Latest / Geloof je dat ook? / Heilig word je niet ná je dood, maar nu!

Transcript

Heilig word je niet ná je dood, maar nu! · Geloof je dat ook?

• 0:11
  Koos: Hey Raphael.
• 0:12
  Raphael: Hey Koos, wat goed jou weer te zien.
• 0:13
  Koos: Yes, en luisteraars, ook fijn dat jullie luisteren.
• 0:16
  Raphael: Ja, bij een nieuwe aflevering van Geloof je dat ook?
• 0:19
  Koos: Ja, geloof je dat ook?
• 0:21
  Raphael: Geloof je dat ook?
• 0:22
  Koos: Juist.
• 0:23
  Raphael: We hebben een keer een aflevering gemaakt, dat was volgens mij van geloofsartikel 6.
• 0:29
  Koos: Ja.
• 0:30
  Raphael: En dan had ik het over heiligen.
• 0:34
  Koos: Ja.
• 0:35
  Raphael: En ik zei, daar moeten we nog eens een keer wat verder over hebben.
• 0:39
  Koos: Ja.
• 0:41
  Raphael: Dus stel, ik noem jou een heilige. Wat is jouw eerste reactie daarop, Koos?
• 0:44
  Koos: Ja, ik denk van, nou, ik ben nog lang geen heilige, zeg maar.
• 0:47
  Koos: Ik ben niet zo'n heilig boontje. Ik ben geen...
• 0:50
  Koos: Weet je, ik doe nog heel veel dingen niet goed. Dus ik ben nog... Ik ben geen heilige.
• 0:55
  Raphael: Nee, want... Wat zie je dan... Wat voor definitie zou je dan geven aan een heilige?
• 1:01
  Raphael: Want jij zegt, ik zie mezelf dus niet als een heilige. Geen heilig boontje.
• 1:04
  Koos: Ja.
• 1:05
  Raphael: Je noemt tegelijk al van iets waar we het woord heilig mee... associëren, zeg maar.
• 1:11
  Koos: Ja. Maar heilig is dus iemand die heilig is, die helemaal geen fouten maakt,
• 1:18
  Koos: die eigenlijk al perfect is, die net als God is.
• 1:20
  Raphael: Ja, dat vind jij?
• 1:21
  Koos: Ja. Ja.
• 1:23
  Raphael: Ja, want in het oude testament Leviticus...
• 1:27
  Raphael: Daar zegt, Christus zegt ook dat zij moeten heilig zijn, net zoals hij heilig is.
• 1:36
  Koos: Oh, oké.
• 1:38
  Raphael: Zegt hij tegen zijn verbondsvolk.
• 1:40
  Koos: Ja.
• 1:41
  Raphael: Dus dat is eigenlijk, dat is eigenlijk wat jij zegt, is dan ook van,
• 1:45
  Raphael: nou ja, ik vind Christus perfect, toch?
• 1:48
  Koos: Ja, Christus echt perfect.
• 1:53
  Raphael: Ja, nu moet ik daar ook over nadenken. Want je hebt natuurlijk verschillende
• 1:56
  Raphael: soorten Christus of Jezus.
• 1:59
  Raphael: Je hebt hem voor zijn verzoeningswerk en na zijn verzoeningswerk.
• 2:02
  Raphael: En je hebt hem als mens op deze aarde, maar ook als God.
• 2:10
  Raphael: Voor de tijd, eigenlijk ook als
• 2:11
  Raphael: God op de aarde, maar ook als God na zijn verzoeningswerk is hij ook God.
• 2:17
  Raphael: Er zit misschien nog wel verschil intussen.
• 2:24
  Koos: Misschien komt het ook door mijn katholieke omgeving waar ik ben opgegroeid.
• 2:29
  Koos: Want als je daar dan heilig werd verklaard. Er zijn een aantal heilig verklaarde mensen.
