Latest / Karty na stôl s Norom Dolinským / Mária Lévyová: Pacient radšej zaplatí, ako sa má s lekárom doťahovať

Transcript

Mária Lévyová: Pacient radšej zaplatí, ako sa má s lekárom doťahovať · Karty na stôl s Norom Dolinským

0:07
SPEAKER_02: Čám príjemné poludne.
0:09
SPEAKER_02: Resort z zdravotníctva spúšťa za posledné roky najväčšiu reformu liekovej politiky.
0:13
SPEAKER_02: Minister Šaskovuje dostupnejšie lieky a zjednodušenie zložitej byrokracie pri liech na výnimku a inovatívnej liečbe.
0:21
SPEAKER_02: Ombudmán Rober dobrovocký zároveň výha varovný prst ohľadom poplatkov v ambulanciách, ktoré sú podľa neho neprehľné a pacient si často vyberá medzi zdravím a peniazmi.
0:31
SPEAKER_02: Za kými problémami sa aktuálne podýka pacientne za denne a aké sú riešenia.
0:35
SPEAKER_02: A aj o tom budeme rozprávať dnešnej diskúcii karti na sto na živoch sa začala.
0:39
SPEAKER_02: Dobrý deň vítajte.
0:43
SPEAKER_02: Sa som veľmi rád, že štúdi už môžem privítať prezidentku asociácie na ochranu právov Páriu Leviov.
0:48
SPEAKER_02: Vítajte, dobrý deň.
0:49
SPEAKER_00: Dobrýň pár veľmi pekne ďakujem za pozvanie.
0:52
SPEAKER_02: Ďakujem de ste prijali a si myslím, že dnes máme temu, ktoré sú mimorne zaujímavé pre všetkých ľudí, či už s liekmi alebo poplatkami v avácika.
0:59
SPEAKER_02: Každý stretol, či už sám alebo pri svojých blízkých a príbuzných.
1:02
SPEAKER_02: Začnem tými liekmi bol tu útorok pán minister Ško, ktorý predstavil veľmi širokú legislatívu liekovej politiky Slovenska momentálne prešla do druhého čítania, bude to v septembri, respektí v oktobri na schôzi to finálne schválovanie napriek tomu.
1:16
SPEAKER_02: My ste predpovím sa k tomu stretli s ministerstvom zdravotníctva.
1:19
SPEAKER_02: Skúsme na odpani Leviova ať tomu námec nejaký.
1:23
SPEAKER_02: S akými najčastejšími problémami pri liekoch sa stretáva slovenský pacient.
1:27
SPEAKER_00: Takže slovenskí pacienti sa dlhé roky stretavajú s problémami.
1:32
SPEAKER_00: Čo sa týka dostupnosti taktiež inovatívnych liekov, ale aj bežných liekov.
1:38
SPEAKER_00: To si musíme povedať, že aj tam sme mali veľké výpadky.
1:42
SPEAKER_00: Čo sa týka inovatívnych liekov, treba si rovno povedať, máme čísla a dáta, že ten vstup na slovenský trh je v porovnaní s Európskou úniou podstatne nižší.
1:54
SPEAKER_00: Napríklad onkologickí pacienti, tam bol dokonca minulý rok pokles o 6%.
2:01
SPEAKER_00: V Euró je to 40% v priemere dostupnosti, u nás to bolo 36% a keď dojde k poklesu 21%.
2:10
SPEAKER_00: Rovnako sú na tom aj pacienti so zriedkavými ochoreniami, kde to číslo je ešte nižšie, okolo 19%.
2:19
SPEAKER_02: Áno.
2:20
SPEAKER_00: To sú lieky na zriedkavé ochorenia, vzácne ochorenia, onkologické ochorenia.
2:26
SPEAKER_00: Takže tam tie výpadky sú najčastešie.
2:29
SPEAKER_00: Veľkou brzdou a my sme na to poukazovali ešte v roku 2024, keď tiež sa robila reforma liekovej politiky je vlastne stanovenie stropu na výnimkové lieky.
2:43
SPEAKER_00: Bol stanovený tak, že každoročne klesal o 1%.
2:49
SPEAKER_00: Už tento rok je to len 1,9% minulý z celkového objemu, ktorý ide na lieky, čiže miliardá 400 tisíc.
2:59
SPEAKER_00: De facto.
3:00
SPEAKER_00: Zravotné poisovnie sú viazané týmto rozpočtom, majú tzv.
3:07
SPEAKER_00: programovú vyhlášku, vykonávací predpis.
3:09
SPEAKER_00: Oni jednoducho viac nemôžu dať.
3:12
SPEAKER_02: To sa teraz mení.
3:14
SPEAKER_02: Áno.
3:14
SPEAKER_00: Všeobecná zdravotná poisovňa, že už prekročila limit.
3:19
SPEAKER_00: A stávalo sa to, na čo my sme upozorňovali, že ak ten limit sa prekročil napríklad v prvom polroku a máme aj rozličených pacientov so zriedkavými ochoreniami onkologickými, ktorí pokračujú v liečbe a prišli noví pacienti, tak tí, ktorí už potrebovali liečbu v druhom pol roku, už im ju z ekonomických dôvodov poisťovňa nemohla vyruť.
3:42
SPEAKER_02: Nebola to chyba poisťovný, bola to chyba v zákone.
3:45
SPEAKER_02: Teraz minister slúbuje práve nápravu, že tam už nebude rozpočtový mit napríklad, ak sa schváli tá reforma.
3:51
SPEAKER_02: Ale máte nejaké úskaly aj tomu ešte vidite.
3:53
SPEAKER_00: No to si musíme tiež jasne povedať a my sme na to poukazovali.
3:57
SPEAKER_00: My naozaj v tom výnimkovom režime máme lieky, ktoré by tam už nemali byť.
4:01
SPEAKER_00: A je to dohoda regulátora zdravotných poisťoví s výrobcami.
4:07
SPEAKER_00: Pretože inak sú to štandardné bežné lieky, aby sa dohodli na cenách, aby tie lieky išli do kategorizácie, aby to, čo je výnimkové, čo nazývame výnimkovými liekmi, bolo výnimkové.
4:19
SPEAKER_02: Ale sú na to nejaké pravidlá predpokladám, že čo môže byť výnimkové a čo už ide do štandard štandardnej kategorie.
4:24
SPEAKER_00: To išli napríklad výrobcovia onkologických liekov, ktoré sú bežné a bežne sa dávajú v rámci liečby v jednotlivých cykloch.
4:32
SPEAKER_00: A nebolo na výber, ak sme ich chceli doviesť aj za tú vyššiu cenu a podobne, takže oni sú stále vo výnimkovom režime.
4:39
SPEAKER_00: A sú to bežné rieky, ktoré už by mali ísť do tej kategorizácie, čo v praxi pre pacienta znamená, že dostupné na rept, na žiadanku, že naozaj netreba žiadať poisťov výnimku.
4:52
SPEAKER_00: Takže toto je potrebné naozaj očistiť.
