Latest / Nøglen til din hjerne / #407 - Kan din chatbot coache dig?

Transcript

#407 - Kan din chatbot coache dig? · Nøglen til din hjerne

• 0:00
  Speaker 2: Du lytter til en PowerMind podcast. Programmer, der øger din
• 0:04
  Speaker 2: bevidsthed og styrker dit mentale immunforsvar. I studiet i dag
• 0:10
  Speaker 2: er mentaltræner Jørgen Svendstrup med Nøglen til din Hjerne
• 0:15
  Speaker 3: Rigtig hjertelig velkommen til Nøglen til din Hjerne til podcast
• 0:18
  Speaker 3: live i København. Og jeg sidder her i dag med Kasper.
• 0:23
  Speaker 3: som har været så venlige at stille op til og
• 0:25
  Speaker 3: udfordre og spænde spørgsmål i dagens løsning. Og der er
• 0:29
  Speaker 3: også et live publikum til stede her i salen. Også
• 0:32
  Speaker 3: velkommen til jer. Så Kasper, du har jo fået en
• 0:37
  Speaker 3: mail stukket i hånden. Du fik faktisk nogle stykker.
• 0:39
  Speaker 4: Ja, det er rigtigt
• 0:40
  Speaker 3: Og så har du valgt en af dem
• 0:41
  Speaker 4: Yes, fordi vi skal lige se, om vi kan sørge for,
• 0:44
  Speaker 4: at vi selv kommer ud af arbejde. For det handler
• 0:46
  Speaker 3: om... Okay. Ja. Og jeg skal måske sige, at du
• 0:49
  Speaker 3: er jo faktisk coach. Ja, det er rigtigt. Så du
• 0:51
  Speaker 3: er jo sådan set kvalificeret. sparringspartner her i rummet i dag.
• 0:55
  Speaker 3: Blandt andet er du coach
• 0:57
  Speaker 4: Og i mailen står der, kære redaktion, jeg sidder og
• 1:00
  Speaker 4: eksperimenterer med ChatGBT og prøver at bede den om at
• 1:02
  Speaker 4: være en coach. Det synes jeg, den klarede udmærket, uden
• 1:04
  Speaker 4: jeg dog fik helt noget ud af det, synes jeg.
• 1:07
  Speaker 4: Kan det bruges til det? Og hvad så? Giver det
• 1:09
  Speaker 4: stadig mening for mig at tage en coachuddannelse, som jeg
• 1:12
  Speaker 4: har overvejet længe? Mange hilsner, Hanne
• 1:16
  Speaker 3: Ja. Og det tror jeg, Det er første gang, der
• 1:20
  Speaker 3: har været et spørgsmål til AI. Du har hørt? Alt.
• 0:00
  Speaker 3: 222 timer. Flittig lytter. Og det, synes jeg på mange måder,
• 1:36
  Speaker 3: er et virkelig interessant spørgsmål. Og det er ikke kun,
• 1:39
  Speaker 3: det var Hanne. Ja, det er Hanne. Det er ikke
• 1:42
  Speaker 3: kun Hanne, der er nysgerrig på det. Jeg tænker, der
• 1:45
  Speaker 3: er en del, der måske har eksperimenteret derude. Det har
• 1:48
  Speaker 3: jeg også. Har du det? Nej, ikke som coach. Det
• 1:50
  Speaker 3: har du
• 1:51
  Speaker 5: simpelthen
• 1:52
  Speaker 3: ikke. Jeg har gjort det sådan, kan man sige, med
• 1:56
  Speaker 3: periodiske mellemrum, og har konstateret, at chat, eller hvem jeg
• 2:02
  Speaker 3: nu har testet, er blevet dygtigere og dygtigere. Det er
• 2:05
  Speaker 3: jo det, de gør, de der sprogmodeller. Og det gør
• 2:09
  Speaker 3: jo det her spørgsmål til et enormt relevant spørgsmål, fordi
• 2:14
  Speaker 3: det er jo ikke noget nyt, at der er mange,
• 2:16
  Speaker 3: der kan risikere at miste job eller få nye jobmuligheder
• 2:22
  Speaker 3: i sådan en fremtid, hvor sprogmodeller bliver en del af
• 2:25
  Speaker 3: vores virkelighed. Og derfor er det selvfølgelig også relevant at
• 2:28
  Speaker 3: udforske i den branche, vi arbejder med. Og jeg kan
• 2:34
  Speaker 3: ikke komme med et entydigt svar til Hanne, men jeg
• 2:38
  Speaker 3: vil meget gerne komme med nogle betragtninger. Fordi jeg har
• 2:42
  Speaker 3: tænkt en del over det her. Fordi Empower Mind er
• 2:46
  Speaker 3: jo også en forretning, som vi har haft i over 20 år.
• 2:49
  Speaker 3: Og det er jo interessant også for os at vide,
• 2:52
  Speaker 3: hvad skal vi egentlig se ind i, i de næste 40 år,
• 2:56
  Speaker 3: hvis vi har tænkt at blive ved så længe. Og
• 3:02
  Speaker 3: på den ene side er svaret ja, og på den
• 3:04
  Speaker 3: anden side er svaret, hmm, muligvis. Så vi synes, vi
• 3:07
  Speaker 3: starter med ja. Så vi gør det. Det synes jeg.
• 3:10
  Speaker 3: Og så må du udfordre mig, hvis
• 3:12
  Speaker 2: jeg siger noget, der
• 3:13
  Speaker 3: enten er noget vrøvl, eller du ikke er enig i,
• 3:15
  Speaker 3: eller der er noget, der skal uddybes. Det tror jeg
• 3:17
  Speaker 3: er en aftale. Ja. Fordi det sprogmodeller, som blandt andet
• 3:22
  Speaker 3: ChatGPT kan, det er jo, at de er sådan set
• 3:26
  Speaker 3: i stand til at stille spørgsmål. Og eftersom de ved,
• 3:30
  Speaker 3: har viden omkring coaching på et ekstremt højt niveau, fordi
• 3:35
  Speaker 3: de selvfølgelig har kunnet scanne alt, hvad der findes i
• 3:37
  Speaker 3: litteraturen om området, så er de også i stand til
• 3:40
  Speaker 3: at stille ret kvalificerede spørgsmål. Og spørgsmålet er jo et
• 3:45
  Speaker 3: af coachingens eller coaches centrale redskaber. Det er ikke det eneste,
• 3:49
  Speaker 3: og det lover jeg, at jeg nok skal vende tilbage til.
