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¿Es María la Madre de Dios - César Vidal · Radio Cristiana

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Speaker 2: Gracias por escuchar a Radio Ebenezer RB. Si este programa
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Speaker 2: ha sido de edificación a tu vida, te invitamos a
0:09
Speaker 2: que lo puedas compartir con otros. No olvides suscribirte a
0:13
Speaker 2: nuestro canal y activar la campanita de notificaciones. Dios te
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Speaker 2: bendiga mucho. Un saludo desde la República Dominicana.
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Speaker 3: donde hay una cierta crispación es un debate teológico que
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Speaker 3: lo comentaba antes de empezar la entrevista contigo ya que
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Speaker 3: tú eres ajeno en las redes sociales una polémica en
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Speaker 3: torno a si María es o no la madre de
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Speaker 3: Dios o que se llama en teología el teotocos esto
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Speaker 3: ha generado posturas encontradas ataques furibundos llamar a unos a
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Speaker 3: otros herejes entonces quería un poquito tú como conocedor profundo
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Speaker 3: que eres de la Biblia y de la teología que
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Speaker 3: ayudarás a centrar este tema. En primer lugar,¿ qué significa
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Speaker 3: el Teotocos y el ser o no María Madre de Dios?
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Speaker 4: Vamos a ver, el Teotocos es un término muy tardío
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Speaker 4: en términos históricos. Estamos hablando de que es un término
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Speaker 4: que se acuña en el año 431 en el concilio de Efeso.
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Speaker 4: Es decir, que más de cuatro siglos después de la
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Speaker 4: muerte y de la resurrección de Jesús. de pronto alguien
1:24
Speaker 4: se ponga a dar definiciones, supongo que hay gente que
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Speaker 4: le entusiasmará, pues porque también creen en la infalibilidad del
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Speaker 4: Papa desde 1871, que es hace dos horas en términos históricos
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Speaker 4: o cosas de este tipo. Pero para aquellos que pensamos
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Speaker 4: que el cristianismo realmente es el cristianismo del Nuevo Testamento
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Speaker 4: y de ese siglo I, que cuanto más te distancias
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Speaker 4: y más te separas, peor, Como tú comprenderás, una declaración
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Speaker 4: dogmática que es 400 años, se dice pronto, posterior a la
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Speaker 4: muerte y resurrección de Jesús, a Pentecostés, etc., es algo
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Speaker 4: como para cogerlo con pinzas, como mínimo. Primera cuestión. Segunda cuestión.
2:10
Speaker 4: El concilio de Efeso es un concilio en el que
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Speaker 4: se enfrentan fundamentalmente con Nestorio, que era un personaje con
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Speaker 4: una cristología, si se quiere, muy poco elaborada, que no
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Speaker 4: negaba en sí la divinidad de Cristo, como se suele
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Speaker 4: repetir muchas veces, sino que no era especialmente fino y
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Speaker 4: agudo a la hora de diferenciar una naturaleza humana y
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Speaker 4: una naturaleza divina. Y en ese sentido, el nestorianismo muchas
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Speaker 4: veces es presentado por gente que cree que sabe lo
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Speaker 4: que decía Nestorio o lo que implicaba el nestorianismo, y
2:52
Speaker 4: lo único que demuestran es que no tienen ni idea
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Speaker 4: de lo que están hablando. Esto, lamentablemente, es muy común.
2:58
Speaker 4: En ese concilio de Éfeso, y es muy importante que
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Speaker 4: sea en Éfeso, porque Éfeso, a fin de cuentas, es
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Speaker 4: una ciudad que siempre ha estado relacionada con una diosa madre.
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Speaker 4: Recordemos que, por ejemplo, en el libro de los Hechos
3:11
Speaker 4: de los Apóstoles, El gran tumulto, el gran motín que
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Speaker 4: se organiza en Éfeso contra Pablo es porque hay una
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Speaker 4: diosa madre y hay un temor de que Pablo, al
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Speaker 4: apartar a la gente del culto a las imágenes, pues
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Speaker 4: arruine el gran negocio que significaba hacer imagencillas de la
3:32
Speaker 4: diosa madre. Esto es como irte a Fátima o a
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Speaker 4: Lourdes y decir a la gente que no... que rinda
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Speaker 4: culto a las imágenes y que solo rinda culto a Dios,
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Speaker 4: pues seguramente la reacción sería muy parecida a la reacción
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Speaker 4: de Pablo. Y es una ciudad históricamente, antes y después
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Speaker 4: de Cristo, muy vinculada a la idea de la diosa.
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Speaker 4: Y en ese sentido, que se produzca un salto más
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Speaker 4: dentro de lo que es el culto a María en Éfeso,
4:02
Speaker 4: no es extraño, es normal e insisto, a 400 años de distancia,
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Speaker 4: de Pentecostés, de la muerte y de la resurrección de Jesús.
4:12
Speaker 4: Yo creo que la intención en Efeso era una buena
4:15
Speaker 4: intención en el sentido de insistir en la plena divinidad
4:19
Speaker 4: de Cristo. Pero claro, cuando esa definición de la plena
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Speaker 4: divinidad de Cristo se hace en virtud de que su
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Speaker 4: madre es paridora de Dios, de hecho, el término latino
4:31
Speaker 4: equivalente a ceotocos sería deipara y no es madre de
4:36
Speaker 4: Dios literalmente, como después se ha dicho, sino que es
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Speaker 4: la que da luz a Dios, pues incurre en un
4:42
Speaker 4: verdadero disparate, porque nadie puede dar a luz a Dios.
