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Ist das wirklich deine Meinung oder die der anderen? · Chaos und Konfetti

• Petra Lüttge: Alter, was ist denn jetzt mit dir los? Gestern warst noch ganz anders und jetzt heute erzählst du mir das, was ist denn hier passiert? wenn ich so, Gott, so getrennte Schlafzimmer, wo ich aber Mhm. heute sage, also Warum nicht? für mich sagen getrennte Schlafzimmer jetzt nichts aus über den Stand der Beziehung alleinerziehende Mütter sind blöd. Und irgendwann bin ich vielleicht selber alleinerziehende Mutter und merke, ach... Ups! ich bin zu alt dafür. Auch so ein Klassiker, wie ich finde. Bitte auf, es tut mir schon überall weh. Schönen guten Abend liebe Petra. Guten Abend, es ist doch guten Morgen. 40! Nein, nein! Liebe Petra, wir starten wieder in eine neue Runde. Ich freue mich sehr. Wir haben ein neues Thema und zwar gibt es etwas, bei dem du vor ungefähr zehn Jahren noch gesagt hättest, boah, auf gar keinen Fall und heute sagen würdest, ich habe grundlegend meine Meinung dazu geändert. Also als würdest du deine Meinung ändern. muss gerade kurz nachdenken, wie alt ich vor 10 Jahren war. Zwei ist... Naja, ganz. Ja, das ist eine, ich finde die Frage sehr, spannend, weil da muss man schon, also ich, nein, muss ja nicht, mein Mann vielleicht nicht, vielleicht geht es jemand anderem ja anders, aber mir geht es so, ich muss gerade echt drüber nachdenken, wo denke ich gerade hin und wo düsen meine Gedanken gerade hin, was fällt mir so als erstes ein? Und was mir so als allererstes eingefallen ist, das ist so die Wohnensituation. Mhm. Mhm. Das ist das, was sich verändert hat. Zum Beispiel war für mich immer wichtig, irgendwie in einem Haus zu wohnen und irgendwo in Stadtanbindung zu wohnen. Total wichtig. Heute ist für mich das völlig bescheuert. Ich möchte eigentlich gar kein großes Haus Lass uns in Ruhe. haben. Es reicht auch ganz wenig. Und der besten irgendwo ganz weit weg. Es braucht also nicht viel Anbindung so. Ja. Das ist das eine und zum anderen aber auch. Und das habe ich, das kam aber irgendwann als, was kann ich, wie alt waren denn da meine Kinder, als sie so bisschen älter waren und ihre eigenen Zimmer bekommen hatten. Und dann war ich total sauer und habe gesagt, ich möchte auch mein eigenes Zimmer haben. Also ich bin heute immer noch neidisch, weil ich habe noch nicht so ... richtig, also ich habe so einen Ansatz eines eigenen Zimmers, aber ich hätte gerne wirklich ein eigenes Zimmer. Und Mhm. Mhm. da sind aber die anderen Familienmitglieder nicht der gleichen Meinung. So dich mal wieder anpassen. Da muss ich mich gerade mal anpassen, auch gerade weil in diesem Zimmer ja auch ein Bett steht und es auch mein Schlafzimmer ist. Also so. Und da muss ich sagen, das wäre für mich früher undenkbar, wenn ich so, Gott, so getrennte Schlafzimmer, wo ich aber Mhm. heute sage, also Warum nicht? für mich sagen getrennte Schlafzimmer jetzt nichts aus über den Stand der Beziehung oder wie es gerade aussieht oder sowas. Also das war früher irgendwie so, Gott, die haben getrennte Schlafzimmer. Ja, gut, da da weißt du schon, was los ist. Mhm. Da habe ich aber meine Meinung total geändert, weil da ... einfach andere Bedürfnisse im Vordergrund stehen, die ich vorher nicht kannte oder wo ich draus gelernt habe. Das auf jeden Fall. Ja, und vor zehn Jahren wäre es für mich auch nicht denkbar gewesen, raus aus der Schule zu gehen. Das war irgendwie noch so