• 3:51
  Speaker 3: Men det er et ret centralt redskab. Og min oplevelse er,
• 3:55
  Speaker 3: at de AI-coaches, jeg har testet af, er blevet bedre
• 4:03
  Speaker 3: og bedre til at stille det, vi kalder kvalificerede spørgsmål,
• 4:07
  Speaker 3: eller det, vi kalder kraftfulde spørgsmål. Og uden at gå
• 4:10
  Speaker 3: alt for dybt ned i det, så er det nogle
• 4:12
  Speaker 3: bestemte spørgsmålskonstruktioner, som er med til at gøre spørgsmålet kraftfuldt,
• 4:18
  Speaker 3: som du jo ved alt
• 4:19
  Speaker 5: om
• 4:20
  Speaker 3: Blandt andet, at de er korte, de er fremadrettede, de
• 4:24
  Speaker 3: er åbne i modsætning til lukket, og en hel række
• 4:29
  Speaker 3: andre betingelser, hvor hver eneste af disse betingelser er med
• 4:34
  Speaker 3: til at kvalificere spørgsmålet mere og mere. Og Og det
• 4:38
  Speaker 3: er tydeligt, at sprogmodellerne er i stand til at, kan
• 4:43
  Speaker 3: man sige, deduktere sig frem til, hvad det er for
• 4:47
  Speaker 3: nogle spørgsmål, der er kraftfulde, og anvende dem
• 4:50
  Speaker 4: Men Jørgen, en chat, vi kender jo også dig, så
• 4:53
  Speaker 4: det vil sige, er der jo også en risiko for,
• 4:54
  Speaker 4: at det bliver mere og mere et ekokammer? Jo mere
• 4:55
  Speaker 4: du giver chat, så lærer den mere og mere om dig,
• 4:58
  Speaker 4: så den retter det mere og mere hønt mod dig,
• 5:00
  Speaker 4: så det er måske sværere at komme sådan ud af?
• 5:03
  Speaker 3: Ja, både ja og nej, fordi man kan sige på
• 5:08
  Speaker 3: På den eneste, det der tæller på positiv siden i
• 5:10
  Speaker 3: forhold til at lære en person, altså hvis det er en,
• 5:12
  Speaker 3: som har en, kan man sige, en tæt konto og
• 5:16
  Speaker 3: har lottet enormt meget materiale op om sig selv i virkeligheden,
• 5:19
  Speaker 3: så vores chatbots kan komme til at kende os rigtig godt.
• 5:22
  Speaker 3: Det er jo i virkeligheden, at den kan stille spørgsmål
• 5:24
  Speaker 3: til ting, den ved, ting, den har hørt, ting, der
• 5:27
  Speaker 3: er blevet sagt, ting, der er blevet spurgt om. Og
• 5:30
  Speaker 3: det er ikke ukvalificerende. Det er jo også det, vi
• 5:34
  Speaker 3: kan som coaches, når vi har et længerevarende forløb med
• 5:36
  Speaker 3: et menneske, det er, at vi kan stille spørgsmål til noget,
• 5:39
  Speaker 3: vi tidligere har hørt. Og det er jo en form
• 5:43
  Speaker 3: for mønstergenkendelse. Lige her er chatbots utrolig kompetente, fordi mønstergenkendelse,
• 5:49
  Speaker 3: det kan de godt
• 5:51
  Speaker 3: Til gengæld, lige her i forhold til det, du bringer
• 5:54
  Speaker 3: på banen her, Kasper, der kan tælle på negativ siden,
• 5:57
  Speaker 3: det er, at indtil videre er de fleste sprogmodeller utrolig
• 6:01
  Speaker 3: anerkendende
• 6:02
  Speaker 3: På den ene side, så er det godt, fordi det
• 6:06
  Speaker 3: virker jo
• 6:07
  Speaker 3: Jeg ved ikke, er og nogle af jer har oplevet
• 6:10
  Speaker 3: her i rummet, at det er faktisk meget rart, når
• 6:13
  Speaker 3: ikke det bliver overdrevet, er det faktisk meget rart at
• 6:15
  Speaker 3: blive mødt med, ah, wow, flot. Og selvom vi ved,
• 6:19
  Speaker 3: det er en maskine, så kan jeg da godt være sådan, ah, okay.
• 6:23
  Speaker 3: Så det vil sige, den der anerkendelse, den har en
• 6:27
  Speaker 3: effekt
• 6:28
  Speaker 3: og den er med til at knytte og skabe relationen
• 6:32
  Speaker 3: men i det sekund, at det bliver for meget, fordi
• 6:35
  Speaker 3: det Det er noget, jeg taler med dem, jeg taler
• 6:38
  Speaker 3: med om AI. Det er, at hvis det bliver for slæsk,
• 6:42
  Speaker 3: for anerkendende, for positiv, så taber vi simpelthen, så koster
• 6:48
  Speaker 3: det relationen
• 6:49
  Speaker 3: Det vil sige, at i forhold til hele det område,
• 6:52
  Speaker 3: der hedder rapport inden for coaching, som er det at
• 6:56
  Speaker 3: skabe en relation, så har AI nogle af de evner,
• 7:00
  Speaker 3: der skal til
• 7:01
  Speaker 3: men de ved jo ikke, hvad der foregår i den
• 7:04
  Speaker 3: anden ende. Så de er jo ikke i stand til
• 7:06
  Speaker 3: at vurdere, hvem mindre jeg bliver sur
• 7:08
  Speaker 3: så er de jo ikke i stand til at vurdere,
• 7:10
  Speaker 3: om den evne til at skabe rapport er, om de
• 7:13
  Speaker 3: gør for meget eller for lidt. Og det er jo
• 7:17
  Speaker 3: en af de ting, som bliver utrolig vanskelig for AI
• 7:21
  Speaker 3: at finde ud af. Hvem mindre de får direkte feedback,
• 7:23
  Speaker 3: altså verbal feedback.
