Latest / Oranje Blauw Flitsen / S2/A4: Gerard Dielessen - Onze Giro, de lange weg naar dichtbij

Transcript

S2/A4: Gerard Dielessen - Onze Giro, de lange weg naar dichtbij · Oranje Blauw Flitsen

0:10
Je luistert naar de afgelastingenlijn.
0:13
Windkracht 8 gooit de roet in heteten.
0:14
Er kan vandaag niet gefietst worden.
0:17
De koers is dus helaas afgelast. Oranje Blauwflitsen gaat wel
0:22
door. Mijn naam is Hendrik Meinders en
0:24
vanuit de fietsspeciaal's op Roelofs in Arnhem is Gerard
0:28
Diilissen auteur van het boek Onze Giro de lange weg naar
0:30
dichtbij te gast. Er zijn wegen die niet op een
0:35
kaarten vinden, zijn wegen Zonder plaatsnaam Zonder
0:39
hoogtemeters, maar met tijd betekenis en een ritme dat je
0:42
pas leert kennen wanneer iemand die je lief is uit je leven
0:44
verdwijnt. Lang heb ik gedacht dat er een
0:47
moment zou komen waarop ik de ziekte en uiteindelijk het
0:50
verlies van Mathis zou kunnen accepteren als een vrouw een
0:53
eindpunt heeft. Een kool waar je bovenop komt
0:56
even omkijkt en dan afdaalt naar een ander dal waar een nieuwe
0:59
finishstreep is getrokken. Maar zo werkt het niet.
1:02
Zijn afwezigheid beweegt voor altijd met mij mee, soms als
1:06
schaduw, soms als lichtvlek, soms als stilte tussen twee
1:10
pedaalslagen. Nooit weg, altijd anders de
1:13
lange weg naar dichtbij. Dat is niet de weg waarop de
1:16
afstand kleiner wordt. Maar waarop ik zelf verander,
1:19
waarop ik ontdek dat nabijheid niet afhankelijk is van
1:22
aanwezigheid, maar van herinnering van die kleine
1:25
vonkjes die bleven en blijven oplichten, een zin, een lach,
1:28
een telefoontje, pap, Het is weer kut vandaag.
1:31
Een andere kenmerkende uitspraak, een blik waarvan ik
1:33
altijd dacht dat hij zou vervagen.
1:35
Dat gaat dus nooit gebeuren. En van dat ene voortdurende
1:39
gevoel dat iemand met je meereist, ook al hoorde ik geen
1:42
ademhaling meer achter mij. De tocht door Italie heeft mij
1:45
opnieuw geleerd dat dichtbij geen finish heeft.
1:48
Niet in Palermo, niet in Milaan. Het is geen streep die hij
1:51
haalt, maar een beweging die ik volgde zoals Mattis op zijn
1:55
laatste rit vooruit reed daar op dat pad bij hem rick in
1:58
Friesland ligt vanzelfsprekend en vastberaden.
2:02
Hij liet zien dat je Alleen de volgende bocht hoeft te zoeken
2:05
en dat iemand die je lief is juist op die momenten het meest
2:09
dichtbij komt. Welkom Gerard, dank je wel bij
2:14
de Sportboeken Podcast Oranje Blauwflitsen Samen met jouw
2:17
fietsmaatge Boonstra stapte je de afgelopen jaren op de fiets
2:19
om Italië te doorkruisen. Dit boek is niet Alleen een reis
2:22
door een land, maar ook door tijd, vriendschap en verlies.
2:25
Jullie reden maar liefst 32 etappes en duizenden kilometers
2:28
met elkaar en still going vertelde je zojuist in het
2:32
voorgesprek. We nemen op jouw initiatief op
2:34
in een fietspeciaalzaak hier in Arnhem.
2:36
In ons contact vraagt gaf je aan dat dit een bijzondere.
2:39
Plek voor je is. Wil je uitleggen Waarom?
2:42
Nou ja, Toen ik besloot, Ik denk dat het zo 2000 8 2 1009 was om
2:47
te gaan fietsen. Ja, ik woonde hier in Arnhem
2:49
hier vlakbij deze zaak. En ja, hier heb ik mijn eerste
2:52
racefiets gekocht en en mijn overleden zoon Matt is hè?
2:55
Wat we in het intro hoorden ook ja, en sindsdien ben ik hier
2:59
altijd gekomen. Ik heb een goede band ontwikkeld
3:02
met met Mark, Roelofs en met Marjan met zijn vrouw.
3:05
We kennen elkaar goed. Dus ja, deze plek heeft ook
3:08
betekenis voor mij. Ook Omdat de eigenaren dus jouw
3:11
zoon kenden. Zeker ja, ja, en heel bijzonder.
3:14
Hij overleed dan op 26 april 2024 en precies een jaar
3:18
geleden, het begin maart vorig jaar, hebben we nog een Memorial
3:22
Wright vanuit deze zaak met met fietsvrienden en met klanten van
3:26
Mark en Marianne Roelofs hier georganiseerd en de opbrengst
3:30
ging toen al op de. 6 wat mooi? Heel bijzonder.
3:32
Ja, echt indrukwekkend. Ja, ik kwam ook binnen, je zat
3:35
gewoon een kopje koffie te drinken met de met de monteurs.
3:40
Yo van de ploeg ja nou ja minder, ja dat zij kunnen de
3:44
fietsen veel beter repareren dan ik hè en maken en onderhouden.
3:48
Maar goed, ik, Ik vind het heel fijn.
3:51
Waarom moest jouw boek er komen? Ja, Waarom moest dat boek te
3:55
komen? Het was Natuurlijk een een
3:56
idioot plan van mijn goede vriend Oege Boonstra om langs de
4:01
grenzen van Italië te gaan fietsen in een paar jaar tijd in
4:04
blokken hè? Want dan heb je het toch al gauw
4:07
over zo'n ja pakweg 6 hè, Misschien 7000 km.
4:12
En toen hij mij vroeg in 2021 was ik nog aan het werk.
4:16
Er was nog niet bij pensioen hè? Ik was algemeen directeur van
4:19
NRCNSF. Ik zat toen nog In de Flight and
4:21
fight modus. Ik ging niet over mijn eigen
4:24
agenda. Dat deed mijn secretaresse zelfs
4:26
mijn privé afspraken, hè, want Ik was toen hartstikke druk hè?
4:29
Dus toen hij vroeg om een paar etappes mee te rijden, toen heb
4:32
ik wel direct gezegd van ja, nou ja, dat doe ik Natuurlijk altijd
4:34
hè, want straks dan ga ik met pensioen.
4:37
Maar ik had in mijn hoofd nog helemaal geen ruimte.
4:40
Omüberhaupt na te denken over de vraag of ik weken achter elkaar
4:45
weliswaar verdeeld over een paar jaar uit die agenda weg zou
4:48
kunnen, hè? Dat zat gewoon nog niet helemaal
4:50
in mijn systeem, maar mijn vrouw, Mijn lieve kaya, zei Van
4:54
ja, straks heb je toch meer tijd en ruimte, hè ik?
4:57
Ik wil zelf een plan en Dat is tot op de dag van vandaag.
4:59
Ze doen nog heel veel dingen in toezicht en begeleiding en noem
5:01
maar op. En toen zei mevrouw, Als je dat
5:03
toch leuk vindt. Waarom?
5:05
Waarom doe je dat dan niet gewoon?
5:07
Ja, Het is een, ik bedoel, er gaan vooral dingen doen die je
5:09
leuk vindt. En nou, dat kostte mij wel een
5:12
paar maanden. Om dat te Laten landen en op een
5:15
gegeven moment dacht ik, ja, Waarom zou ik dat ook niet doen,
5:17
hè? Ik vind fietsen hartstikke leuk
5:19
en toen heb Ik heb ik tegen oegeren gezegd van nou,
5:22
eigenlijk wil ik wel gewoon met je mee fietsen.
5:24
Nou en vanaf dat moment hadden we een plan met zijn tweeën.
5:29
Om door Italie te gaan fietsen en ja, en en en en toen gingen
5:33
we fietsen en toen hield ik iedere dag een blog bij op
5:36
polasestemps, hè? Dat is een online site voor voor
5:38
familie en vrienden die dan weten wat je doet en dan kun je
5:41
wat foto's op zetten en wat teksten erbij en.
5:44
En daar krijg ik hele leuke reacties op.
5:45
En toen dacht ik van, nou ja, als Mensen dat kennelijk zo leuk
5:48
vinden, ja, Misschien moet ik eens nadenken om daar dan
5:51
uiteindelijk een boek over te schrijven, dus dat heb ik met
5:53
mijn uitgever. Ik heb meer boeken geschreven,
5:55
dus met mijn uitgever overlegd. En ja, die vonden het een
5:57
prachtig idee, nou en zo ontstond l.
5:59
Zeker het idee om daar een boek over te schrijven.
6:02
Want je geeft het al aan. Het is niet je eerste boek.