kein Gedanke. Aber da hat sich meine Meinung grundlegend geändert. Raus aus der Schule, ich finde auch... Der Beamtenstatus gehört da abgeschafft. Da habe ich meine Meinung auch total geändert. Also was Schule angeht, brauchen Lehrer keinen Beamtenstatus meines Erachtens. Also das sind so die zwei, die mir sofort einfallen. Aber da gibt es sicherlich noch ganz, ganz viele andere Themen. Welche sind denn deine? Ich würde das selber so spannen, weil ich finde bei der Frage denkt man ein, also zumindest ging es mir so. Ich habe so an deiner Reaktion, ich glaube du musstest auch erst so ein bisschen nachdenken. Ich glaube im ersten Moment denkt man, nee, ich habe schon immer so gedacht. Mhm. In allen Themen. Und das ist einfach der größte Blödsinn, würde ich behaupten. Also ich glaube, am Ende ist das ja auch die Entwicklung unseres Lebens, dass wir aufgrund unserer Lebenserfahrungen einfach unsere Meinung ändern und auch ändern dürfen. Ich glaube, dadurch, dass unsere Meinung dann sehr schnell gefestigt vielleicht auch ist, fühlt es sich so an, als wäre sie schon immer so gewesen. Bei mir ist es definitiv in sehr ähnlichen Themen, die mir zuerst in den Kopf kamen. Bei mir ist es lustigerweise auch das Thema Haus oder Wohnung, also die Wohnsituation. Ich konnte mir nie vorstellen, irgendwie ein Haus zu haben, zu kaufen, irgendwo konstant zu sein. Und das hat sich mittlerweile geändert, was nicht heißt, dass ich ein großes Haus haben möchte, sondern Ich glaube, es ist eher so die kleine Hundehütte in den Bergen, die ich als mein Lebensziel sehe. Und auch das war vor zehn Jahren undenkbar. Ich bin totale Stadtkind. Ich mitten in Hamburg irgendwie. Da ich die letzten 20 Jahre gelebt, dass ich auch jetzt mitten auf dem Land lebe, wo man einfach dreimal am Tag ein Bus fährt. Undenkbar. Also hätte man mir das Konzern hier angesagt. Niemals. auch, was hast du noch gesagt? Ach so getrennte, genau, Thema Beziehungen. Auch das hat sich für mich verändert. Ich finde das total fein, wenn man seinen eigenen Raum hat und sich im Zweifel irgendwie auch verabredet, ob man heute gemeinsam schläft einschläft oder jeder einfach auch mal seine ruhe haben will das thema schlaf ist für mich viel essenzieller geworden und auch guter schlaf und spannenderweise auch das thema offener beziehung also habe ich früher auch nie nachvollziehen können und es ist auch nicht unbedingt ein lebenskonzept was ich jetzt für mich irgendwie in erwegung ziehen würde aber kann mir schon auch vorstellen, dass das für manche Menschen funktionieren kann, zumindest dann, wenn die Kommunikation gut funktioniert. Und bin da einfach auch viel, viel offener geworden. nur weil das für mich nicht in Frage kommt, das ja nicht, dass es was Schlechteres ist. Oder was Vielen Schlechtes ist. Und ich glaube, sind wir. haben in einer der letzten Folgen ja darüber gesprochen, über Ausbildung, Haus, Kind und so weiter. Ich glaube, das gehört eben auch ganz oft dazu, diese Vorstellungen, die wir sehr früh mitbekommen, wie man denn eine Beziehung führen muss, dass man eben nur einen Partner hat, dass man ein gemeinsames Schlafzimmer hat. Okay. Mhm. Und da irgendwie auch auszubrechen und seine eigenen Erfahrungen zu sammeln und Mhm. vor allem eben dann auch seine Meinung ändern zu dürfen. finde ich total spannend. Für mich ist auch, ich weiß nicht, wie das bei dir ist, das Thema älter werden, Sterbeprozesse begleiten. Ich weiß nicht, gerade nicht