• 7:24
  Speaker 4: Ja, hvor du siger, at det var ikke godt nok. Ja,
• 7:26
  Speaker 3: nu skal du til at være lidt strengere eller et
• 7:28
  Speaker 3: eller andet.
• 7:29
  Speaker 4: Men hvad med at finde det her, at identificere de
• 7:31
  Speaker 4: begrænsende overbevisninger, som vi også arbejder meget inden for coachingen?
• 7:34
  Speaker 4: Kan den også det,
• 7:35
  Speaker 3: når
• 7:35
  Speaker 4: du beder den om
• 7:36
  Speaker 3: det? Så længe vi arbejder, hvis vi lige taler om
• 7:40
  Speaker 3: det der spørgsmål, så er der jo i coachingen en
• 7:46
  Speaker 3: masse spørgsmålsgrupper, som kan forskellige ting, og er omhængige af,
• 7:51
  Speaker 3: hvad hensigten er med spørgsmålet. Der taler vi meget om,
• 7:54
  Speaker 3: at hvilket som helst spørgsmål en coach har, har en
• 7:57
  Speaker 3: konkret hensigt. Altså, hvis jeg spørger dig, hvad vil du
• 8:01
  Speaker 3: gerne opnå? Så er hensigten at du finder ud af,
• 8:04
  Speaker 3: hvad du egentlig godt kunne tænke dig at få ud
• 8:06
  Speaker 3: af din coaching. Så det vil være hensigten bag det spørgsmål.
• 8:10
  Speaker 3: Og der er hensigter afhængig af, hvad det er for
• 8:14
  Speaker 3: en moment i coachingen, der skal udfoldes. Også overbevisninger, som
• 8:17
  Speaker 3: vi talte om. Så det vil sige, som udgangspunkt ja,
• 8:22
  Speaker 3: så vil AI være i stand til at kunne stille
• 8:24
  Speaker 3: spørgsmålene
• 8:26
  Speaker 3: Spørgsmålet er, om de er i stand til at kunne
• 8:29
  Speaker 3: respondere korrekt på det svar, der kommer. Og det handler
• 8:34
  Speaker 3: om mere end det at stille spørgsmål
• 8:37
  Speaker 3: Og det lover jeg at vende tilbage til. Man kan
• 8:40
  Speaker 3: sige en anden ting, som tæller for, altså som fordele
• 8:46
  Speaker 3: ved at have en AI-coach, det er, at hvis vi
• 8:49
  Speaker 3: formår at prompte, altså det der med at fortælle chatbotten,
• 8:54
  Speaker 3: hvordan den skal være, hvordan den skal opføre sig. Hvis
• 8:57
  Speaker 3: vi er kompetente til at kunne stille, lave den korrekte prompt,
• 9:03
  Speaker 3: så kan vi også få en coach, som er meget coachagtig.
• 9:06
  Speaker 3: Og en af coaches andre, de helt centrale kompetencer, det
• 9:10
  Speaker 3: er evnen til at holde sig udenfor, altså ikke at
• 9:13
  Speaker 3: komme med råd og
• 9:14
  Speaker 5: forslag
• 9:15
  Speaker 3: og gode små gode idéer, selvom de måske kan ligge
• 9:18
  Speaker 3: lige der på uerfarende coaches tunge. Det gør, hvad hedder det,
• 9:26
  Speaker 3: en sprogmodel ikke, hvis de er promptet korrekt. Hvis ikke
• 9:30
  Speaker 3: de er promptet korrekt, så kan det godt være, at
• 9:32
  Speaker 3: de begynder at komme med råd og forslag, og så
• 9:34
  Speaker 3: sker der noget helt andet i relationen.
• 9:36
  Speaker 4: Så man skal også være god til at prompte, for
• 9:38
  Speaker 4: at kunne få en god AI-coach.
• 9:40
  Speaker 3: Ja, og efterhånden, som tiden er gået indtil videre, så
• 9:46
  Speaker 3: bliver de dygtigere og dygtigere til at... Tidligere skulle man
• 9:51
  Speaker 3: måske lave en længere beskrivelse af, hvad er en coach,
• 9:53
  Speaker 3: og nu skal du være en coach i dag. Det
• 9:54
  Speaker 3: skal man bare sige, nu er du coach. Ja. Og
• 9:57
  Speaker 3: så kan man sige, at risikoen er, at coach bliver
• 9:59
  Speaker 3: defineret på rigtig, rigtig mange forskellige måder, og derfor er
• 10:02
  Speaker 3: det ikke sikkert, at den fanger det, men det kan
• 10:04
  Speaker 3: også godt være, at den gør det. Ellers så skal
• 10:06
  Speaker 3: man til at være mere specifik i sin promptning
• 10:08
  Speaker 4: af det
• 10:09
  Speaker 3: Så det vil sige, så langt så godt. En AI-coach
• 10:13
  Speaker 3: vil også kunne holde sig ude, hvis den bliver promptet korrekt,
• 10:16
  Speaker 3: som er en utrolig vigtig forudsætning for, at du får
• 10:19
  Speaker 3: en kompetent coach. Og så synes jeg, at en anden fordel,
• 10:23
  Speaker 3: det er, at coaching... måske for første gang, bliver rigtig demokratisk.
• 10:29
  Speaker 3: Altså noget, vi alle sammen kan få. Fordi som coachtræner,
• 10:33
  Speaker 3: så mener jeg jo helt grundlæggende, at vi alle sammen
• 10:35
  Speaker 3: har ret til at have en coach, fordi det kan
• 10:38
  Speaker 3: være så velegnet i så mange situationer i livet at
• 10:41
  Speaker 3: have lige præcis den type menneske at spare op af.
• 10:45
  Speaker 3: Men nu
• 10:46
  Speaker 4: siger du selv menneske
• 10:48
  Speaker 3: Ja, ja, ja.
