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Frameworkização da área de produtos - Diego Monteiro · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Mas eu acho que muita gente encara isso.
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A teoria dele como uma religião, e ele seria, sei lá, o papa, o
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Jesus ou coisa assim, né? Oi, tudo bem com você?
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Meu nome é paulus. Hoje você deu play no prot,
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guru, o podcast que a voz por trás dos produtos comigo, nesse
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episódio. Cássio escusa fave ainda.
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É em êxtase por causa de um filme aí de super-herói.
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E Alex Ivone, CA, com sua cerveja e sua cadeira aceitado
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em seu Jardim. Você não está vendo essa essa
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imagem, mas. É, é isso que ele está a fazer.
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Tudo bem com vocês? Tudo ótimo, estamos muito bem
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acompanhados de quem? Paulo, te ode a caixa materna de
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todas as polêmicas desse nosso mundão.
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É isso aí, meus amigos e amigas. Pmsp ou de todo o Brasil, vocês
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estão bem? Caso você esteja ouvindo e
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estranhe a voz do Alex. É porque ele está bebendo uma
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cerveja, mostrando claramente o seu profissionalismo com esse
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podcast. Então, só queria deixar
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registrado isso. Partimos para o episódio.
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Se você é uma daquelas pessoas que gostam de aprender trocando
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ideias com experts, colocando a mão na massa em projetos
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práticos e recebendo o mentoring de grandes nomes do mercado, e
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muitos desses nomes já passaram por aqui, a dica do PG para você
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dar o próximo passo na sua carreira são os custos da Terra.
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Eles são uma escola 100% online. Como a comunidade engajada de
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mais de 5000 estudantes voltaram a desenvolver as competências
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mais demandadas no mercado digital, no Brasil e no mundo,
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das áreas de produtos? O hexa marketing digital,
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essência de dados aumentando assim muito suas oportunidades
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de trabalho e network. O método de aprendizagem da
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Terra foi reconhecido pelo World Economic Forum E pelo Google for
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startups. O certificado que você ganha um
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diferencial em processos seletivos de várias empresas
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digitais do país. As aulas são ao vivo e você pode
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estudar de onde estiver interagindo em sala de aula e
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tirando suas dúvidas na hora. Ao longo do curso você tem
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contato com profissionais das maiores empresas digitais do
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país? Como Nubank paid pesa e fugi,
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muitas outras. Dá uma olhada no site deles para
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saber mais sobre os cursos. O link está na descrição aqui do
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episódio. Com a parceria do projeto gurus,
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claro, você tem um incentivo de 600 BRL usando o cupom produtivo
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underline guru. Sem OS no final em preste muita
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atenção. Ocupou também estará na
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descrição desse episódio, certo? Combinado?
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Corre lá no site da tela e aproveite.
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Agora vamos pro papo. Frameworks, quantos framework se
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você ouve por dia, quem já foi recusado em um processo seletivo
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por não saber falar o nome do do framework da moda?
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Existe uma framework ação olha aí um termo novo, criado pelo
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próprio juros na área de produto que tem servido para separar os
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profissionais de forma errada, entre o bom ou ruim.
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Porém, no fim do dia, o que a empresa e o stake holders querem
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são resultados, lucro. E essas coisas aí a fins e o que
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o cliente quer é o problema dele resolvido.
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Ambos não ligam para qual firme working você vai usar.
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Mas para entender sobre esse movimento, vamos falar com o
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Diego, com sua camisa. Você não está vendo isso com a
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sua camisa linda? Ele SP ou da m lepsis, então
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seja bebida ao pros. Cruz, Diego, tudo bem com você?
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Tudo ótimo. Antes de mais nada, eu queria
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agradecer aí o oportunidade aí de participar desse podcast que
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eu já ouço um tempão e agora está aqui do outro lado, é super
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legal pra mim. Obrigadão é isso.
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Eu que agradeço, eu agradeço você por ter arrumado um
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tempinho nessa sua agenda concorrida e.
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Muito obrigado por aceitar, e antes de de de iniciar, é só
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quero deixar bem claro para você que está ouvindo que esse
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episódio conta com polêmica e eu eu pra te gurus, não nos
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responsabilizamos pela opinião do nosso convidado, caso ele dê
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alguma opinião que não te agrade.
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É, tire satisfação com ele, não com a gente, tá bom?
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Ou o agradeço. Talvez sempre mísseis peite.
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Pense, né? Não sei.
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Depois de um episódio que tivemos, aí acho melhor a gente
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começar a falar isso nos episódios.
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Vamos começar, vai, Diego? Qual que é a sua história com a
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minha história? Então é, é o seguinte, né?
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Eu eu fiz faculdade de computação, né?
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EE aí dentro da computação eu não me identifiquei muito com o
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curso porque eu vi a tecnologia mais comum, meio do que um fim,
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né? EE aí na minha época, né?
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Eu já tenho 38 anos, já faz um bom tempinho aí, acho que muita
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gente que ouve a gente. É, é bem mais nova na minha
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época. Daí não tinha tanto esse lance
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de startup, né? E eu vi a questão do
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empreendedorismo, e aí quando eu fui montar uma startup, eu tinha
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20 anos, né? E na época eu vi, era do época
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do Orkut. Eu falei a vou, vou criar um
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Orkut, só que para profissionais.
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Hoje, o que a gente conhece como LinkedIn?
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EE aí eu fui criança, startup e era um barato, né?
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Nessa época porque não tinha tanta startup como tem hoje e
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quando eu fui montar minha empresa, um falou à você, vai
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montar loja do que é loja de roupa, é loja não sei o quê,
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ninguém, nem. Tinha noção do que era uma
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startup, né? E dentro disso que eu tinha um
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sócio meu que era bem mais técnico e tal EE aí acabou
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sempre ficando para minha parte de negócios e do que a gente
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chama hoje de produto. Então foi aí que eu comecei a
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ter contato com o produto muito antes, né?
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Do de ter os livros aí do Martika ganhe de ter o produto
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management, assim como a gente conhece hoje esse que foi meu
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contato, sempre mexendo com tecnologia, mas muito mais na
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parte de de negócios, né? E aí, foi bem legal essa época,
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né? Porque a gente conseguiu
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investimento hoje. Né?
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A gente vê anúncios de investimento, aí tem 10 por dia,
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cada um de 200000000 de reais, 400000000 de reais e tal, e a
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gente consiga investimento super pequeno e na época eu fui super
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comemorado, saiu em todo lugar na imprensa com nossa foto,
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assim porque era uma coisa muito rara, né?
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A gente só via nos Estados Unidos isso acontecer.
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Então foi esse meu histórico, né?
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Daí essa startup não deu certo, daí eu montei outra, que que daí
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funcionou bem mais, né? Uma startup que se chama scoop é
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uma martech, né? Uma startup do do mundo de de
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marketing, né? Em tecnologia para marketing.
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E o scoop dele foi muito bem-sucedido, né?
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É, deu bastante certo. E aí lá eu fiquei muito com a
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parte de produto e marketing. E aí, que desculpa foi vendido,
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né? Por uma empresa Americana e se
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chama sprinkler, né? Então eu tive essa experiência
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aí, né, de ter um êxito de ter uma saída tudo.
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EE foi mais ou menos essa minha experiência até Oo meio assim da
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minha carreira, né? Diego, eu tenho uma dúvida
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agora, desculpa, vou cortar ao roteiro a pauta, mas eu fiquei
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impressionado com uma coisa. Faz muito tempo que você
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empreende. Você empreendedor, que já teve
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que se te. I.
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E cara, você falou que você tratava software como Uber, não
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como fim. EE tudo isso sem ler o livro do
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caga, o que que você aprendeu na prática, né?
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Então, né? Na Na prática, a gente vê muito
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isso, né? O quando a gente empreende Oo
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mercado é muito turbulento, né? AA gente tem a ideia de
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planejamento, né? Que a gente aprende ali.
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O planejamento estratégico é como todo mundo se baseia
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qualquer tipo de de plano e no plano, né?