Sterbehilfe heißt, ich. Da habe ich vor kurzem sehr spannenden Podcast gehört, wo eine sehr junge Frau darüber berichtet hat, wie ihre Großeltern ihr mitgeteilt haben, dass sie quasi in den nächsten Monaten in den Sterbeprozess gehen und einfach nicht mehr leben möchten. Mh. Auch das finde ich total spannend, denn da hätte ich vor zehn Jahren noch gesagt, wie bescheuert. Universum wird es schon richten. Aber wenn gerade alte Menschen, die vielleicht auch merken, dass sie körperlich abbauen, ich bin selbst mit einer Oma groß geworden hätte ich fast gesagt oder die war einfach irgendwann in einem Zustand wo sie sich einfach überhaupt nicht mehr bewegen konnte aber mental noch total da war und alles mitgekriegt hat und ich finde es total legitim wenn Menschen dann entscheiden das war es ich möchte nicht Mhm. mehr ich hatte ein schönes Leben ich hatte ein erfülltes Leben und auch diesen bewussten Prozess des Abschiedes ja einzuleiten ist Natürlich schmerzhaft und die junge Frau hat auch darüber gesprochen, dass sie das einfach richtig blöd fand. Und auch in einer Form egoistisch. Aber wer bin denn ich, darüber zu entscheiden, wenn jemand sagt, ich hatte ein gutes Leben, aber jetzt reicht. Es ist einfach nicht vergleichbar mit jemandem, der aus purer Verzweiflung sich das Leben nimmt. Mhm. Wie ist da deine Einstellung zu? Ich bin gerade so bisschen hängen geblieben an dem Satz, ja das ist ja total egoistisch, ja. Mhm. Und gleichzeitig war der Gedanke, ist aber doch nicht jede Entscheidung, die wir treffen, egoistisch. Jede wahrscheinlich nicht, aber sehr viele davon sind ja von unserem Willen und unserer Vorstellung geprägt und die treffen wir dann so, wenn wir sie denn für uns treffen und nicht für jemand anderen. Und auch da haben wir ja auch einen bestimmten Beweggrund, warum wir das tun. Also Egoismus spielt, glaube ich, grundsätzlich immer da eine Rolle, was ich aber überhaupt nicht schlimm finde. Und ich bin da, und das war ich aber auch schon immer, was das Sterben angeht, total offen. Also für jemand, der sagt, ich möchte nicht mehr weiterleben, dann okay. Also dann darfst du aber auch offen damit umgehen, finde ich, auch seinem Gegenüber und das dann sagen. Ich finde es total schön, dass die Großeltern das so auch offen kommuniziert haben, auch wenn das natürlich unglaublich schmerzhaft ist und vielleicht man das nicht verstehen kann. Und gleichzeitig ist es aber so, wie du sagst. Also wer bin ich denn zu entscheiden, ob jetzt jemand hier weiter lebt oder das Leben irgendwie weitermachen kann oder soll oder nicht? Ne, bin ich nicht. Also das fällt uns vielleicht immer schwer, wenn wir so jemanden haben, der gesund ist und sagen, hey, du hast doch eigentlich alles. Aber das können wir gar nicht beurteilen. Also wir stecken nicht in den Schuhen und der Haut des anderen, wie er oder sie sich fühlt. Man kann da ja sicherlich Wege gehen und sagen, du, kann man da vielleicht was ändern? Kann ich dich unterstützen? Gibt es einen Weg da raus? Also vielleicht siehst du es gerade nicht. Deshalb finde ich es total gut und wichtig, da offen mit umzugehen dann. Vielleicht siehst du es ja gerade nur nicht. Oder brauchst du Unterstützung vielleicht in einer ein oder anderen Stelle? Aber grundsätzlich bin ich da total offen. Deshalb ärgert es auch so ein bisschen, dass das in Deutschland Sterbehilfe Ja. nicht legal möglich ist. Es hat auch so bisschen den Hintergrund, weil meine Mutter ja sehr lange