• 2:37
  Koos: Die worden dan na hun dood heilig verklaard.
• 2:43
  Koos: Ja.
• 2:45
  Koos: Ja, die worden dan ook een soort van aanbeden. Je krijgt ook een speciale dag.
• 2:50
  Koos: Zo, dus dan Sint-Josef, Maria, maar heel veel.
• 2:57
  Raphael: Je hebt ook van die poppetjes, die mensen dan bij zich houden als,
• 3:03
  Raphael: aandenken van die heiligen.
• 3:05
  Koos: Ja.
• 3:05
  Raphael: En die staat dan ook vaak voor bepaald iets, denk ik.
• 3:07
  Koos: Ja, precies. Vaak staat het ook voor iets. Ja, vaak heeft zo'n heilige ook iets
• 3:11
  Koos: speciaals gedaan. of die had een bepaalde hele goede daden verricht of zo.
• 3:17
  Raphael: Is het dan ook een soort afgod of zo?
• 3:19
  Koos: Ja, nee, dat doen we niet. Nee, het is geen afgod. Het is...
• 3:27
  Raphael: Ze worden wel geprezen.
• 3:28
  Koos: Wel geprezen, dat wel. Het is wel iemand die echt iets heel goeds heeft gedaan
• 3:35
  Koos: en een soort van werktuig in de handen van God is geweest.
• 3:41
  Koos: En dan, ja, dat noemen ze dan heiligverklaard. Maar goed, dat is vaak in de katholieke kerk.
• 3:49
  Raphael: Ja, volgens mij is het ook alleen maar in de katholieke, misschien orthodoxe kerk ook nog.
• 3:53
  Koos: Misschien, dat weet ik zo niet. Ja, maar heilig.
• 3:59
  Koos: Ja, heilig. Maar er zijn eigenlijk verschillende definities misschien wel. Van heilig, heilige.
• 4:07
  Koos: want in het Nieuwe Testament wordt ook over heiligen gesproken.
• 4:13
  Raphael: Dat klopt ja.
• 4:13
  Koos: Dat zijn dan de aanhangers van het christelijke geloof en de aanhangers van,
• 4:23
  Koos: van Christus degenen die hun best deden om Christus na te volgen,
• 4:30
  Koos: leden van de kerk ja, leden van de kerk die werden dan heiligen genoemd Ja.
• 4:36
  Raphael: En die waren niet overleden al.
• 4:38
  Koos: Nee, nee, nee. Die leven ze nog.
• 4:41
  Raphael: Dus het is echt wel een groot verschil eigenlijk tussen wat de katholieken dan
• 4:44
  Raphael: bestempelen als heiligen.
• 4:45
  Raphael: En wat ze in het Nieuwe Testament dan bestempelen als heiligen.
• 4:49
  Koos: Ja.
• 4:50
  Raphael: Of heiligen, we hebben het over heiligen. Dus dat zijn dus personen.
• 4:55
  Koos: Ja.
• 4:55
  Raphael: Want iets kan ook heilig zijn.
• 4:57
  Koos: Ja, precies. Misschien daar ook een beetje de vorm. Iets kan heilig zijn.
• 5:02
  Koos: Je kan iets heiligen. Dus dat iets van oké, we zijn bezig om ons te heiligen.
• 5:12
  Koos: Of de heiligen.
• 5:15
  Koos: Het was één persoon, meervoud, de heiligen.
• 5:18
  Raphael: Je kan ook de Sabbatdag heiligen.
• 5:21
  Koos: Je kan ook de Sabbatdag heiligen. Dat is een goeie. Wat houdt dat dan in? De Sabbatdag heiligen.
• 5:27
  Raphael: Ja, dat is een,
• 5:30
  Raphael: goeie. Ja, dat is eigenlijk,
• 5:33
  Raphael: zorgen dat je,
• 5:38
  Raphael: ja, hoe zeg ik?