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É tudo muito simples, né, que é negócio lá de todo mundo ficar
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rico no Excel, né? Então você vai colocar lá uma
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startup do que você quiser, você vai fazer uma projeção e todo
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mundo fica rico, né? E quando a gente vai ver na
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prática, né, a teoria é outra, né?
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Então? Basicamente acontece muitas
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mudanças, né? É mudanças internas e externas.
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É mudança de mercado, né? Então isso que a gente sempre
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vai aprendendo e ver essa importância, né?
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Do software, como que vai alterando e aí eu acho, né, que
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o que mais ensina a gente do software, se é um meio, não um
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fim, a coisa que que todo mundo aqui já passou por isso é quando
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a gente passa muito tempo desenvolvendo um software e as
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pessoas não usam e ele não é. Não, não atinge seus objetivos
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de negócio, não é? Então esse que que eu acho que a
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maior lição que todo empreendedor sempre tem, que
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todo mundo aqui já conhece, né? Quando você viesse um
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programador, alguém fala que é programador a toda todo
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programador já ouviu isso? Hã, eu tenho uma ideia de
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aplicativo que você quiser ficar rico, você faz pra mim, tá bom?
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EEA gente divide, aí eu deixo você, milionário EE todo mundo é
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tem essa visão mais ingenua assim né?
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De de pensar assim, puta, eu vou fazer um software tal e pronto,
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eu vou todo mundo vai usar, vai atingir meus objetivos de
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negócio, vai ser tranquilo. Então, é muito claro isso logo
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no na e startup, qualquer pessoa que vai mexer com uma startup
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para valer, que é o que? Que é um ambiente de escassez,
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escassez, puro assim, né? Quando vai começar a empreender?
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Então tem pouco, deve, tem pouco dinheiro, tem pouco tempo é, e a
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única coisa que não é escasso é concorrência, né?
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Tem um Monte de concorrente, um Monte de empresa enorme e então
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a gente aprende muito rápido, AAA valorizar esse esse
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dinamismo, né? Então, a tendência quando a
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gente pensa as pessoas mais de negócios, as pessoas mais
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empreendedoras, mais de investimento.
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É pensar muito em agilidade, é muito impressa, não é?
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E aí que a gente ouve sempre os os produtores falando assim, há
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implementa isso aqui para daqui a 2 semanas aqui há uma semana,
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porque é esse o receio, né? De investir muito No No tempo,
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numa coisa que não dá resultado, né?
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O Alex, o Alex furou, AAA pauta, mas OK, ele pode.
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Mas vamos, vamos voltar aqui, porque se não, o Alex vai levar
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para. Para polêmicas.
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Não é que que não é o intuito desse episódio.
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Eu li recentemente no LinkedIn a seguinte provocação, eu gostaria
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da da, da sua opinião? Diego, que é, abre aspas.
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Duvido você levar um livro do Marty keagan para um país
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subdesenvolvido e aquilo virá um vale do Silício, porque não tem
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receita pronta, não dá pra viver só de utopia, ignorar o
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contexto. Qual é a sua opinião sobre isso?
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E seria esse o grande problema da da nossa área de produtos?
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Lembrando que não é polêmico. Eu acho que sim, sabe, eu acho
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que não é da área de produto. Acho que é de todas as áreas de
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negócio. É sempre pensando isso.
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Esquece o contexto, né? Então, o que acontece é eu até
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falo essa frase aí que falam assim, há o Google faz assim,
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então vamos fazer e para mim é oposto.
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Se o Google faz sim, eu não vou fazer, porque AAO meu contexto
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completamente diferente do Google, eu tenho 100 vezes menor
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tamanho, tem 100 vezes menos o capital.
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A gente estava há 1 ano atrás discutindo se alguma empresa é,
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conseguiria superar Oo valor de um trilhão de dólares.
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E agora a gente tem 3 empresas, superando 2 trilhões de dólares,
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entendeu? Então é, é dinheiro infinito.
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Assim que eles têm. Então é outro contexto, outra
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realidade. O que acontece, né?
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Você vai ver que todos os livros de negócio, isso não é é
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privilégio de de produto. Eles pegam os casos de sucesso,
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então sei lá, tem 100000 empresas que tentam ser
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bem-sucedidas, 10 só dão certo e eles pegam essas 10 que deram
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certo, falar o que que eles fizeram, só que ninguém pensa
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que Oo quando elas deram um certo aí que elas foram adotar.
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Algum, algumas medidas, algumas metodologias, não é o certo, né?
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OOA metodologia científica seria você ver todas as empresas que
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deram errado, se todas as empresas que deram errado
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fizeram XE as 10 que deram certo fizeram um y aí você vai ver que
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realmente a metodologia está correta, mas a na literatura de
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negócios e tal, né? É usado muito essa outra lógica,
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isso ignora o contexto, então você vê, por exemplo, no vale do
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Silício, todo mundo fala o que que tem no vale do Silício pra
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gente replicar, né? Onde que é o vale do Silício
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brasileiro no mundo de startup tem isso, né?
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Aonde aqui é tal cidade? E o vale do Silício brasileiro?
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Só que vale do Silício, né? Não sei a história dele.
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É um lugar que está encharcado de ouro.
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Lá é lotado de ouro, né? Então tinha ali AA corrida do
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ouro ali, né? Na no século 19 e tal, então
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eles vêm de uma época de ter muito dinheiro, né?
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E esse ambiente de muito dinheiro fez quando tivesse
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muito negócios, então, certo mesmo, né?
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Tem que ter muito negócio, né tal, tem que fazer isso, tem que
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aproveitar, tem que empreender, tem que gerar benefício social,
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só que aí esse contexto para você aplicar metodologias,
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metodologias que dão certo, Sá. É um bem diferente do nosso, e
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aí a gente ignora, então fala poxa, nada dali presta até o que
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eu falei meio Exagerado aqui. Se o Google faz algo, eu não vou
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fazer não. Mas eu acho que são coisas para
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inspirar a gente e não para a gente copiar.
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EE seguir religiosamente, sabe? E isso que eu vejo muito, assim
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que algumas empresas é não algumas empresas, mas a
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administração, o management de negócios em geral cria algumas
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modas que não vira assim, nossa, que legal, vamos ter um
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aprendizado coletivo, vamos inspirar, vamos ver o que é
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aplicável, viram uma religião, falou assim, não temos que
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implementar isso, se implementar isso, vamos ter sucesso.
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Se não implementar, não vamos ter sucesso, né?
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EE aí a gente dificilmente isso funcionar e fazer sentido não é?
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Então, só para ter Oo esporte do do episódio.
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Então Marte queira é uma religião para você.
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Então para mim, eu. Eu para mim, com certeza não,
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mas eu acho que muita gente encara isso.
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A teoria dele como uma religião e ele seria, sei lá, o papa, o
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Jesus ou coisa assim, né? E isso é um processo natural,
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que é como a gente está muito tempo no mundo de negócios.
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É foi assim quando surgiu o CRM CRM vai revolucionar o negócio é
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8 vezes mais barato manter um cliente do que conquistar um
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novo CRM é cliente, o cliente é o principal da empresa, tem que
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fazer CRM e CRM, vai revolucionar tudo vai funcionar
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em todo lugar, do jeito que é feito lá nos Estados Unidos.
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CRM é ruim, não é mais usado, não é incrível?
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CRM todo eu sou apaixonada por CRM.
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Todo mundo aqui de produto é só que ele não é essa revolução
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tudo. Ele não faz uma empresa, a
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empresa precisa ter outras coisas além do CRM e ele não é
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aplicado igual. Todo lugar é muito diferente.
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Toda empresa que eu vou, o CRM é muito diferente um do outro,
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porque cada um entende. Eu sou metodologia, né?
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Então eu vejo que que é esse esse excesso de expectativa que
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é criado, que é como igual a adoção de de produto, né?
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Tem um hype e depois do hype? Ele tem uma queda, e aí tem um
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natural, tem o caminho. Então no rap é o período
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religioso, né? Então, surgiu o método ágil.
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Isso com pronto. Qualquer empresa que tiver
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método ágil vai ficar multibilionária.
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É só você fazer uma empresa que você quiser.
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Se for uma floricultura com método ágil, vai dar super
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certo. Vai virar maior floricultura do
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Brasil. Essa aqui é a tese, né?