sehr krank war und auch viele Menschen getroffen hat auf ihrem Weg, die auch krank geworden sind und krank waren. Ja. Viele, die auch sehr hoffnungslos waren und gesagt haben, ich möchte nicht mehr und so weiter. Und es dann aber immer nur darum ging, das zu erhalten, also das besser zu machen, auch wenn der Status oder der Zustand schon so super schlecht war. Und wo aber dieses, will nicht mehr, ich mag nicht mehr so wenig Gehör findet. Also das ist mir schon an der einen oder anderen Stelle da aufgefallen. Und das finde ich schon, ja, das ist ein bisschen traurig, weil wenn du dann eben mit den Ärzten das sagst, die haben den Auftrag das Leben zu erhalten und zwar auch vorgegeben, auch rechtlich und vom Gesetz her alles zu tun, Ja. das Leben zu erhalten und wenn aber jemand kommt und sagt, ich möchte das aber gar nicht, dann ist es halt total schwierig, da dem Gehör zu finden und nur unter bestimmten Umständen kannst du dann sagen, ja okay, dann machen wir vielleicht bestimmte Dinge nicht, aber auch sehr Es ist ja auch immer so ein bisschen mit Vorsicht zu genießen, wo ich denke, das hat so wenig Raum. Das finde ich eigentlich schade. Genau, denn das, was du sagst, ich erinnere mich auch noch, als es meiner Oma damals körperlich immer schlechter ging, erinnere ich mich noch, dass sie zu mir gesagt hat, ich würde am liebsten mich selber vom Bett stürzen, aber mir fehlt die Kraft dazu. Genauso wie mein Vater überlegt hat, mit ihr nochmal nach Dänemark zu fahren, dann eben quasi dem Leid ein Ende zu setzen. Dafür war sie gar nicht mehr in der Lage. Das ist also gerade auch wenn alte Menschen, eben auch kranke Menschen... Ich habe da gerade auch in meinem Bekanntenkreis eine ganz dramatische Geschichte gehört und wenn Menschen dann einfach sagen, ich möchte nicht mehr, das was du gerade sagtest, gerade auch Ärzte, Krankenpfleger machen sich halt einfach strafbar, wenn sie eben nicht dafür sorgen, dass du am Leben erhalten bleibst. dürfen dir nicht irgendwelche Pillen nicht geben. Theoretisch und ich bin mir sehr sicher, ist dann doch immer wieder auch passiert. Gott sei Dank. Aber am Ende ist das natürlich auch eine immense Verantwortung, die da dann diese Person trägt und auch irgendwie mit sich rumtragen darf. War das richtig? Wollte die Person das wirklich? In dem Fall, von dem ich gerade berichtet habe, mit der Frau und ihren Großeltern, war es allerdings so, dass da eine Art... Ich komme gerade nicht auf den Begriff... Wie so eine Art Organisation hintersteckte, die eben in diesen Sterbeprozess gegangen sind. Und... Am Ende war es dann aber so, dass da auch wirklich die Ärzte kamen, die mussten sämtliche Prüfungen so abgeben, dass die wirklich noch Herr ihrer Sinne sind, dass die das wirklich möchten. Und dann bekommst du eben dieses Medikament und stirbst. Und dann kommt aber, und das ist auch einfach absurd, dann kommt die Kripo. Mhm. Du musst das Haus verlassen. es war wirklich kurz nach dem Sterbeprozess musst du das Haus verlassen und es wird erstmal geprüft, ob das dann wirklich alles so ist, wie es ist. Und das ist, ich finde das absurd. Du hast zwischendurch auch gesagt, also das Thema Egoismus, nur weil ich mich für mich entscheide, heißt es nicht, dass ich egoistisch bin. Also Mhm. das wird ja immer so dargelegt, dass Egoismus heißt, ich kümmere mich mich. ist... Warum denn eigentlich? weil ich die Entscheidung für mich treffe, bin ich noch lange nicht egoistisch. Aber es