4:55
SPEAKER_00: A ešte my sme sa aj ptali, veľmi dôležité bude, ako sa nastaví vlastne tá analýza z toho celkového objemu, ako budú nastavené prahové hodnoty, to, čo sa nastavuje podľa ekonomiky štátu a sú tam jasné kritéria pri hodnotení, že či naozaj sa podarí aj tento systém udržať nás budú veľmi zaujímatie analýzy, aby sme sa opäť neocitli, v takom dajakom váku, že sa povie, že no a teraz už nie sú finančné prostriedky.
5:28
SPEAKER_00: Pretože v zákone, v zákone pribúol ešte jeden bod.
5:33
SPEAKER_00: Úhrada zo strany zdravotných poisťoví, lebo je viac kategórií, úhrad, akože je tam nárok, nárok na úhradu budú mať detičky v rámci tých výnimkových liekov a nárok budú mať transplantovaní pacienti.
5:48
SPEAKER_00: Napríklad v zahraničí niekto má transplantované pľúca a tá liečba je veľmi náročná.
5:53
SPEAKER_02: Čiže tam bude nárok automatický.
5:55
SPEAKER_02: Áno, tam bude automatické.
5:57
SPEAKER_00: A potom je tam viac kategórií a je tam aj taká alternatíva.
6:01
SPEAKER_00: Ja som ju, nie ja, ale my za pacientov.
6:05
SPEAKER_00: S veľmi veľmi chcý odtiľ dostať preč, že na základe ekonomických možností zdravotnej poisťovne.
6:13
SPEAKER_00: A tu sa obávame, že ak nebudú dobre nastavené analýzy, ak tie budgety na lieky naozaj nebudú rásť, nebude sa to sledovať, nebudeme mať dobré dáta, tak sa môže stať a poistovňa už nebude mať finančné zdroje.
6:29
SPEAKER_00: Opäť neobvňuje poisovne, lebo tam rozdeliť to, čo dostane.
6:34
SPEAKER_00: A čo má vlastne v jednotlivých tých kapitolách pre nemocnice, ambulancie.
6:40
SPEAKER_00: Môže rozdeliť to.
6:41
SPEAKER_00: Aby sa nám naozaj nestalo to, že opäť príde zamietavé stanovisko, už aj s takýmto bodom zo zákona, že poisťovňa už nemá finančné prostriedky, ona musí nakladať s ním efektívne a pacienta sa nedostane.
6:55
SPEAKER_02: Fektivita, ak dovolíte, pani prezentka, je také čarovné slovo.
6:58
SPEAKER_02: Ja som sledoval aj tústelu v parlente veľmi pozorne.
7:00
SPEAKER_02: Napríklad aj bratislavský lekár, hlavný bratislavskár, pán Tomáš Sala aj hovoril o tom, že efektivita je to je efektivita.
7:07
SPEAKER_02: Vynakanie finančných prostriedkov, že je to veľmi ťažko merateľná hodnota.
7:10
SPEAKER_02: Dokonca sa tam zaznala informácia, že aj keď hovoríme o tliekoch na výnimku, že dobré, bude tam väčší budžet, viac peňazí na tieto lieky, ale zase tí ostatní pacienti prídú nejaký.
7:21
SPEAKER_02: Ten budget finančný a viem je to veľmi citlivá téma, ale skutočne je to merateľná hodnota, čo je efektivita, pretože aj ten liek na výnimku nemusí až tak účinkovať.
7:30
SPEAKER_00: No my tu musíme pri tých liekoch na výnimku povedať, lebo tam boli veľmi veľké výhrady.
7:35
SPEAKER_00: K paragrafu 7 odce 5.
7:38
SPEAKER_00: A tam je vlastne tá možnosť, a to je český model toho, ako veľmi kvitujeme ministerstvo zdravotníctva, kritériá tam budú meriateľnosti nastavené, že tie lieky budú vstupovať, môžu vstupovať aj bez toho, že by bol preukázaný klinický prínos a budú hodnotené.
7:59
SPEAKER_00: A z toho majú obavy aj zdravotné poisťovie, čo je pochopiteľné, z toho majú regulátor ani nie.
8:08
SPEAKER_00: Výrobcovia alebo zase každý si myslí, že tie výrobcovia sa budú hrnúť.
8:12
SPEAKER_00: Oni na ten trh sa nebudú hrnúť, pokiaľ tie vykonávacie predpisy a to finančné krytia tie dohody nebudú pre nich vhodné a budú na nich silné tlaky, tak oni neprijdú.
8:23
SPEAKER_00: A potom je tu ešte jedna väčš, že samozrejme ten liek, keď aj vstúpi podmieniačne na trh mimo registrácie, tak on sa bude sledovať jeho prínos, musia byť dáta.
8:37
SPEAKER_00: Sú to naozaj inovatívne lieky na tie zriedkavé ochorenia a môže sa stať, lebo to sa často hovorí, že a keď sa stane, že nebude ten liek účinný, hej, alebo bezpečnosť.
8:50
SPEAKER_00: To sa stávalo aj predtým.
8:52
SPEAKER_00: Tak výrobca, keď sa preukaže na základe našej kritérií hodnotenia, že ten liek nie je dostatočne účinný, efektívny, bezpečný, kvalitný, nie je prínosom až takým pre pacienta.
9:06
SPEAKER_00: Je povinný 24 mesiacov doliečovať toho pacienta na vlastné náklady.
9:12
SPEAKER_00: Takže aj ten výrobca si bude veľmi zvažovať, či na náš trh príde, či naozaj je si istí, že tie preukazateľné výsledky liečby budú naozaj prínosom.
9:24
SPEAKER_02: Na strane druhy ale zase, keď sa na to pozeráme z pol hľadu toho prínosu pre zdravie, to môže byť pozitívna vec.
9:30
SPEAKER_02: Nostávan sa ten trh lieky, ktoré teda nie sú až tak overé napríklad a možno aj tí pacienti nie sú až nie tak liečení.
9:37
SPEAKER_02: Ak tomu správne rozumí.
9:38
SPEAKER_00: To sú lieky, ktoré naozaj sú malé zriedkavé ochorenia, malé vzorky pacientov.
9:44
SPEAKER_00: Tam veľmi ťažko sa ten klinický prínos a tá farmakoekonomika robí, ako pri iných liekoch, pri onkologických a podobne.
9:53
SPEAKER_00: Ale pevne veríme, že sa to podarí nastaviť tak, že naozaj aj tenti so zriedkavými ochoreniami budú mať dostupnejšiu liečbu ako v súčasnosti, lebo tie dáta sú alarmujúce.
10:07
SPEAKER_00: Takže na druhej strane my si uvedomujeme a budeme sa aj na to pýtať a veľmi radi by sme aj sledovali tie dopady, výsledky, že je potrebné fakt zhodnotiť ten liek.
10:18
SPEAKER_00: A máme tu aj Národný inštitú hodnotenia technógií a spolupracujeme s nimi úzko, tak sa budeme o to zaujímať.