6:05
Nee, ik las In de voorbereiding dat je in 1992 je eerste boek
6:08
schreef. Ja, Dat is een een wandelgids
6:11
over Noorwegen. Ik ben een enorme Noorwegen
6:13
fanaat en Ik heb daar bijna alles gewandeld in dat land wat
6:18
je maar kan bewandelen. En er was toen niet heel veel op
6:20
de markt over Noorwegen, dus in 92 heb ik een wandelgids
6:22
geschreven. Nou, daar zijn nu 5 edities van
6:25
uitgekomen die ik steeds heb geactualiseerd en Ik heb nieuws
6:29
in het najaar komt. Er 1/6 editie uit, Maar dat
6:32
wordt meer dan een wandelgids, hè?
6:34
Omdat Scandinavisch hartstikke populair en hè?
6:37
Mensen die die trekken naar het noorden Omdat het In de zomer in
6:40
het Zuiden blijkbaar te warm is? Ik weet het ook niet precies.
6:43
Het is met dezelfde uitgever heb ik afgesproken dat ik eigenlijk
6:46
een soort. Boek over Noorwegen, schrijf
6:49
maar dan veel meer in essay vorm, niet zozeer een gidsvorm,
6:51
want Iedereen kan die informatie toch wel vinden op het web en in
6:55
apps en noem maar op. Maar dan beschrijf ik mijn
6:57
belevenissen over al die jaren. En komende zomer ga ik nog 5
7:01
weken naar Noorwegen om naar de ontbrekende hoofdstukken te
7:05
kunnen schrijven, gaat de. Fiets dan wel mee.
7:07
Of ja de fiets gaat absoluut mee.
7:08
Ja, Ik ga daar ook fietsen, want ook fietsen in Noorwegen is ook
7:12
heel bijzonder, dus er komen ook wel een paar fietshoofdstukken
7:14
in het boek. Want dat vroeg ik me af, ook
7:16
tijdens het lezen. Het plan was van oegen je
7:19
reageerde is terug te lezen. In eerste instantie wat je net
7:22
vertelde, Dat is een ambitieus plan hoegen en je bent daar
7:25
aangesloten. Waarom werd het?
7:27
Italië is zijn ooküberhaupt andere landen overwogen?
7:30
Oege is een enorme italiefan en die ging al als kind met zijn
7:33
ouders naar Italie en die nou, ik zeg het even mijn woorden.
7:36
Die heeft er ook veel verstand van Italië.
7:39
Het is oege is ook degene die de routes uitzet, hè?
7:41
Die zegt, We gaan van Van A naar B of anders gezegd hè, we rijden
7:46
van nou ja, van como waar we begonnen zijn, hè via.
7:52
Nou ja via sondrio en bomeno naar initiun en en en zo verder,
7:57
dus hij kent al die plekken. Hè?
7:59
En ik ken Italië wel, maar vooral van skiën van de
8:01
Dolomieten, maar niet als land en ik maak er dan vervolgens
8:06
routes van hè, want daar is hij weer niet zo goed in, dus ik
8:09
kijk op allerlei fietsen op commote op strava hoe we de
8:12
beste route dan kunnen rijden en en welke bergen erin moeten
8:15
zitten. Maar hij bepaalt wel eigenlijk
8:18
en dat vind ik ook heel fijn. Hoe we van A naar B naar C en
8:22
naar d rijden, want dan komen we op de mooiste plekken.
8:25
En met name vanaf de fiets. Ja, dat vind ik echt een
8:27
belevenis dat dat? Dat had ik mij niet kunnen
8:30
voorstellen. Voordat we eraan begonnen hoe je
8:33
ja, hoe je zo'n land leert kennen vanaf de fiets, hè?
8:36
Dat dat vind ik echt heel bijzonder.
8:38
Dat is heel intens. Heeft oegen meegelezen
8:40
eigenlijk? Ja oech heeft meegelezen?
8:43
Ja, ja. Ja en, hoe gaat dat dan?
8:44
Want Ik kan me voorstellen. Jij schrijft hoofdstukken, stuur
8:47
je dan een hoofdstuk naar hem. Niet een hoofdstuk, dan heb ik
8:49
bijvoorbeeld een blok en dan heb ik een heel blok geschreven en
8:52
dan stuur ik dat naar hem en dan vraag ik aan hem van lees even
8:55
mee of er geen rare dingen in staan of.
8:58
Of dat er dingen in staan waarvan hij zegt, ja, zo zit het
9:00
niet of. Maar dat nou, hij was van meet
9:05
af aan buitengewoon enthousiast en had Natuurlijk wel hier en
9:08
daar een paar opmerkingen, hè? Ook over feitelijkheden en hè,
9:12
die hij beter weet dan ik en nou, dat heb ik aangepast, hè?
9:15
Maar de procedure was eigenlijk hè, Als je dat dat nare woord zo
9:18
kan uitspreken. Ik liet liet het de teksten
9:21
eerst lezen aan mijn vrouw. Ankaya dus zij last mee en hij
9:26
maakte een opmerking en Als het dan klaar was hè en blok hè, dus
9:29
We hebben bijvoorbeeld blok één gaat van como naar Venetië en
9:32
blok twee, hè? In dit boek van Van Padua,
9:35
vlakbij Venetië naar naar Bari, het derde blok van Bari,
9:40
helemaal door de hak. En, uiteindelijk komen we dan in
9:43
San Giovanni terecht, hè? Dus bij de oversteek bij Sicilië
9:47
en blok vieren Sicilië. Het zijn 4 blokken, hè?
9:50
En ongekregen het dan per blok te lezen.
9:53
Hè en maakte een opmerking. Nou ja, en en toen het boek
9:57
eigenlijk helemaal klaar was wat mij betreft, ja, toen is de
10:00
eindredacteur van de uitgever ermee aan de slag gegaan, hè?
10:02
En dat gebeurde dan, zeg maar in december afgelopen jaar en die
10:06
staan dan een maand. Ja, maakt hij allerlei
10:08
opmerkingen kijken of dat consistent is, maar hij zei ook
10:11
tegen mij, die eindredacteur Joost De Jong, die werkt vanuit
10:14
Brazilië en Joost zei ook van ja, ja, je kan zo goed
10:17
schrijven, weet je wel, dus daar heb ik eigenlijk weinig op of
10:19
aanmerkingen over. Maar hij had wel wat
10:21
inconsistenties, één voorbeeld bijvoorbeeld.
10:24
Hè, is dat dat we reden langs de flanken van de zon?
10:28
Colan, hè? Dat is een befaamde mythische
10:30
berg in Noord Italië, aan de grens met Slovenië.
10:34
En mijn zoon heeft daar met zijn fietsgroep gereden en wij zagen
10:38
het bordje zon colan. En ja, toen zei ik ook tegen
10:41
oegen, nou, die Laten wij maar links liggen, Maar dat was voor
10:44
mij wel aanleiding in het boek om daar een verhaal te vertellen
10:48
over. Hoe mijn zoon toen de zon colan
10:52
niet is opgereden Omdat hij naar een week trainen in Slovenië.
10:55
Eigenlijk helemaal naar de gallemiezen was en halverwege de
10:58
klim naar de zoncolan besloot om niet verder naar de top te
11:02
rijden. Weet je wel dat dat soort dingen
11:04
komen dan in je hoofd Als je daar bent en dat dat dat schrijf
11:06
je dan allemaal op. En in dat fragment schreef ik
11:09
ook dat hij was overleden, maar op dat moment was hij Natuurlijk
11:11
nog niet overleden toen wij daar reden, hè, en dat soort
11:15
inconsistenties haalt zo'n eindredacteur er dan uit, weet
11:17
je wel? En zo zijn er wel meer
11:18
voorbeelden te noemen, hè? Dat ik heel blij ben met het
11:20
werk van Joost, hè? Want dat heeft het boek naar
11:22
mijn idee Alleen maar. Beter en ook consistenter
11:25
gemaakt. Joost fijne vent oud collega van
11:28
mij ja Als je luistert de groeten van ons allebei nu ja,
11:30
nou ja, we sturen hem gewoon een audio vuile op van de podcast,
11:34
dat zal hij leuk vinden bij deze beloofd ja boek één is af, maar
11:39
daar komt nog een vervolg. Ja, Ik heb met met de uitgever
11:42
met Michel van troost van golazzo media afgesproken dat we
11:46
zeg maar deze onderneming hè? Dit avontuur in tweeën verdelen
11:49
van Noord naar Zuid, dus dat betekent van como paar kilometer
11:53
boven. Milaan zijn we helemaal naar
11:55
Palermo mogen gefietst en daar eindigt deel één.
11:58
En, Dat was ook gedurende deel één, hè?
12:01
De periode dat mijn zoon was ziek.
12:03
Hij had leukemie, maar die reisde wel met ons mee, hè?