• 5:39
  Koos: Ja, volgens mij zorg je ervoor dan dat je die dag eigenlijk God,
• 5:47
  Koos: dat je die dag een beetje aan God opdraagt.
• 5:50
  Koos: Dat je die dag extra aandacht aan God ook besteedt.
• 5:54
  Koos: Dat je zegt, die,
• 5:59
  Koos: dag,
• 6:02
  Koos: ben ik meer met God bezig. Dan ben je op andere dagen ook wel met God bezig.
• 6:06
  Koos: Maar Sabbatdag heiligen wil zeggen, wat kan ik die dag doen,
• 6:11
  Koos: extra, nog meer dan andere dagen,
• 6:16
  Koos: om deze dag aan God op te dragen. Je kunt zeggen, weet je wat,
• 6:21
  Koos: ik ga toewijden. Toewijden, ja. Toewij. Hé, dat is een mooi woord.
• 6:26
  Koos: De sabbeldag heilig is eigenlijk de dag toewijden aan God.
• 6:30
  Raphael: Ja, dat vind ik wel mooi. Want ik heb ook als voorbeeld dat je bijvoorbeeld...
• 6:37
  Raphael: speciaal servies hebt in huis voor gasten. Dus dan, nu zeggen we dat moet je
• 6:43
  Raphael: van afblijven, maar eigenlijk zou je dat ook nog heilig servies kunnen noemen.
• 6:48
  Raphael: Want het woord heilig dat komt uit het Hebraeus, dat heet kadosh.
• 6:53
  Raphael: Ik heb het even opgezocht, dat komt van een stam kadash.
• 6:57
  Raphael: Wat betekent toewijden slash apart zetten. Dus het is,
• 7:04
  Raphael: het tegenovergestelling Hetzelfde van heilig is niet zondag,
• 7:08
  Raphael: maar gewoon alledaags. Ah. Dus het is gewoon...
• 7:12
  Koos: Nee, precies. Ja, zo moet je het eigenlijk zien.
• 7:16
  Raphael: Ja, dus als we de zondag heiligen, betekent dat we zetten al onze alledaagse
• 7:21
  Raphael: werkzaamheden aan de kant.
• 7:22
  Koos: Ja.
• 7:23
  Raphael: En we gaan die dan toewijden dus eigenlijk,
• 7:27
  Raphael: aan andere zaken. En dan is het in het geval van het christendom is dat dus
• 7:33
  Raphael: aan christelijke dingen eigenlijk.
• 7:35
  Koos: Ja, je kunt ook de Sabbatdag, de Zondag toewijden aan God door andere mensen te helpen.
• 7:44
  Koos: Of met je gezin, met je familie.
• 7:49
  Koos: Dat je zei van, belangrijk op die dag om elkaar lief te hebben,
• 7:55
  Koos: dat doe je ook wel anders.
• 7:57
  Koos: Maar dat je die dag even extra besteedt aan tijd met je gezin of familie.
• 8:03
  Koos: met je de band versterken.
• 8:06
  Raphael: Ja, want dat is toch de christelijke baansbeginst.
• 8:10
  Koos: Ja, oké. Als je je zo bekijkt.
• 8:13
  Raphael: Ja, oké.
• 8:15
  Koos: Ja. Dus, als we het hebben over heiligen.
• 8:21
  Koos: Je hebt de kerk van Jezus Christus.
• 8:25
  Koos: Toen Christus leefde had je zijn kerk, de kerk van Jezus Christus.
• 8:29
  Koos: En die mensen werden heiligen genoemd. Dat is in de dagen van Christus.
• 8:33
  Koos: Maar nu heeft Christus zijn kerk ook weer hersteld en nu heeft hij hem gezegd
• 8:37
  Koos: van weet je wat, dit is de kerk van Jezus Christus, maar dan van de heiligen in de laatste dagen.
• 8:43
  Koos: Want we leven nu in de tijd, in de laatste dagen voordat Christus weer komt.