10:27
SPEAKER_00: A my pacienti vstupujeme do hodnotenia.
10:30
SPEAKER_00: Paci odpovede sú nesmierne dôležité počas liečky.
10:33
SPEAKER_02: V ste pani prezentka volalí, bude tohto rozhovoru aj potom, aby bola jednoduššia kategorizácia liekov, teda aby sa do toho dostávali aj možno výnimkové lieky jednoduchšie, ako dosteras.
10:43
SPEAKER_02: A to minister prišlo v tomto štúdiu, že ten byrokratický proces, proces chválovania bude rýchlejší, bude efektívnejší s tým súhlasia.
10:50
SPEAKER_00: Áno, lebo však aj tá dĺžka, lebo priemer v Európskej únie 597 dní.
10:56
SPEAKER_00: U nás to bolo takmer 800 dní.
10:59
SPEAKER_00: Takže preda je to už je len jeden rok, lebo zase je to proces zložitejší.
11:06
SPEAKER_00: Aj pre pochopenie, aj čitateľov divákov, na to sú odborníci a pevne verím, že k tým dohodám dôjde, že sa ten proces zrýchly a že budú nastavené tak tie kritériá, že tí výrobcovia tu budú chcieť vstúpiť.
11:22
SPEAKER_00: Dlhodobo sa volá aj potom, aby bol taký aby tá dostupnosť v rámci Európskej únie bola viac garantovaná pre všetky členské štáty.
11:33
SPEAKER_00: Že ak ten liek prichádza cez Európsku liekovú agentúru a naozaj prišiel do všetkých krajín, lebo my sme stále niekde na chvosti, ja som hovoril o tých číslach, čo sa týka dostupnosti na onkologickú liečbu a tak.
11:47
SPEAKER_00: A toto je zase veľmi ťažké.
11:50
SPEAKER_00: Ešte kritické lieky by tam možno išli, pretože každý štát má iné finančné možnosti.
11:55
SPEAKER_02: Podnikým slovenským finančným možnostiam.
11:57
SPEAKER_02: Ja som si dohľad NCZI, dalo teda informáciu za rok 25:2,6 miliardov eur išlo na lieky liekovú politiku.
12:04
SPEAKER_02: Jedna 9 z toho sú teda poisťovne, či už teda dve súkromné alebo jedna štátna poisťovňa, zvyšok sú teda doplatky pacientov alebo nejaké ďalšie výdavky.
12:12
SPEAKER_02: Minister hovoril v tom štúdiu, že každý rok sa napriek tomu, napriek tejto súneče, skutočne vysoká súma, rozpočet zdravotníce asi 10 miliard, aby sme to porovnali.
12:21
SPEAKER_02: Tak napriek tomu sa o 100 alebo 100 plus miliónov navyšov ten rozpočet na lieky a stále neboli tie lieky dostupné.
12:28
SPEAKER_02: V čom?
12:28
SPEAKER_02: V čom je ten problém?
12:30
SPEAKER_02: Že sa nakúpujú lieky, alebo sú lieky, ktoré pacienti nepotrebujú, alebo nie je to problém.
12:35
SPEAKER_00: My si dajme aj ruku na srdce, že naozaj.
12:38
SPEAKER_00: Dávno by sme aj edukovali našich pacientov, aj sme mali projekt lieky s rozumom, chceme sa k tomu vrátiť.
12:45
SPEAKER_00: Ž naozaj lacné lieky sa minuli, lacné lieky nie sú.
12:49
SPEAKER_00: A na jednej strane možno ešte aj teraz sú pacienti, ktorí môžu nimi plýťvať, lebo sú to, nemám presné čísla, koľko tónči v spájovni, a koľko aj mimo, niekde v kontajneroch.
13:03
SPEAKER_02: Číže zatíkolí máme každý domácnosti a dať si ruku na čuva.
13:11
SPEAKER_00: A potom sú zase pacienti, ktorí si už nemôžu dovoliť tie doplatky, ktoré rovnako rastú.
13:17
SPEAKER_00: Lebo my si to povezme otvorenie, že nám rastú náklady, ale náklady rastú aj výrobcom.
13:23
SPEAKER_00: A keď si zoberie, že napríklad už len samotné generika.
13:29
SPEAKER_00: U nich sa to teraz jednodušiť tie žiadosti, keď budú chcieť navyšiť úhradu za ten liek, to sú centové úhrady.
13:36
SPEAKER_00: Ale keď si zoberiete, že to sú stíce balení a máme kvantum chronických chorý, tak ono sa to rýchle vyšpá aj na tie miliónové čísla.
13:46
SPEAKER_00: Takže my na jednej strane si uvedomujeme, že nemali by sme liekmi plýtvať, ale na druhej strane vždy sme aj hovorili, že každý z nás by si mal uvedomiť, že každé jedno antibiotiku, ktoré vyhodí, doslova vyhodí, je platené zo zdrojov zdravotných poisťov.
14:04
SPEAKER_00: Môžeme sa pozrieť, koľko nám poisťovne doplcajú za tie lieky a vlastne tým, že si ho nedáme zbytočne predpísať, nebudeme vyhadzovať lieky, tým prispievame práve na tie inovatívne roky.
14:16
SPEAKER_02: Áno, pretože viac peňazí, aby sme totali ostane v rozpočte možno pre tých pacientov, ktoré reálne.
14:21
SPEAKER_02: Čiže defak pomáhame sami sebe.
14:22
SPEAKER_00: Áno, áno, áno.
14:24
SPEAKER_00: To je defakto zbierka.
14:26
SPEAKER_02: Áno, áno.
14:26
SPEAKER_02: Takže ak by sme zhrnuli, ešte sa vrať, podmečiť k sportu liekov, lebo to je veľká téma aj v rámci týchto legislatívnych zmien, ale keď sa teda vráti ako pacientské organizácie, ako hodnotíte tie zmeny, ktoré prináša.
14:37
SPEAKER_02: Kámeľ Škov, respektive ministerstvo zdravotníctva.
14:41
SPEAKER_02: Opýtam sa tak merateľne.
14:42
SPEAKER_02: Bude pacient pocitte orok napríklad nejakú pozitívnu zmenu na základe tých zmien, ktoré sú momentálne v legislatíve.
14:48
SPEAKER_00: Naozaj my hodnotíme celkový postup.
14:51
SPEAKER_00: To, ako sa pripravovala lieková reforma, veľmi pozitívne, lebo bolo to 10 mesiac.
14:56
SPEAKER_00: My sme sedeli na ministerstvo v rôznych kombináciách, len za pacientov, pacienti, odborníci, odborníci pacienti poisovne a sa hľadali tie prieniky.
15:06
SPEAKER_02: 506 stretnutí malo byť.
15:07
SPEAKER_02: Áno.
15:09
SPEAKER_00: Áno.
15:09
SPEAKER_00: Takže bolo to veľmi náročné a ceníme si to, že naozaj nedá sa vyhovieť každému.
15:16
SPEAKER_00: Určite aj naše požiadavky boli iné.