ist sehr spannend, wo wir jetzt gerade abdriften beim Thema Meinungen ändern in so ein doch sehr tiefes Thema, wie ich finde. Und auch ein sehr, sehr komplexes Thema, weil das Thema Ja. Sterbebegleitung gerade in Deutschland einfach echt schwierig ist. Gibt es eine Meinung über dich selber, wo du sagen würdest, die hatte ich viele Jahre und habe sie irgendwann abgelegt oder eben auch geändert oder es gab so dieses eine Erlebnis, was dafür gesorgt hat, dass ich da jetzt mittlerweile anders über mich denke? Ja, Gibt's bestimmt nicht, oder? doch, doch, ganz, ganz viel. Gott sei Dank, Mhm. also Gott sei Dank ist das so, denn was halt bei solchen Dingen, also gibt es Meinungen über mich selber, da sind ja sofort, sind wir ja bei Mustern, Denkmustern, die wir haben über uns selber, auch Stichwort, vielleicht Glaubenssätze. Dinge, die ich mir erlaube oder glaube mir erlauben zu können oder zu dürfen, Dinge wie ich bin oder eben dann doch nicht bin. Also ja, da gibt es eine ganze Vielzahl von und ich glaube, so das größte oder der Gamechanger, was bei mir einmal war, ich weiß gar nicht, wie genau der Wortlaut war, aber schlussendlich, wo mir klar geworden ist, dass ich nach außen gehen darf mit dem, was ich meine und sagen will. Also dass das okay ist. Also dass ich da gar nicht irgendwie jemanden fragen muss und im Erlaubnis bitten muss oder warten muss, bis jemand anders vor mir irgendwas sagt, sondern dass ich das einfach machen darf. Mmh. Das war so einer der größten Glaubenssätze, ich da für mich aufdenke, Denkmuster über mich, die ich auflösen konnte, oder wo ich gemerkt habe, das stimmt einfach nicht, das ist völliger Quatsch. Ja, also warum sollte ich das nicht dürfen? Nur weil ich mir das irgendwann mal eingeredet habe aus irgendeiner komischen Situation heraus, aus der hier diese diese Anschauung da geboren wurde. Aber ist das nicht das Spannende, diese Verbindung zu Glaubenssetzung und Meinung, wie sehr das einfach auch miteinander zusammenhängt? bei mir ist zum Beispiel auch alle anderen sind besser als einer meiner größten Glaubenssätze gewesen. begleitet mich auch durchaus immer noch. Wir haben, glaube ich, in irgendeiner Folge mal davon gesprochen, dass wir beide durchaus davon überzeugt sind, dass man Glaubenssätze nicht auflösen kann, sollte, sondern dass sie einen weiter begleiten und dennoch aber nicht mehr laut sind. Und das ist schon spannend, wie man dann eben die Meinung dazu ändert, wenn diese Glaubenssätze ein wenig in den Hintergrund Rücken leiser werden. Mh. Was meinst du denn, warum es uns oft so schwer fällt, unsere Meinung zu ändern oder warum wir vielleicht auch manchmal an unserer Meinung festhalten, also gerade auch vielleicht in Kombination mit Glaubenssätzen? Mit Glaubenssätzen, ich glaube, da haben wir einfach Dinge über uns gelernt. Und da loszulassen bedeutet ja auch immer Unsicherheit oder etwas zu verändern. Heißt immer, da wird etwas passieren, was sie vielleicht nicht einschätzen kann. es gibt eine Reaktion von außen. Also gerade wenn ich so mit meiner Meinung umschwenke oder so, dann Also da passiert ja was, also nicht nur in oder mit mir, sondern das hat ja auch im Zweifelsfall Folgen oder Konsequenzen. Und ich glaube, das ist so einer der größten Punkte, weil wir da so sehr viel Unsicherheit und auch Angst verspüren, Gott, was passiert dann, wenn ich das eben nicht mehr habe. ja diese Überzeugungen, die Meinungen, die bilden ja so quasi ein Gerüst, auf