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E depois vê que não, pô, método ágil é, tem várias coisas que a
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gente tem que adaptar ao nosso ambiente, é, é super legal,
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funciona pra caramba, mas não vai garantir o sucesso de
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ninguém. Então eu acho que é muito mais
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isso, sabe? É muito mais falar assim, poxa,
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o Marty cagan. Ele conseguiu organizar várias
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várias ferramentas, fez um método ali, é difundir um
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conhecimento muito legal, que ajuda muita gente e tal.
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Só que não é o que vai fazer um negócio, não é?
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É ele sozinho que vai causar a revolução em tudo.
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Ele pode trazer uma série de boas práticas e aí, vai que da
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gente tem inteligência de aplicar o nosso contexto, o que
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que é melhor testar, né? Também validar validar a própria
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metodologia. Se a gente valida é produto, se
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a gente valida, é problemas, a gente também pode validar a
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metodologia que a gente tá usando, né?
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Eu vou parafrasear agora Diego, nosso amigo Alex Ivone, que ele
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fala assim, tem tantas coisas na sua frase tem tantas coisas na
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sua fala que a gente que que só é de cima, acho que a gente pode
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quebrar para várias coisas, então eu vou tentar como um PM
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que tentamos ser. Bora tentar fatiar tudo isso que
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você falou um ponto que eu achei extremamente interessante, que
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AA literatura de negócio fala sobre por que que eu vou adotar
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exatamente o que o outro está falando, né?
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Fazendo um paralelo a isso, e desculpem o meu chinês pobre
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aqui, hã John Chang, é isso. Ele é um livro, sei lá, a gente
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a 15 anos atrás, há 17 anos atrás, você falando o título é
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chutando a Escada, inclusive eu super recomendo para vocês.
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E a estratégia do desenvolvimento na perspectiva
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histórica, a teoria desenvolvimentista fala
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exatamente isso. Diego, que a gente?
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Os países desenvolvidos, há, então vamos colocar o Google,
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por exemplo, vão lá, eles fazem coisas.
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Que não necessariamente são replicáveis ou são bonitas de
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serem ditas, como, por exemplo, desmatar.
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Desmatar, atirar, matar o você, assim retira todos os recursos
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possíveis na Terra e quando chega a nossa vez, quando chega
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a vez dos países subdesenvolvidos ele fala, não,
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não, não, não pode. Ou seja, ele vai lá.
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Ele utilizou um recurso para chegar aonde ele chegou, que a
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que a alegoria é é a Escada e ele chega lá em cima e chuta a
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Escada. Então eu não estou fazendo
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apologia pra gente fazer coisas erradas, mas tomar muito cuidado
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com a história dos vencedores. Porque a história dos
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vencedores, ela é contada em cima de uma perspectiva tão
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pobre, né? Diego, que poxa.
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Exato, é isso que você falou, esse essa até questão das
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classes sociais, não é? Aí é sem entrar muito em
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política, tem muita gente. O as pessoas do meu meio não é
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empreendedor que é da onde eu vim, onde eu estou acostumado,
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acreditam muito Na Na questão ali do Self Made Men, é como que
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como que se chama mesmo quando a pessoa a na meritocracia.
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Então fala assim, hã? Se uma pessoa trabalhar muito,
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ela vai poder é conseguir. Daí você vai falar não, né?
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Não vai conseguir. Daí a pessoa falar, não consegue
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porque teve o dono da Casas Bahia, que ele era super pobre e
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aí ele fez a Casas Bahia, virou multibilionário, aí
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multimilionário. EE deu certo e a resposta é
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justamente por causa da do cara da Casas Bahia, que prova que
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isso não é uma verdade, porque ele é uma exceção, ele não é a
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regra. A grande maioria teve outros
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50000 caras, 200 1500-1000, que montaram um negócio igual a ele.
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Não deu certo, entendeu? Então, é.
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É mais ou menos o que você tá falando?
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Sabe quando a gente nega o contexto?
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Sabe, a gente só pega a história dos vencedores.
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A gente está com uma amostragem viciada que esse que é o
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conceito de negócios, né? Falar, vamos pegar quem está
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dando certo e vamos replicar. Não.
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A gente tem que pegar quem está dando certo e quem está dando
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errado, né? O conceito o básico assim né?
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De de estatística de amostragem, né?
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Então. É, vira e mexe e aí vem um
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negócio muito assim, do erotismo, né?
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Que tem assim, né? De falar nossa, aquela história
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bonita, o storytelling? Não sei o quê do Google, o que
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que ele fez? EE tal EE na prática, né?
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AAA realidade é outra, então o qual que é o risco, né?
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Que tem isso tudo? A gente está vivendo uma
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fantasia, né? Então esse que é o negócio, o
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que foi aplicado ali no Google, a história ali do do dono da
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Casas Bahia, tudo são coisas muito específicas ali que
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aconteceram, né, que contaram com um Monte de coisas.
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E o que eu mais acredito que afeta os negócios.
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Assim, não é que isso é um pecado falar, né?
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No No meio do do empreendedorismo eu vejo de
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produto também que é sorte o acaso.
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Eu Acredito muito nisso, sabe? Eu vejo assim que essa, na
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verdade, é a tese do capital de risco, quando o investimento em
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empresas investe-se pensando na sorte, na probabilidade, né?
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Então é, investe-se sorte, falando mais sentido
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probabilístico da coisa, né do que ao acaso não sei o que, não
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sei que lá então o não existe um venture capital, um investidor.
20:51
Que investe numa empresa, só pega todo o dinheiro e vai, ele
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dilui isso, por que que ele investe em 20 e 40?
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Porque justamente porque é probabilístico que é o sucesso.
21:00
E aí você coloca ali em várias empresas que alguma delas vão
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dar certo, outras vão dar mais ou menos e outras vão falir.
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E aí, o que acontece aí que entra as metodologias e os
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conhecimentos de de negócio que a gente tem é para aumentar a
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probabilidade. Não é para dar sucesso, esse
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aumenta a probabilidade, então nós usarmos um framework de
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produto, se bem usado, com bom contexto.
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A gente vai aumentar a probabilidade daquela startup da
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da sucesso, mas é, é. É impossível.
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Estatisticamente é matematicamente você falar, não
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implementou de produto. Eu sei o marketing fit, eu
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validei tudo, então com certeza vai dar certo.
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Eu vou ter sucesso na nessa minha empresa porque eu segui
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todo o lado de produto management.
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Eu segui no contexto certinho, tal não sei o quê, então vai,
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não vai, você vai aumentar a probabilidade até, né?
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O exemplo que eu sempre uso, né? Tem uma ferramenta de negócios,
21:50
né? Chamado balanced scorecard de
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né, o bsc que eu fui numa consultoria de bsc, né?
21:55
E eu queria estudar na época, né?
21:57
E acho que isso representa bem isso, porque eu falei lá na
22:00
consultoria, né? Eu era muito novo, tá?
22:02
Não falaria isso hoje em dia porque eu cometi até meio que
22:04
uma gafe assim, né? Mas eu tinha uns 20 anos e eu
22:06
falei lá, né pra eles, olha, eu queria muito ver o bsc dos seus
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clientes quando tinha algum cliente que vai que for à
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falência, você me passa o bsc dele pra eu poder estudar,
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porque daí são informações estratégicas, né?
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Mas como a empresa faliu, eu posso ver e aí o consultor lá,
22:20
né? A empresa lá era principal
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consultoria, assim super renomado e tal, ele virou para
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mim brava e falou, não, uma empresa que implementa bsc.
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Para a gente, nunca vai. Falei meu Deus do céu, é.
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É impossível afirmar isso porque se fosse verdade, aí o exemplo
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lá que foi colocado, a gente implementa bsc em todas as
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favelas da África, pega todos os pequenos negócios em todas as
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empresas. Lá a gente resolvia a fome do
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mundo. A gente resolvia todo o
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mal-estar social, enfim, seria revolucionária, mas não acontece
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isso. O bsc, como todas as ferramentas
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como produto management em alguns contextos, alguns
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cenários é aplicando ali de acordo com a realidade, é vai
22:59
aumentar a probabilidade do negócio ser bem-sucedido.