• 8:49
  Raphael: Ja, want inderdaad wel mooi dat je zegt dat ze hadden dus de kerk van Christus.
• 8:54
  Raphael: En eigenlijk zou dat dus ook al wel de kerk van Jezus Christus van de Heiligen,
• 8:58
  Raphael: genoemd kunnen zijn geweest.
• 9:00
  Raphael: Nu is het ook zo dat de kerk waar wij te behoren, de kerk van Jezus Christus
• 9:04
  Raphael: van de Heiligen de laatste dagen, heette in het begin de kerk van Jezus Christus.
• 9:09
  Raphael: Of de kerk van de Heiligen.
• 9:13
  Raphael: Volgens mij was het zo, van de heiligen de laatste dagen. En uiteindelijk,
• 9:16
  Raphael: volgens mij na een aantal jaar
• 9:18
  Raphael: is er gezegd van, weet je wat de officiële naam van de kerk moet zijn?
• 9:23
  Raphael: Het is door openbaring gegeven, de kerk van Jezus Christus van de heiligen de laatste dagen.
• 9:28
  Raphael: En we hadden daar ook een beetje een discussie over van, misschien is dat woordje
• 9:30
  Raphael: van misschien wel verkeerd. Wat als tweede van.
• 9:34
  Raphael: Want het is de kerk van Jezus Christus en het is niet de kerk van de heiligen.
• 9:37
  Koos: Nee. Een beetje raar toevoegen. Dus de kerk van Jezus Christus met heiligen in de laatste dagen.
• 9:47
  Raphael: Ja, die zeg maar, Christus heeft ook over de kerk als zijn lichaam.
• 9:54
  Raphael: Dus dat zijn eigenlijk dan de heiligen.
• 9:57
  Raphael: Dus de kerk van Jezus Christus kan ook niet zonder de heiligen.
• 10:00
  Koos: Nee.
• 10:01
  Raphael: Dan is er geen kerk.
• 10:01
  Koos: Dan is er geen kerk. Dus ik zou eigenlijk zeggen, we veranderen de naam in de
• 10:06
  Koos: kerk van Jezus Christus met heiligen in deze laatste dagen.
• 10:10
  Raphael: Ja.
• 10:11
  Koos: Ja.
• 10:12
  Raphael: Je hebt nou net openparing ontvangen, Koos.
• 10:14
  Koos: Ja, ik voelde het gewoon. Maar goed, even over die heiligen.
• 10:22
  Koos: Dus eigenlijk zou ik het kunnen vertalen van de kerk van Jezus Christus met,
• 10:28
  Koos: toegewijde mensen aan Christus.
• 10:32
  Koos: Of met mensen die aan Christus zijn toegewijd.
• 10:35
  Raphael: Je kan misschien ook heiligen wel zien als een verkort woordje van verbondsvolk.
• 10:41
  Koos: Ja, verbondsvolk. Verbondsvolk wat zich toewijdt aan Christus, het geloof in Christus.
• 10:50
  Raphael: Ja, want je had natuurlijk voordat Christus er was, had je de nakomelingen van
• 10:56
  Raphael: Abraham, die het verbondsvolk eigenlijk genoemd worden.
• 11:00
  Koos: Ja.
• 11:01
  Raphael: Die waren ook al anders, zeg maar. Die waren ook al apart gezet voor de zegeningen
• 11:09
  Raphael: die aan de Abraham beloofd waren.
• 11:12
  Koos: Ja.
• 11:14
  Raphael: En dus nadat, terwijl Christus ook al zegt in het oude testament van je moet
• 11:20
  Raphael: een heilige zijn, eindelijk.
• 11:22
  Koos: Ja.
• 11:23
  Raphael: En dan wordt in het nieuwe testament ook weer heilige genoemd.
• 11:31
  Raphael: Als leden van de kerk, die worden ook heiligen genoemd.