15:19
SPEAKER_00: Spomením ešte ten paragraf na výnimkové lieky, lebo tá posledná kategória je taká, je to vlastne kvôli tlaku na výrobcov, aby znižovali ceny a tam nie je úplný nárok pacienta závisí toho zdravotného stavu.
15:32
SPEAKER_00: Lekari sa budú určite dosť dlho oboznamovať už to má lepšie procesy a dobré procesy nastavené.
15:40
SPEAKER_00: Takže tam úhrada zo strany pacienta bola napríklad 10-20-30%.
15:46
SPEAKER_00: Môže poist mňa požadovať.
15:47
SPEAKER_00: My sme boli striktne proti, ale takže nemajú potom tlak na výrobcov, že takých pacientov je málo, ale sú, boli medzi nimi aj zdravotníci.
15:56
SPEAKER_00: Takže tam napríklad sa dal ochranný limit ako pri iných liekoch.
16:01
SPEAKER_00: Takže aj to si musíme odsledovať.
16:04
SPEAKER_00: Ale bola to dlhá diskusia a hľadali sme naozaj kompromisy a uvidíme, ako to bude vyzerať v praxi, lebo už aj reforma v roku 2024 nám slubovala lepšiu dostupnosť.
16:18
SPEAKER_00: Preto sa znižovalo% na výnimkové lieky, že lieky nám budú vstupovať, ale vždy všetko závisí od tej ceny.
16:25
SPEAKER_00: My samozrejme chápeme regulátora, že je to veľmi náročné vyrokovať cenu s výrobcom drahých liekov inovatívnych, tak, aby bola prínosná.
16:37
SPEAKER_00: Tie ceny sa porovnávajú.
16:39
SPEAKER_00: A bohužia, nie je to tak, ako my aj písali.
16:43
SPEAKER_00: Mala som taký podneč, že prosím vás, aby som apelovala na to, aby k nám dovážali lacnejšie lieky, lebo my sme chudobní.
16:51
SPEAKER_00: Tto sa nedá na trhu.
16:53
SPEAKER_02: Ale vždy láky.
16:54
SPEAKER_00: Takže bude to veľmi závisieť aj na budúci rok.
16:57
SPEAKER_00: Ešte toľko tých inovatívnych liekov nebude vstupovať vidno na rozpočte, lebo ten sa bude navyšovať postupne, ako podľa tých dátumov, ako je, že 500 dní trvá a tak.
17:09
SPEAKER_00: Vstup inovatívneho lieku bude sa navyšovať od 30, 40 a 180 miliónov eur.
17:17
SPEAKER_00: Takže ono to v celku, keď sa to zráta za tie 3 roky, opäť je to 240 miliónov.
17:24
SPEAKER_00: A čo si bude potrebné ustražiť, aby naozaj tie finančné prostriedky boli na úhradu vstupu do riadnej kategorizácie tých inovatívnych liekov.
17:33
SPEAKER_02: Hovoríme o tých inovatívnych ja sa vrátim k tým bežným, ako to tak môžem nazvať.
17:37
SPEAKER_02: Lebo asi a ja sa opýtam tak, ktorí predivateľkov a čitateľov, ktorí na sledujú, tak cez ich peňažení, lebo väčšinou vnímame a viem, aká životná úroveň momentálne na Slovensku a ekonomicky klesame.
17:46
SPEAKER_02: Teda nemôžu asi zrejme, ľudia od tejto reformy očakávať, že tie lieky, aspoň z toho, čo hovoríte, budú lacnejšie podľa toho.
17:53
SPEAKER_00: No lieky určite doplatky.
17:55
SPEAKER_00: My si povedme rovno, že doplátky.
17:58
SPEAKER_02: Čo ľudia vidíme ce peňažky.
17:59
SPEAKER_00: To pochuje, že budú lacne, že sa znížia tým doplatky, lebo tá reforma, hovorím naozaj bola zameraná aj na generické lieky, čo si veľmi ceníme, lebo sú to plnohodné lieky.
18:12
SPEAKER_00: Tu nie ide ošetrenie.
18:14
SPEAKER_00: Budeme vysvetlovať aj v rámci projektu ten proces, že ako prečo sú generické.
18:19
SPEAKER_00: Je veľmi je veľmi dobré, že aj pre nich by sa to malo zlepšiť tie úhrady, lebo tam to bolo veľmi komplikované.
18:28
SPEAKER_00: Tam ide o 2030 centov a podobne.
18:32
SPEAKER_00: Takže aby tie lieky tu stali, lebo, lebo, ako povedal pán prezident lekárnickej komory, že my máme tak lacné lieky, že ich až nemáme.
18:43
SPEAKER_00: Takže aby nedochádzalo k tomu, aby tie tlaky naozaj neboli aj na tých výrobcov také, aby neodchádzali.
18:49
SPEAKER_00: A my sme dávali aj veľa prípomienok, napríklad k dietickým potravinám a liečebnej výstavy.
18:56
SPEAKER_02: To za toho má takisto v tomto zákone, ale v tejto legislatíve obraz zjednodušiť tieto potraviny.
19:00
SPEAKER_00: Áno.
19:01
SPEAKER_00: Pretože stávali sa nedostupné.
19:03
SPEAKER_00: Zdravotní pomôcky.
19:04
SPEAKER_00: My sa aj teraz bojíme s tým a máme podnety, lebo človek, ktorý leží z dekubitmi na posteli, nevie podať podnet.
19:12
SPEAKER_00: Ale sú to poskytovatelia či sociálnych služieb alebo agentúry domácej ošetrovateľskej starostlivosti, ktorí na žiadajú riešenie, lebo tak sa dvi tie doplatky.
19:24
SPEAKER_00: Takže ak my chceme, aby sa tie dekuby hojili, tak nemôžeme takto dvihať doplatky.
19:29
SPEAKER_00: Takže my si tie doplatky sledujeme, ale žia garantovať to, že budú nižšie, to sa nedá.
19:37
SPEAKER_00: Skôr by sa mohli, možno už to ministerstvo nestihne zamysliť nad tým, že či naozaj všetky deti do 6 rokov potrebuj odpustenie doplatkov.
19:49
SPEAKER_00: Lebo niektorí rodičia sú dobre zarábajúci, majú vysoké príjmy, on si ten doplatok nevšimne.
19:55
SPEAKER_00: A či by sa nezvažovalo na základe istého sociálneho stropu úplné odpustenie doplatkov a prehodnotenie doplatkov práve pre tie nízkoprímové skupiny sociálne odkázaných, lebo možno pre niekoho, ká dôchodok na 1000 eur, ak si má doplatiť 3-4 eur to nie je veľa.
20:15
SPEAKER_00: Ale ak si to má doplcať dôchodca s dôchodkom 400 euro, 500 euro alebo invalidný pochodciť.
20:22
SPEAKER_00: Áno, samozrejme.
20:23
SPEAKER_00: Nohí si tie lieky aj nevyberú a potom máme to, že nie je adherencia liekov.