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Vai diminuir a probabilidade do negócio falir e é isso que a
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promessa real que a gente pode fazer, né?
23:07
É? É com esse nível de realidade
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que eu acho que a gente vai amadurecer.
23:10
O mercado de de produto, né? Muito bom, Diego.
23:15
Io. Enfim, eu achei muito bom.
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E aí eu queria aproveitar que a gente está mais ou menos ali,
23:22
perto dos 20 minutos para fazer um contraponto sobre tudo isso
23:26
que a gente falou e ao mesmo tempo te ouvi a respeito desse
23:29
contraponto também que talvez seja interessante.
23:32
É, mas para começar, vou fazer uma situação.
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Da Melissa Perry? Aqui, no final das contas, diz
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que framework são como rodinhas de bicicleta.
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Eles servem para nos ajudar a pensar.
23:46
Né? E dentro tudo isso que a gente
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falou. É, então vou começar a situação
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dela. Não quer dizer que a gente não
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acha que kerrigan tem seu valor, não é?
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Ele tem seu valor. Ele tem ensinamentos
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interessantes. Ele pode servir de inspiração,
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se recusa de pode usar citações de kagan em reuniões, enfim,
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empresas estão querendo se transformar para você poder ter
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uma referência bibliográfica. Enfim, tem ele tem a Perry, tem
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um bocado de outras coisas, não estamos falando para que as
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pessoas não estudem, né? Não aprendam, frameworks, talvez
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a grande questão seja. Entender que framework são
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framework são apenas rodinhas, não só a bicicleta propriamente
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dita, né? Porque o sucesso estaria andar
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de bicicleta e talvez você possa usar esses frameworks para te
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ajudar nos primeiros passos ali. E não é garantia de sucesso, né?
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Porque, inclusive, se fosse. A gente estaria sendo um
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paradoxo que a gente prega, né? Se a gente faz Discovery no
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final do dia, porque a gente não tem certeza das coisas, como
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podemos ter certeza que o por conta de uso de alguma coisa
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chegamos ao sucesso? Mas isso estudem, porque quanto
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mais ferramentas no site mando Batman olha aí Cássio, mais
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recursos você vai ter para se livrar de uma enrascada.
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E aí? Falei tudo isso para oferecer um
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contraponto, para entender o que você pensa e porque em um
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bate-papo que a gente teve a um tempinho atrás.
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Junto com tudo que você falou, você comentou que é Business,
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não é uma ciência exata. No final das contas, não é, não
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é, é humanas. E como qualquer coisa de
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humanas, é. É complexo, né?
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Não é uma conta com um resultado apenas, né?
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E Diego só reforçando o que o nosso filósofo comentou é,
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perdão e. Até agora, AA tradução mais
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interessante que eu vi e se coloca muito no lugar dele é que
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frameworks, Canvas e tudo mais é uma tentativa da da tradução,
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que é o é a do caos, né? Que a gente vive do mercado
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dessa inconstância. A gente tenta colocar em.
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Em uma história em quadrinhos lá EE em Três Barras.
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E o e o segredo está na quarta parede, né?
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Exato, não exatamente. É.
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É bem isso, né? Que AA questão que as pessoas
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pensam, né? Que a administração e economia
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é. São ciências exatas, né?
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E você vai em qualquer universidade.
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Aí está na ciências humanas, né? Então é esse que é o que é Oo
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grande lance, né, que as pessoas se confundem.
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EE é exatamente isso que vocês 2 falaram, né?
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Que a questão é não é como a gente entende o caos e controla
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o caos, mas como a gente lida com o caos?
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Então pra gente lidar com o caos tem várias maneiras, né?
26:34
Então, uma maneira é a questão probabilística, então você vai
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tentar com a probabilidade de lidar com isso.
26:40
Então você tem o seu investimento pessoal lá, é
26:43
quando você fazer seu investimentos das suas reservas
26:45
financeiras. Bitcoin tem se valorizado
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bastante, você não vai colocar tudo em bitcoin porque
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probabilisticamente isso não é saudável.
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Se você coloca 5% das suas finanças lá é é algo factível,
26:58
entendeu? Então a gente segue algumas boas
27:01
práticas, né? Pensando muito em.
27:04
Desse lado, muito mais da probabilidade e outra maneira é
27:07
um framework. Quando a gente coloca um
27:08
framework, é uma, é uma cópia limitada.
27:12
É um reducionismo da realidade. E aí tem um problema, você lidar
27:16
com o reducionismo, você fingir que que a realidade que o causa
27:18
é esse, não tem problema, desde que você saiba que é um
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reducionismo, desde que você saiba que é um framework que
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aquilo não representa a realidade.
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Todo o caos que é então é, é isso que acontece, né?
27:29
A gente AA chance que tenha de a gente ter um grande apego pelo
27:34
framework. Pelo que aconteceu e se
27:37
apaixonar por ele, não largar mais na analogia aí da rodinha
27:40
de bicicleta, a gente fala não. O jeito mais legal mais incrível
27:43
do mundo, de andar de bicicleta com rodinha, né?
27:46
Mas você pode fazer muito mais sem rodinha, não, mas eu estou.
27:49
Eu aprendi com a rodinha, eu vi ele com a rodinha e não vou mais
27:53
largar a rodinha, entendeu? Então, essa que é a questão, né?
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A muitas vezes a gente é o ideal, a gente aplicar modelos
28:01
para serem evoluídos e para serem substituídos, né?
28:04
Então é esse que é o negócio, né?
28:06
A gente não tem um modelo. Para ele ficar fixo e infinito
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lá. E que bom que a gente possa
28:10
evoluir, que bom. A gente pode que se possa
28:13
questioná-lo, né? Então eu acho que é isso.
28:15
AA grande questão, né? Que a gente vai entrar é, é, e a
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gente está falando de seres humanos, né?
28:21
Nós somos humanos que a gente está envolvido nisso.
28:23
É a insegurança, né? Então, quando a gente pega esses
28:26
modelos e se apaixona por eles, não solta de jeito nenhum e de
28:29
novo analogia e da rodinha, é insegurança.
28:32
Eu vou soltar a rodinha lá, mas será que eu vou dar conta?
28:34
Será que eu não vou dar conta e se me questionarem se eu tô
28:37
andando bem de bicicleta ou não? Voltando disse que eu vou cair
28:40
na frente dos meus amiguinhos, não sei o que e usando a
28:42
analogia da bicycle. Então, não é isso que acontece
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a, por isso que no meio empreendedor como a gente.
28:50
Tem que dar resultado lá. A empresa precisa subir, a gente
28:53
troca de modelos muito mais rápido, numa velocidade muito
28:56
maior. Então, quando quem está no mundo
28:58
empreendedor aí vê bo é todo ano, sempre estar renovando
29:01
isso, né? E no mundo corporativo, quem é
29:03
funcionário normalmente é tem mais dificuldade, entendeu?
29:07
De desapegar do dos, dos modelos e de mudar dos modelos.
29:11
E não é uma crítica ou não. Cada uma natureza não é o melhor
29:14
ou pior, eu só acho que a gente pode ser mais crítico, entendeu?
29:17
A gente pode desempenhar melhor nos resultado, é não tendo esses
29:20
apegos, não ficando aí só com com com esse lado, né?
29:23
E se a gente aceita esse lado caótico, não é do mundo dos
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negócios, é o Alex aqui, citou no chat aqui o nassim taleb.
29:31
Não é que ele fala muito, isso não é do Cisne Negro lá de como
29:35
que a economia ela não é linear, planejada, né?
29:38
E até citando atores, né autores, né?
29:42
Tem um autor que eu esqueci o no o primeiro nome dele.
29:45
Eu só me lembro do sobrenome, que é mintzberg que ele fala,
29:48
ascensão e queda do planejamento estratégico esse livro assim
29:52
puta, mudou minha vida assim, de negócio profissional, né?