• 10:49
  Speaker 4: I forhold til
• 10:49
  Speaker 3: Ja, det er rigtigt, men indtil videre, så er det
• 10:52
  Speaker 3: menneskelige jo... Altså, det er jo renset ud her, ikke? Jo,
• 10:54
  Speaker 3: det er rigtigt. Men jeg vil være med til at udforske, hvorvidt,
• 11:00
  Speaker 3: hvordan det kan komme til at mangle. Fordi, altså, for
• 11:05
  Speaker 3: to år siden, så tænker jeg, at mange var enige om,
• 11:09
  Speaker 3: at de aldrig kommer til at kunne erstatte et menneske,
• 11:11
  Speaker 3: fordi de er jo maskiner. Men hey, i dag, der
• 11:16
  Speaker 3: ved vi, at der er rigtig, rigtig mange mennesker, der
• 11:18
  Speaker 3: bruger sprungmodeller som terapeuter, eller som venner
• 11:22
  Speaker 3: eller som kærester. Altså, Og det betyder jo, at sprogmodeller
• 11:29
  Speaker 3: er i fuldstændig stand til at skabe meget stærke relationer
• 11:32
  Speaker 3: og bånd med mennesker
• 11:33
  Speaker 3: Og derfor kan vi ikke forgøjle os selv og sige,
• 11:35
  Speaker 3: at det er jo ikke et rigtigt menneske, så virker
• 11:37
  Speaker 3: det ikke. Det passer jo ikke. Men der er stadigvæk ting,
• 11:41
  Speaker 3: sprogmodeller ikke kan, og der er muligvis ting, de heller
• 11:44
  Speaker 3: ikke kommer til at kunne. Det var lige det med
• 11:49
  Speaker 3: det demokratiske. Det der med, at coaching kan godt være dyrt.
• 11:54
  Speaker 3: Og derfor er det ofte forbeholdt de, der har råd
• 11:57
  Speaker 3: til det. Og en kæmpe fordel ved en AI-coach, det er,
• 12:02
  Speaker 3: at du får et ekstremt billigt produkt, som langt hen
• 12:06
  Speaker 3: ad vejen godt kan hjælpe med spørgsmål til en eller
• 12:10
  Speaker 3: anden form for afklaring. Og det bliver de garanteret bedre til.
• 12:14
  Speaker 3: Og så er det, at vi kommer til alle faldgrupperne.
• 12:16
  Speaker 3: Altså dem, som du har efterspurgt. Kan du huske, hvad
• 12:19
  Speaker 3: det er, du har spurgt mig om?
• 12:21
  Speaker 4: Nogle af dem, tror
• 12:21
  Speaker 3: jeg. Ja.
• 12:22
  Speaker 4: Noget med det her med et menneske og de her
• 12:24
  Speaker 4: begrænsende overvisninger. Kan den fange dem og udfordre dem
• 12:29
  Speaker 3: Som udgangspunkt, så tænker jeg godt, at den kan fange
• 12:32
  Speaker 5: dem
• 12:33
  Speaker 3: Spørgsmålet er, om den har kompetencen til at stille det
• 12:37
  Speaker 3: rigtige spørgsmål på det rigtige tidspunkt. Og det handler, nu
• 12:42
  Speaker 3: talte jeg først om de der principper eller betingelser for,
• 12:45
  Speaker 3: at spørgsmålet er kraftfulde. Og et ret centralt princip her er,
• 12:49
  Speaker 3: at at det skal være det rigtige spørgsmål på det
• 12:51
  Speaker 3: rigtige tidspunkt. Og hvis vi ser på nogle af de coachingskoler,
• 12:57
  Speaker 3: der er, så er der for eksempel en af de
• 12:59
  Speaker 3: store coachingskoler i verden, er amerikansk funderet. Og med risiko
• 13:06
  Speaker 3: for at generalisere, kan der være en tendens til, at
• 13:09
  Speaker 3: det er lidt skabelånagtigt. Altså, der er en bestemt rækkefølge
• 13:15
  Speaker 3: for spørgsmål og en bestemt måde at gøre tingene på.
• 13:18
  Speaker 3: Ud fra sådan en en betragtning om, at der er
• 13:24
  Speaker 3: sådan en naturlig rækkefølge. På den ene side, så er
• 13:27
  Speaker 3: der nogle logikker med, hvad der måske med fordel kan
• 13:30
  Speaker 3: komme før noget ærligt og spørgsmål. Ja, det er klart. Altså,
• 13:33
  Speaker 3: det er jo meget smart at finde ud af, hvad
• 13:34
  Speaker 3: du gerne vil, inden jeg spørger dig om, hvordan du
• 13:36
  Speaker 3: så vil komme dig hen. Jo. Altså, bare
• 13:38
  Speaker 2: for
• 13:38
  Speaker 3: at tage et eksempel. Men det helt centrale her, det er,
• 13:42
  Speaker 3: at når vi i Europa arbejder med coaching, så er
• 13:47
  Speaker 3: det ikke på den, eller i hvert fald her i huset,
• 13:51
  Speaker 3: Det kan jeg ikke tale om, hvad alle andre gør.
• 13:53
  Speaker 3: Men når vi hos Empowermind arbejder med coaching, så er
• 13:56
  Speaker 3: det ikke, kan man sige, struktureret data. Så er det
• 13:59
  Speaker 3: ikke sådan en skabelon. Det er meget nemmere, selvfølgelig. Og
• 14:03
  Speaker 3: det vil også i givet fald være det, en chatbot
• 14:06
  Speaker 3: vil kunne præstere. Det er at have nogle strukturer, som
• 14:10
  Speaker 3: den ligesom følger. Og så kan den have nogle variationer
• 14:12
  Speaker 3: i forhold til, hvad der bliver svaret. Men den fuldstændig
• 14:15
  Speaker 3: centrale forskel, det er, at en chatbot indtil videre, kun
• 14:21
  Speaker 3: kan svare på det, der bliver skrevet. Ikke på alt
• 14:24
  Speaker 3: det andet
• 14:27
  Speaker 4: Altså
• 14:27
  Speaker 3: alt det andet
• 14:29
  Speaker 4: Og alt det andet er her
• 14:30
  Speaker 3: Alt det andet, det er alt det nonverbale
• 14:34
  Speaker 3: For det første, så er svaret lige nu, det kan
• 14:37
  Speaker 3: jo ændre sig, når vi taler med vores chatbots, men
• 14:40
  Speaker 3: når de fleste i dag skriver stadigvæk, så er der
• 14:43
  Speaker 3: forskel på det svar, man vil sige, og det svar,
• 14:47
  Speaker 3: man vil skrive. Mm. Men der er frem for alt
• 14:50
  Speaker 3: forskel på den måde, svaret bliver sagt på. Og der
• 14:55
  Speaker 3: er også frem for alt en ekstremt meget information, som
• 15:00
  Speaker 3: vi går glip af, når vi kun enten ser noget,
• 15:03
  Speaker 3: der er svaret, eller vi hører noget, der er svaret.