12:07
Dus die voorzag ons van tip, want zelf als die een enorme
12:10
fanatieke fietser hè, fietste ook nou ja, soms afstanden van
12:13
wel meer dan 500 km op een dag met een gemiddelde van 35 hè dus
12:17
die die nou ja, dus zijn adviezen waren bij ons zeer
12:20
welkom en Het was ook een bemoei al, dus hij hij in die periode
12:24
ook vanaf zijn ziek werd vanaf het ziekenhuis.
12:26
Of thuis waar hij was, hè als hij aan de chemo was.
12:29
Ja appte die je Als we onderweg waren of stelten die vraag of Je
12:32
moet dit doen of je nou ja, allerlei tips hè?
12:35
De stad lees je dan ook terug in deel één als een extra laag en
12:39
deel twee, zeg maar vanaf Sicilië terug naar het noorden,
12:44
terug naar Milaan ja, toen was hij overleden, dus dan is hij er
12:47
niet meer bij, althans niet fysiek en mijn hoofd Natuurlijk
12:50
wel hè? Want ja, hij blijft Natuurlijk
12:52
altijd in je hoofd zitten. Het is Natuurlijk vreselijk
12:54
verdrietig. En nou ja, Ik kan, Ik kan gewoon
12:57
niet uitleggen wat het wat het in ieder geval met mij doet.
13:00
Natuurlijk ook met zijn familieleden met zijn partner,
13:02
met zijn dochtertje. Ja, Het is Natuurlijk heel
13:05
heftig om mee te maken dat je uiteindelijk een kind verliest
13:08
aan deze vreselijke ziekte, hè? Dus dus het boek twee komt over
13:11
een jaar uit en dat zal dan toch wel weer een andere lading
13:15
hebben, hè? En ik Ik ben daar nu rustig mee
13:17
begonnen Omdat we het eerste deel van de tocht noordwaarts
13:21
hebben we al gedaan hè? Dat deden we zeg maar een half
13:24
jaar na zijn overlijden. Ja, en Dat was heel pittig.
13:27
Kan ik je vertellen met een zware moet?
13:29
In de wetenschap dat hij niet meer kon bellen ons niet meer
13:32
kon helpen Als we pech hadden. Met met een appje of wat dan
13:36
ook? Ja, dat dat zal dan een andere
13:38
lading krijgen. Ja, want Hij is de rode draad in
13:42
in het boek In de zin precies met wat je vertelt, hè?
13:44
En en die appjes beschrijf je ook, Dat is terug te.
13:46
Lezen en en ik gebruik ook wel extra informatie in het boek,
13:51
want hij was zelf lid van een fietsgroep in Utrecht, hè?
13:55
Die noemde. Zichzelf de avondetappe hè er
13:59
zaten 7 8 friet vrienden in en die zijn in 2015 begonnen Omdat
14:03
ze ook's avonds gingen fietsen. Vandaar de avondetappe hè een
14:05
beetje gestolen van Van mijn oude NOS programma, hè?
14:09
Waar ik Natuurlijk ooit verantwoordelijk voor was als
14:12
directeur van de NOS en en mijn zoon was daar een beetje de
14:16
aanjager van hè? En en en ze hadden een appgroep
14:19
en vorig jaar, Dat was op de vooravond van Alpe d'huzes waar
14:23
ik. Hè, ik zit In de In de Raad van
14:26
toezicht van Alpe 6 en die vrienden deden mee.
14:28
En, die gaven mij toen een klein boekje met allemaal appjes uit
14:32
die fietsapp van de avondetappe en dat waren meer dan 4000 A
14:37
viertjes wow en één van die jongens.
14:39
Die had daar een boekje van gemaakt en Ik heb dat boekje nog
14:41
steeds op mijn bureau en dat kost me veel moeite om het van
14:44
voor naar achteren te lezen dat dat levert Natuurlijk heel veel
14:46
emotie op, Maar ik heb er wel doorheen gebladerd en ook wel
14:48
gezocht naar relevante appjes die ik ook weer in mijn boek kon
14:52
gebruiken, hè? Dus behalve.
14:54
Hè, de appjes die mij gewoon stuurde, hè?
14:55
Of de telefoontjes heb ik ook gebruik gemaakt van die
14:59
informatie. Hè?
15:00
Als hij weer wat deelde met zijn vrienden over zijn ziekte et
15:03
cetera et cetera en dat dat lees je ook terug in het boek.
15:06
Maar ja, straks of vaak nu nu naar het noorden fietsen en We
15:09
gaan over een maand gaan we dan weer verder van chenna naar San
15:12
Remo ja, dan ja, dan krijg ik geen telefoontjes meer en dan
15:16
krijg ik geen appjes meer van hem en dan zit hij in mijn hoofd
15:18
hè, want hij zal blijven mee fietsen, want Hij is Natuurlijk
15:21
voor altijd, Maar dat is wel anders.
15:23
Ik begrijp het en Ik weet ook niet zo goed wat ik hier ja over
15:27
moet moet zeggen. Anders dan wat we net bespraken.
15:29
Ook in het in het voorgesprek ik.
15:30
Ik kan me er niks bij voorstellen.
15:32
Nee, dat zeggen veel Mensen tegen mij.
15:34
En ja, ik zeg ook houden zo, want ik ja, Ik kan net geen
15:38
woorden beschrijven hoeveel verdriet en hoeveel pijn het
15:40
doet. Ja, wanneer je een kind
15:43
verliest, weet je wel dat dat dat ja, ik wist dat Natuurlijk
15:47
niet, Maar dat is er iedere dag dat gevoel, ik sta er mee op.
15:51
Ik ga er mee naar bed en. Ja, het verdriet komt op
15:56
momenten dat je het niet verwacht.
15:58
Het komt wel. Ja het en, het komt niet op het
16:01
moment dat je denkt. Van nu is het logisch, hè?
16:03
Nu ik erover praat, ja, kan ik er ook gewoon over praten.
16:05
Ik denk ook dat dat zelf denk ik dat het belangrijk is om.
16:10
Het erover te hebben, weet je wel, want Dat is zo, hou ik hem
16:13
ook in leven, hè? Dat is tenminste zoals ik er
16:15
naar kijk en overdenk dat vind ik fijn Als ik over kan praten,
16:19
want het voelt toch dat dat hij er dan gewoon bij.
16:22
Is ja, dat merk je ook tijdens het lezen van Van de van
16:25
tenminste. Ik kende je verhaal in In de
16:28
voorbereiding en om op de het lezen van het boek en in het
16:32
boek is het van eigenlijk van Pagina één tot ja, Ik denk bijna
16:35
de ja, de laatste pagina is is is Hij is.
16:39
Weet je het het het erover kunnen schrijven en ik schrijf
16:41
graag hè? Want ik, Ik ben Natuurlijk van
16:43
huis uit journalist, weet je wel?
16:44
Dat is het enige waarvoor ik een beetje heb doorgeleerd, dus dat.
16:47
Ik heb de illusie dat het dat een beetje kan, hè?
16:50
Ondanks alle andere wat Ik heb gedaan, hè?
16:53
In mijn lange loopbaan In de media en In de sport.
16:58
Ja, ik vond het gewoon ook heel fijn om mezelf op te sluiten op
17:01
mijn werkkamer en om erover te schrijven en.
17:04
En ja, en op het moment dat je erover schrijft, komen er ook
17:07
tranen, hè? Dat en dat en in eenzaamheid of
17:10
of ik deelde die met mijn vrouw dat ik zei Van lees, Het is en
17:14
nou ja, en zij snapt dat hè, dus dus.
17:18
Hè dus Het is een. Het is ook wel een extra laag in
17:21
het boek geworden die ik niet had voorzien toen we eraan
17:24
begonnen, hè? Want Toen ik die blogs aan het
17:25
schrijven was in 2022 zijn we begonnen toen.
17:30
Toen was hij wel ziek en was ook de diagnose leukemie gesteld,
17:34
maar gingen ervan uit dat hij ja dat hij dat zo overleven, hè?
17:37
In de wetenschap dat 50% van de leukemie patiënten het niet
17:40
overleeft, hè? Dat zeiden de artsen toen ook,
17:42
maar wij ja dacht, ja, Dat is, Dat is gewoon geen die route,
17:45
die nemen we niet, weet je wel, en hij al helemaal niet.
17:48
Nee, hij zei Van ja, daar wil ik het ook niet over hebben, hè?
17:49
Ik ga het ook niet over de dood hebben, want hier kom ik gewoon
17:51
doorheen, hè? Dus hij was ook tijdens zijn
17:53
ziekte altijd bezig met de toekomst en en hij Omdat het een
17:57
fietser was. Dus Hij heeft zijn hele Huis ook
17:59
vol met vaak nog in plastic nieuwe fietsspulletjes of een
18:03
nieuwe, een nieuwe fietsbroek of sokken, of wat dan ook Omdat ik
18:06
ervan uitging van ja, straks ga ik weer fietsen.
18:08
Nou ja, dat heeft uiteindelijk niet zo mogen zijn.
18:13
Ja dus dat dat, ja, dat kun je niet voorstellen.