29:55
Porque tinha esse conceito, planejamento estratégico, Oo
29:58
mundo. O negócio é uma ordem, não é um
30:00
caos e a gente vai implementar aquilo na empresa e eu nunca vi
30:03
uma empresa que conseguiu implementar isso e aí ele fala
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muito da da estratégia deliberada, que é o que a gente
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planeja e ele fala que tem outra estratégia, que a estratégia
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emergente. Que surge no dia a dia, então
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ele. Ele quebrou esse negócio do do,
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do, do caminho de uma empresa, de um produto ser linear, passo
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a passo, planejado o que a gente consegue prever.
30:25
Ele fala que surge um negócio ali no meio e da gente tem que
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estar preparado para esse do meio.
30:30
Sabe quando ele aparece, né? E nos negócios, falando um pouco
30:33
de produto, eu vejo que surge um Monte de oportunidades e ameaças
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que de repente a gente não consegue aplicar todo o
30:39
framework, né? Usando a analogia da bicicleta
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lá com com a rodinha, às vezes vai aparecer ali.
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Uns obstáculos no meio do caminho, uma rampa para pular.
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Você quer acelerar mais alto, mais rápido?
30:51
Você quer acelerar mais rápido e aí não dá para você usar
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rodinha. Não dá para você usar o
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framework mais, entendeu? Porque apareceu 11 obstáculo no
31:00
meio do caminho. Você precisa fazer uma coisa
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diferente e aí a gente sabe, pô, talvez seja a hora de tirar a
31:05
rodinha. Então a gente tem o nosso sensor
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ligado também para o que acontece e o que é legal desse
31:11
livro que ele fala como gerenciar isso, porque qual que
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é o risco? Enquanto o produto a Diego, que
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legal, então as coisas acontecem, a gente não tem que
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ficar preso no framework. Então, tudo que aparecer a gente
31:20
muda de rota, então nossa prioridade é é ir para um lado
31:24
no primeiro tri no segundo tri, ponto completamente diferente e
31:27
para mim aí que está o grande desafio de produto como a gente
31:31
manter as priorizações. O alinhamento estratégico, se é
31:34
com as turbulências, com as coisas que acontecem, esse que é
31:38
o que é o principal de todos, né?
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Porque quando a gente estabelece estabelecer prioridade, quando a
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gente tá num, num mundo parado, quando a gente tava sentado
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planejando é fácil, o difícil é quando acontece as coisas do
31:48
mercado, as mudanças do mercado dentro da empresa.
31:51
Dentro dos nossos parceiros. E aí, o que que a gente faz?
31:54
A gente refaz roadmap, a gente continua.
31:57
Roadmap altera um pouco, então as coisas que vão acontecendo é,
32:01
é, é muito difícil isso no dia a dia, né?
32:04
E aí que eu acho que é o equilíbrio, sabe de ter aí que
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eu acho que é. Entre a experiência entre os
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dados que a gente tem entra, a gente usa uma série de coisas,
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inclusive frameworks, para ver como a gente vai lidar com essas
32:16
mudanças, porque uma das coisas que ficou muito forte
32:19
ultimamente, essa cultura de inovação, a inovar, inovar,
32:22
inovar, inovar é importante. E aí todo mundo citou exemplo
32:25
ali do blockbuster da Netflix ou da Kodak, né?
32:28
Mas da blockbuster com Netflix é muito legal, porque é só para
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retomar, né? AA blockbuster foi substituída
32:36
pela Netflix, né? Praticar faliu, não sei, está
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muito pequeno hoje em dia e a Netflix chegou a oferecer o
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negócio deles para blockbuster, né?
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Então. A net, a blockbuster poderia
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comprar Netflix? Eu não lembro um valor muito
32:50
baixo, era tipo coisa de 50000000 de dólares, 30000000 de
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dólares e hoje a Netflix vale mais do que 200 bilhões de
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dólares, né? E poderia oferecer e falar, ó a
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blockbuster, ou porque eles deveriam ter aceito, mas ninguém
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pensa. Quantos negócios não foram
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oferecidos para blockbuster? Toda semana estava alguém que
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tentando vender e se eles comprassem tudo isso não dá
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conta. Eles vão afundar Netflix, eles
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comprassem tudo, só essa é mais uma empresa que eles iam
33:15
comprar, eu falei ó, fica aí de baixo, um guarda-chuva, sei lá
33:17
de inovação. Em conjunto com os outros 200
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empresas e fica aí, entendeu? Então, AA gente parte, né?
33:23
Para coisas muito simplista, né? Fala assim, ó, vamos ignorar,
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vou manter o roadmap, né? É um exagero aqui, vamos manter
33:29
o que a gente está planejado, essas coisas estão acontecendo,
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a gente vê o que tem e tem um outro extremo também, não tem
33:34
que inovar, tudo que aparece, tem que fazer tudo, vamos
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comprar todo mundo que aparece, vamos fazer tudo o que aparece,
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esse é esse equilíbrio de se manter numa estratégia e saber
33:43
escolher as coisas certas e tal, é pra mim que eu verdadeiro
33:47
desafio de produto, né? E antes de passar a palavra, aí
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é pro xcode, gente. A gente citou tanta gente boa
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que eu preciso citar mais uma vez, amar vem aqui só pra
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esquentar os nossos corações já dizia Peter Park, olhando para
34:04
Michael. É, é a maior Morales no aranha.
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Verso falando, Mano, não seja como eu seja como você, né,
34:11
gente? Que cena linda, sabe?
34:13
Então essa é a pior que o pior que acho que o Cássio fala, tem,
34:16
tem razão, né? Qual que é a nossa
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personalidade, né? Qual que é a nossa cara?
34:20
Assim, o que que a gente? É, tem a ver com a gente de
34:24
fato, quanto que esse produto AA gente?
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Acredita? Não porque foi uma série de
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pesquisas e frameworks, mas é de fato, tem a ver com a gente.
34:36
Tem a ver com a nossa personalidade, né?
34:38
Então esse eu acho que é um dos caminhos, né?
34:41
Quando a gente começa a. AA, não criar um Monte de
34:45
robozinho, né? A gente não vira um Monte de
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robozinho seguindo Oo Monte de de metodologia e tal e saindo
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todo mundo muito quadradinho, né?
34:54
Então quando a gente ousa, então é é isso que às vezes eu provoco
34:57
o pessoal de produto, né? É, será que é igual o pessoal de
35:02
capital de risco igual com as nossas finanças pessoais que a
35:04
gente pega 5% e vamos apostar na bolsa, vamos fazer alguma coisa,
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será que a gente não pode pegar 5% do nosso tempo de produto e
35:11
fazer algo sem Discovery, sem nada, sem nada de framework e
35:15
vendo o que que dá aqui, ideia que que você tem é só da sua
35:17
ideia sem conversar com meu cliente?
35:18
Vamos a se isso é 90% que a gente vai fazer, eu acho muito
35:22
arriscado, eu não faria, mas se são 5%, se a gente pega uma
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tarde para falar assim, gente, que ideia que vocês têm a mais
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Ideas sendo a cabeça sem conversar com o cliente, né?
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Que ideia que vocês tem que vocês acham que daria pra fazer
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legal se a gente faz isso, 5% se a gente faz isso uma vez a cada
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2 meses, um dia a cada 2 meses é um absurdo, será que vai falir?
35:39
A empresa por causa disso, eu ou será que é uma diversidade?
35:43
A gente estimula a criatividade, a gente põem outros imputei na
35:46
nossa estratégia, então Oo que eu sempre bato na tecla assim,
35:51
em termos de produto, em termos de negócio.
35:53
A diversidade, vamos manter a maioria dos processos dentro.
35:57
Eu vou dizer dos princípios do produto management, tá, não no
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framework. Dentro do princípio, vamos
36:02
entender o cliente, vamos planejar, vamos alinhar com todo
36:05
mundo. Vamos ter métricas claras e tal,
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vamos fazer a maior parte do tempo isso, mas tem outras
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coisas que acontecem que são mais emergência.
36:12
Slim. A gente teve flexibilidade para
36:14
não fazer esse framework completo e vamos ter uns outros
36:17
negócios que são mais porra louca assim, sabe que a gente
36:20
vai lá e tira da cabeça e se está tudo nas suas é proporções
36:25
certinhas. Eu acho que é extremamente
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saudável, sabe? A gente não fica assim bitolado,
36:29
achando que só tem um caminho de fazer as coisas, né?