• 11:34
  Koos: Ja.
• 11:35
  Raphael: Maar er is eigenlijk helemaal geen verschil tussen ons nu dan als heiligen,
• 11:40
  Raphael: als hun. We zijn gewoon allemaal aanhangers van Christus.
• 11:43
  Koos: Ja, en je moet het woord heiligen dan ook niet zien als wat ik in het begin
• 11:47
  Koos: zei van perfectie of je bent al dood en dan pas heilig of hoe je dat moet noemen.
• 11:56
  Koos: Nee, in deze context is het eigenlijk dat je,
• 12:02
  Koos: een volgende van Christus bent, je richt je op Christus, dat wordt dan met heilig bedoeld.
• 12:11
  Raphael: Ja precies, dus het is niet zoals in een katholieke kerk. Nee.
• 12:15
  Koos: Het is niet een heilig verklaard persoon.
• 12:20
  Raphael: Nee, precies. Dus iedereen die tot de kerk van Christus treedt wordt eigenlijk
• 12:26
  Raphael: gelijk al, is eigenlijk al een heilige.
• 12:29
  Koos: Ja.
• 12:29
  Raphael: En het heeft niet zo'n betekenis als dat de katholieke kerk daaraan geeft.
• 12:32
  Raphael: Dat je echt iets uitzonderlijks hebt gedaan. Want je bepaalde wonderen hebt gedaan. Ja, precies.
• 12:39
  Koos: Dan wordt je heilig verklaard.
• 12:41
  Raphael: Ja, en ook pas echt na je overlijden.
• 12:43
  Koos: Ja.
• 12:44
  Raphael: Sint Maarten.
• 12:45
  Koos: Ja, Sint Maarten. Ik vond het ook gewoon heilige.
• 12:47
  Raphael: Ja, zo zijn er wel een aantal die dan,
• 12:51
  Raphael: zo benoemd zijn door de katholieke kerk. Maar dat is dus eigenlijk de verkeerde
• 12:58
  Raphael: benadering van het gebruik van het woord heiligen.
• 13:02
  Raphael: Want het klinkt wel heel gek, want wat jij ook zegt...
• 13:05
  Raphael: In het begin van, ja, ik zie mezelf niet als een heilig, terwijl eigenlijk ben je het dus wel gewoon.
• 13:11
  Koos: Ja, ik zie me wel als een volgeling van Christus. En iemand die toegewijd is aan Christus.
• 13:16
  Koos: Als je dat zegt van, ja, maar zo vertaal ik het woord heilig,
• 13:21
  Koos: dan zou ik zeggen van, oké, dan ben ik ook een heilig.
• 13:25
  Koos: Want ik wil Christus belangrijk laten zijn in mijn leven.
• 13:30
  Koos: Dus dan, ik ben ook bereid om verbonden met hem te sluiten. Dat heb ik dus ook gedaan.
• 13:36
  Koos: Dus ik denk ook zodra je een verbond met hem sluit, dat je dan ook laat zien dat je toegewijd bent.
• 13:43
  Koos: En dus tot zo'n heilige wordt.
• 13:49
  Koos: En een heilige die streeft er steeds naar om Christus belangrijk te laten zijn in zijn of haar leven.
• 13:56
  Raphael: Heb je dan ook momenten in je leven dat jij je meer heilig voelt?
• 14:00
  Raphael: Meer een heiliger voelt?
• 14:05
  Raphael: Heb je dat wel eens in momenten?
• 14:07
  Koos: Nou ja, ja, zeker. Want in ieder geval, even terug dat heilige,
• 14:12
  Koos: vertaal ik dan als toegewijd aan Christus zijn. Focus op Christus hebben.
• 14:17
  Koos: Ik ben wel eens afgeleid. Ik ben ook wel eens met mijn eigen dingetjes bezig.
• 14:20
  Koos: Of ik ben wel eens, nou ja.