4:47
Speaker 4: Eso es imposible. Y es imposible, entre otras cosas, porque
4:52
Speaker 4: implicaría que Dios tiene un principio, y ese principio es
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Speaker 4: algo que choca totalmente con la idea del Dios que
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Speaker 4: aparece en la vida. Es decir, la definición de María
5:04
Speaker 4: primero como paridora de Dios y luego como madre de
5:07
Speaker 4: Dios es un disparate. Se mire como se mire. Aunque
5:11
Speaker 4: también hay que decir que cuando el concilio de Éfeso
5:14
Speaker 4: del 431 va en esa dirección, no pretende situar a María
5:21
Speaker 4: en un nivel superior al de otras criaturas, sino que
5:24
Speaker 4: pretende solucionar un problema de carácter cristológico. El problema es
5:29
Speaker 4: que lo soluciona muy mal y acaba creando un problema adicional.
5:34
Speaker 4: En fin, lo cual dice bastante de lo que ha
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Speaker 4: pasado históricamente en los concilios. Y esa es la cuestión
5:41
Speaker 4: de fondo. Entonces, cuando alguien niega el disparate, porque no
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Speaker 4: se puede calificar de otra manera... de decir que María
5:50
Speaker 4: es la paridora de Dios o es la madre de Dios,
5:53
Speaker 4: pues evidentemente atribuir a esa persona que es nestoriano, que
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Speaker 4: niega la divinidad de Cristo, etc., vamos a ver, es
6:02
Speaker 4: una muestra de profundísima ignorancia o es una muestra de
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Speaker 4: una maliciosa mala fe, de una profunda mala fe, y
6:13
Speaker 4: me temo que en algunos casos debe de ser de
6:15
Speaker 4: ignorancia y de mala fe, las dos cosas a la vez.
6:18
Speaker 3: Está claro que Dios no puede tener madre porque ha
6:21
Speaker 3: existido eternamente antes del ser humano. La confusión viene cuando
6:26
Speaker 3: hablamos de Jesús. María es madre de Jesús, evidentemente, y
6:29
Speaker 3: Jesús tiene las dos naturalezas, humana y divina, de forma
6:34
Speaker 3: unida totalmente. Entonces,¿ cómo podemos entender, quizás meternos un poco
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Speaker 3: en temas teológicos, cómo entender a Jesús, Dios y hombre,
6:43
Speaker 3: a la vez como hijo de María? Teológicamente no se
6:46
Speaker 3: va
6:47
Speaker 4: a saber, pero es que es evidente, y esto es
6:49
Speaker 4: algo tan elemental, que casi avergüenza tener que explicarlo, que
6:55
Speaker 4: la naturaleza humana de Jesús tiene principio, mientras que la
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Speaker 4: naturaleza divina no tiene principio. Este porque es precisamente Dios.
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Speaker 4: Y este es el elemento que en última instancia separa,
7:13
Speaker 4: por ejemplo, a la visión de Arrio de la visión
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Speaker 4: que aparece en las Escrituras, ¿eh? Hay gente muy ignorante
7:20
Speaker 4: que cree que Arrio decía lo mismo que Nestorio. Arrio
7:25
Speaker 4: tenía una teología, una cristología muy semejante a la de
7:30
Speaker 4: los testigos de Jehová. Es decir, en contra de la
7:33
Speaker 4: gente que dice, bueno, pero es que Arrio negaba la
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Speaker 4: divinidad de Cristo. No, no es verdad. Arrio tenía una
7:40
Speaker 4: teología semejante a la de los testigos de Jehová, y
7:44
Speaker 4: sostenía que efectivamente Cristo era hombre y Dios, y cómo
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Speaker 4: Dios había tenido un principio, porque había sido creado por
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Speaker 4: el pan. Y esa teología, que la mayoría de la
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Speaker 4: gente a lo mejor se la ha escuchado a un
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Speaker 4: testigo de Jehová, pues era la teología de Arrio. De
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Speaker 4: manera que Arrio no era nestoriano ni cosa parecida. Y
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Speaker 4: a nadie se le ocurrió contrarrestar la visión de Arrio
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Speaker 4: diciendo que María era la madre de Dios. O sea,
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Speaker 4: eso de entrada. Y, evidentemente, el punto de vista de
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Speaker 4: Arrio era ese. Tanto Cristo como Dios como como hombre
8:21
Speaker 4: había tenido un principio. Lo que enseña las Escrituras es
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Speaker 4: que obviamente Cristo como hombre tuvo un principio, es decir,
8:30
Speaker 4: en el momento en el que nació. Esto es obvio.
8:34
Speaker 4: O si se quiere, en el momento en el que
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Speaker 4: María quedó embarazada. Pero como Dios es un personaje que
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Speaker 4: no tiene principio. Y esto es obvio, es algo que
8:44
Speaker 4: se repite en las Escrituras continuamente. Se repite, por ejemplo,
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Speaker 4: cuando en Hebreos Se dice que el paralelo que se
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Speaker 4: puede trazar entre Melquisedec y Jesús es que no tiene
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Speaker 4: un principio. Se repite cuando se afirma, por ejemplo, que
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Speaker 4: determinados textos que se refieren en el Antiguo Testamento a
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Speaker 4: Jehová en realidad están hablando de Cristo. Es decir, en Zacarías 11, 12
9:12
Speaker 4: y 13 se afirma claramente que a Jehová lo venderían por 30
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Speaker 4: monedas de plata. Todos sabemos a quién vendieron por 30 monedas
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Speaker 4: de plata que le entregaron a un discípulo traidor que
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Speaker 4: se llamaba Judas. En Isaías 40, del 1 al 3, hay una referencia
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Speaker 4: muy clara al hecho de que el propio Jehová Dios
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Speaker 4: sería precedido por una voz que clamaba en el desierto.