36:33
De novo, gente, vou ter que pular aqui que está complicado.
36:36
A gente está, a gente. Eu.
36:38
Eu estou falando aqui no chat que eu quero viver.
36:40
Nesse episódio chegou. Obrigado.
36:42
Você é um profissional. A gente tá falando que algumas
36:45
coisas que você fala bem essencial e só de novo agora eu
36:48
prometo que vou passar a palavra para o Jorge.
36:50
Mas antes disso, eu queria só lembrar que se você falou o Igor
36:55
Torres que Mano eu sei lá quantos anos.
36:58
A anos atrás eu estava na Terra e quando ele falou isso pra mim
37:03
explodiu a cabeça, sabe? Chega, chega com seu time e
37:07
negocia uma estrelinha do Mário, a estrelinha do Mário.
37:10
Você está invencível naquela, com aquela estrelinha, você pode
37:15
fazer, testar, se arriscar e se der ruim, o risco é mitigado.
37:20
Mas, Mano. Ó, obrigado.
37:25
Vai de vai daí se, porém, Diego, você está numa posição dissipe
37:32
hoje, e aí vai uma pergunta que eu acho que você não ouve
37:36
diariamente, que é o que você espera de das pessoas de
37:41
produto, quando você vai entrevistá-la, você não ouve
37:47
essa pergunta, né? Mas pelo que a gente entendeu
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aqui, você quer que não fale de frameworks, né?
37:54
E não fale de Marte caga? Não, não.
37:57
Pelo contrário. Acho muito legal o pessoal falar
37:59
de é o contrário, né? A pessoa tem que falar, mas eu
38:03
senti que a pessoa está vendo o contexto disso.
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Está vendo o benefício. Agora, se eu converso com a
38:08
pessoa de produto e ela não sabe, nenhum framework não
38:11
conhece uma arte cagando. É muito difícil, não vou falar
38:14
que há, tá está fora do processo, né?
38:17
Mas é, é algo estranho, seria algo muito específico, né?
38:20
A gente sabe que tem vários tipos de PM, s, né, tem a pessoa
38:23
mais técnica, tem a pessoa, é mais de negócios e tal.
38:26
Mas em geral, né? Como a gente tá falando?
38:28
No fundo, no fundo, a gente estava.
38:30
A gente fala aí que é polêmica e tudo, mas eu acho que o polêmico
38:34
é sempre o excesso, a gente falar o excesso, a tudo isso,
38:36
num presta tudo que eu marquei. Um falou, não segue nada.
38:39
Tudo que falou errado, todos, work estão errados isso, acho
38:41
polêmico. Agora eu acho que não tem nada
38:43
de polêmico a gente pensar numa equilíbrio, se eu vejo que
38:46
alguém está usando uma arte cagando, está usando o
38:49
framework, sabe quando implementar, sabe, ter uma visão
38:51
crítica disso, a pessoa falou, ó, eu uso esse método de
38:54
Discovery aqui, mas se eu vejo que não deu certo, eu uso outro
38:58
método e às vezes até me questionou se precisa de
39:00
Discovery para esse projeto aqui.
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É. É o que que eu procuro nas
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pessoas de produto, tá? É esse negócio assim, de não ser
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tão bitolado assim, né? Então é aí que entra um
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pouquinho No No que eu sempre falo muito da questão da da soft
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skills, né? Então, quando a gente olha,
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pensa em framework, ali está mais atrelado às hards quilos e
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a gente vai ver, né? Que as soft skills ali compõem
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muita parte ali do que vai gerar resultado de PM, né?
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Então, qual é a capacidade de comunicação, né dessa pessoa de
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gerar impacto e resultado, de ter uma visão estratégica, né?
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De de conseguir fazer é essas atividades, né?
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E aí, se você tem esse soft skills e não tem os hards skills
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ali também não adianta, né? Então essa combinação, que eu
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acho importante e normalmente o mercado tem produzido pessoas
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que é natural numa área nova que foca muito no lado técnico.
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Focam muito no framework e foca muito numa visão idealizada de
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empresa, entendeu? Porque fala assim, poxa, o
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Spotify é assim, o Google é assim, eu li no livro que eles
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são assim, tá? Mas já trabalhou lá, será que é
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assim? A sim, sim, eu conheço um amigo
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que já trabalhou lá, tá AO Google tem 150000 funcionários.
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Será que por 150000 é tudo igual?
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Todos os quadris lá, tudo assim é são igual desse seu amigo,
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então. A essa essa flexibilidade que eu
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acho importante, não é isso que eu procuro em produto.
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E outra coisa também das pessoas que eu entrevisto é muito, são
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pessoas que querem construir junto com a gente.
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A área de produto, então eu vejo assim, a é muito comum em todas
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as empresas que está em construção, então é todas as
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empresas aí, startups estão crescendo, é estão precisando
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pegar profissionais. EEA gente, tem um Monte de
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desafio, né? A gente é a famosa cultura de
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produto, dificilmente numa empresa vai estar bonitinha,
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redonda e funcionando e tal, e a gente quer ter essa cultura de
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produto, a gente quer. É usar bem os frameworks e tudo
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mais. E aí eu acho uma coisa que eu
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procuro muito é, quem entende esse movimento?
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E falou, ó, eu quero colaborar, está faltando um Monte de coisa
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aqui em termos de produto, a empresa ser centrada em produto
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e tal, e eu quero vim aqui para ajudar.
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Então uma das coisas que eu mais gosto, eu como se Pio EE vejo é
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um PM, uma PM me dando feedback, entendeu?
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Falando pô, Diego, isso aqui pode melhorar, você agiu aqui
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que é o meu meu sonho assim que eu falei, esse é meu objetivo
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maior é de gestão, o meu objetivo de estratégia.
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É o outro, né? Mas meu objetivo de gestão, as
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pessoas se sentirem tão seguras é comigo e ter uma relação tão
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transparente que elas possam dar esse esse feedback, entendeu?
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Possam falar tranquilamente disso, então isso que eu procuro
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basicamente isso, o saber contexto, saber, os afirmou
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saber quando não usar, digerir estar aberto a isso é e ter uma
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postura de colaborar para criar, criar e manter a cultura de
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produto da empresa, porque alguém chegar na área de
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produto, tá tudo bonitinho com com, com engenharia e tudo vai
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ser bem raro, entendeu? Então eu acho que esse é o
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caminho. Muito bom.
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Ó. Se.
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Se você está nos ouvindo até agora.
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Eu tenho convite para fazer porque este homem.
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Diego. Esteve com a gente no clube do
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prot. Gurus.
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Em que nós tivemos uma live é sobre soft skills, Red skills,
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para pessoas de produto. E você não pode deixar de ouvir,
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então, se você quiser explorar um pouquinho mais, conhecer mais
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o dia e conhecer mais o clube, isso não é um merchan, tá?
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É apenas um convite. Protgurus.com.br barra clube,
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conheça o clube do prot. Guru e é dá uma olhadinha lá.
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Vai conhecer o Diego nessa live que nós fizemos e tudo que a
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gente arrecada com assinatura 20% vai pro nosso fundo de
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impacto para formar mulheres pessoas pretas LGBT que mais
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pessoas com deficiência que estão excluídas na nossa área
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elitizada de produto. Mas eu não queria só fazer.
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Esse convite, que não é o merchan, queria fazer mais uma
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pergunta também pro Diego. Se me permite.
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Diego, você em uma das suas publicações, você comenta sobre
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empreendedores, fumaça de palco. Talvez tenha um pouco a ver com
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o que a gente estava falando agora sobre startups
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Enterprises, o colete e a faria Lima.
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Você poderia explicar pra gente o que que é o empreendedor
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fumaça ou de palco? E além disso, queria muito a sua
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opinião para saber se você ver produto e produtora e também do
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tipo fumaça do tipo pau. Então, né?
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O esse conceito aí, né? Do artigo que eu publiquei não é
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de empreendedor fumaça, empreendedor de palco.