dem ich ja eine Entscheidung treffe oder mich bestimmt. in bestimmten Situationen verhalte oder in bestimmten Wege was sage oder eben auch nicht sage. Und wenn das Gerüst dann auf einmal weg ist oder anders ist, heißt das natürlich, ich muss mich da in irgendeiner Art und Weise umorientieren und das macht natürlich erst immer mal so ein bisschen unbequem. Und dann kommt halt noch das aus und sagt, Alter, was ist denn jetzt mit dir los? Gestern warst noch ganz anders und jetzt heute erzählst du mir das, was ist denn hier passiert? Kennst du vielleicht auch? Das sich aber verändert. Du hast dich aber verändert, weiß ich nicht, was ich davon halten soll. Und das ist das Spannende, weil ich glaube, wir verbinden Meinung ganz oft mit Identität. ... Und es ist eben ganz oft so, dass sich die Meinungsänderung, wenn wir denn dahin kommen und uns vielleicht auch selber dabei erwischen, dass wir eben nicht mehr der Meinung sind wie vor zehn Jahren, dass es sich vielleicht auch manchmal so ein bisschen anfühlt wie Selbstverrat. Mhm. Weil... man sich damit identifiziert hat, weil man da für vielleicht auch immer wieder eingestanden ist in Gruppen. mir fällt jetzt tatsächlich kein konkretes Beispiel ein, aber zum Beispiel, keine Ahnung, alleinerziehende Mütter sind blöd. Und irgendwann bin ich vielleicht selber alleinerziehende Mutter und merke, ach... Ups! Alleinerziehende Mütter sind faul. Mhm. Mhm. Und irgendwann merke ich vielleicht, das stimmt nicht, vielleicht noch nicht mal, weil ich selber die Erfahrung gesammelt habe, vielleicht durch eine Erfahrung, die mich dazu gebracht hat, das nicht mehr zu denken. Und wenn ich früher immer wieder dafür eingestanden bin, ist das natürlich schwierig da dann auch in Gruppen. Das, was du gerade sagtest, komisch. Du hast dich aber verändert. ist mit dir los? Gestern warst du total anti-alleinerziehende Mütter und jetzt sagst du auf einmal, wieso, die sind doch super. Und ich glaube, dass das eben auch ganz oft damit zusammenhängt, dass diese neuen Erfahrungen und Informationen erst mal sich in diese Sicherheit, die uns ja eben unsere Meinung damals gegeben hat, einfügen darf und vor allem neu wie sagt man, bilden darf. gibt es vielleicht auch eine Situation, die du dich erinnerst, wo du trotzdem noch an diese Überzeugung, an diesem alten Muster vielleicht auch festgehalten hast und dir nicht so gestehen konntest, dass du eigentlich nicht mehr der Meinung bist? Gibt es bestimmt fällt mir jetzt gerade spontan? Nee, fällt mir spontan nicht so ein, aber das gibt es mit Sicherheit. Also wenn ich vielleicht mal an ganz früher so denke, da gab es es auf jeden Fall, wo ich da Dinge so in Frage gestehe. Ich weiß noch, ich war auf einmal, ich war auf einer Demo mal. war auf einer Demo gegen, wo, warte, wo war ich? Ich weiß nicht mehr, wo das war. Auf jeden Fall war da die irgendwie Losprechung oder sowas. Vereidigung von irgendwelchen Bundeswehrsoldatinnen und Soldaten. Mhm. Ja, war ich mal irgendwie auf einer Demo dagegen und wo ich habe irgendwie gedacht, naja, so Bundeswehr braucht man ja irgendwie doch auch. Es ist doch gar nicht so schlimm. Irgendwie so war das. Ich krieg's nicht mehr ganz zusammen. Also es ist tatsächlich schon recht, es ist doch echt schon länger her. Aber so wo ich gemerkt habe, so 100 Prozent hinter dem Ding stehe ich irgendwie auch nicht. Wenn ich mal so anfange darüber nachzudenken, ist es so geil auch jetzt nicht da irgendwie zu