20:28
SPEAKER_00: My sme ako k liekom pacienti sa nie liečia správne.
20:32
SPEAKER_00: Áno, máme asi aj taký.
20:33
SPEAKER_00: To presne.
20:34
SPEAKER_02: Dovíte, pani Levi a to je to, čo som hovoril o tom úvode, či si pacient vyberá medzi peniazmi a zdravým.
20:38
SPEAKER_02: Asi toto v systéme by nemalo byť.
20:40
SPEAKER_00: Toto by nemalo byť.
20:41
SPEAKER_00: Toto by nemalo byť.
20:43
SPEAKER_00: Mali by, hovorím, aj v rámci solidárneho systému zdravotného poistenia.
20:48
SPEAKER_00: Preto tu je.
20:52
SPEAKER_00: Na tie nízko príjmové skupiny, ktoré tie lieky potrebujú a mali by mať garanciu ako v iných štátoch, v Holandsku a takže, že im štát na to prispieva alebo to budú mať odpustené.
21:05
SPEAKER_00: Ale na jednej strane máme tie, že odpustené poplatky, doplatky za lieky, u detí do 6 rokov a nikto neskúma tú sociálnu skupinu.
21:15
SPEAKER_00: A toto nás.
21:17
SPEAKER_00: V ktorej sa stále volá v Slovensku.
21:18
SPEAKER_02: A vo všetkých oblastiach.
21:19
SPEAKER_02: V prípade, ako pravíte ajovej politike.
21:21
SPEAKER_02: Výpadky liekov na púchto je ešte veľmi dôležitá téma, pretože bolo medializovaných minulosti už niekoľko prípadov nekakých obchodných praktik niektorých lekární a nejak sa to stratilo v priestore.
21:33
SPEAKER_02: Nebola informácie, že by dostali nejaké veľké sankcie.
21:35
SPEAKER_02: Tak tie sankcie boli také, že v podstate na to nejako nestráli.
21:39
SPEAKER_02: Mali by sme možno na odpedať, že REXP nie je nelegálny.
21:42
SPEAKER_02: Máme tu voľný trh, ale treba asi nájsť tú mieru, čo je legálne a čo je nelegálne, ak máte v APP skúsenosti s výpadkami liekov.
21:49
SPEAKER_02: A možno ako vnímáte, môžeme sa tým Juansám dostať, ako to rieši momentálne nová legislatí.
21:55
SPEAKER_00: Čo sa týka výpadkov, hovorím, pravidel nie sú výpadky liekov a tu si treba.
22:01
SPEAKER_00: že niekedy ten výpadok je aj kvôli tomu, že výrobcovia majú sami výpadky.
22:08
SPEAKER_00: Dlho sa rozprávalo aj o tom, že napríklad vyroba liekne, v Ázzii a v Spojených štátoch amerických tam tiež môžeme státať s rôznymi výpadkami a narastmi cien, že Europa nie je nato se bestačná, aj to je jedna vec.
22:26
SPEAKER_00: Potom je to isté plánovanie aj tých liekov.
22:30
SPEAKER_00: Lebo aj ten výrobca si musí plánovať, kde lieky dovezie.
22:34
SPEAKER_00: A my sme na to poukazovali, že aj to je problém.
22:37
SPEAKER_00: Ak my takto tlačíme na ceny, že už nižšie sa nedá.
22:41
SPEAKER_00: A ak oni sa majú rozhodovať, že komu dovezú ten liek, no asi tam, kde mu viac zaplatia.
22:48
SPEAKER_00: To si povedme otvorene.
22:50
SPEAKER_00: U nás dochádza k tým výpadkom a je naozaj na regulátorovi, aby prijali, prijali.
22:56
SPEAKER_00: Hovorím, že taký systém, aby k tým výpadkom nemohlo dochádzať.
23:01
SPEAKER_02: Ten systém tu, jak dobie je navrhnutý taký, že by teda boli sledované, vykypované typy alebo kategórie liekov, ktorým hrozí výpadok a štát by vedel vopred zasiahnuť.
23:12
SPEAKER_00: Áno, to sú vlastne hovorím, to sú vlastne tie procesy v oblasti liekovej politiky aby k tomu nedochádzalo.
23:18
SPEAKER_00: Lebo už keď pretože máme lacné lieky, jednoduše distribútor ich vyvezie do zahraničia.
23:25
SPEAKER_00: Európsky trh je voľný.
23:27
SPEAKER_00: Si povedme, že nie je to také ľahke obmedziť.
23:30
SPEAKER_00: A preto si aj ceníme, že ministerstvo hľada formy, že ako ten reexport obmedziť, ako ho zamedziť.
23:38
SPEAKER_00: Myslím si, že aj samotná Európska únia takéto formy hľada, lebo budú tzv.
23:44
SPEAKER_00: zoznamy kritických liekov, ktoré musia byť dostupné.
23:47
SPEAKER_00: A toto už je tlak aj na výrobcov, aby sa niečo také nedialo.
23:51
SPEAKER_00: Na druhej strane tiež vieme aj nás.
23:54
SPEAKER_00: Informovali výrobcovia, že oni vedia, že ten liek bol doručenistribuovaný a mali by byť balenie v záloh a oni už boli vyvezení.
24:04
SPEAKER_00: Dávali konkrétne podnety a boli tiež zniechutení, lebo im ako výrobcom záležiť na dobrom mene.
24:10
SPEAKER_00: Si musíme uvedomiť, že ak máme tu dohody a všetko, aby ten liek tu bol dostupný.
24:17
SPEAKER_00: Žiaľ nedočkali sa nápravi, nedočkali sa poriadne odpovede, takže to nás mrzí.
24:23
SPEAKER_00: Preto je dobré, že ministerstvo, lebo regulátor môže spisniť tie kritériá tak, aby tie výpadky boli čo najnižšie.
24:35
SPEAKER_02: Dokonca slovujú t rámci leglatív vyššie sankcie, efektívnejšiu kontrolu.
24:39
SPEAKER_02: A dokonca podľa minister spolupracuje s ministerstvom spravodlivosti a vznikne nový trestnoprávny kode, tu sa na ňom pracuje v falšovanie receptu.
24:47
SPEAKER_00: Áno.
24:47
SPEAKER_02: Takže to by zrejme mohlo pomôcť práve takýmto nekalnym practikám.
24:51
SPEAKER_00: Áno, to by mohlo pomôcť v niekalým praktikám, ale uvidíme, čo to prinesie práx, lebo my už máme strašne veľa zákonov, ktoré sú aj dobre, ale v aplikačnej praxi zlyhavajú.
25:03
SPEAKER_00: Takže aj na nás a hovorím aj na komunikácii, aj s ministerstvom, aj s výrobcami.
25:09
SPEAKER_00: My sa snažíme aj s asociáciou inovatívneho farmace autického priemyslu.
25:14
SPEAKER_00: Zachytava takéto nekalé praktiky a snažiť sa aj o to, lebo chysá sa mnoho zmien aj v rámci Európskej legislatívy, aby sa dostala aj k nám na Slovensko.
