hab
48:41
ich früher auch total unterschätzt und tue ich auch
48:44
bis heute ist so ne Art Rhythmus zu finden ja also Take it easy.
48:51
Du kannst nicht stundenlang am Limit versuchen zu lernen, so
48:54
nach dem Motto, Heute muss das alles in meinen Kopf reingeben.
48:57
Am Ende des Tages bin ich go Entwickler, so da kann ich mich
49:00
nicht hinstellen. Also jetzt wirklich meine
49:02
Wenigkeit diesem Ziel, das wird nicht funktionieren, da baue ich
49:05
nur Druck auf, dann geht nichts mehr rein in den Schädel da oben
49:08
und das bringt halt nichts ne weil gefühlt oder
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beziehungsweise ja auch nachweislich lernst du ja auch
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in den Pausen ne das muss sacken ne dieses typische lass mal
49:17
sacken. Und dann nächsten Tag denkst du
49:20
dir so, hey, ist ja eigentlich klar.
49:21
Also Hey hab ich doch verstanden, was war denn mein
49:23
Problem so ja mit dem frischen Kopf da noch mal rangehen und
49:27
eine einen kleinen Exkurs beziehungsweise Analogie hab ich
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noch ich denke mal dir ist es aufgefallen fabi aber ich hab
49:34
wieder angefangen jetzt seit einer etwas längeren Zeit schon.
49:38
Wieder n Notizbuch zu haben, also Leute so richtig Papier und
49:43
n und n Stift Code ist dann mit Stift auf Blatt Papier mein ja
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genau ja genau ich schreib code jetzt aber auf Papier nein aber
49:49
alles was ich mir so notiere, auch Sachen die ich mir
49:51
vielleicht angeschaut hab, auch zum Beispiel für n Podcast und
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so ich schreib mir das da auf und es ist viel besser in meinem
49:58
Kopf verankert als wenn ich es jetzt einfach.
50:01
Irgendwo rauskopieren würde in ne Textdatei schmeißen, würde
50:04
speichern würde und sagen so werde ich mich schon dran
50:07
erinnern, dass das da drin steht.
50:08
Wahrscheinlich werde ich nie wieder die Datei finden, so
50:10
weißt und das ist halt der Unterschied einfach und es
50:13
bringt unglaublich viel zumindestens für mich das wieder
50:17
handschriftlich aufzuschreiben, wenn ich mir Notizen
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aufschreibe, was wir beide zum Beispiel noch klären müssten,
50:23
dann ist das im Kopf, dann weiß ich eigentlich schon, was da
50:26
drin steht ohne Reinzugucken, aber es ist verankert.
50:30
So das noch mal so als kleinen abschließenden Exkurs, dass es
50:33
auch in der im Allgemeinen Leben helfen kann.
50:35
Ja, das auf jeden Fall ist auch nicht verkehrt, ich würde gern
50:39
auch noch eine Sache noch hinzufügen, auch wenn du gesagt
50:42
hast, das war jetzt das Allerletzte zu sagen, Nein, es
50:44
ist. So, nein, aber ich finde, das
50:46
ist das brennt mir auch schon die ganze Zeit auf der Zunge,
50:49
weil ich finde, ob man jetzt am Anfang ist oder ob man jetzt
50:52
vielleicht schon mittendrin ist in der Softwareentwicklung.
50:54
Ne, ich finde, wenn man jetzt zum Beispiel einfach mal
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irgendwas codet. Und sich eine Llm nimmt,
51:01
sozusagen, um sozusagen vielleicht auch mal zu gucken,
51:04
OK, wie würde die Llm das machen oder was oder auch wenn, wenn
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andere Leute vielleicht noch ihren Senf dazu geben, ne.
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Wichtig ist, dass man erstmal wirklich sagt, ich mache das
51:15
jetzt erstmal so, wie ich das hier gerne mal machen möchte und
51:19
wenn man das fertig hat so ne und man also angenommen man
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weiß, man kommt damit auch irgendwie zum Zielen, ne wenn
51:25
man jetzt völlig auf dem Holzweg ist es Quatsch, aber.
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Das einfach erstmal machen, um dann hinterher zu sagen, OK und
51:32
jetzt bin ich aufnahmebereit, mir zum Beispiel Input von außen
51:36
zu nehmen, weil es bringt ja nichts, wenn du sagst, ich mach
51:38
das jetzt so, willst zum Beispiel keine Ahnung ne
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Vorschleife machen und irgendjemand anderen sagt
51:42
direkt, nee, nimm doch gleich n for each, so weißt du also so,
51:45
dass du, ich sag mal eher funktional das ganze machst ne,
51:49
und das bringt ja nichts, wenn du dann immer Störfeuer von
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allen Seiten kriegst und das mach mal dies, mach mal das
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vielleicht. Guckst du irgendwie in die lm
51:57
rein, weil du noch nicht erfahren genug bist um zu
52:00
verifizieren, dass das eigentlich gar nicht so cool
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ist? Aber du nimmst an, dass das
52:04
jetzt wirklich der Heilige Gral ist und du sagst okay.