9:40
Speaker 4: Todos sabemos que esa voz fue la de Juan el
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Speaker 4: Bautista y precedió evidentemente a Jesús. En Zacarías 12.10 se habla
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Speaker 4: de cómo Jehová dice que mirarán a mí a quien traspasaron.
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Speaker 4: Todos sabemos cuándo se cumple la profecía de mirar al
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Speaker 4: que traspasaron, que es el momento en que a Jesús
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Speaker 4: lo traspasan en la cruz. Y Juan dice y se
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Speaker 4: cumplió la profecía de mirarán al que traspasaron. Podría citar
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Speaker 4: a este respecto muchísimos textos, pero es evidente que en
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Speaker 4: el Nuevo Testamento se identifica con toda claridad a Jesús
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Speaker 4: con el Jehová del Antiguo Testamento. Entre otras cosas, por
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Speaker 4: el cumplimiento de profecías. El mismo Jesús se identifica con
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Speaker 4: el« Eie asher eie», con el« Yo soy el que
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Speaker 4: soy» de Éxodo 3.14. En Juan aparece en multitud de ocasiones
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Speaker 4: la referencia de Jesús de que« si no creéis que
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Speaker 4: yo soy, moriréis en vuestros pecados». Y esto los judíos
10:44
Speaker 4: que lo escuchaban lo comprendieron enseguida porque echaron mano de
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Speaker 4: la primera piedra que tenían a mano para apedrearle por blasfemia.
10:51
Speaker 4: Como dice el propio Evangelio de Juan, cuando Jesús dice, bueno,¿
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Speaker 4: y por qué buena obra me queréis apedrear? Dicen, bueno,
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Speaker 4: no por ninguna buena obra, sino porque te haces Dios.
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Speaker 4: Es decir, el Nuevo Testamento es muy claro y no
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Speaker 4: utiliza jamás la idea de que María fuera la madre
11:10
Speaker 4: de Dios, que es una aberración que no puede aparecer
11:14
Speaker 4: y además es irracional por propia definición. Y por supuesto,
11:19
Speaker 4: no utiliza tampoco no solamente la idea de la madre
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Speaker 4: de Dios, sino la idea de que sea paridora de Dios,
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Speaker 4: que es lo que significa Ceotocos. Y el que no
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Speaker 4: entiende esto, no conoce la Escritura, y no conoce la
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Speaker 4: historia del cristianismo y además tiene una confusión o una
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Speaker 4: mala fe que verdaderamente provocan vergüenza ajena. Y además todo
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Speaker 4: eso se produce dentro de un desarrollo que va a
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Speaker 4: tardar muchos siglos en ir avanzando, pero en un desarrollo
11:52
Speaker 4: de la visión de María que la va asemejando cada
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Speaker 4: vez más a diosas que proceden del paganismo. Y este
12:01
Speaker 4: es un elemento tan absolutamente estudiado y tan absolutamente documentado
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Speaker 4: que hay autores católicos que lo reconocen. Es decir, María
12:10
Speaker 4: hasta la Edad Media no saca a nadie del inframundo.
12:15
Speaker 4: En la Edad Media empiezan a aparecer multitudes de relatos,
12:19
Speaker 4: entre ellos nuestro Gonzalo de Berceo contribuye a ello, donde,
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Speaker 4: por ejemplo, María tiene la posibilidad de sacar a la
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Speaker 4: gente del inframundo. a veces hasta del infierno. Por supuesto,
12:34
Speaker 4: de un purgatorio que aparece en la Edad Media, porque
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Speaker 4: ni está en la Escritura ni está en los primeros
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Speaker 4: siglos del cristianismo. Eso no es nada más que la
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Speaker 4: traducción de la perséfone griega o de la proserpina latina,
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Speaker 4: que es una diosa que tiene esa capacidad. Y efectivamente
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Speaker 4: hay una serie de elementos de las diosas del paganismo
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Speaker 4: que se le van colgando a María. Durante toda la
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Speaker 4: Edad Media, la idea de que María no cometió ningún
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Speaker 4: pecado es una idea inaceptable hasta la Baja Edad Media.
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Speaker 4: El propio Tomás de Aquino señala que María tenía pecado
13:13
Speaker 4: y lo dice de una manera muy clara, cosa que
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Speaker 4: le crea muchísimos problemas a muchos católicos, porque teóricamente el
13:21
Speaker 4: Tomás de Aquino, al que no han leído jamás, sigue
13:24
Speaker 4: siendo un teólogo de referencia y que dijera que María
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Speaker 4: tenía pecado. evidentemente es muy incómodo. Pero es que fue
13:31
Speaker 4: la posición que mantuvieron los dominicos durante siglos. De hecho,
13:36
Speaker 4: hay que llegar al barroco para que el Papa prohíba
13:39
Speaker 4: las discusiones sobre si María tuvo o no tuvo Inmaculada Concepción,
13:43
Speaker 4: porque los dominicos sostenían que claro que María había estado
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Speaker 4: manchada por el pecado original, y el dogma de la
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Speaker 4: Inmaculada Concepción es ya de la edad contemporánea. De manera
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Speaker 4: que es de tantas cosas que se van añadiendo y
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Speaker 4: en las que a veces incluso ya no solamente es
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Speaker 4: el dogma, las prácticas populares, etcétera, sino incluso la propia iconografía.