• 15:07
  Speaker 3: Og det er det, vi kalder nonverbal kommunikation. Vil du
• 15:10
  Speaker 3: være
• 15:10
  Speaker 2: på en rejse for livet og samtidig lære at hjælpe
• 15:13
  Speaker 2: andre videre i deres liv? Så er Easy Coachuddannelsen måske
• 15:17
  Speaker 2: noget for dig. Det
• 15:21
  Speaker 3: er den måde, kroppen bevæger sig på i det øjeblik.
• 15:24
  Speaker 3: Det er den tøven, der måtte være. Det er et
• 15:28
  Speaker 3: blik med øjet, der flakker eller flytter sig. Det er
• 15:34
  Speaker 3: en rødmen, eller det kan være bevægelser med fingrene, og
• 15:38
  Speaker 3: altså flytning, altså alle mulige nonverbale informationer, som vi indtil
• 15:46
  Speaker 3: videre kun får når vi sidder over for et menneske.
• 15:50
  Speaker 4: Men er det vigtigt, når vi coacher
• 15:51
  Speaker 3: Det er altafgørende. Og det er der, hvor en hver
• 15:56
  Speaker 3: kan jo læse nogle bøger med spørgsmål
• 16:01
  Speaker 3: og stille et andet menneske de spørgsmål. Det vil sige,
• 16:03
  Speaker 3: at vi har ret tit nogen, som gerne vil have
• 16:05
  Speaker 3: en coachuddannelse hos Empowermind, og så kommer de og siger,
• 16:08
  Speaker 3: at jeg har coachet i mange år, og jeg har
• 16:11
  Speaker 3: selv lært. Jeg har meget stor respekt for selv. Jeg
• 16:15
  Speaker 3: har også selv lært rigtig mange ting. Det er dog
• 16:19
  Speaker 3: der begrænsningen kommer i coaching, fordi så har jeg kun
• 16:22
  Speaker 3: lært at stille spørgsmål. Og de mennesker, som kommer ind
• 16:25
  Speaker 3: og har lært sig at stille spørgsmål, som jo fint
• 16:30
  Speaker 3: kan virke i mange situationer, finder ud af alt det,
• 16:34
  Speaker 3: de endnu ikke kan. Og det er det en decideret træning,
• 16:39
  Speaker 3: og det er det en decideret, kan man sige, en
• 16:43
  Speaker 3: menneskelig relation kan bibringe.
• 16:46
  Speaker 4: Men er det naturligt for mennesker at opfatte de her
• 16:48
  Speaker 4: nonverbale
• 16:49
  Speaker 3: Det er naturligt for mennesker at opfatte dem ubevidst. Og
• 16:56
  Speaker 3: måske er det det, vi kalder intuition
• 17:01
  Speaker 3: Og intuition kan vi beskrive på mange måder. Det er
• 17:04
  Speaker 3: min mavefornemmelse, eller det er noget, jeg fornemmer, eller et
• 17:07
  Speaker 3: eller andet. Og det vil for mange af os være det.
• 17:13
  Speaker 3: det tætteste, vi kommer på at forklare, hvad intuition er.
• 17:18
  Speaker 3: Og det er sandsynligt, at en meget stor del af det,
• 17:20
  Speaker 3: vi kalder intuition, er en ubevidst aflæsning af non-verbale signaler.
• 17:26
  Speaker 3: Og det er ikke noget, vi, altså kan man sige,
• 17:28
  Speaker 3: det vi registrerer hos et andet menneske, er bevidst, er
• 17:32
  Speaker 3: ekstremt begrænset
• 17:34
  Speaker 3: Fordi der jo er, du kan ikke huske, om det
• 17:36
  Speaker 3: er altså milliarder af, kan man sige, inputs, vi får
• 17:43
  Speaker 3: i sekundet, af lugteindtryk, synsindtryk, lytteindtryk, altså myriader af indtryk,
• 17:52
  Speaker 3: vi får. Og det kan vores hjerner på ingen måde kapere.
• 17:55
  Speaker 3: Altså vores bevidsthedsscope kan ikke kapere det. Og det vil sige,
• 17:59
  Speaker 3: at vores bevidsthed vil være fokuseret på nogle bestemte ting,
• 18:04
  Speaker 3: for eksempel, hvad du svarer mig. Men min underbevidsthed, mit
• 18:10
  Speaker 3: ubevidste sind, ved at opfange samtlige signaler, der bliver sendt
• 18:14
  Speaker 3: for det andet menneske.
• 18:15
  Speaker 4: Men hvad er sådan noget med det her med spejlneuronerne?
• 18:17
  Speaker 4: Det her med, at man kan mærke eller føle, hvordan
• 18:19
  Speaker 4: det andet menneske har? Det kan en chatbot vel heller
• 18:22
  Speaker 3: ikke? Nej, det kan de nemlig ikke. Endnu. Nej, endnu. Altså,
• 18:26
  Speaker 3: det er jo ikke utænkeligt, at de om 10 eller 20 år
• 18:29
  Speaker 3: bliver pakket ind i en robot, som kan se
• 18:32
  Speaker 3: og som ser så godt, at den kan. Det kan
• 18:35
  Speaker 3: vi jo ikke. Det er faktisk sandsynligt, at det vil
• 18:36
  Speaker 3: ske på et tidspunkt. Men det har dog lidt længere udsigter.
• 18:41
  Speaker 3: Så det vil sige, at vores chatbot er lige nu
• 18:44
  Speaker 3: begrænset til at enten læse det, jeg skriver, eller måske
• 18:49
  Speaker 3: høre det, jeg siger. Men lige nu, selvom den har
• 18:55
  Speaker 3: lært at holde pauser og sige øh, for at være
• 18:58
  Speaker 3: mere menneskelig, så kan den endnu ikke afkode øh og
• 19:03
  Speaker 3: pauser og tøven i det svar, den får. Den bruger
• 19:08
  Speaker 3: rå data til at komme videre på.