18:16
Je ging dan op je Kamer zitten om het om het uit om het boek
18:19
dan? Nou ja.
18:20
Ja, ik moet het. Ja, Je moet het tikken.
18:22
Precies, je moest aan de bak, Maar dat deed je aan de hand van
18:25
die polarsteps berichten of had je ook?
18:29
Kijk, op een gegeven moment had ik Natuurlijk wel door Toen ik
18:31
die reacties op die policesteps blogs kreeg en Mensen reageerden
18:35
er enthousiast op en ik liet ze ook die polastips blogs.
18:38
Die liet ik ook iedere dag lezen.
18:40
De oegen en zijn vrouw Judith, hè, want Dat is voor de het
18:42
verhaal wel goed om te noemen dat We zijn steeds op reis met
18:46
z'n drieën. Ja, Het is Judith is er steeds
18:48
bij en Het is de vrouw genoegen en die rijdt, hè?
18:51
Dus ik ik zat dan voordat we gingeneten, zat ik direct zo'n
18:54
blog te tikken, hè? Want dat gaat mij vrij makkelijk
18:57
af om daarover te schrijven. En dan appte ik dat even na oech
19:00
en Judith In de app van kunnen jullie even lezen en dan nou ja,
19:03
dan ja, dan kon het online hè en.
19:08
Overigens ook nog wel Als je het over de hoofdrolspelers hebt is,
19:11
is matters Natuurlijk een andere hoofdrolspeler en ook mijn vrouw
19:15
hè? Want die had Natuurlijk veel aan
19:16
telefoon en in het blog dat we op Sicilië waren was zij naar
19:20
Sicilië gevlogen om ons om ook bij ons te zijn.
19:22
Waarom? Het zijn vieren hè, maar zij
19:24
werkt nog en. Ja, Hij heeft ook andere dingen
19:26
te doen hè? En en oeging Judith Nou allebei
19:29
Judith is met met pensioen en oeg inmiddels ook die werkt ook
19:32
nog wel wat, maar tijd genoeg om dit soort dingen te kunnen doen,
19:35
hè? Dus dat zijn eigenlijk de 5
19:36
hoofdrolspelers in het boek. En mat is Natuurlijk die van
19:39
huis uit coachte hè? En ja en daar ook een
19:43
belangrijke rol in spelen. Ja, dat wilde ik eigenlijk later
19:47
aan je vragen, Maar dat is nu een mooi bruggetje.
19:49
Op een gegeven moment geven jullie aan.
19:52
Ik wil eigenlijk van je weten hoe belangrijk haar aandeel is,
19:54
maar volgens mij is dat een retorische vraag, want jullie
19:56
hoeven Alleen maar tussen aanhalingstekens.
19:57
De fietsen en zij regelden de rest.
19:59
Ja, nou ja dat dat ja, zij regelden heel veel, want ze reed
20:03
dan van de Van de van de start. Naar de volgende finishplaats
20:08
en, ja, en en Oekraïne Judith, dat deden zij eigenlijk.
20:11
Zij bepaalde ook zelf Natuurlijk in overleg van tevoren met mij
20:17
waar we gingen overnachten en dat zochten zij uit.
20:20
Dus ik ja en Ik weet je, Als ik een bed heb en een douche, weet
20:23
je, dan ben ik al heel erg tevreden.
20:24
En als dan ook nog op een mooie plek is, ja, dan ben ik nog veel
20:27
meer tevreden. Maar ik zei, ik regelen jullie
20:29
dat Ik wil. Ik vind het gewoon leuk om mee
20:31
te fietsen en en jullie zijn ook met zijn tweeën, dus ik ik pas
20:35
me altijd aan, hè? Dat is ook een beetje zoals ik
20:37
als Mensen in mekaar zit. En ja, dus Als ik dan Samen met
20:42
oe gaan het eind van de dag hè of In de loop van de middag dat
20:45
hing Natuurlijk een beetje af van de afstanden, want soms dan
20:47
ben je er om 3 uur en soms om 5 uur op de volgende hè op de
20:50
volgende etappe plaats. Ja, dan had zij de tas en de en
20:54
dat kleine koffertje al op mijn slaapkamer gezet en dan ja, dan
20:57
kon ik even. En mijn blogtikken ja, en dan
21:00
gingen we lekkereten en op tijd naar bed om de volgende dag weer
21:04
goed aan te kunnen. Ging je fietsen eigenlijk media
21:06
hotelkamer op? Of ja ja ja ja ja, Ik heb hem
21:08
net niet in mijn bed gelegd hè. Ik was Natuurlijk Alleen dat had
21:11
gekund. Maar ja, dat dat hoor je wel
21:13
eens van sommige Mensen, hè? Dat ze met hun fiets naar bed
21:15
gaan. Fietsliefhebbers, dat gaat mij
21:17
nou net weer wat te ver voor de goede orde, maar nou, die stond
21:20
dan vaak op de hotelkamer. Hè of er was een plek in een
21:23
hotel of in een in een in een bed en breakfast waar die waar
21:27
die goed beveiligd stond hè? Want het zijn Natuurlijk wel
21:30
dure dingetjes. Ja, en je wil Natuurlijk niet
21:33
dat er wat mee gebeurt. Je moet de volgende dag weer
21:35
weer verder. Je moet weer verder.
21:36
Wat opvalt is de vormgeving. Tenminste, dat valt mij op het
21:40
gebruikte beeld. Dat zijn geen foto's, maar
21:42
bewerkingen ervan ik, hoe schrijf ik het zo?
21:43
Goed, dat zie je heel erg goed. Kijk, kijk aanvankelijk toe Toen
21:48
ik het idee had van ik schrijf een boek.
21:52
Ja, toen dacht ik ook een beetje aan twee lagen in het boek,
21:54
namelijk één. Italië vanaf de fiets, hè?
21:58
Dat ga je op een andere manier ervaren dan dat je er met een
22:01
auto of met een vliegtuig een dagje naar Rome gaat.
22:03
Of weet ik wat en twee is dat je lange tijd ook op de dag zelf,
22:09
maar ook hè, een dag of 10 met mekaar onderweg bent, hè?
22:12
Wat doet dat met je als mens? Daar kwam Natuurlijk de derde
22:17
laag van matters al snel bij, maar aanvankelijk was de bloem
22:19
die twee lagen te benoemen en dan had het toch meer een soort
22:23
reisgids geworden. Hè en de uitgever zei ook van
22:26
nou, dan moeten we wel foto's in stoppen en noem maar op.
22:28
Maar doordat die laag van matters erbij kwam en het en die
22:31
laag van vergankelijkheid van vriendschap van rouw van.
22:38
Ja met mekaar onderweg zijn, hè? En toen bedacht ik ook op een
22:41
gegeven moment de titel. De lange weg naar dichtbij hè
22:43
die Zuid Noord afgelopen, maar uiteindelijk kom je via alle
22:46
kronkelwegen toch heel erg bij jezelf, hè?
22:48
In zo'n. Nou ja, zeg maar Als je zo lang
22:52
aan het fietsen bent, dacht ik ja, dat vind ik vakantiefoto's
22:55
die ik met mijn iPhone heb gemaakt.
22:57
Die zijn wel mooi maar. Ja de sfeer.
22:59
Die raakte het bij mij niet. Toen ben ik zelf eens met wat
23:02
Eyes aan de slag geweest om die foto's te bewerken.
23:05
Maar ja, dat dat en Ik had wel het idee van ja, dat dat dat dat
23:09
raakt wel meer. De sfeer van het boek.
23:13
En wat Ik wil, Alleen ik vond de uitvoering toch een beetje
23:16
teveel. Met alle respect zeg ik dat
23:17
Libelle of Margriet en toen zei Michel van troost van ja, maar
23:20
Wij hebben hier Natuurlijk wel een paar goede vormgevers
23:22
zitten. Zal ik die er eens mee aan de
23:24
aan het werk zetten? En dat deed hij dus hè?
23:27
Dus ik en en er kwamen een paar voorbeelden waarvan ik zei, ja,
23:29
dat vind ik echt geweldig. Maar ja, dat heb ik wel getoetst
23:32
aan wat Mensen om mij heen hè? Want ja één opvatting is ook
23:35
maar één opvatting en alle Mensen hè, en ook een beetje
23:39
Mensen uit de kunstwereld die dat zagen die zeiden, Jeetje
23:41
Gerard, wat ziet dat er fantastisch uit.
23:43
Nou, toen heb ik eigenlijk per etappe heb ik twee foto's
23:47
uitgezocht van al die foto's die Ik had en die heb ik naar de
23:51
naar de vormgever. Niels Niels Verbena gestuurd ja,
23:54
en die heeft. Prachtige illustraties hiervan
23:57
gemaakt. Je zegt net eventjes je vond je
24:00
vindt de de mening van anderen belangrijk, maar aan de andere
24:02
kant, Het is toch jouw boek? Ja, maar ja, weet je ik dat?
24:06
Dat is ook wel een goed punt. Natuurlijk is het mijn boek, hè?