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Speaker 4: Cualquiera que conozca, por ejemplo, la iconografía de la diosa Isis,
14:14
Speaker 4: otra diosa madre importantísima, ve perfectamente que es la iconografía
14:21
Speaker 4: de María con el niño. A veces es escandaloso cómo
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Speaker 4: esa iconografía de María con el niño es una copia
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Speaker 4: exacta de la iconografía de Isis. Sobre todo, esa imagen
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Speaker 4: de María sentada, que sostiene en las rodillas al niño Jesús,
14:39
Speaker 4: es una copia de la iconografía de la diosa Isis.
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Speaker 4: Y esto no es sorprendente. E incluso la idea de
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Speaker 4: una María mediadora es una idea muy tardía. Porque, de
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Speaker 4: manera clarísima, Jesús dijo que nadie pudiera al Padre salvo
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Speaker 4: a través de él. Juan 14. Yo soy el camino, la
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Speaker 4: verdad y la vida. Nadie viene al Padre sino a
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Speaker 4: través de mí. La idea de que hubiera otro mediador
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Speaker 4: aparte de Jesús, el propio Jesús la rechaza. No dice
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Speaker 4: a través de mí y de mi mamá. Y Pablo,
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Speaker 4: escribiendo a Timoteo en la primera carta, capítulo 2 y versículo 5,
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Speaker 4: dice que no hay otro mediador entre Dios y los hombres,
15:21
Speaker 4: nada más que Cristo hombre. Esto es clarísimo. Si luego
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Speaker 4: hay gente que le ofende, le molesta, le desagrada lo
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Speaker 4: que dice la Escritura, por supuesto le desagrada muchísimo que
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Speaker 4: la historia del cristianismo no es la que le gustaría
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Speaker 4: que fuera, ese es su problema. Y si el único
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Speaker 4: argumento que tienen en una situación así, pues es acusar
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Speaker 4: de Nestoriano, de Arriano y demás pavadas, a aquellos que
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Speaker 4: no están dispuestos a comulgar con ruedas de molino, pues
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Speaker 4: peor para ellos.
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Speaker 3: Resumiendo, sería que este concilio de César, en su declaración
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Speaker 3: de Teotoco, María Madre de Dios, no solo no corrigió
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Speaker 3: el problema del nestorianismo, sino que abrió las puertas a
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Speaker 3: esta deificación de la figura de María.
16:10
Speaker 4: Y lo que pasa es que originalmente en Efeso el
16:13
Speaker 4: título de Zeotocos no va en la dirección de enaltecer
16:18
Speaker 4: a María. Va en el sentido de afirmar la divinidad
16:22
Speaker 4: de Cristo. Pero claro, la intención podía ser muy positiva.
16:26
Speaker 4: Pero primero, la definición como tal es un disparate. Y segundo,
16:31
Speaker 4: y esto es enormemente importante... sienta las bases para que
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Speaker 4: se produzca una glorificación de María, es absolutamente inaceptable desde
16:42
Speaker 4: un punto de vista bíblico. Cuando María dice que se
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Speaker 4: goza en Dios su salvador, es porque evidentemente era una pecadora.
16:50
Speaker 4: O sea,¿ de qué iba a salvarla Dios si no
16:53
Speaker 4: tenía pecado? Y por supuesto, en los padres de la iglesia,
16:57
Speaker 4: pues hay referencias al hecho de que María era pecadora.
17:01
Speaker 4: O sea, esto es algo que aparece prácticamente hasta el
17:06
Speaker 4: siglo IV. Esta es la historia. Y el engrandecimiento de
17:11
Speaker 4: María en un sentido que no es nada bíblico, que
17:14
Speaker 4: en realidad es profundamente antibíblico, está muy relacionado con la
17:18
Speaker 4: entrada masiva de paganos en el seno del cristianismo a
17:23
Speaker 4: partir de Constantino, personaje tan poco sospechoso en este sentido
17:29
Speaker 4: como el cardenal Newman, que además venía del anglicanismo. El
17:33
Speaker 4: cardenal Newman, en su ensayo sobre la evolución del dogma,
17:36
Speaker 4: donde intenta justificar que la Iglesia católica se ha ido
17:40
Speaker 4: inventando dogmas a lo largo de los siglos y dice
17:43
Speaker 4: que eso es natural, que lo que sucede es que
17:46
Speaker 4: en última instancia el dogma va evolucionando. lo cual no
17:49
Speaker 4: deja de ser una opinión como mínimo curiosa, él tiene
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Speaker 4: un texto clarísimo donde él enumera una serie de prácticas
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Speaker 4: y de creencias que entran con Constantino en el cristianismo
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Speaker 4: y que lo hacen, como él dice, con el deseo
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Speaker 4: de recomendar la nueva fe a los paganos. Es decir,
18:12
Speaker 4: que los paganos vean que no hay tanta diferencia entre
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Speaker 4: el cristianismo y su paganismo. Entonces Newman te da un
18:19
Speaker 4: listado bastante amplio de estas prácticas. Newman dice que todavía
18:24
Speaker 4: entonces no entra el culto a las imágenes, es decir,
18:28
Speaker 4: el culto a las imágenes viene del paganismo, pero no
18:31
Speaker 4: entra ni siquiera en el siglo IV, será algo posterior,
18:35
Speaker 4: lo cual es también muy importante tenerlo en cuenta, porque
18:38
Speaker 4: hay quien se piensa que los primeros cristianos tenían una
18:42
Speaker 4: imagen de la Virgen o de Cristo para rendirle culto, etc.