• 19:12
  Speaker 4: Så hvis du skulle sige, hvis en chatbot skulle kunne
• 19:14
  Speaker 4: erstatte en menneskelig coach, hvad mangler den så nu? Jamen,
• 19:18
  Speaker 3: så mangler den at kunne lytte efter data, der ikke
• 19:25
  Speaker 3: er ord. Det kan den sikkert lære på et tidspunkt,
• 19:30
  Speaker 3: når de bliver lidt dygtigere. Og den mangler i høj
• 19:33
  Speaker 3: grad at kunne se alle de nonverbale signaler, der også
• 19:38
  Speaker 3: kommer fra et menneske. Og det er tænkeligt, at det
• 19:41
  Speaker 3: vil komme, men det tager formodentlig et pænt stykke tid.
• 19:45
  Speaker 3: Men hvis man nu kunne
• 19:46
  Speaker 4: sætte et kamera til
• 19:47
  Speaker 3: den
• 19:48
  Speaker 4: så ville den kunne, for vi bruger det jo også,
• 19:49
  Speaker 4: det
• 19:49
  Speaker 3: her
• 19:49
  Speaker 4: med øjne og net
• 19:52
  Speaker 3: det gør det. Den vil jo også kunne lære
• 19:57
  Speaker 3: ligesom vi lærer nonverbale visuelle signaler, så vil den jo
• 20:02
  Speaker 3: også kunne lære det. Og den har jo et større bevidsthedsskub,
• 20:06
  Speaker 3: end et menneske har, så den vil jo kunne kunne
• 20:09
  Speaker 3: lære det som data i højere grad. Det er dog
• 20:12
  Speaker 3: ikke noget, altså nu skal man passe på med at præditere,
• 20:15
  Speaker 3: hvor lang tid ting tager, fordi det går hurtigt, men
• 20:19
  Speaker 3: lige nu arbejder de stadigvæk på ikke at få sprogmodellerne
• 20:22
  Speaker 3: til at hallucinere
• 20:24
  Speaker 3: Og man kan sige, der er alligevel et skridt til,
• 20:26
  Speaker 3: at den kan lave total aflæsning af alt, hvad der foregår,
• 20:29
  Speaker 3: og så bruge alle de non-verbale data også. Det kræver
• 20:32
  Speaker 3: blandt andet også, at der er nogen, der er interesseret
• 20:34
  Speaker 3: i at få den form for information, du som for
• 20:38
  Speaker 3: eksempel coachen har brug for.
• 20:40
  Speaker 4: Hvad er med sådan noget som intuition
• 20:43
  Speaker 3: Coachens intuition. Er det
• 20:45
  Speaker 4: vigtigt
• 20:47
  Speaker 3: Det kommer an på, hvor den intuition kommer fra, fordi
• 20:51
  Speaker 3: intuition er et lidt mystisk begreb. Nogen vil opleve, at
• 20:54
  Speaker 3: de har lidt af den, og nogen vil opleve, at
• 20:56
  Speaker 3: de har meget af den, eller nogen har meget tillid
• 20:57
  Speaker 3: til den, og nogen har mindre tillid til den. Og
• 21:00
  Speaker 3: jeg tænker, at en stor del af intuitionen er mikroobservationer.
• 21:05
  Speaker 3: Altså ubevidste mikroobservationer. Ting, jeg ikke ved, jeg ser og hører.
• 21:11
  Speaker 3: En anden del af intuitionen, tænker jeg, er styret af
• 21:17
  Speaker 3: mine egne ubevidste overbevisninger og vurderinger
• 21:22
  Speaker 3: Og her er der jo en væsentlig forskel mellem de
• 21:24
  Speaker 3: to ting. Fordi i coaching-sammenhængen, så er mine egne vurderinger
• 21:30
  Speaker 3: og overbevisninger om, hvad der er godt og skidt og
• 21:32
  Speaker 3: rigtigt og forkert, irrelevant. Til gengæld er mikroobservationerne centrale for,
• 21:41
  Speaker 3: at jeg kan få nødvendig information til at stille det
• 21:44
  Speaker 3: rigtige spørgsmål på det rigtige tidspunkt. Og en stor del
• 21:48
  Speaker 3: af en kommende coachuddannelse handler om at kunne finde ud af,
• 21:53
  Speaker 3: hvad er hvad her? Hvor kommer hvad fra? Kommer det
• 21:55
  Speaker 3: fra mig selv, eller kommer det fra det menneske, jeg
• 21:57
  Speaker 3: sidder overfor? Og det vil... Ja, og der tænker jeg,
• 22:06
  Speaker 3: at det er de to elementer, institutionen er skabt af
• 22:09
  Speaker 4: Og chatbotten kan jo godt de her mikro på sigt,
• 22:12
  Speaker 4: ikke nu
• 22:12
  Speaker 3: På sigt vil den sikkert kunne lære det,
• 22:14
  Speaker 4: ja. Og så kan man sige, det du så siger,
• 22:15
  Speaker 4: det er jo også, at det der er det menneskelige,
• 22:17
  Speaker 4: mit verdensbillede, skal jeg jo ikke tage med ind. Så
• 22:19
  Speaker 4: det kan man sige, det taler vel for, at chatbots
• 22:21
  Speaker 4: vil kunne erstatte en menneskelig
• 22:23
  Speaker 3: kunst. På den lange bane er det nok sandsynligt. Heldigvis
• 22:29
  Speaker 3: for os, ikke inden for en uafskuelig fremtid. Altså, der
• 22:33
  Speaker 3: er nok pænt langt, ikke? Altså, Men så er spørgsmålet,
• 22:37
  Speaker 3: om vi gider det. Fordi der er også en anden ting.