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So muss man es wohl offensichtlich machen.
52:08
Irgendjemand anders sagt, Nee, mach das so und so nicht, mach
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erstmal deinen Weg Code verstehe und dann kannst du dir auch
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sozusagen Infos reinholen, geht es besser, kann man das anders
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machen und so. Weiter sehr guter Punkt.
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Bringt auf. Ich glaube abschließend kann man
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dann halt auch einfach noch mal so zusammenfassen, dass Cohen
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nach wie vor Halt Marathon ist. Cohen zu lernen ja und kein
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Sprint ist aber schon öfter gesagt im Podcast.
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Aber es ist einfach so und manchmal ist der Weg steinig,
52:36
dann fühlt es sich hart an, man denkt so man kommt nicht
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vorwärts, aber eigentlich sind genau das die Momente, an dem
52:41
man wächst, an dem man sich weiterentwickelt, am Ende, wenn
52:44
du die Meisters aus eigener Kraft oder halt vielleicht
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unterstützt, aber nicht halt einfach nur Lösungen nimmst.
52:50
Dann sind das genau die Momente, an denen du als Entwicklerin
52:53
oder Entwickler wächst, besser wirst und das Halt auch
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adaptieren kannst und transferieren kannst auf andere
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Probleme. Und das wird das eigene Coden
53:02
definitiv am meisten verbessern. Ja, definitiv gut gesagt, Tino,
53:08
Ich würd sagen, damit sind wir eigentlich auch fertig mit dem
53:12
mit dem Thema, was man nur ja was man nur sagen kann ist
53:16
natürlich. Immer schön selber überlegen,
53:20
selber ausprobieren, eigene Fehler machen und nicht einfach
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immer nur sein Gehirn abschalten, weil die mit Studie
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hat uns gezeigt, das kann ganz schnell passieren, dass man dann
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auf einmal nur noch in ein Konsumentenverhalten rutscht und
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eigentlich gar nicht mehr sich selber bemüht und ja, dann für.
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Die Studie werden wir auch mal verlinken, ja.
53:42
Dann könnt ihr da auch gerne noch mal reinschauen.
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Wir haben sie ja im Prinzip nur die die Ergebnisse genannt und
53:47
kurz angeschnitten, was sie beinhaltet hatte, aber die ist
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natürlich wesentlich ausführlicher und es lohnt sich
53:53
da reinzuschauen. Ich würd gern noch so ne kleine
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abschließende provozierende Frage stellen, bevor die Folge
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beenden Fabi und zwar auch an dich und an dich liebe
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Zuhörerinnen und lieber Zuhörer. Wann hast du das letzte Mal
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wirklich etwas verstanden? Beim Coden und nicht nur
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erledigt? Also nicht einfach nur n Problem
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gelöst und zum Beispiel gepromptet, sondern wirklich mal
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wieder n Sachverhalt so richtig verstanden und ich finde das ist
54:19
ne coole Frage die auch mal wieder in die richtige Richtung
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drängt, gerade das was wir heute besprochen haben schreibt uns
54:25
auch gerne die Antwort zu der Frage, das würde uns mega
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freuen, kommt in Austausch mit uns.
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Schaut auch auf unserem Discord vorbei.
54:33
Es werden immer mehr Leute richtig coole Leute, vor allem
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die sich da rum tummeln, wie man so schön sagt und es ist einfach
54:39
schön zu beobachten, wie da rege Diskussionen jeden Tag
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stattfinden und auch mit welcher Wärme und Freundlichkeit, vor
54:44
allem ansonsten alle Links zu unseren Plattformen in den
54:48
Shownotes Fabi, den Spennling, den Du erwähnt hattest, den
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findet man da auch und lass auch gerne ne Bewertung.
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Da für den Podcast das würde uns mega unterstützen und auch
54:59
freuen, wenn er dir gefällt. Natürlich nur und ansonsten
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würde ich sagen, hören wir uns alle beim nächsten Mal wieder
55:05
fabi, bis dahin ne gute Zeit, liebe zuhören Liebe zuhören, dir
55:08
ne gute Zeit bis dahin also tschau tschau bis zum nächsten
55:11
Mal deine Cody Wallis gemeinsam besser.