• 14:22
  Raphael: Met je dagelijkse dingen dus bezig.
• 14:24
  Koos: Ja, met mijn dagelijkse dingen bezig. Of ook wel eens dat ik denk van, ja, weet je.
• 14:30
  Koos: dat ik er gewoon allemaal zelf mee bezig ben zonder Christus of Hemelse Vader
• 14:35
  Koos: bij te betrekken en dan denk ik van ja, dat is wel dom eigenlijk waarom probeer
• 14:39
  Koos: ik het zelf in mijn eentje helemaal en waarom betrek ik,
• 14:44
  Koos: Hemelse Vader en Christus en de Heilige Geest ik zie dat toch eigenlijk als
• 14:48
  Koos: drie goden die mij ter beschikking staan waarom probeer ik het zonder hun te
• 14:53
  Koos: doen met hun gaat het veel beter,
• 14:56
  Koos: en zij zijn al wetend al machtig een god van wonderen een god van bevrijding,
• 15:04
  Koos: weet je, dat heb ik nodig dus ik doe het liefst met god in plaats van zonder god ja,
• 15:12
  Koos: ik mis het wel ik denk er soms niet aan bijvoorbeeld als ik een aanvaring heb
• 15:18
  Koos: met een van mijn kinderen dan hebben ze weer iets gedaan daar kan ik nog wel eens,
• 15:27
  Koos: heel gefrustreerd te raken. Eigenlijk zou ik ook moeten denken van oké,
• 15:32
  Koos: hemelse vader, help mij hier eens mee. Wat moet ik hiermee met deze situatie?
• 15:37
  Raphael: Ja, ik snap altijd, het vergt natuurlijk ook wel oefening.
• 15:40
  Koos: Ja, ik moet nog heel veel oefenen.
• 15:43
  Raphael: Ik ben dat een beetje in het verkeer aan het proberen te ontwikkelen.
• 15:46
  Koos: Ah ja, dat heb ik al redelijk in het verkeer. Ja, dat heb ik al nog niet.
• 15:51
  Koos: Zelden dat ik daar Maar dat ik echt een beetje... Ik had laatst wel één keer.
• 15:56
  Koos: Zo'n idioot die... Wat deed ik nou?
• 16:05
  Koos: Ja, ik ging van de rechterbaan naar de linkerbaan, maar op zich was dat prima,
• 16:09
  Koos: genoeg. Maar die gast kwam echt als een keiharde idioot achter me aanrijden.
• 16:14
  Koos: Hij deed zo van, nee, dat wordt even normaal, joh.
• 16:19
  Raphael: Ja, maar je bleef wel rustig.
• 16:22
  Koos: Ik had even een momentje dat ik even toch op mijn rem ging trappen.
• 16:27
  Koos: Weet je wel, dat is niet helemaal... En toen ging die gast dan naar rechts zo
• 16:31
  Koos: naast me. En ik ging die zijn middelvinger opsteken. En ik dacht, dat was niet zo goed.
• 16:36
  Raphael: Nee, nee, nee.
• 16:37
  Koos: Precies.
• 16:38
  Raphael: En dan uiteindelijk denk je van, wat heb ik er zelf nou aangehaald?
• 16:40
  Koos: Ja, precies. Maar dat is echt, nou, dat komt zelden voor.
• 16:46
  Koos: Maar dat is toch, ja. Dat heb ik toch weer een keer zo'n momentje gehad.
• 16:50
  Raphael: Ja.
• 16:50
  Koos: Maar voor de rest ben ik wel aardig rustig, ja. Maar ja, dus terug te komen
• 16:55
  Koos: op dat ik die focus probeer te houden. En te hebben, op Christus,
• 17:00
  Koos: wat me dan toch, dan zou je toch kunnen zeggen van, weet je, ik zit in dat proces.
• 17:05
  Koos: Ik heb dat verbond gesloten. En dus, zo ziet Christus me, hij noemt dat toch een heilige.