24:09
Maar je schrijft Natuurlijk ook boeken, in ieder geval ik met
24:14
een beetje de illusie dat ze ook worden gelezen.
24:17
Hè? Dat doe je met je podcast ook,
24:18
hè? Je vertelde het ook, hè, je bent
24:19
begonnen met een paar luisteraars en nu zijn het er
24:22
Misschien 100 en en later weet je wel dat hè wat je wilt.
24:25
Ja, je wilt toch ook een beetje relevant in zijn, hè?
24:27
En Ik vind het schrijven van de boeken die Ik heb geschreven.
24:30
Ja, dat vind ik het allerleukste en Ik heb ook nog wel vaak
24:34
gezegd, nou ja, en als ze worden verkocht, dan is het mooi
24:36
meegenomen, hè, want Het gaat mij om het schrijven, want daar
24:38
word ik heel blij van en daar krijg ik heel veel Energy van.
24:42
Maar goed, ik, ik sprak ook wel eens met wat andere auteurs hè?
24:46
En ik naast de vis een hoogleraar, een Belgische
24:49
holleraar die ik goed ken. Die veel boeken heeft geschreven
24:51
en die die zei wel. Die leerde mij wel en die zei
24:55
tegen mij, Gerard, maar je schrijft ook boeken Omdat je
24:57
wilt dat ze worden gelezen en die heb ik onthouden.
24:59
En Dat is Natuurlijk zo. Het is op zo'n manier vind ik de
25:02
opvatting van anderen ook wel belangrijk dat je dat toch even
25:04
toetst en dat heb ik altijd gedaan ook in mijn werk, ook als
25:07
algemeen directeur van NOS en ook als algemeen directeur van
25:10
NOC en dan zegt, ja, heb ik altijd buitengewoon de
25:13
discussies opgesomd met anderen, want je wilt je ook door anderen
25:15
Laten inspireren. En dan wordt het altijd beter
25:17
van. Je vertelde net al er staat
25:20
staat meer in dan Alleen jullie verhaal staan.
25:22
Ook praktische tips in het boek stroomt over van tips voor mij
25:26
ik, ik ken Italië niet goed voor tips voor steden voor
25:30
restaurants, hotels te fietsenroutes en al dat soort
25:34
meer. Het is daarmee juist Misschien
25:36
ook wel die fietsreis. Pardon geworden, ja in zoverre
25:41
dat ik me ook wel heb afgevraagd.
25:44
Ook wel met oege over gehad van zullen er nou veel Mensen zijn
25:47
die exact? Diezelfde route gaan fietsen
25:49
zoals wij hem hebben gefietst en en deel één is dan, hè?
25:53
Vanaf como tot en met Palermo, pakweg 3000 km.
25:57
Ik geloof iets meer. Nou, Ik denk niet dat er heel
26:01
veel Mensen zijn die dat gaan doen.
26:04
Maar de GPX files hè? De files van de routes die komen
26:07
online beschikbaar op een begeleidende website, hè?
26:10
Die wordt ook gelanceerd tegelijkertijd met een boek hè,
26:13
en die en Dat is onze giro.nl en Mensen kunnen die GPX files
26:17
downloaden en dan kunnen ze bijvoorbeeld nou ja, twee of 3
26:20
dagen door de Dolomieten fietsen wat Wij hebben gedaan of een
26:22
paar dagen langs de Adriatische kust over het prachtige groene
26:26
fietspad wat ik beschrijf of? Ga fietsen op Sicilië een paar
26:30
dagen waar ik allerlei tips voor doe dus in die zin.
26:34
Kun je het, kun je er ook heel praktisch naar kijken, Maar ik
26:36
denk ook dat Mensen die van Italië houden.
26:40
Ja zouden het ook gewoon thuis op de bank kunnen lezen en zich
26:43
in beeld kunnen vormen. Van ja, hoe je Italië ziet of
26:48
kunt beleven kunt voelen vanaf de fiets.
26:50
Dat lukt heel goed hoor. Ja, dan hoef je er niet naar
26:52
toe, weet je wel? Dus het hè, dus Ik heb wel
26:54
geprobeerd wat ik net zei. Die verschillende lagen in het
26:56
boek aan te raken en. Ja en die verdieping komt
26:59
Natuurlijk wel. Nou ja, door hè.
27:02
Door de door het overlijden van mijn zoons en ziekten, etcetera,
27:05
etcetera en dan wordt het uiteindelijk wordt het ook wel
27:08
een boek Fietsboek, hè? Een fiets is Natuurlijk vaak een
27:10
metafoor voor het leven. En en ook ja, ook voor de dood
27:15
blijkt nu, weet je wel, en dat komt allemaal aan de orde en dat
27:18
ik zei het net al een beetje, ja, zo ben ik er niet aan
27:21
begonnen aan het idee, maar zo ontwikkelde het zich wel.
27:25
De reis is opgedeeld. Dat heb je net uitgelegd over de
27:27
periode tussen de verschillende fietsblokkers.
27:28
Soms zat er 1,5 maand tussen leg je leg je uit, is niets terug te
27:32
lezen. Weinig terug te lezen.
27:34
Heb je dat bewust? Gedaan, ja, Dat is wel een
27:35
bewuste keus geweest, hè? Kan ik ook wel uitleggen, want
27:39
soms hadden we het plan. We hadden steeds het plan om
27:42
twee keer per jaar een blok te rijden hè?
27:44
Zeg maar voor de zomer en na de zomer In de zomer is het gewoon
27:46
te warm. Maar dat hebben we toch een paar
27:49
keer moeten uitstellen vanwege de ziekte van mijn zoon, Omdat
27:52
hij dan ja zwaar aan de chemo zat en noem maar op en ik ook
27:54
niet wist hoe het zou, ja hoe hoe, hoe het verder zou gaan.
27:59
En dan ja, dan overlegde ik met oegen.
28:01
En dan had hij bijvoorbeeld toch weer wat tegenvallend nieuws
28:03
gekregen, Omdat er weer. Luike Michelle in zijn
28:06
bloedwagen gevonden, waarvan we dachten dat hij er niet zaten.
28:08
Ja, en dan zei ik, ja, Ik ga nu niet weg, weet je wel?
28:11
Ik wil gewoon altijd op ieder moment van de dag dat hij belt,
28:14
wil ik naar hem toe kunnen gaan, hè?
28:16
En dan ja, en vaak had hij Natuurlijk controles in het
28:18
ziekenhuis. Of ja, nou ja, en dan ging ik
28:21
vaak met hem bij, hè? Zijn zijn zijn vriendinnen ook
28:23
brigit, maar die werkte en heeft Natuurlijk een kind hè.
28:27
Luna moest er ook voor zorgen, Maar ik was er altijd.
28:30
En ja, en mijn mijn ex vrouw, dus zijn moeder ja die die vond
28:35
het ook wat lastig om. Met hem naar het ziekenhuis te
28:39
gaan, ook mentaal weet je wel. Ik zei Nou, als jij nou gewoon
28:42
zorgt voor het eet als hij in het ziekenhuis ligt en en de
28:44
verzorging en noem op, Laten we het een beetje opdelen, dan ga
28:46
ik wel mee naar die artsen. En dan hebben we daar ook een
28:48
beetje continuïteit in, dus dat betekende ook wel dat we gewoon
28:51
een paar keer dat hebben moeten afzeggen.
28:53
Ja en ik, en dat kun je dan ook wel allemaal beschrijven, maar
28:56
dan wordt het wel een heel ander boek.
28:57
Weet je wel dan dan doorbreekt dat ook wel een beetje de de ja
29:01
de ja ook de de pseudoliteraire lijn in het boek weet je wel dus
29:05
dat dat hè, want zo heb ik het wel geschreven, hè?
29:07
Ik heb wel. Ik ben Natuurlijk geen schrijver
29:09
In de zin van dat ik allerlei literaire boeken wil schrijven,
29:12
Maar ik heb het wel getracht in ieder geval het een beetje
29:16
pseudoliterair op te tikken. Allemaal hè dat ja en dan leidt
29:19
het ook door deze. Vorm en Als je daar nu eens naar
29:22
kijkt, is het dat gelukt. Ja dat dat zou dat zouden de
29:25
lezers eigenlijk moeten beantwoorden, Maar ik, Ik heb al
29:28
gezegd, ja, Ik heb er bijzonder veel Energy van gekregen en
29:31
bijzonder veel plezier van aan beleefd hè?
29:33
Ook wel met het met tranen, eerlijk is eerlijk.
29:36
Om dit te kunnen schrijven, hè dus?
29:39
Ja, dat wist ik niet Toen ik er aan begon.
29:41
Nee is daarmee, dan is het te kort door de bocht om te zeggen
29:44
dat dat deel dus is geslaagd, die die Energy die je van hebt
29:46
gekregen. Ja, zeker ja en ik en ik verheug
29:49
me ook om deel twee te gaan schrijven hè?