sagen, das geht jetzt halt gar nicht. So, also das so was fällt mir ein, ich dann aber irgendwie das auch so, du hast es eben auch schon gesagt, es hat halt auch was mit der eigenen, mit der Entwicklung zu tun und mit dem eigenen Horizont, der sich erweitert oder mit dem mit dem Erfahren von, mit dem Machen von Erfahrungen. die einfach dann einen prägen oder einen durchaus ja schon etwas anderes lehren, als man vielleicht vorher gedacht hat. wenn man so, mit der Geschichte bin ich ja häufiger mal konfrontiert worden mit der Meinung, die Lehrer sind ja alle faul. Diese Ja. Überzeugung gibt es ja bei ganz vielen und das wurde mir auch häufig angetragen damals noch und wo ich sagen muss, nee, nicht alle Lehrer sind faul. Das ist nicht korrekt so, das würde ich so nicht sagen. Nee, auch das nicht. Petra nicht. Petra ist die einzige, die nicht faul ist. Nee, sicherlich auch das nicht. Aber es ist wie in jedem anderen Job halt auch, der eine macht ihn halt zu 100 Prozent und der andere sagt, es passiert auch nichts, wenn ich nur 50 Prozent mache oder weniger oder wie auch immer. So und jetzt der Rahmen gibt vielleicht ein bisschen mehr Freiraum da, das auszuloten, was man so machen muss oder nicht. Das ist was anderes. Aber Da merkt man dann schon, wenn du jetzt jemanden kennst und der dir dann erzählt, wie der Job läuft und was du machst und so. Wo dann sagst ach so, wusste ich gar nicht, ach krass, ok, spannend, ja interessant. Wo du dann einfach merkst, ok, dann machst du eine Erfahrung oder fährst was, was du halt vorher nicht wusstest und dann kannst du dir halt beim nächsten Stammtisch überlegen, ob du den Spruch nochmal raushaust oder nicht. Was ich auch total interessant finde, so Aussagen, vielleicht auch gerade so auf meine Person bezogen, also grundsätzlich also nicht auf mich, sondern auf mich als Person bezogen, die auch eine Form von Meinung sind. bin mal gespannt, was du dazu sagst. Also zum Beispiel so Aussagen wie, ich bin einfach so, Beziehungen funktionieren für mich nicht, ich könnte Hm. niemals selbstständig sein, ich bin zu alt dafür. Auch so ein Klassiker, wie ich finde. Bitte auf, es tut mir schon überall weh. Und... Und da ist halt die Frage, ist das gerade wirklich deine Meinung oder ist das eben, das ist zwischendurch auch schon gesagt, ist das eben einfach auch eine immense Form der Unsicherheit? Wurde dir das vielleicht auch mitgegeben? das alte Glaubenssätze? Ich finde Hmm. das gerade schon ein wenig herrlich, da gerade zu sehen. Trotzdem kommt die Frage, was machen solche Sätze mit dir? Mich aggro? Könnte man so sagen. Ich finde solche Sätze halt total schwierig. Vor allem wenn sie anfangen, man macht es dann ja nicht oder das darf man ja nicht. Wenn das dann noch so pauschalisiert wird, ich bin Zzzzz ja zu alt oder so, ich bin halt so, und das los ist jetzt auch nicht mehr, wo ich dann denke, so was ist, also, nee. Willst du wirklich in so eine Einheitsbrei-Suppe gepackt werden? Also ist das wirklich das Ziel, dass du dich da mit, gibst du dich mit dem zufrieden? Ich glaube, das ist so die Frage, die ich mir dann da stelle für den Gegenüber. Wenn mir so jemand sagt, ist das, also gibst du dich wirklich damit zufrieden, dann zu sagen, ne, da bin ich zu alt für, und zu sagen, ne, da mach ich das halt nicht? Also ist das Grund genug, dann zu sagen, ich verzichte auf irgendwas oder? Ich gehe noch mal einen Weg oder ich denke vielleicht noch mal eine Runde mehr drüber