18:46
Speaker 4: Todas estas prácticas son de origen pagano, pero han sido
18:50
Speaker 4: cristianizadas cuando la Iglesia las ha aceptado. Claro, esto es tremendo,
18:55
Speaker 4: porque esto es como decir que si tú echas veneno
18:58
Speaker 4: en un vaso de agua, el veneno no envenena el agua,
19:02
Speaker 4: sino que el agua limpia el veneno, lo cual es
19:04
Speaker 4: un disparate. Y entonces, ese elemento de paganismo, que insisto,
19:09
Speaker 4: hay autores católicos que lo conocen, y lo comentan y
19:14
Speaker 4: lo señalan, porque es innegable desde un punto de vista histórico,
19:18
Speaker 4: hay gente que lo ignora o hay gente que cierra
19:20
Speaker 4: los ojos para no verlo. Y eso es algo clarísimo.
19:25
Speaker 4: Por supuesto es clarísimo para los que conocemos la historia clásica.
19:29
Speaker 4: Y además forma, como aquí dirían en Estados Unidos, en
19:32
Speaker 4: mi caso, forma parte de mi área de expertise. En
19:36
Speaker 4: ese sentido. Y entonces, claro, cuando tú conoces bien la
19:39
Speaker 4: historia antigua, tú ves perfectamente cómo el desarrollo de prácticas
19:43
Speaker 4: de los más católicos no son nada más que una
19:46
Speaker 4: inyección salvaje de paganismo. Es paganismo en vena. Claro, la
19:51
Speaker 4: cultura clásica pilla muy lejos, pero yo invito a la
19:55
Speaker 4: gente a que se ponga a viajar por Hispanoamérica y
20:00
Speaker 4: tú te encuentras en Hispanoamérica con muchísima facilidad. cómo hay
20:04
Speaker 4: multitud de ceremonias, de rituales, de prácticas que vienen de
20:09
Speaker 4: religiones precolombinas y que han sido absorbidos dentro del catolicismo.
20:14
Speaker 4: Y aquí la distancia ya no son 2000 años, aquí la
20:17
Speaker 4: distancia son 500 años y se ve. Hay multitud de festividades
20:23
Speaker 4: que tienen que ver con vírgenes, con santos, etcétera, que
20:27
Speaker 4: son festividades de religiones paganas precolombinas. Y de hecho, además,
20:32
Speaker 4: hay indios que te lo dicen y te dicen yo
20:35
Speaker 4: voy a esa fiesta del Cristo porque no es una
20:38
Speaker 4: fiesta en honor de Cristo, es una fiesta del Dios
20:41
Speaker 4: tal o de la diosa cual. Y yo hago ese
20:44
Speaker 4: mismo camino como lo han hecho mis antepasados. Yo he
20:47
Speaker 4: tenido ocasión de hablar con chamanes en Hispanoamérica que efectivamente
20:53
Speaker 4: te lo dicen de manera abierta. Me acuerdo una vez
20:56
Speaker 4: hablando con un chamán en Perú en la zona del
21:01
Speaker 4: Valle Sagrado de los Incas, que hablando de una ceremonia
21:04
Speaker 4: que supuestamente era católica, me dice, no, no, yo la
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Speaker 4: hago todos los años. Y llego hasta la capilla, ya
21:11
Speaker 4: a la capilla no entro. Y entonces el chamán me
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Speaker 4: mira y me dice, porque usted sabe lo que significa
21:15
Speaker 4: esa ceremonia. Y le digo, hombre, claro que lo sé.
21:18
Speaker 4: Y usted. Luego habrá multitud de católicos que no saben
21:21
Speaker 4: en lo que están. Pero evidentemente, claro que lo sabíamos,
21:25
Speaker 4: lo que había en esa ceremonia es un rito pagano,
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Speaker 4: al que se ha disfrazado de cristianismo. Y lo mismo
21:31
Speaker 4: sucede con la figura de María. Hace muchos años, y
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Speaker 4: es un libro muy difícil de encontrar, pero lo mismo
21:39
Speaker 4: un año de esto se reedita, yo escribí un libro
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Speaker 4: que se titulaba El mito de María, que además se
21:44
Speaker 4: publicó también en inglés, donde iba mostrando cómo al final
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Speaker 4: esa María católica no es la de la Biblia, es
21:52
Speaker 4: un personaje mítico que ha ido desarrollándose y contradiciéndose a
21:57
Speaker 4: lo largo de los siglos, y que además tiene una
22:00
Speaker 4: carga de paganismo verdaderamente salvaje. Cuestión aparte es que la
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Speaker 4: gente lo ignore, pero no todos lo ignoran. Hay muchos
22:11
Speaker 4: historiadores católicos que te lo reconocen y que te lo hablan,
22:14
Speaker 4: igual que hay historiadores católicos que te han escrito sobre
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Speaker 4: Pedro y que te dicen que Pedro no estuvo en
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Speaker 4: Roma y que Pedro no fue obispo de Roma. y
22:25
Speaker 4: que en Roma no hubo un obispo monárquico, la idea
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Speaker 4: de un obispo solo, por lo menos hasta bien avanzado
22:31
Speaker 4: el siglo II, y que la tumba de Pedro es
22:34
Speaker 4: un fraude, etcétera, etcétera, y lo han escrito, y el
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Speaker 4: autor lo mismo es un jesuita, como yo conozco casos,
22:41
Speaker 4: pero es gente que ante la evidencia histórica, pues claro,
22:45
Speaker 4: no puede nada más que reconocer lo que es la historia,
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Speaker 4: por un simple ejercicio de honradez intelectual.