• 22:41
  Speaker 3: Der er en anden helt central ting, hvor et menneske
• 22:43
  Speaker 3: har en fordel frem for en chatbot. Jeg skulle lige
• 22:47
  Speaker 3: til at sige stadigvæk, men det tror jeg, det kunne
• 22:49
  Speaker 3: måske godt holde ved. Og det handler om, at når
• 22:55
  Speaker 3: vi arbejder med coaching, så stiller vi spørgsmål ind til det,
• 22:57
  Speaker 3: vi kalder mørke områder. Altså ind til det, der ikke
• 23:01
  Speaker 3: er bevidst for fokuspersonen. Og det mest nærlæggende svar til det,
• 23:06
  Speaker 3: det er at for eksempel sige, det ved jeg ikke.
• 23:09
  Speaker 3: Fordi jeg tror jo, jeg ikke ved det. Jeg ved ikke,
• 23:13
  Speaker 3: at nogen af jer, der har teenage børn, som siger,
• 23:14
  Speaker 3: det ved jeg ikke, når de bliver spurgt om et
• 23:16
  Speaker 3: eller andet. Ja, okay, du har det. Og det er
• 23:21
  Speaker 3: jo også en smart afværgeteknik. Det er det samme som
• 23:24
  Speaker 3: at sige, jeg gider faktisk overhovedet ikke at svare på
• 23:26
  Speaker 3: de spørgsmål.
• 23:27
  Speaker 2: Det
• 23:27
  Speaker 3: ved jeg ikke. Og man kan sige, Det vil sige,
• 23:32
  Speaker 3: at der er en vedholdenhed hos en coach, der er
• 23:38
  Speaker 3: afgørende for at sikre, at det menneske får mulighed for
• 23:42
  Speaker 3: at finde ud i det område, der er mørkt,
• 23:45
  Speaker 2: og
• 23:45
  Speaker 3: finde et nyt svar der. Så ikke de bare svarer
• 23:48
  Speaker 3: inden for det lyse område, altså det bevidste område. Og
• 23:53
  Speaker 3: her er vi slet ikke i forhold til, hvad en
• 23:55
  Speaker 3: sprogmodel kan. De stiller spørgsmål, og Hvis det er, at
• 23:59
  Speaker 3: der kommer et, det ved jeg ikke, så kan det
• 24:00
  Speaker 3: godt være, at de stiller et udfordrende spørgsmål, men så
• 24:02
  Speaker 3: stopper de også. Det gør coachen ikke. Og det er der,
• 24:06
  Speaker 3: hvor den ægte relation bliver ret central. Fordi når en
• 24:12
  Speaker 3: fokusperson ikke rejser sig og går ud af det rum,
• 24:14
  Speaker 3: jeg sidder og coacher i, så er det jo fordi,
• 24:17
  Speaker 3: at et, de vil gerne forandringen, og to, de har
• 24:21
  Speaker 3: tillid til, at når jeg stiller det her utrolig irriterende
• 24:24
  Speaker 3: spørgsmål for femte gang, så Så på grund af relationen,
• 24:30
  Speaker 3: prøver de at finde svar. Det vil jeg godt stille
• 24:34
  Speaker 3: et spørgsmålstegn ved, om sker en relation til en chatbot.
• 24:37
  Speaker 3: Om ikke det er fornemt at sige, nej, det ved
• 24:38
  Speaker 3: jeg ikke. Jamen, sådan har det altid været. Og så ligesom,
• 24:41
  Speaker 3: lad den passere. Fordi det er svært at blive udfordret
• 24:45
  Speaker 3: af en maskine, der bare skriver, jamen, hvad nu hvis
• 24:48
  Speaker 3: du vidste det? Jamen, hvad hvis du i virkeligheden vidste det? Jamen,
• 24:49
  Speaker 3: hvad hvis du skulle svare? Den der fastholdelse, som koster
• 24:54
  Speaker 3: enormt meget relation, Men det er jo det, som vi
• 24:57
  Speaker 3: kan som mennesker, det er jo, at vi virkelig er
• 24:59
  Speaker 3: i stand til at bygge en så stærk relation af tillid,
• 25:02
  Speaker 3: at hvis der er noget, vi gør, kunne tænke os
• 25:05
  Speaker 3: at ændre, så tillader vi os selv at blive i
• 25:08
  Speaker 3: det vanskelige rum, indtil jeg finder et svar frem. Og
• 25:13
  Speaker 3: den har jeg svært ved at se umiddelbart kan erstattes
• 25:19
  Speaker 4: Men hvad er med det her med, at jeg går
• 25:20
  Speaker 4: hen til en coach
• 25:21
  Speaker 3: og så
• 25:22
  Speaker 4: bliver coachet? Altså det der med at tage den beslutning,
• 25:24
  Speaker 4: og så være vedhåndende, fordi man kan jo ikke... Og
• 25:27
  Speaker 4: så at forpligte sig på den måde
• 25:28
  Speaker 3: Nej, der er også en forpligtelse. Der er en forpligtelse
• 25:30
  Speaker 3: mod et andet menneske. Og den forpligtelse, tænker jeg ikke,
• 25:35
  Speaker 3: der er mod en... Så vil det være nemt for
• 25:37
  Speaker 3: os at sige, det er jo bare en maskine. Så
• 25:40
  Speaker 3: der kan vi jo gå på det som en undskyldning.
• 25:44
  Speaker 3: Så derfor er der, kan man sige, jeg synes, der
• 25:47
  Speaker 3: er nogle vigtige fordele. Specielt det, at alle mennesker rent
• 25:50
  Speaker 3: faktisk kan få en eller anden form for udfordrende bistand.
• 25:55
  Speaker 5: Ja.
• 25:56
  Speaker 3: Til gengæld er der ikke noget, der tyder på endnu,
• 26:00
  Speaker 3: at den bare nærmer sig det niveau, som man kan,
• 26:04
  Speaker 3: hvis man har en decideret coachuddannelse.
• 26:07
  Speaker 4: Så når nu Hanne spørger, skal hun tage den her coachuddannelse,
• 26:10
  Speaker 4: som hun har overvejet, eller skal hun lade
• 26:11
  Speaker 3: være? Der er faktisk flere perspektiver i det. Fordi en
• 26:17
  Speaker 3: ting er, hvis man skal ud og ernære sig som coach,
• 26:20
  Speaker 3: altså ud og være professionel coach, er der så et
• 26:22
  Speaker 3: marked for
• 26:23
  Speaker 5: det
• 26:23
  Speaker 3: Det er der helt sikkert stadigvæk. Det kan sagtens være,
• 26:27
  Speaker 3: at der vil være en stadig større del, der bruger maskincoaching.