25:25
SPEAKER_02: Pieková politika, pretože, ako som povedal, teda zákony ešte, alebo tá legislatíva, alebo to viac.
25:29
SPEAKER_02: Toto súboz zákonov.
25:30
SPEAKER_02: Je legislatívom konaní v rámci druhého čítania, tam možno ešte prijsť pozmenovati.
25:35
SPEAKER_00: No pevne veríme.
25:36
SPEAKER_00: My sme aj stali za pánom ministrom na tlačovej besede na ministerstva zdravotníctva a hovorím, že boli tam tak výrobcovia pacientské organizácie, aby sme apelovali na poslancov, bol tam pritom aj pán predseda výboru Nrodnej rady pre zdravotníctvo, palaš.
25:58
SPEAKER_00: Aby naozaj nezasahovali tak do toho zákona nekalo, aby nemenili, lebo často hovorím, samotný zámer je veľmi dobrý, ale to už ťažko sa drážiť v parlente, aby z toho nevyšlo niečo, čo sa aj často stávalo v minulosti, takže je to naozaj na vedomi a svedom poslancov.
26:19
SPEAKER_00: Tak to len z kulároviem, že nechcu dávať tak prešiel návrh zákona vládou bez pripomienok.
26:27
SPEAKER_00: Pevne veríme, že prejde aj v druhom tretiom čítaní bez veľkých úprav a zásah, ktoré by boli v prvom rade proti pacientov.
26:36
SPEAKER_02: Počkame si samozrejme, ja som pani prezentka teda zvolil v rámci našej dnešnej diskusie a stretnúť aj tú druhú tému poplatky v ambulanciách.
26:43
SPEAKER_02: Je to už pár týždňa, čo pán dobropodský omudman, verejne ochranca právil správu, ktorá bola dosť alarmujúca.
26:50
SPEAKER_02: On ako právnik samozrejme ešte navyše, v tomto autoviac fundovaný, pretože kritizoval neprehľad systému, čo má pacient v ambulancii uhradiť, čo už nie je legálne, ten výber poplatkov.
27:01
SPEAKER_02: A že v tom má, ja to poviem tak ľudov guláš.
27:04
SPEAKER_02: Prostie ten pacient a vieme, že nieja si uloho pacienta, aby si naštudoval pred návšteva ambulancie všetky právne normy.
27:10
SPEAKER_02: To proste od neho nikto nemôže žiadať.
27:12
SPEAKER_02: Teda ak by ste to mali pre tých pacientov ako prezidentka týchto pacientských organizácií povedať, že ak ide, čo si má vímať pacient, kedy už môže povedať, že to už je začiarov, napríklad.
27:22
SPEAKER_02: Exuje na to nejaká právna norma, alebo je to skutočne absolútne neprehľadné.
27:26
SPEAKER_00: No v prvom rade si musíme povedať, že poskytujeme právne poradenstvo a poskytujeme ho 6 alebo 7 rokov a my naozaj vidíme aj na týchto číslách, že čo pacientov trápi, neposkytujeme ho vo veľkom, lebo máme jednu právničku, ktorú sme radí, že máme zatiaľ zapletenú ako občianske združenie.
27:46
SPEAKER_00: Tema poplatkov, ako v roku 2019 sme mali z celkového počtu bolo menej podnetov 141 sme mali 6 sťažností.
27:56
SPEAKER_00: A keď sa vrátime do minulého roku, už sme mali podnetov okolo 450, ale sú celkovou na zdravotnú starostlivosť, už ich bolo 60.
28:07
SPEAKER_00: Takže my sami vidíme, že ako nám krásne rastú tie sťažnosti na poplatky a pacient je naozaj v tom zratený.
28:16
SPEAKER_00: Toto nie je problém tejto vlády, predošľej vlády.
28:20
SPEAKER_00: To sa takto pekne ťahá pár rokov.
28:23
SPEAKER_00: Treba si povedať aj hľadatie korene, prečo k tomu došlo, pretože my sme na strane ambulancii, že ak máme na úhradu výkonov a miest lekárov v nemocniciach.
28:38
SPEAKER_00: Preboha nájdeme si tie peniaze aj pre tie ambulancie.
28:42
SPEAKER_00: My by sme hneď vedeli urobiť reformu, lebo vieme, že 400-500 miliónov odhadom rôzne prieskumy sú pacienti doplácajú na poplatkoch ambulancia.
28:53
SPEAKER_02: Je to totový problém, pretože ambulátný sektor sa stia, že skutočne ten štát venuje pozornosť tomu nemáčá.
28:58
SPEAKER_00: A keby sme si teraz takto povedali, my sme na to apelovali, že je potrebné ako si systematicky navyšovať aj finančné zdroje, ktoré idú do zdravotníctva.
29:09
SPEAKER_00: Teraz sa navyšovali len ekonomicky aktívne, dva krát za sebou, ale vieme, že to je iba dočasné to percento a keď skončí potom čo.
29:18
SPEAKER_00: Za poistencov štátu štát nenavyšoval percent už veľmi dlho.
29:23
SPEAKER_00: A to je už takmer 3 milióny poistov.
29:27
SPEAKER_00: Ak by sa navyšilo to 1%, možno by sme vedeli aj zaplatiť ambulancie.
29:33
SPEAKER_00: My chápe, ako sme počuli už argumenty, že pani Bože, čo chcete v tejto ekonomickej situácii, veť to sú vlastne danie, dane nás všetkých, ale my tvrdíme, že zdravotníctvo naozaj nie je iba náklad, je to investícia.
29:49
SPEAKER_00: Investícia do zdravia obyvateľstva, takže to 1%.
29:53
SPEAKER_00: Pokiaľ tomu tak nie je, pokiaľ tomu tak nie je, tak naozaj pacient potrebuje vedieť, na čo má nárok zo zdrojov zdravotného poistenia, čo má naozaj uhradené, my apelujeme na pacientov.
30:07
SPEAKER_00: Pozriete sa vo svojich výpisoch, koľko bolo za čo platené.
30:12
SPEAKER_00: A kvôli tomu, že my vieme, že plúcný lekár má za pol hodinu vyšetrenia 13 euro, čo je absolútne nerentabilné.
30:20
SPEAKER_00: On nemá šancu utiahnutú ambulanciu.
30:22
SPEAKER_00: Potom zas, ak už vieme, štát vie, ministerstvo vie, analýzy máme, peniaze nemôžeme dať.
30:30
SPEAKER_00: Ak vieme, že tam chyba napríklad na úradu týchto výkonov 10 eur, 20 eur, hej, tak poďme o tom diskutovať, čo by mal pacient doplatiť.
30:43
SPEAKER_02: A to som sa vraj pýtal.
30:44
SPEAKER_02: Vie pacient alebo nie pacientov.
30:47
SPEAKER_02: A máme legislatívu, ktorá to jasne stanovuje, alebo sme v tom ztratení.
30:50
SPEAKER_02: To som sa vlastne pýtal.