29:52
Want hè, We zijn nu aan het fietsen voor deel twee.
29:54
Dat komt dan over een jaar uit, hè?
29:56
De stukken de komende maanden en dat moet ik dan voor ja.
29:59
Voor het einde van het jaar moet ik dat klaar hebben, hè ervan
30:01
uitgaande dat we die twee blokken gewoon kunnen fietsen en
30:03
dat er geen dingen gebeuren waardoor we niet kunnen gaan,
30:05
hè? Want het kan Natuurlijk altijd.
30:08
We hebben een ongeluk zit in een klein hoekje.
30:09
Je kan ook van je fiets vallen en dan kun je heb je een
30:11
blessure en dan kun je niet maar.
30:13
Bij deze afval afkloppen en dan zie ik er zeer naar uit om dat
30:16
ook te kunnen schrijven. En Ik vind schrijver gewoon
30:18
hartstikke leuk, dus ja. Dat dat heen en weer reizen gaat
30:22
dat niet vervelen even 1, 1 1 wat minder positieve vraag nou
30:25
we. Hebben nou ja, goed de Energy
30:29
die die is zoveel meer dan het reizen.
30:31
Maar ik ja, Natuurlijk Als je met de auto terug rijdt vanuit
30:34
Palermo fiets achterop fietsen twee fietsen achterop naar
30:37
Nederland, ja, dan ben je al 2,5 onderweg.
30:39
Weet je wel? Ja ja, ja, weet je dat hoort
30:41
erbij en. Hè?
30:42
En nu gaan we dan over een aantal weken richting chenna met
30:47
de auto. Nou ja, dat Dat is te doen en
30:50
dan fietsen we naar San Remo en in principe vanuit San Remo rij
30:54
je een dag naar huis, dus het het Het is het leed is te
30:57
overzien, ja. Je hebt uiteraard oeg al een
31:00
aantal keer benoemd, want Zonder hem was deze fietstocht.
31:03
Was dit boek er nooit gekozen. Het is zijn idee, jullie zijn al
31:07
langer vrienden. Zijn jullie vrienden of
31:10
fietsmaat of allebei. Ja nou ja, Ik denk wel allebei.
31:13
We kennen elkaar uit de media. Ik heb nou ja, Ik denk eind
31:16
jaren 80, begin jaren 90 leren kennen in Hilversum hè?
31:19
Toen ik bij het NOS Journaal werkte en hij werkte toen bij
31:21
het Nederlands omrold productiebedrijf zat hij In de
31:24
directie en ja, toen kwamen we elkaar vanaf dat moment tegen en
31:28
ja, nou ja, en en en vanuit die die professie zijn we vrienden
31:33
geworden en op een gegeven moment.
31:36
Ik ik, ik deed ook met mijn zoon.
31:37
Met matters heb ik verschillende keren meegedaan aan Alpe
31:40
d'Huzes. Hè ver voordat hij ziek werd,
31:44
hè? Wat wat ook zo een bijzondere
31:46
samenloop van omstandigheden is, weet je wel dat geld ingezameld
31:50
in 2016? Deed ik weer mee met met Alpe
31:55
d'Huzes met een groepje Mensen. En matters heeft ons toen
31:59
gecoacht en ongezijf van. Ik wil ook wel meedoen met Alpe
32:02
d 6 en die is eigenlijk vanaf dat moment pas gaan fietsen, dus
32:06
toen werd hij ook fietsmaat hè? En en matters heeft toen ons
32:09
toen. Die heeft toen clinics gegeven,
32:10
hier op Papendal waar ik toen werkte andichoep om die een
32:13
beetje te begeleiden en noem maar op hè?
32:15
Dus ongekende matters ook heel erg goed.
32:18
Vanuit vanuit het fietsen. Hè?
32:20
En Dat was, Dat was ook zo bizar.
32:24
Dat is ook bizar verhaal, want wat is overleed dan nog?
32:27
26 april 2024 hè? Dus nu, bijna twee jaar geleden
32:32
en zeg maar 2,5 week voor zijn overlijden waren zijn
32:36
fietsvrienden dus matters met die jongens van de avondetappe.
32:39
Die logeerden toen in het Huis van Oekraïne Gorerdijk, want
32:42
oegen en Judith, die waren toen weg en.
32:46
Matters had een paar maanden daarvoor een
32:48
beenmergtransplantatie gehad, hè?
32:48
Dus het leek eigenlijk wel. Dat ie de brug over was, hè?
32:52
Het ging allemaal niet gemakkelijk, maar nou ja, hè?
32:54
En en en en doen na mijn mijn kleindochtertje en zei paard,
32:58
heb Brigitte gingen toen naar Spanje om ook een beetje bij te
33:01
tanken. En toen zei mattes van ja, wat
33:05
zal ik dan thuis blijven of zal ik bij jullie komen logeren in
33:07
mijn eentje hè? Want die was nogal te herstellen
33:09
en ik vertelde tegen oegen. En toen zei u oegen van, Nou, ze
33:11
kunnen ook wel gewoon bij mij komen, logeren de hele club.
33:14
Want in dat weekend is Parijs Roubaix.
33:17
En toen won Matthieu van der Poel, dus toen hebben ze met z'n
33:19
allen hebben ze Parijs roubaixa gekeken op een heel groot
33:23
televisiescherm hè met zijn zevenen?
33:24
Of weet ik wat? Omdat het zulke fietsen fanaten
33:28
waren en daar heeft hij ook uiteindelijk zijn laatste rit
33:32
gereden. Dat noemde hij in je inleiding,
33:33
hè? Dat heb ik dan beschreven bij
33:35
hem rick hè? Is hij een stuk van 20 25 km
33:38
gefietst en één van zijn Fietsvrienden, Marijn Heinen,
33:40
die heeft toen die foto genomen. Van zijn laatste rit en Dat was
33:44
bij uge dus die ja, die is die symboliek en die betekenis.
33:47
Ja die ja die. Snijdt ook nu weer om erg en
33:51
been Als ik het verhaal vertel. Dat begrijp ik.
33:53
Wat doet zoiets met jullie vriendschap dan onderweg met
33:56
oeger dat je dit allemaal meemaakt, dat je begint bij
33:59
iets? Je maakt dit mee.
34:01
Jullie zijn nog volop aan het fietsen die verdieping.
34:04
Ja, nou ja, weet je dat dat doet heel veel hè, dus voor mij en Er
34:09
zijn Natuurlijk wel meer vrienden en familieleden, maar
34:12
in zoom het op Oekraïne en Judith ja, ze zijn er gewoon
34:13
altijd. En Mensen vragen mij ook wel
34:17
eens van, ja, als jullie dan een uurtje of 5 6 aan het fietsen
34:20
zijn, weet je wel, wat zeg je dan de hele tijd tegen elkaar?
34:22
Ja, je zegt soms soms zeggen we niks, het kan, het kan wel zijn
34:25
dat we twee uur lang geen woord wisselen, hè?
34:28
En dan bij de koffie weer wel weet je wel, en dan fietsen we
34:30
achter elkaar of er zitten 100 m tussen of we fietsen wel naast
34:32
elkaar of er komt een Italiaan in ons wiel en dan gaan we
34:34
daarmee praten. Of jullie achtervolgen iemand,
34:37
hè? Ja, ja, dat hebben we ook
34:38
gedaan, hè? Dat we.
34:41
Twee Mensen zien en ik zeg tegen, kom op, We gaan er
34:43
achteraan, weet je wel? Daar halen we ze in.
34:45
En dan worden we vervolgens ingehaald door een Italiaan en
34:47
dan zitten die twee andere weer in het wiel.
34:49
Weet je wel? En dan wordt het toch een beetje
34:50
koersen? Ja, Dat is Natuurlijk voor de
34:51
fun ja, weet je, en dat verdiept Natuurlijk enorm die vriendschap
34:56
hè de de dus, het hoeft niet altijd zo te zijn dat je Alleen
34:59
maar met elkaar aan het praten bent, hè?
35:01
Gewoon Er zijn voor mekaar. En een hand op mijn schouder hè?
35:05
Want Ik heb Natuurlijk ook wel gehad dat ik dat ik dan een blog
35:08
zat te tikken. Voor polasteps en dat dat ik dan
35:12
ook over matters had en dat de tranen over mijn wangen
35:15
stroomden. Ja en oe geziet het dan.
35:16
Ja, dan legt hij een hand op mijn schouder, weet je wel?
35:18
Dan hoeft hij ook niks te zeggen.
35:20
Nee, weet je dus dat dat dat ja, dat dat vind ik heel bijzonder,
35:23
hè? Dat Mensen dat voor mekaar
35:25
kunnen betekenen, dus dat kan ook in deze wereld, hè?
35:27
Het is niet allemaal prijzen en vrees zou ik maar zeggen, Maar
35:30
dat gebeurt dan ook. Ja, en dat vind ik wel heel
35:33
bijzonder van Van die vriendschap.