22:52
Speaker 3: Estas cuestiones que estamos hablando de Jesús, perfecto Dios, perfecto hombre,
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Speaker 3: dos naturalezas unidas, fusionadas, una sola persona, son cosas que
23:01
Speaker 3: podemos más o menos casi intuir, igual que la Trinidad,
23:04
Speaker 3: un solo Dios, tres personas, pero que al final es
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Speaker 3: un acto realmente de fe que no podemos llevar a
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Speaker 3: una lógica absoluta porque se sale de la lógica
23:15
Speaker 4: racional
23:15
Speaker 4: Vamos a ver, podemos no explicarlo de manera completa porque
23:20
Speaker 4: hay cosas que evidentemente no se pueden explicar. No contamos
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Speaker 4: con instrumentos para poderlas explicar y, como dice la Escritura,
23:31
Speaker 4: solamente en la medida en la que una persona tiene
23:34
Speaker 4: el Espíritu Santo puede efectivamente asumir una cosa así, como
23:38
Speaker 4: dice muy claramente Pablo en 1 Corintios. Pero la Biblia al
23:42
Speaker 4: respecto es muy clara. Vamos a ver. Yo me convertí
23:46
Speaker 4: en el año 77, es decir, ha llovido mucho desde entonces, ¿no?
23:52
Speaker 4: Y yo me convertí leyendo la carta a los romanos
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Speaker 4: en griego. Luego fui leyendo el resto del Nuevo Testamento
24:01
Speaker 4: en el griego original y es como yo me convierto.
24:05
Speaker 4: Y hay dos aspectos de la carta a los romanos
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Speaker 4: que a mí me resultan absolutamente definitivos en mi conversión.
24:14
Speaker 4: El primer aspecto es la enseñanza clarísima de que la
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Speaker 4: justificación es por la fe sin obras y que nadie
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Speaker 4: se salva por las obras. Algo que Pablo expresa con
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Speaker 4: una claridad tremenda en los primeros cinco capítulos de la carta, especialmente,
24:31
Speaker 4: sobre todo, en el capítulo tercero. Ese aspecto fue absolutamente
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Speaker 4: definitivo en mi conversión. El segundo aspecto es el hecho
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Speaker 4: de la afirmación de la plena divinidad de Cristo en
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Speaker 4: la carta, y concretamente el pasaje de Romanos 9.5, donde dice
24:53
Speaker 4: Que Cristo es Dios por los siglos de los siglos. Amén.
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Speaker 4: Literalmente en griego, Cristo siendo Dios por los siglos de
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Speaker 4: los siglos. Amén. Yo recuerdo perfectamente cuando yo leo ese
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Speaker 4: texto en griego, porque yo además venía de un trasfondo
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Speaker 4: de teología unitaria. Cuando yo leo ese texto en griego,
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Speaker 4: recuerdo perfectamente dónde estaba. Estaba en el salón del piso
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Speaker 4: de mis padres, donde yo vivía en aquel entonces. yo
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Speaker 4: echo mano del Nuevo Testamento que lo tenía en la estantería,
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Speaker 4: el Nuevo Testamento en griego, lo abro, voy leyendo y
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Speaker 4: cuando yo me encuentro con el texto literal de Romanos 9.5,
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Speaker 4: donde se afirma de manera tajante y clarísima la divinidad
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Speaker 4: de Cristo, en ese momento para mí ese texto es
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Speaker 4: tan fuerte que yo experimento una especie de mareo y
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Speaker 4: me tuve que agarrar a la estantería del mueble porque
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Speaker 4: veía que me callé. Y esta es una experiencia, en fin,
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Speaker 4: yo he comentado con alguna persona, no sé si es
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Speaker 4: la primera vez que la comento en público, la he
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Speaker 4: compartido con algún amigo, pero efectivamente ese texto en griego
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Speaker 4: de Romanos 9.5 para mí es tan fuerte al afirmar la
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Speaker 4: divinidad de Cristo que significa auténticamente un shock y tiene,
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Speaker 4: por supuesto, una enorme influencia en lo que va a
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Speaker 4: pasar en mi vida con posterioridad. Escuchar de pronto a
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Speaker 4: alguien que eres nestoriano, el otro día en Twitter, donde
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Speaker 4: entra la gente más diversa a decir pavadas, y entonces
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Speaker 4: tú has puesto un comentario sobre la guerra de Ucrania
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Speaker 4: y de pronto aparece uno que te dice, usted que
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Speaker 4: es un nestoriano,¿ qué sabrá de Ucrania? Y tú dices, primero,
26:38
Speaker 4: el que no tiene ni idea de lo que pasa
26:39
Speaker 4: en Ucrania es usted, pero que tiene que ver Nestorio.