• 26:36
  Speaker 3: Men hvis jeg har et job, hvor jeg rent faktisk
• 26:38
  Speaker 3: har mulighed for at få betalt en coach, så tænker
• 26:42
  Speaker 3: jeg langt hen ad vejen, at vi stadigvæk hælder ved
• 26:43
  Speaker 3: det
• 26:44
  Speaker 3: Der er også, kan man sige, at hele vores bevægelse
• 26:47
  Speaker 3: i samfundet går faktisk mere og mere over mod fællesskaber, ikke?
• 26:52
  Speaker 3: Der er flere og flere, der går i biografen sammen
• 26:54
  Speaker 3: med andre mennesker. Så det vil sige, at den der bevægelse,
• 26:57
  Speaker 3: altså væk fra mennesker, og hvor vi bare kan sidde
• 26:59
  Speaker 3: med vores computer, det er en bevægelse, men der sker
• 27:02
  Speaker 3: samtidig en modsatte bevægelse. Og derfor vil der stadigvæk være
• 27:06
  Speaker 3: rigtig mange mennesker, som hellere vil sidde med et andet
• 27:08
  Speaker 3: menneske og få alt det, der også er i relationen.
• 27:14
  Speaker 3: Man kan sige, at med en fordel med AI-coachen i
• 27:17
  Speaker 3: forhold til, hvis man bruger sin chatbot som en terapeut,
• 27:22
  Speaker 3: det er jo, at den dygtige AI-coach prompt ikke kommer
• 27:29
  Speaker 3: med forslag eller støtter fokuspersonen i at tage sit eget liv,
• 27:33
  Speaker 3: eller kommer med forslag til det, måske oven i købet
• 27:37
  Speaker 3: Hvor coachens funktion er jo at udfordre, når man holder
• 27:43
  Speaker 3: sig
• 27:43
  Speaker 5: ud
• 27:44
  Speaker 3: Og der tror jeg faktisk rent ansvarsmæssigt, at At OpenAI
• 27:50
  Speaker 3: og Antropic og hvad det ellers hedder, de slipper for
• 27:53
  Speaker 3: sagsindlæg på grund af AI-coaching, mens det kan de meget
• 27:57
  Speaker 3: nemt risikere med AI-terapi. Nu
• 28:00
  Speaker 4: siger du, at de bruger chat som terapeut. Er der
• 28:02
  Speaker 4: forskel på at blive coachet og være af terapi?
• 28:05
  Speaker 3: Altså, der er en markant forskel. Altså, helt grundlæggende kolossal forskel,
• 28:09
  Speaker 3: fordi terapeuten ikke holder sig ude. men både bruger sin erfaring,
• 28:15
  Speaker 3: bruger sin læring, sin viden til at komme med forslag til,
• 28:19
  Speaker 3: hvordan tingene kan hænge sammen
• 28:21
  Speaker 3: og oven i købet, hvilket jeg jo synes er rystende,
• 28:24
  Speaker 3: kommer med forslag til, hvad et andet menneske kan gøre
• 28:26
  Speaker 3: for at komme videre. Og derfor bliver det jo direkte
• 28:30
  Speaker 3: ansvarspådragende
• 28:31
  Speaker 3: Og det kan man sige, den kompetente coach, også den
• 28:34
  Speaker 3: kompetente AI-coach, gør ikke det. Derfor vil det ikke være
• 28:37
  Speaker 3: ansvarspådragende i samme omfang. Så jeg synes, der er nogle
• 28:43
  Speaker 3: nogle plusser i forhold til demokratiseringen, at alle nu faktisk
• 28:46
  Speaker 3: kan få råd til at få, altså man kan sige,
• 28:48
  Speaker 3: der er også forskel på at købe den allerbilleste bil,
• 28:51
  Speaker 3: og købe den allerdyreste bil, eller alt muligt andet. Og
• 28:54
  Speaker 3: her er der et, kan man sige lige nu, et meget,
• 28:59
  Speaker 3: meget billigt produkt, som kan noget, men der er stadig,
• 29:02
  Speaker 3: og det tænker jeg, der vil være en del over endnu,
• 29:05
  Speaker 3: en kolossal forskel til, hvad det er, det kan bibringe,
• 29:08
  Speaker 3: når vi får alle de her parametre med i spil,
• 29:09
  Speaker 3: som vi har taget.
• 29:10
  Speaker 4: Så nu snakker du om, at vi gerne vil fortsætte 40 år.
• 29:12
  Speaker 4: Tror du om 40 år, at man stadigvæk bruger, hvad det hedder, menneskecoaches,
• 29:16
  Speaker 4: eller tror du, AI overtager
• 29:17
  Speaker 3: Jeg tror, at der om 40 år stadigvæk er nogle, der
• 29:21
  Speaker 3: bruger menneskecoaches. Jeg tror, at AI coachrobotter vil have overtaget rigtig,
• 29:26
  Speaker 3: rigtig meget. Ja, det tror jeg. Spændende. Det var det? Ja.
• 29:32
  Speaker 3: Var det ikke det? Jo, det tror jeg. Jamen, så
• 29:35
  Speaker 3: vil vi gerne sige tak for denne gang. Tak fordi
• 29:37
  Speaker 3: du var med, Kasper. Selv tak. Og stillet rigtig kvalificerede spørgsmål. Tak.
• 29:40
  Speaker 3: Du skal næsten tro, at du var en sprogmodel. Tak.
• 29:44
  Speaker 3: Og til dig, kære lytter, så har du spørgsmål til
• 29:47
  Speaker 3: nøglen til din hjerne, så er du velkommen til at
• 29:48
  Speaker 3: sende en mail til podcast-snabbelag på powermind.dk Så taler vi
• 29:55
  Speaker 3: et senere omkring. Tak.
• 29:58
  Speaker 2: Du har lyttet til en Powermind podcast. Programmer, der øger
• 30:02
  Speaker 2: din bevidsthed og styrker dit mentale immunforsvar.