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É que surgiu lá o conceito de empreendedor de palco já faz uns
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bons anos que fala o que a pessoa que nunca empreendeu e
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ensina os outros a empreender é, então nunca empreendeu e ensina
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a empreender e tal. Agora tem um outro tipo, né?
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De empreendedor que ele fez, ele fez pouco, né?
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Não fez pouco, né? Ele fez relativamente pouco, fez
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um bom negócio e tudo só que ele infla muito isso e gasta mais
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tempo. Na nas redes sociais, falando
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como que ele é foda e como o negócio dele é foda do que
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empreendedor de fato aí, né? Eu, eu sempre me preocupo muito
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com as pessoas, sempre vejo muito isso.
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Aonde que é o tesão da pessoa onde que ela aloca energia?
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Onde que a energia da pessoa mexe ali, né?
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E às vezes parece que quando a pessoa vai empreender, vai
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pensar no negócio. Nela, o tesão dela mexe um
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pouquinho, vai de zero a 10, mexe 2 e quando vai publicar lá
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falar de empreendedorismo mexe, 8, mexe, 10 então, até para não
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falar aqui, para não ser indelicado, eu conheço muitos
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empreendedores, fizeram negócios incríveis.
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Que faturou 1000000, 2000000 por mês.
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Nossa no Brasil, é quantas empresas faturou 1000002 milhões
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por mês? É.
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É maravilhoso. Nossa, essa pessoa aí tem que
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bater Palmas. Parabéns Pra Ela.
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Só que a questão é que ela se posicionar de tal maneira como
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se ela fatura 100 200000000 por mês, entendeu?
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Então a tem é a imprensa, tenta procurar vários.
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Mark Zuckerberg, brasileiro, entendeu, e aí falam lá que é o
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Mark Zuckerberg brasileiro e tal, o Mark zucker é um dos
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caras mais ricos do mundo, ele fez um negócio aí que se eu não
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me engano, vale mais do que um trilhão de dólares, né?
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E aí você pegar um cara desses? Que fez um negócio super bem
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sucedido, super legal, mas que fatura, sei lá, 50 100000000 por
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por ano. Ele não é o Mark Zuckerberg
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brasileiro, sabe? E muito dificilmente vai ser,
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né? Então esse que eu acho sabe que
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que acontece da da desses de muitas personalidades que
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surgem, que curtem mais falar, de empreendedorismo, do que
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empreender em si e em vez, e também em um, ressalta assim, um
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negócio, como que a realidade sabe, deixa um negócio muito
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maior do que ele é, né? Então e até engraçado, né?
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Pra gente que é de tecnologia, né, do do de startup.
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Startup tá bombando, enfim, tem vários unicórnios, é incrível,
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né? Você vê quinto andar aí, fudeu
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assim, impressionante. É o então pouco tempo que eles
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conseguem, mas a maioria das startups eles faturou menos do
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que um Monte de usineiros de álcool.
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Aí que tem esse foi, caramba, pessoal, a gente mexe aqui com
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big data, é com inteligência artificial, não sei que não sei
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que lá e tem a pessoa lá que que corta cana de açúcar e a fatura
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10 vezes mais do que eu, né? Então é um negócio que que
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acontece muito assim, né? Então.
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É esse que foi o conceito agora para produto, entendeu?
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É eu, eu não consigo julgar com. Tem clareza.
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Não consigo fazer uma avaliação, o que eu acho que em toda área
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tem isso tem as pessoas que gostam mais de falar e speaker,
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tem um lado mais acadêmico e gostam mais de pesquisar e que
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gostam de fazer e tem as que gostam de fazer.
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É dificilmente vai conseguir fazer os 2 muito bem e tem
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algumas pessoas que conseguem, né?
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Algumas pessoas prodígio aí, né, você tem algum Na Na história da
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administração? Tem pessoas assim que foram
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grandes pessoas de negócios, fizeram uma super empresa,
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escreveram também teorias de administração e tal, mas isso
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não não é muito comum, né? É introdução, acho que é a mesma
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coisa, né? Aí aí a gente confunde isso.
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A gente vê a palestra de alguém legal, a gente fala nossa,
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imagina eu trabalhar com aquela pessoa, deu uma super palestra
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de produto, deu uma super palestra sobre dados, não sei o
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quê e então é um super profissional, pode contratar de
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olho fechado. Eu quero trabalhar com ele e
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não, não necessariamente né? Isso que eu acho que acontece EE
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não tem nada de errado nisso, pelo contrário, eu acho super
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importante ter pessoas que divulguem é produto, pesquisem e
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falem sobre, sabe é, não tem qualquer demérito.
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É só a gente saber diferenciar um outro e até a gente tem
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autocrítica, né? De saber qual o caminho que a
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gente está indo, não é? Se a gente está indo para um
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para o outro, se é isso mesmo que a gente quer para para nós
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mesmos, né? E passando a palavra aqui pro
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Alex, pânico que a gente fala muito no trampo.
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É, Mano, tudo bem, mas tem a líquido?
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Saiba a gente não pode também ser ter ter só espuma, né?
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De Oo copo está cheio, parabéns, mas de muita espuma, mas Alex
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manda bala que se não a gente fica aqui a noite inteira, Mano.
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Cara, tô eu, tô amando, estou amando esse papo aí.
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Eu me empolgo aqui e a gente vai ver o que vai sair.
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Mas chegou. Estou realmente muito feliz com
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o que a gente está conversando e eu queria mandar mais uma nessa
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parada. Meio conceitual, meio
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filosófica, em cima da da, nas área da nossa comunidade, tá?
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A respeito de propósito? Eu amo a gris Martin, empresa
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onde eu tô, né? Somos a maior ag tech da América
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Latina. A gente faz as coisas de verdade
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com muita causa. A gente todos os dias tem tesão
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pra caramba de levantar, porque a gente economizou 41 bilhões de
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litros da água, porque a gente alimenta de energia uma cidade
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do tamanho de Campinas, porque a gente economizou 11000 t de
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emissão de gases. É com relação ao efeito estufa,
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tipo, a gente tem muito propósito em cima do que a gente
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está falando. No entanto, também acontece de
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nem sempre ser assim, né? Acontece que.
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Às vezes, o propósito é na hora de trabalhar na hora de
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empreender, na hora, enfim, de pensar nossos produtos.
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É quase um fetiche, né? É também tem isso.
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Desses exemplos para a gente poder ter 2 extremos e pra gente
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ouvir um pouco sobre o que você tem pra falar e porque houve
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também uma vez do pondé é filósofo que ele disse que
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talvez as pessoas estejam buscando muito propostas naquilo
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que elas fazem, porque elas cada vez trabalham mais e vivem
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menos. Qual que é a sua opinião e que
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você. Enfim, poderia dizer sobretudo
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isso. Então, né, eu acho que uma das
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que uma das falhas básicas que a gente faz é querer uniformizar
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todo mundo, achar que todo mundo é igual, né?
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E eu acho que tem pessoas que precisam de um propósito,
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precisa de uma supervisão. Eu acho que tem pessoas que
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precisam mais ou menos disso e tem pessoas que não precisam,
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que vão lá e colocam. Então as pessoas se motivam de
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várias maneiras, né? EEO que que esse propósito,
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entendeu? Ele pode se dar de várias
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maneiras, né? Então, às vezes, assim, só nas
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relações interpessoais. Só do que você está lidando lá,
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você já está tendo um propósito, não é o que eu acho que teve um
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infl acionamento desse negócio. Eu acho que veio muito com os
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coxins, né? Aí daí ter um Monte de coxinha e
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de que se você tiver propósito, vai ficar bilionário em 7 dias.
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Não sei o que, não sei que lá é muito vendendo o curso e
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querendo faturar em cima disso e também, eu acho que tem isso.
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É um pouquinho que você falou do do pondé, né?
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A as pessoas num tem dificuldade de aceitar algumas coisas que
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que que acontecem. Às vezes o trabalho é só um
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trabalho. Às vezes você vai ter um
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trabalho que vai ser legalzinho e você vai ter uma remuneração
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que vai ser. Legalzinho, e está tudo bem a
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sua vida não vai acabar se não vai ficar em depressão com isso,
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e a gente e assim eu sou. Eu gosto muito da cultura
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oriental e isso acho que é muito da cultura ocidental, de tudo o
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que a gente vai fazer, é grandioso, né?