30:52
SPEAKER_00: My sme úplne v tom ztratení, lebo my vieme, že poplatky sú zakázané vyberať.
30:56
SPEAKER_00: A sú tam iba tie poplatky administratívne, na zbrojný preukáz a podobne na nezdravotnícke účely, zdravotné výkony.
31:05
SPEAKER_00: A jednoducho to nemáme stanovené ak by sme to mali stanovené, určite by to bolo prehľadnejšie.
31:12
SPEAKER_00: A dnes sú ľudia už tak zúfali, že sú ochotní si zaplatiť, lebo aj prieskumy hovoria o tom 10, 15, 20 euro.
31:20
SPEAKER_00: Na druhej strane opäť apelujeme na to, že máme tu tých nízkopríjmových pacientov, ktorí žijú zo dňa na deň a nemôžu sa postaviť pre ambulanciu.
31:32
SPEAKER_00: A keď vidí poplatok 20 eur, tak sa otočia radšej odíťať.
31:36
SPEAKER_02: Tu sa prístava, že dovolíte.
31:38
SPEAKER_02: Pretože práve správe, pána dobrovského bolo, on tam male niekoľko konkrétnych príkladov, z ktorým sa obrácajú práve na úrad z ochrancu práv.
31:46
SPEAKER_02: Napríklad tam bola seniorka, ktorá mala zaplatiť 39 eur registračný poplatok za preventívne ošetrenie alebo preventívnu prehliadku a 15 eur za termín a pre ňo to bolo likvidačné a dokonca nešla pre to na preventívnu ochranu.
31:59
SPEAKER_02: A to sú prípady, ktoré sa bežne stávajú asi.
32:02
SPEAKER_02: Napríklad poplatkami, tak principiálne.
32:05
SPEAKER_02: Poplatky za preventívne prehliadky sú stanovené.
32:08
SPEAKER_02: Nede štroti sebe, pretože tam by sa možno mohli odhaliť veci, ktoré potom nemusia byť vyšetrované v ťažké výšky.
32:14
SPEAKER_00: Takto.
32:15
SPEAKER_00: Na druhej strany hovorím, treba si dobre pozrieť.
32:18
SPEAKER_00: A skontaktovať sa s tou zdravotnou posťou, že čo bolo uhradené.
32:22
SPEAKER_00: Lebo hovorím, sú vyšetrenia, ktoré síce ani možno pacient nevie, ale lekármu ho naordinuje a ono je navyše.
32:31
SPEAKER_00: Môže byť mimo tej preventívnej prehliadky.
32:34
SPEAKER_00: Ja som zažila ľudí, ktorí povedali, že samoplacov a to už je iný problém, že ich nemáme zaregistrovaných, ktorí chcú byť kompletne vyšetrení a nechcú len to, čo majú v prevencii, tak si doplcajú.
32:47
SPEAKER_00: Takže to je vlastne tak.
32:48
SPEAKER_00: Ale tu naozaj ide o to, že musíme vedieť, na čo máme nárok, čo by sme si mali doplatiť, akou formou.
32:55
SPEAKER_00: Ako vytvoríme tú zachytnú sieť pre tých sociálne odkázaných, ktorí buď nebudú platiť, alebo im to bude refundované.
33:03
SPEAKER_00: Jednoducho to treba vymyslieť.
33:06
SPEAKER_00: A pravda je aj tá, že vyčítá sa nám, že pacienti chodia k lekárom a preto, že tie peniaze sa prečerpávajú aj tak a už som všetko počul.
33:19
SPEAKER_00: Na druhej strane hovorí, že treba si sadnúť aj s jednotlivými odborníkmi, špecialistami, hlavnými odborníkmi.
33:26
SPEAKER_00: Pozrieť si tú vyhlašku, lebo keď je pacient chronický, aj 4 krát do roka sa ho oplatí otočiť, lebo urobí sa odber, je stabilizovaný.
33:35
SPEAKER_00: My nevieme dostať do systému pacientov, ktorí sú novodiagnostikovaní.
33:43
SPEAKER_00: Pretože nie je za ňovia zapletené, špecialistovi sa to neoplati a ten pacient je záťaž.
33:49
SPEAKER_00: Takže my rovnako voláme, aby bol stanoven nárok pacienta, a to už roky.
33:54
SPEAKER_00: Preto je to v programovom vyhlásení vlády, my sme to tam dostali.
33:59
SPEAKER_00: Kto za čo má zaplatiť, čo bude hradené zo zdrojoverejného zdravotného poistenia.
34:04
SPEAKER_00: Ľudia sú informovaní tak často zo strany politikov, že v súľade s ústavou máme bezplatné zdravotníctvo, ale za podmienok stanovených v zákone.
34:17
SPEAKER_00: Ak nebudú finančné zdroje, tak sa môže stať, že my môžeme mať na nakútnú starostlivosť.
34:23
SPEAKER_00: Ja nerobím paniku.
34:24
SPEAKER_00: To je už úplne krízový scenár.
34:26
SPEAKER_00: Tak si povedme rovno, čo zaplatíme, čo by sme si mali zaplatiť, kto by si to mal zaplatiť, aký je náš nárok pacienta a poďme nastaviť tú cestu pacienta.
34:37
SPEAKER_02: To sú jasne kritéria.
34:38
SPEAKER_02: Vráte, že ste to dostali do PVV, do vyhlásenia programovní.
34:41
SPEAKER_00: Ono to tam je.
34:42
SPEAKER_02: Čo sa deje sú tí ministri, či už pani Dolinko, alebo teraz Pana Škovskú pasivní v tomto.
34:48
SPEAKER_00: Voli sme aj pána štátneho tajomníka teraz.
34:51
SPEAKER_00: Hľadajú si formy spôsoby, lebo už je tu ten tlak silnajúce.
34:55
SPEAKER_00: My ďakujeme aj pánovi Ombudmanovi.
34:57
SPEAKER_00: My sme rovnako na to tlačili.
34:59
SPEAKER_00: Nepravda, že niepec diskusí materiálov posielaných na ministerstvo.
35:05
SPEAKER_00: S tým, že hľadajú si formy, ako by to riešili.
35:10
SPEAKER_00: Je na nich, aby naozaj predložili.
35:12
SPEAKER_00: My chceme byť aj v rámci tých rokovacích stolov, obdobne, ako sme boli pri lieko, lebo vopred niečo hovorí, či to budú doplnkové ambulantné hodiny alebo to bude.
35:23
SPEAKER_02: Ale tie návrhy tu sú treba o nich rokovať.
35:27
SPEAKER_00: Treba o nich rokovať.
35:28
SPEAKER_00: A keď to táto vláda aj nestihla.
35:31
SPEAKER_00: Treba nastaviť jasne kritériá do budúcnosti a nám čo strašne chýba v rámci tej zdravotnej politiky, že stále sa hľadá niečo nové.
35:40
SPEAKER_00: Veď my máme tú koncepciu rozvoja zdravotníctva do roku 2030.
35:45
SPEAKER_00: Česí sa držia tých svojich strategických materiálov.