35:34
Ja, ja. Ik moest ja klein beetje lachen
35:36
Toen ik las over dat jullie als twee kwajongens drijven aan het
35:40
plukken waren illegaal. Maar ik zou dat niet doen, Maar
35:42
dat is echt oef. Eten ja, Dat was ook een
35:46
bijzonder verhaal dat ja we reden dan ja, Dat was volgens
35:49
mij ergens in pulia ofzo of in nee, Het was, Het was wat hoger.
35:52
Denk ik in molies of zo, nou, Ik weet niet in welke provincie Dat
35:56
was. En nou ja, en Het was hartstikke
35:59
warm en en we reden daardoor al die tussen al die druivenranken
36:03
door en uren zei Van nou even een paar druiven plukken.
36:07
Nou ja, het duurde geen seconde, want er stond een Fiat 600 naast
36:11
ons te toeteren en een hele opgewonden Italiaanse mevrouw.
36:13
Daar staat Natuurlijk hartstikke gelijk, maar Oekraïne is is ook
36:17
meer de ondeugende dan Ik weet je wel die die heeft ook altijd
36:21
een guitig lachje en noem maar op en ja ik.
36:23
Misschien wat serieuzer weet je wel, ja ja, zo gaat het nou
36:25
eenmaal, hè? Maar, zo gaat het in
36:26
vriendschappen. Ja, zo gaat het in
36:27
vriendschappen? Ja, ja dus We hebben er ook wel
36:29
uiteindelijk ook wel vreselijk om gelachen.
36:30
Kijk en dat soort ervaringen. Ja, die deel je dan's avonds
36:34
weer hè? Dat is natuurlijk's avonds Als
36:35
je aan het ontbijt zit, heb je een gedeelde ervaring met z'n
36:38
tweeën en Judith die dan meer reist.
36:40
Die heeft allerlei andere dingen meegemaakt.
36:42
Ja, dan zit je toch hè? S avonds praat je eigenlijk het
36:45
meest Als je aan Als je aan het diner.
36:47
Zit de koers erop. Zit en dan ga je met elkaar
36:50
praten en dan delen we elkaars ervaringen en noem maar op.
36:52
En dan, ja, Dat is Dat is. Toch wel heel bijzonder.
36:55
In mijn manier al een aantal keer aan je werk bij de NOS, ook
36:58
bij Studio sport. Waar je hoofdredacteur van bent
37:01
geweest of ja, Ik ben 1,5 jaar hoofdredacteur van Studio Sport
37:04
geweest voordat ik algemeen directeur werd aan het begin van
37:06
deze eeuw. Ik heb heel veel televisie
37:07
ervaring ja, ontzettend veel, dus ik vroeg me af, hadden
37:11
jullie reis ook een documentaire waard geweest?
37:15
Ja, dat ja, dat weet ik niet, nee, maar weet je, Het is wel zo
37:19
Als je er een documentaire van maakt hè, dan gaat er ook een
37:21
ploeg mee. Dan lopen er 5 6 Mensen rond.
37:24
Wordt het anders. En dan heb je, dan is er geen
37:27
sprake meer van de intimiteit zoals ik die nu heb beleefd, dus
37:29
Ik ben. Ik ben blij dat we dat dat dat
37:32
nooit is opgekomen. Of dat.
37:35
Nooit door iemand is gevraagd, weet je wel dit?
37:38
Dit is gewoon vriendschap. Hè, de verbinding met Italië, de
37:43
verbinding met met mattes, de verbinding met lange tijd
37:47
onderweg met Judith met met kaia thuis delen van die ervaringen.
37:51
Ik ja, Dat is. Buitengewoon intiem ja, en dat
37:55
zou je met een documentaire nood hebben kunnen bereiken in een
37:59
tijd waar dan ja de mobiele camera nooit ver weg is en je
38:02
bij wijze van spreken naast je Polar steps ook wat beelden
38:05
maakt van Van video's vanuit. Nog niet meteen aan een ploeg
38:09
van Van sociale uitleg is volstrekt Helder, maar meer
38:12
vanuit je eigen televisie ervaring.
38:15
En dan de video die we allemaal heden ten dage zo kunnen maken.
38:18
Ja je kan Natuurlijk met je iPhone.
38:19
Kun je prachtige kwaliteiten en video's maken, maar of dat nou
38:22
voldoende is, weet je. En het script.
38:26
Dat, dat kon je van tevoren ook niet uittekenen, weet je wel één
38:30
van de lessen van het boek is ook hè?
38:32
Dat schrijft Maarten de kroon, hè?
38:34
Een goede vriend Maarten de kroon goed in zo'n voorwoord die
38:36
zegt Van ja, weet je, je kan wel een plan hebben.
38:39
En, je weet de richting? Hè?
38:42
En dat dat kun je ook een beetje vergelijken naar leiderschap hè?
38:44
Want Ik heb voor In de loop van deze week komt er een columnist
38:47
port en strategie en ik vertaal eigenlijk onze Giro naar
38:50
leiderschap en dat gaat hier eigenlijk ook wel een beetje
38:53
over op. Nou, als antwoord op jouw vraag
38:57
dat je ja, je kan wel een plan hebben, Maar het komt nooit uit.
39:00
Kijk Als je door Italië fietst over een prachtig fietspad en
39:03
dat hebben we ook meegemaakt. Ja, op een gegeven moment houdt
39:05
het op en dan is het er niet meer, weet je wel, dan moet het
39:07
of er worden afgebouwd. Nou of dat ooit gebeurd, weet je
39:11
niet en zo gaat het Natuurlijk ook met plannen.
39:14
Hè dus en en daar wordt het wel heel technocratisch van, weet je
39:18
wel? Als je een plan Alleen maar van
39:20
A tot z en ieder detail uitvoert, zoals je het van
39:23
tevoren hebt bedacht, hè? Dus Ik ben er veel meer van.
39:25
Nou, je weet de richting en je hebt een doel, een gezamenlijk
39:27
doel, hè? Ik noem dat ook wel eens je
39:29
creëert een gezamenlijk verlangen.
39:31
Vandaar willen we naartoe. Ik heb dat bijvoorbeeld met mijn
39:33
collega's van NOSNSF gedaan met met de ontwikkeling van Team NL
39:36
hè, we wisten van nou, dat zou mooi zijn Als het team NL.
39:40
Kunnen ontwikkelen in een aantal jaren, Maar de weg daar naartoe,
39:43
die is toch volkronkels? En Dat is ook een beetje de
39:46
lange weg naar dichtbij. Weet je wel, Als je er
39:47
uiteindelijk bent, ja dan dan is dat mooi, Maar het is ook nooit
39:50
af. Weet je wel, hè de de zaak?
39:53
Ja, ja, iedere finish een nieuw begin zeg ik ook wel eens, weet
39:57
je wel? Er is uit Noord een streep.
40:01
Hè dus van tevoren hier een script over schrijven?
40:05
Ja, dat had het. De jury Misschien wel vanaf
40:07
gehaald ook. Had je dit al eerder moeten of
40:11
kunnen doen, fietsen en schrijven, Omdat je net aangaf
40:13
dat tijd zo precair was in je werkzame leven fijn hebben.
40:17
Gevonden, maar ja, ik, Ik heb Natuurlijk hele drukke banen
40:20
gehad en reizen de hele wereld over.
40:22
En Dat was met voorbereidingen bezig.
40:23
Een Olympische Spelen of van. Ging de fietser eigenlijk ook
40:26
wel. Eens mee of niet?
40:28
Nee, nee, Ik heb heel lang hard gelopen en Dat is ook de reden.
40:30
Maar op een gegeven moment wilde mijn knieën niet meer, dus ik
40:32
nam altijd wel mijn hardloopschoenen.
40:33
Maar Als ik op reis was. Maar op een gegeven moment dacht
40:35
ik van ja, Dat is voor mijn oude lijf niet meer zo gezond.
40:37
En toen ben ik gaan fietsen, zeg maar nou, wat is het 20 jaar
40:40
geleden en dat doe ik tot op de dag van vandaag en dat dat hoop
40:43
ik nog lang te kunnen. Volhouden één passage Als ik je
40:45
mag onderbreken die opvalt, is dat je op een gegeven moment
40:47
vergeef me de berg die ik even niet scherp heb, Maar dat je.
40:51
Die is zo steil dat je zegt, deze inspanning ga ik niet aan
40:53
Omdat ik moet oppassen. Mijn cardioloog.
40:55
Kijk mee. Ja nee, Ik heb in 2019, toen
40:59
bleek bij een topkeuring hè, die we bij NSNSF altijd deden, hè?
41:03
Zeker voor ons voor ons, ja, voor onze medewerkers die
41:06
behoorlijk onder stress moesten werken, hadden we ideaal een
41:09
topkeuring. En toen bleek uit die topkeuring
41:12
dat één van mijn kransslagaders was verkolkt.