26:42
Speaker 4: Luego te enteras de lo que tiene que ver Nestorio
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Speaker 4: en todo esto. Pero claro, cuando tú dices eso, tú dices, bueno,
26:48
Speaker 4: yo es que, como se decía... con cierto casticismo cuando
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Speaker 4: yo era niño. Yo es que no sé si usted
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Speaker 4: es tonto o en su casa no hay botijo. O sea,
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Speaker 4: verdaderamente un comentario de ese tipo indica como mínimo una
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Speaker 4: ignorancia gravísima como para poder pontificar. Y si no es ignorancia,
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Speaker 4: indica una maldad y una malicia y una mala fe
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Speaker 4: que todavía es mucho peor, porque a fin de cuentas
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Speaker 4: el pobre ignorante es un pobre ignorante. Pero el malvado
27:19
Speaker 4: que se dedica a la calumnia y a la injuria
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Speaker 4: y a la insidia es un personaje mucho peor todavía
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Speaker 4: que Seymour.
27:26
Speaker 3: En estos temas lo he estado buscando a raíz de
27:29
Speaker 3: ser consciente de que se estaba debatiendo en redes. También
27:33
Speaker 3: me asombra el interés y la beligerancia de todo el
27:37
Speaker 3: mundo que opina alrededor y lo poco que se opina
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Speaker 3: y se debate en temas de la vida cristiana del
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Speaker 3: día a día. que me recuerda un poco cuando acusamos
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Speaker 3: a los políticos de corrupto, pero nuestra ética nos da
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Speaker 3: exactamente igual, ¿no? Aquí hablamos de la grande teología, de
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Speaker 3: los grandes problemas, a veces sin fundamento, pero hablamos muy
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Speaker 3: poco de lo que realmente Dios nos pide a cada
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Speaker 3: uno de nosotros, que no es una alta teología, sino
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Speaker 4: es una teología muy práctica. Ya, pero es que ahí
28:04
Speaker 4: hay otra cuestión. Había una película de Gregory Peck, en
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Speaker 4: blanco y negro, es una película de los años 40 o
28:11
Speaker 4: algo así, que yo la vi siendo niño, Y me
28:14
Speaker 4: impresionó mucho porque era una película que se titulaba El pistolero.
28:18
Speaker 4: Entonces Gregory Peck es un pistolero ya mayor que quiere retirarse.
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Speaker 4: Ha sido pistolero toda su vida, es conocido, etcétera, etcétera.
28:27
Speaker 4: Y su idea es desaparecer de este mundo, es decir,
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Speaker 4: dejar la pistola, vivir con tranquilidad los últimos años que
28:34
Speaker 4: le queden de vida, etcétera, etcétera. Y lo que sucede
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Speaker 4: es que, desgraciadamente, siempre hay alguien que se quiere hacer
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Speaker 4: famoso pensando que es el hombre que mató al pistolero.
28:47
Speaker 4: Que creo recordar, si no me falla gana, la memoria
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Speaker 4: que en la película se llamaba Johnny Ringo. Y efectivamente
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Speaker 4: esa es la idea. Y Gregory Peck se da cuenta, abrumado,
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Speaker 4: de que no va a poder descansar en su vida
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Speaker 4: porque siempre va a tener a un majadero, y además
29:04
Speaker 4: un majadero sin escrúpulos morales, que... va a ir a
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Speaker 4: buscarlo para matarlo, para poder decir yo fui el hombre
29:11
Speaker 4: que mató a Johnny Ringo. No cuento el final de
29:15
Speaker 4: la película, obviamente, porque merece la pena verla. Es una
29:18
Speaker 4: de estas películas antiguas que han aguantado muy bien el
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Speaker 4: paso del tiempo, pero lo que sucede muchas veces es
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Speaker 4: el caso de la persona sin la menor relevancia, sin
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Speaker 4: el menor eco y que de pronto dice, bueno, voy
29:33
Speaker 4: a remeter contra una persona que que tiene un cierto
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Speaker 4: seguimiento social y eso me permite tener mi minuto de
29:41
Speaker 4: gloria y que me conozcan. Por regla general, yo jamás
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Speaker 4: respondo a este tipo de personas. O sea, si quieren
29:47
Speaker 4: hacerse famosas, que inventen algún electrodoméstico o que publiquen algo
29:53
Speaker 4: que merezca la pena o que vayan a Gran Hermano,
29:56
Speaker 4: en fin, cualquiera de estas cosas. Pero, desde luego, yo
29:59
Speaker 4: no voy a colaborar en que se hagan famosos. Y
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Speaker 4: en ese sentido, primero, yo no tengo tiempo ni disposición
30:07
Speaker 4: como para dedicarme a contestar todas las pavadas que se
30:12
Speaker 4: puedan contar sobre mí. Es algo que me trae absolutamente
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Speaker 4: sin cuidado. Como diría Pablo, yo tengo la conciencia por
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Speaker 4: un lado muy tranquila y por otro el Señor me
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Speaker 4: juzgará y no estoy para responder pavadas, sobre todo cuando
30:25
Speaker 4: son pavadas. Entonces, eso por ahí. Pero segundo, yo no
30:28
Speaker 4: soy partidario de ayudar a gente que son nulos a
30:34
Speaker 4: que de pronto se conviertan en gente a la que
30:37
Speaker 4: conocen dos docenas de personas más porque arremeten con falsedad contraria.