35:48
SPEAKER_00: A či sa mení vláda tak, ak táto vláda skončí, nedorieši poplatky, aby druhá vláda už mala návrh, ako ich budeme riešiť.
35:56
SPEAKER_02: Má sa veľmi často mení minister zdravotníctva a pravidelne každý si prinesie svoju koncepciu.
36:01
SPEAKER_00: Áno, tá koncepcia by mala byť stabilná a mala by prinášať riešenia.
36:06
SPEAKER_00: Predošla vláda mala, že nastaví nárok pacienta, cestu pacienta.
36:10
SPEAKER_00: Táto vláda má, že najprv nastavi nárok pacienta a bez toho sa nedá nastaviť cesta pacienta.
36:17
SPEAKER_02: Či to či sa dokola začerovna počím.
36:19
SPEAKER_02: Veť ešte máme čas možno na jednu otázku, čak alebo plati.
36:23
SPEAKER_02: Napríklad.
36:23
SPEAKER_02: Takto nazviem veľmi skrátkový toho, to znamená poplatky za čakacie doby v ambulanciách, lebo toto je väčšná téma.
36:30
SPEAKER_02: Či teda sú ambulancie alebo môžu ambulancie vybera tieto poplatky za akých okolnosti, alebo skutočne niekedy pacienta môže dostať na skôšie vyšetrenie aj bez poplatku.
36:41
SPEAKER_00: Čo sa týka, hovorím, tých poplatkov a čakacích dob, naozaj nie je možné, zákon to zakazuje, podmienovať poskytovanie zdravotnej starostlivosti poplatkov.
36:55
SPEAKER_00: Vieme, aká je prax.
36:57
SPEAKER_00: Ak sa objednate, na skôší termín, doplatíte si tak áno.
37:02
SPEAKER_00: Keď sa aj pacienti vyšetri vás ten lekár, lekári veľmi dobre vedia, že vás vyšetria, ale odsunú vás niekde na vedľajšiu koľaj.
37:14
SPEAKER_00: A to je naozaj veľmi zlé.
37:17
SPEAKER_00: Keď sa pacient aj sťažuje, ja mám konkrétne takýto prípad invalidnú dôchodkyňu pacientku s príjmom 400 euro, ktorá podala stiťažnosť na VUC, túto v Bratislave, dali jej zapravdu, musia aj vrátiť 10 euro.
37:34
SPEAKER_00: Už ani chudina tak bojovala o princip.
37:37
SPEAKER_00: A preto aj my sme vyzývali.
37:38
SPEAKER_00: Ukažte, že toto nás trápí, nechaj samotné VUCK, zavalené podnetmi, nehodú na ministerstvo a niekto riešia.
37:47
SPEAKER_00: Na odpoveď ministerstva čakala viac ako rok.
37:51
SPEAKER_00: A tam volala zložitý prípad a poskytovateľ tvrdí, že my sme vám tie peniaze, chceli vrátiť dieťa.
37:58
SPEAKER_00: Takže je to zažarovaný kruh, ale áno, deje sa to a podmenuje sa to.
38:03
SPEAKER_00: Ak sa ten pacient bude sťažovať.
38:05
SPEAKER_00: On nemá žiadnu ochranu.
38:07
SPEAKER_00: My máme právo aj z cháti uvedené, že sa môžeme sťažovať.
38:11
SPEAKER_00: V tej chvíli, ako sa bude sťažovať, to je ten strach.
38:14
SPEAKER_00: Strach pacientova oprávnený.
38:16
SPEAKER_00: Lekár zo zákona, on to tam má stanovené, že môže odmietnúť, prijať pacienta a podobne kvôli strate dôvery, kvôli preťaženosti, ktorú už nikto nebude skúmať.
38:29
SPEAKER_00: A my sme sa aj pýta, už sme sa pýt na ministerstve, že áno, keď sa máme právo sťažovať a tie stiťažnosti sú aj opodstatnené, nemali by sme byť za to perfekovaní.
38:39
SPEAKER_00: A je potrebné doriešiť tú ochranu pacienta, ak podá sťažnosť.
38:43
SPEAKER_02: Paciente zakračí koniec podľa toho, že hovoríte.
38:45
SPEAKER_02: Ďakujeme zakračí koniec.
38:47
SPEAKER_00: Takže ak spomínate tie poplatky za prednostné vyšetrenia tak, tak pacienci radšej povie, ako sa budem doťahovať.
38:55
SPEAKER_00: A teraz čo.
38:56
SPEAKER_00: Všetci vieme, že nám chýbajú všeobecní lekári, špecialisti a podobne.
39:01
SPEAKER_00: Tak nikto sa radšej nebude ani sťažovať, a pokiaľ môže takto zaplatiť.
39:06
SPEAKER_00: Ale to, čo dostávam aj denne, písala mi pani na kľúcom 60 eur.
39:12
SPEAKER_00: Jedno dieťa potrebuje psychiatra detského, tak to si musia hradiť komplet vyšetrenia alebo nemajú zmluvy.
39:21
SPEAKER_00: Takže tá situácia je začarovaný kruh áno, dá sa z neho vynsť, ale treba nastaviť jasné pravidlá a kritériate začínajú na ministerstve.
39:31
SPEAKER_00: A komplet v tom ambulantnom sektore aj v rámci tej cesty pacienta.
39:35
SPEAKER_00: Preto my sme volali aj po výmenom lístku elektronickom, aby ho videli poisťovne.
39:41
SPEAKER_00: A tak ako poisovne robia napríklad čakáčky v nemocniciach, nechcel ich, báli sa ich.
39:47
SPEAKER_00: Aj sme sa dosť doťahovali na to, že nedame čakáčky, nezvládneme to.
39:53
SPEAKER_00: A teraz vidíme bedrový kĺb sa dá urobiť o 4 mesiace skôr.
39:57
SPEAKER_00: Kolený kĺb sa skrácujú tie čakáčky a to isté by sa dalo aj v ambulanciách.
40:03
SPEAKER_00: Pretože ak by išiel ten elektronicky vymený listok, nepodmienujme to takým poplatkom za prednostné vyšetrenie ale diagnózov pacienta.
40:14
SPEAKER_00: Tak by mohla tá poisťovňa vie, aké má, koľko má výkonov pacienta podobne na základe tej diagnózy, aby ten pacient bol vyšatrený skôr.
40:25
SPEAKER_02: Prezidka asociácie na ochranu práv pacientov pani Maria Leviová ďakujem za informácie za vecnú debatu.
40:31
SPEAKER_02: Ja myslím, že je ešte veľa téma.
40:32
SPEAKER_02: Verím, že niekedy ešte príjmejte pozvanie do tejto diskustii.
40:35
SPEAKER_00: Ďakujem veľmi pekne za pozvanie a pevne verím, že prejdeme od tem a diskusi aj k tým riešeniam.
40:43
SPEAKER_02: Urte budeme nadiť.
40:44
SPEAKER_02: Ďakujem ešte naši na uvedenie.