nach. Weißt du, also so wo ich denke, so das kann es ja nur nicht sein. Also für mich klingt es immer so sehr nach platt gesagt Ausrede oder halt irgendwas Eingeredetes oder was Adaptiertes von außen Ja. und sag, Gott, was wäre, also weil Ich bin zu alt dafür heißt ja für mich irgendwie auch so ein bisschen was wenn denn die Leute dann sagen wenn ich jetzt noch anfange das irgendwie so zu machen oder so das lohnt sich nicht ich bin ja schon tot oder halt tot oder so ich denke so ja und ja und Mhm. Ich denke, es gibt keinen Grund. Also für mich gibt es keinen. Also keiner dieser Gründe ist gut genug, irgendwas zu lassen, was mich stört oder wo ich sage, da ist was, vielleicht da ist noch irgendwie was rauszuholen oder rauszukitzeln oder irgendwie größer oder luftiger auf Freier zu machen oder wie auch immer. Also . das ist für mich kein Grund. Das geht nicht. Wie ist das bei dir? Und das ist... Genau, also ich sehe das sehr ähnlich. Also unser Lieblingssatz ist ja, ich bin halt so... Wobei ich den Satz, ich bin zu alt dafür... Also der amüsiert mich durchaus, weil ich schon auch immer mal wieder selber bemerke. wie man ab einem gewissen Alter das vielleicht auch ein Stück weit als Ausrede benutzt, Mh. Mh. Dinge nicht machen zu müssen. Ja. Aber nicht weil das meine Meinung ist, sondern da muss ich ganz klar sagen, keine Ahnung, wenn ich sage, ich kann nicht mehr bis morgens fünf die Häuser ziehen und sage, ich bin zu alt dafür, ist das eher mit einem großen Augenzwinkern verbunden und nicht, weil das meine Meinung ist. Mmh. Aber du hast es eben auch so schön gesagt. Was ich so spannend daran finde an dieser Aussage, meine Meinung oder das ist meine Meinung, ist es wirklich deine Meinung Mhm. oder wurde dir das eben auch auferlegt? du das im Außen so oft gehört? Mir fällt da auch gerade, ehrlicherweise, haben da auch kurz privat quasi darüber gesprochen, auch das politische Thema gerade Mh. ein. Ist es wirklich deine Meinung oder hast du gehört, dass das deine Meinung sein könnte oder passt es vielleicht zu deinem Meinungsbild oder sind es vielleicht auch Themen aus deiner Kindheit, die aber eigentlich gar nicht mehr zu dir gehören und vielleicht auch nie gehörten, weil das einfach die Meinung anderer war, die auf dich projiziert wurde. Hmm. Das finde ich unglaublich spannend da mal hinzuschauen und vielleicht auch mal sich aufzuschreiben. Was ist denn meine Meinung? Bin ich wirklich überzeugt davon? in jeglichen Ja. Richtungen. Und eben zu hinterfragen, was davon ist meins, was davon ist deins, was davon... gehört vielleicht also auch das? Davon gehört vielleicht sogar den Urgroßeltern. was möchte man einfach auch oder darf man auch einfach mal liegen lassen und revidieren und sagen, ne, das sehe ich mittlerweile anders. Sehr, spannend, wie ich finde. Wir sind schon wieder am Ende angelangt, liebe Petra. Wenn ihr eine Meinung zu unserem Podcast habt. dann dürft ihr die jederzeit in den Kommentaren, zumindest wenn sie positiv sind, hinterlassen. Sollte eure Meinung nicht so positiv ausfallen, dann dürft ihr die gerne auf ein Blatt Papier schreiben und in die nächste Mülltonne werfen. Ansonsten freuen wir uns sowieso immer über Feedback. Meldet euch gerne auch per... Message bei uns. findet unsere Kontaktdaten in den Show Notes. Und bis dahin. wünsche ich euch einen ganz wundervollen Abend und gut, dass du so bist, wie du bist. Sehr schön! Macht's gut ihr Lieben! Tschüss! Bis bald! Ciao!