• 17:14
  Koos: Maar is dat nou hetzelfde als je heiligen?
• 17:19
  Koos: Dus je vrijmaken van bijvoorbeeld die frustratie die jij en ik in het verkeer
• 17:25
  Koos: kunnen hebben. Of de frustraties met mijn kinderen.
• 17:28
  Koos: We proberen er los van te komen. We proberen een betere versie van onszelf.
• 17:36
  Koos: Ik zie dat wel als ook een proces.
• 17:40
  Raphael: Ja, misschien wel van het afdoen van een natuurlijke mens.
• 17:43
  Koos: Ja, ja, ja, ja, ja, zou je dat ook niet je heiligen kunnen noemen?
• 17:52
  Raphael: Ja.
• 17:53
  Koos: Maar dat is dan weer, ja, dus er zijn weer verschillende dingen dan.
• 17:57
  Koos: Aan de ene kant gewoon de titel van heiligen als, zeg maar, je hebt een verbond gesloten.
• 18:02
  Raphael: Ja, dat ben je, dat ben je.
• 18:03
  Koos: Ja, dat is gewoon, ja, dat is gewoon.
• 18:04
  Raphael: Dat is klaar, hè, dat hoef je er niks voor te doen verder meer.
• 18:07
  Koos: Nee, precies, dat is gewoon de titel die je dan draagt, omdat je dat verbond hebt.
• 18:11
  Koos: Maar dan het proces om je te heiligen en verder geheiligd te worden of hoe noem
• 18:21
  Koos: je dat? Of meer als Christus te worden.
• 18:24
  Raphael: Ja, ik vind het wel mooi. En dat is dus doordat je dus Christus volgt,
• 18:31
  Raphael: ben je jezelf aan het heiligen.
• 18:35
  Koos: Ja.
• 18:37
  Raphael: En dat doe je dus door eigenlijk gewoon de standaard antwoorden maar te geven.
• 18:45
  Raphael: En dus schriften lezen, bidden, vasten en naar de tempel gaan, bij wijze van spreken.
• 18:54
  Raphael: En dus gewoon je in teken staan, een leven in teken zetten van Christus.
• 19:00
  Raphael: En dat is in de wereld waar we naartoe gestuurd zijn als geesteskinder,
• 19:05
  Raphael: wordt dat eigenlijk toch wel als apart gezien.
• 19:11
  Koos: Abort gezien.
• 19:13
  Raphael: Anders.
• 19:15
  Koos: In de wereld waar we nu leven.
• 19:16
  Raphael: Ja, als jij nu kijkt om je heen wat de norm is, dan is dat niet christelijk.
• 19:22
  Koos: Nee, dat klopt.
• 19:27
  Koos: Maar dat komt ook omdat we in de laatste der dagen leven. In de laatste der dagen heeft Satan echt,
• 19:34
  Koos: steeds meer macht eigenlijk.
• 19:39
  Koos: en probeert zijn invloed echt enorm te vergroten.
• 19:44
  Raphael: Ja, klopt, ja. Dat is bizar.
• 19:47
  Koos: Ja, de wereld,
• 19:52
  Koos: maakt zich op voor de tweede komst van Christus.
• 19:56
  Raphael: Ja, waar jij absoluut niet op kan wachten eigenlijk.
• 19:59
  Koos: Nee, ik zou het echt fijn vinden als hij het liefst vandaag nog terugkomt.
• 20:03
  Koos: Ja, geweldig toch, dat wordt zo mooi.
• 20:06
  Koos: en al die idioterie die er nu in de wereld is.
• 20:09
  Raphael: Allemaal alleen wat er voor gevallen nog moet gebeuren dat is nog wel heftig klopt.
• 20:15
  Koos: Maar er gaat nog wel wat gebeuren ja er staat.
• 20:18
  Raphael: Nog wel wat te komen.
• 20:19
  Koos: Ja.