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Então eu vou jogar o lixo, pô, não vou jogar o lixo, eu vou
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preservar o meio ambiente. Eu coloquei no reciclável e é um
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negócio incrível, fantástico, não sei o quê.
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Eu joguei lá o lixo, entendeu? Daí eu vou agora ter 11 conversa
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com meus amigos, não, isso não vai ser só uma conversa, eu
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estou acolhendo ele pra mudar o eu dele que ele vai se sentir
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acolhido falando comigo. Então a gente começa AA querer
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que tudo seja grandioso e que isso gera uma pressão enorme
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assim, sabe? Do de tudo o que a gente faz e
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não é. Não é factível, né?
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Então, No No Oriente tem muito um caminho meio contrário disso,
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sabe? Eu vou ficar satisfeito com o
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que eu estou fazendo aqui, sabe? Eu estou fazendo essa coisa
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pequena, então tá bom, eu vou, eu vou gostar disso, vou ver
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valor disso, eu não vou começar a inventar um Monte de história
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EE transformar num negócio enorme.
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Então eu acho que é você entender o propósito, a missão
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ali. AA dentro de produto, dentro de
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uma empresa ainda, a gente tem que ver muito o que que bate com
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algo factível. É muito real que que assim e o
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que não é só uma romantização, né, que a gente está colocando
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ali. Não porque aqui temos propósito
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e não sei o quê, né? Então a eu eu vejo esse esse
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valor assim, né? E aí que eu tô falando da
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cultura oriental, do simples, né?
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No No ocidente a gente sempre fala assim, não, a gente vai
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mudar o mundo, a gente vai transformar, né?
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A? AA gente se vê assim até nos
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filmes, né? Assim, nunca o herói ele salva,
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ajuda. Uma pessoa que está no
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quarteirão salva a vida de um quarteirão, não é o planeta
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inteiro, entendeu? É sempre assim, né?
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E eu vejo sempre esse negócio assim, né, da gente querer
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impactar o planeta inteiro que assim daí, não sei se muita
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gente ia ficar triste sem saber disso, mas a gente não vai
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conseguir. A maioria de nós não vai
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conseguir e normalmente um ser humano quando impactou o planeta
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inteiro, normalmente é negativamente, né?
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Normalmente é fazendo alguma coisa de de muito ruim aí, né,
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então a eu eu vejo o quanto que o que o pessoal se perde, né
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dentro disso, né? Vocês pedir licença, manda ela
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fazer uma errata porque a gente precisa assumir quando ele
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precisa evoluir, não é? Eu mencionei pondé, mas não é.
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Pondé, é carnal. Tá num curso de filosofia da PUC
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RS que ele fala sobre isso, então eu queria só refri, aziar
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e fazer essa errata. Só pra você, só pra você não ir
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para casa ou a gente terminar esse papo sem ave de forma
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aleatória. Tem alguma coisa que nós não
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perguntamos que você gostaria de ter respondido?
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Eu. Eu acho que eu acho que tem uma
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questão que eu penso muito assim, qual que é o papel do
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CPU, não é? EE tem várias visões disso daí.
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Enfim, como toda a posição, enfim, tudo que a gente falou
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aqui não, não vou repetir. A questão de contexto e tal, mas
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um dos principais papéis que eu vejo, esse Pio é meu papel No No
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caso específico, eu acho que é bem diferente do que as outras
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pessoas imaginam. As pessoas imaginam o papel
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dissipe ou, em geral, como a pessoa que mais entende de
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product management é a pessoa que entende todos, framework vai
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ser o. O rei dos frameworks, ali o vai
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saber. O Marty cagan de cor salteado,
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né? Mas eu acho que é um pouco
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diferente o meu papel como se piorou, né?
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Que eu acho que deve ser da maioria dos seus, é conseguir
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conversar 2 mundos diferentes, né?
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O mundo que é um mundo societário de Founders de
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mercado, versus um mundo de produto de usuários.
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Então quando o os sócios de uma empresa tá, eu estou falando
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assim, o os acionistas de uma empresa melhor falando é, eles
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não vêem usuário, eles vêm mercado e falou, ó, tem esse
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mercado enorme aqui. Preciso estar aí e produto ver
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muito usuário, o que que é é importante para o cliente, o
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qual é a dor do cliente específico, né?
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E aí, é essas 2 forças que eu acho que se não tiverem bem
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calibradas e organizados, elas colidem no dia a dia.
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Elas brigam uma com a outra, né? E eu acho que o papel de um CPU
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e o papel assim, de produto mais estratégico, é fazer essas
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forças se conversarem e se entenderem, né?
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Então esse que é o desafio, como é que a gente pega o produto
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management? Que consegue conversar com essa
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iniciativa empreendedora, essa iniciativa de mercado, né?
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Então, acho que é legal poder falar um pouco disso para as
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pessoas terem essa noção de que o que eu acho que uma visão,
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normalmente que nem falou assim AO CPU vai pegar o produto
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management e vai virar o papa do produto, menos a gente vai levar
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ali para os acionistas e tudo mais e vai ensinar para os
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acionistas, né? Vai chegar lá e falar na Bovespa
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lá. Olha se todas as empresas
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seguirem 100% do produto management, vai ter uma arte
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cagão, todos vocês vão valorizar mais e tal.
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Não acho que a questão é é pegar e falar para para fazer.
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Olha, tem 11 metodologia que super legal a gente tem uma área
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que a gente é apaixonado por produto.
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A gente adora isso e a gente acha que a gente pode deixar os
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negócios mais saudáveis se a gente tiver uma boa conversa,
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uma boa negociação, uma boa organização, com a visão que
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vocês têm de mercado, então é, é, é muito isso que Eu Acredito.
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Assim que eu, que eu tento fazer como se Pio e que é dificílimo,
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entendeu? Porque tem um Monte de
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expectativas aí, enfim, anti coisa diferente.
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Mas eu acho que é legal o pessoal de produto.
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É de repente tem 11. Pouco desse senso crítico assim,
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sabe, tem um pouquinho dessa expectativa, né?
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A gente estava falando ali de frustração, expectativa de ter
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essa expectativa um pouco mais baixa de falar assim.
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Não pensar em mercados, pensar em coisas mais amplas assim pode
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dar certo. É, mas vamos ajudar é essa
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espetando. Vamos abafar, não vamos lutar
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contra isso, vamos tentar pegar essa bola 0,5^(2) e dá uma
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arredondada com que a gente conhece aqui de produto, com as
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metodologias que a gente conhece.
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Contudo, em vez de falar não, essa bola aqui está errada, não,
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não gosto, não tem que ser. EE tem que ser aqui do nosso
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jeito, sabe? Pode a gente, a gente de
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produto, a gente tem que tomar cuidado até para as vezes a
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gente não ser meio arrogante, tem um Monte de gente aí que
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montou negócios enormes e tudo sem produto, management e muitos
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produtos incríveis que a gente usa no dia a dia que não usou
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produto management AO produto, mas a gente foi uma casquinha
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que veio depois. Então eu acho assim que a gente
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pode é pensar em ter 11 visão muito mais colaborativa, EE
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contribuir do que uma visão combativa, sabe?
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Acho que a gente pode chegar junto assim.
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Ele fala assim, não vamos, vamos, vamos ajudar e vamos todo
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mundo se entender melhor. Vamos todo mundo aprender um com
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o outro, sabe? Então acho que que é mais ou
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menos isso que Eu Acredito que é o papel de CPU.
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Eu acho que é uma área de produto saudável, uma área de
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produto que caminha por aí, sabe, Diego?
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Dada as devidas proporções, é o nosso camisa 10, né?
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É o nosso dieguito é, não é da área de cobrança, certo?
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Então muitas comparações, ó, eu já estou, já vou deixar outras
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provocações, então por mais papos como esse, que misturou
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provocação, acolhimento e aprendizagem.
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Beijo pra vocês, gente, tá próximo.
58:08
Ainda estou presa no dieguito. É tchau, fui.