30:44
Speaker 4: Y esto es algo que tengo claro no de mis
30:47
Speaker 4: últimos años. Esto seguramente puede hacer más de 30 años que
30:52
Speaker 4: llegué a esa conclusión y sinceramente no pienso equivocarme. Y,
30:57
Speaker 4: por supuesto, coincido contigo en que hay cosas muy importantes.
31:01
Speaker 4: A mí me da una tremenda pena que, lejos de
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Speaker 4: ocuparse de ser sal y luz, o como dice Jesús
31:09
Speaker 4: en Hechos 1, 7 y 8, ser testigos de Jesús desde Jerusalén hasta
31:15
Speaker 4: los últimos confines de la Tierra, la gente se dedique
31:19
Speaker 4: a este tipo de historias, ¿no? O sea, me parece
31:22
Speaker 4: algo que es un pésimo ejemplo de cómo debería comportarse
31:27
Speaker 4: una persona que supuestamente sería Jesús.
31:30
Speaker 3: Queda dicho, creo que bastante claro. Y aunque hemos abordado
31:34
Speaker 3: el tema de diferentes perspectivas, por terminar, como siempre hacemos,
31:38
Speaker 3: si quieres añadir alguna cosa. Mira,
31:39
Speaker 4: yo soy un viejo. No sé si decir esto... te
31:45
Speaker 4: puede agradar porque tienes más o menos mi edad y
31:48
Speaker 4: evidentemente lo que uno piensa es, oye, ojo con lo
31:50
Speaker 4: que dice, que yo tengo un año arriba, un año abajo,
31:53
Speaker 4: en fin, y no me considero así. Yo soy absolutamente
31:56
Speaker 4: objetivo a la hora de considerarme y yo creo que
31:59
Speaker 4: objetivamente yo soy un viejo. O estar bastante mejor conservado
32:04
Speaker 4: que otros que a lo mejor hasta son más jóvenes
32:07
Speaker 4: que yo. Eso es otro cantar, pero en términos objetivos
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Speaker 4: lo soy. Y una de las ventajas de llegar a
32:14
Speaker 4: esta edad, que como decía mi abuela materna, si no
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Speaker 4: llegas es porque te has muerto antes. Una de las
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Speaker 4: ventajas es que ves las cosas con perspectiva. Yo por
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Speaker 4: lo menos las veo con mucha perspectiva. Y cuando yo
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Speaker 4: miro hacia atrás, yo creo que si has ido aprovechando
32:31
Speaker 4: medianamente bien tus años, de pronto te das cuenta de
32:35
Speaker 4: que la vida es como subir una montaña. y cuando
32:39
Speaker 4: ya has subido por lo menos una parte de la
32:41
Speaker 4: montaña simplemente por los años y miras hacia atrás, te
32:45
Speaker 4: das cuenta que tienes una perspectiva que no tenías con 20, con 30,
32:49
Speaker 4: con 40 o con 50 años. Y te das cuenta de dónde
32:53
Speaker 4: te has equivocado. Y te das cuenta de dónde tomaste
32:56
Speaker 4: un camino erróneo y el Señor a Dios gracias te
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Speaker 4: recondujo por la senda por la que tenías que ir, etcétera, etcétera, etcétera.
33:03
Speaker 4: Pero una de las cosas que para mí es evidente
33:07
Speaker 4: es que hay cosas que merecen la pena y cosas que,
33:11
Speaker 4: por el contrario, son una inmensa pérdida de tiempo. Y
33:15
Speaker 4: recuerdo muchísimo ese pasaje de la primera carta de Juan,
33:19
Speaker 4: donde habla de cómo el mundo está interesado en el
33:23
Speaker 4: deseo de los ojos, en los deseos de la carne,
33:26
Speaker 4: en la vanagloria de la vida. Hay una parte de
33:31
Speaker 4: la vida que hay gente que le llega hasta que
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Speaker 4: se muere. que efectivamente lo importante es que me vean,
33:38
Speaker 4: lo importante es aparentar, lo importante es llenar la bolsa también,
33:43
Speaker 4: en muchos casos. Pero Juan dice, esa es la visión
33:46
Speaker 4: del mundo. Pero el mundo pasa, y pasa también su deseo.
33:51
Speaker 4: Y solo el que hace la voluntad de Dios permanece
33:54
Speaker 4: para siempre. Y yo creo que esa es una reflexión
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Speaker 4: que tenemos que hacernos a diario. Todos estos intentos de... aparentar,
34:04
Speaker 4: colocarme en una situación, que me miren, etcétera, etcétera. Eso
34:09
Speaker 4: es algo que va a pasar en algún momento. Y
34:12
Speaker 4: eso hay que tenerlo presente. Toda esa conducta que tiene
34:16
Speaker 4: que ver con el espíritu del mundo pasa como pasan
34:19
Speaker 4: los deseos.¿ Quién es el que finalmente permanece? El que
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Speaker 4: hace la voluntad de Dios. Y eso es lo que
34:26
Speaker 4: debería de ser nuestro faro. el hecho de buscar el
34:30
Speaker 4: reino de Dios y su justicia, porque todo lo demás
34:33
Speaker 4: se nos dará por añadidura, y el hecho de hacer
34:37
Speaker 4: la voluntad de Dios, porque es lo único que garantiza
34:40
Speaker 4: que permaneceremos para siempre.