41:15
Nou, toen ging het Natuurlijk bij de bij de uit allerlei rode
41:18
bellen rinkelen en. Nou ja en en en lang verhaal
41:24
kort. In de maanden daarna heb ik een
41:27
stand gekregen, hè? Om dat probleem in die kransslag
41:31
hadden op op te leveren en sindsdien ben ik ieder jaar
41:33
onder controle bij de cardioloog, de cardioloog van
41:36
Team en l ben ik toevallig gisteren weer geweest.
41:38
Ja is controle en ze doe ik een inspanningstest.
41:40
Alles goed, ja, alles is super en gewoon lekker door fietsen en
41:43
Maar ik heb wel medicatie hè? Dus Ik ben en niet dat ik daar
41:47
iedere dag aan denk. Sterker nog, Ik denk eigenlijk
41:48
nooit aan, Maar ik ben wel hartpatiënt dus onder controle.
41:52
Maar alles is werkelijk letterlijk zo onder controle dat
41:55
ik me niet hoefde in te houden. Alleen, zegt de cardioloog ook
41:58
wel, ja, Je moet wel oppassen dat je hartslag niet.
42:01
Structureel boven de 140 komt, weet je wel, want dat dat kan je
42:04
vaatstelsel eigenlijk niet aan. Nee, niet erg.
42:06
Als je dat 5 of 10 minuten is weet je wel, maar niet de hele
42:08
dag hè. Dus ik ik fiets met een
42:09
vermogensmeter en met een hartslagmeter en dat hou ik In
42:12
de gaten, dus die die die. Dat was een kort klimaatje naar
42:14
één of ander kasteel. Ik ben ook even de naam
42:16
vergeten, ja, toen ging dat zo tekeer hè?
42:18
Ja, Dat was bijna 20% even los van Van het feit dat het bijna
42:22
niet te doen was om omhoog te trappen dacht ik ja, ik moet ook
42:24
niet willen. Zeg maar, is dat niet dat je dat
42:26
ook niet moet willen boven de 15%?
42:28
Ja dat dat hij hij één. Hij was heel erg talig, dus hij
42:31
had allerlei uitspraken In de afgelopen jaren die ze die
42:35
zitten. Ook in het boekje met al die
42:36
appjes van zijn vrienden en één van zijn uitspraken was ook
42:40
alles boven de 15% is bij voorbaat een slecht idee en die
42:43
heb ik volgens mij in het boek ook geciteerd hè?
42:46
En tijdens zijn uitvaart hadden we ook allerlei uitspraken op
42:48
schildersezels bij de uitvaart gezet om hem te typeren en dit
42:52
was er één van, ja ja. Die andere, die ik me herinner
42:54
is iets met Choco ja choco gaat dat je zo hard moet.
42:58
Ja, die heb ik even niet scherp, maar eentje die wij bijvoorbeeld
43:03
thuis hebben hangen hè, die heb ik uit ja heb ik, daar heb ik
43:07
letters van gemaakt en eigenlijk uit Laten printen Als het ware
43:09
die hangt groot op de muur, Dat is van.
43:11
Ik bied alvast dat laatste wiel hè, en dat dat Dat is ook zo
43:15
talig, en Dat is Ik vind het bijna literair, Omdat dat dat
43:18
bedacht hij op zijn ziekbed. Rijf twee maanden voor zijn
43:22
overlijden. En toen die het nog helemaal
43:23
niet wist dat hij annecom niet zo over hè dat dat hij dat niet
43:26
zou redden en en toen zei hij tegen mij ook op zijn ziekte,
43:31
Ja, papa ik, Ik kan nooit meer vooraan in het peloton koers hè?
43:34
Als amateurwielrennen, dus dat ga ik ook niet meer doen, hè?
43:37
Maar en toen was hij ook bezig om te kijken.
43:39
Nou, Misschien koop ik naast me, hij had al 5 racefietsen, maar
43:42
Misschien koop ik er wel een elektrische racefiets bij, dan
43:44
kan ik in ieder geval met mijn vrienden bij fietsen, dus hij
43:46
was altijd met de toekomst bezig en toen zei hij dus nou, Als ik
43:49
dat heb, dan buitte ik alvast het laatste wiel om aan te
43:52
geven. Ja, ik word.
43:53
Beter, maar daar ga ik wel in het laatste wiel fietsen, dat
43:55
vind ik ook prima, weet je wel, dan kan ik in ieder geval
43:57
blijven fietsen. Ja, dat vind ik.
43:58
Zo'n typerende uitspraak, forum en die hebben wij.
44:02
Nou ja, Zonder bronvermelding, maar Iedereen die bij ons
44:04
thuiskomt en die ziet die uitspraak.
44:07
Vraagt het niet, maar Iedereen weet van Dat is vermat is.
44:09
Dat vind ik heel mooi en zo is hij er eigenlijk ook gewoon bij.
44:13
Altijd altijd iedere dag. Als ik beneden kom, dan dan zie
44:16
ik die spreuken en denk ik, Hij is.
44:18
Er ook nu nog weer in Italië. Als je Als je weer gaat straks.
44:22
Bij het volgende boek, ja, precies en dan.
44:24
En Misschien neem ik dan wat van hem mee.
44:27
Ik heb bijvoorbeeld op mijn nachtkastje staat 1, 1, 1
44:29
tegeltje van hem. Wat Brigitte zijn, zijn partner
44:33
heeft het Laten maken van mattes met zijn kleine dochtertje luna.
44:36
Die voor het eerst Zonder zijwieltjes fietst, weet je wel,
44:40
want hij leerde zijn dochtertje Natuurlijk fietsen heel snel hè?
44:42
Zijn dochtertje hartstikke, slim en heel snel.
44:44
Ja, Dat is ook zo'n beeld. En dan kom ik uit de slaapkamer
44:47
zie ik dat en Dat is even een momentje, weet je wel?
44:49
Ja, nou ja, zo doe ik dat. Ja lijkt me volstrekt normaal.
44:53
Ja ja ja ik wel, en althans ik. Het helpt mij, zoals ik ook zei,
44:58
ja, ook het schrijven van zo'n boek heeft mij ook geholpen om.
45:03
Nou ja, dat zwarte gat wat Er is Misschien.
45:06
Ja daar iets meer leven omheen te Laten groeien, want dat
45:09
gebeurt Natuurlijk wel, hè? Dat zwarte gat blijft schattig
45:11
gat. Mensen zeggen wel tegen mij van
45:13
ja, op een gegeven moment ga je het wel een plekje geven.
45:15
Nou, Ik ga het nooit een plekje geven, Het is er gewoon altijd,
45:17
hè? Dus dus Het is gewoon een een
45:19
gat van, nou ja, ja, dat dat houdt mij gewoon bezig ja.
45:24
Tijdens het fietsen dus tijdens het juist dat je dan zo dicht
45:27
extra dicht bij je. Bent Omdat dat ook, en dat heb
45:30
ik nu ook. Ik fiets veel hier nog even van
45:32
Oosterbeek en Arnhem, hè? Daar hebben we Natuurlijk Samen
45:33
zoveel gefietst, hè? Maar ook in de Alpen en In de
45:36
dode mythe waar. Hebben gefietst en Als het daar
45:38
weer kon, ja, dat kan ik op op op plekken heel onverwacht dan
45:42
ja, dan komen de tranen, Omdat ik dan realiseer dat ik daar met
45:46
hem heb gefietst of geskied. Of weet ik, wat heb ik gedaan?
45:48
Ja. En altijd in hetzelfde tenue,
45:50
hè, schrijf je ook in. Het boek kijk hij had.
45:54
Uiteindelijk, hè? Dat heeft hij ook wel
45:55
ontwikkeld, maar In de loop der jaren zeiden, Dat is eigenlijk
45:57
maar één tenu wat, hè? Waar ik in fiets Dat is nou ja,
46:02
helemaal in het zwart hoge witte sokken en witte schoenen.
46:06
Hè dat hè, dus Dat was zijn tenue, hè?
46:08
Dus Ik heb ook op op de uitvaart hè Toen ik hem heb toegesproken
46:12
toen In de kist lag naast mij heb ik gezegd, zolang ik nog kan
46:15
fietsen en Ik ben nu 71 en toen was ik 69.
46:18
Dan fiets ik in hetzelfde tenue namelijk helemaal in het zwart
46:23
hoge witte sokken en witte schoenen.
46:25
En dat ja, Dat is wat ik doe. Ja, dat doe ik ook, dat hou ik
46:28
me ook aan, ja. Gerard, mag ik je bedanken voor
46:30
het mooie gesprek? Dankjewel.
46:33
Veel ja mooie kilometers nog die die je nog voor je liggen met
46:37
alle plannen die Er zijn en en ja nou ook liefhebber van Van
46:41
wielrenner, maar eigenlijk na elke nee, Iedereen die graag
46:44
leest. Ja en van Italië houdt en lees
46:49
lees het boek lees het boek zou ik zeggen, ja, hartstikke
46:51
bedankt, oké, dankjewel. Bedankt en leuk dat je
46:57
luisteren, wie weet tot een volgende keer.