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LNP473 Enkeltrick beim Hacker-Silberrücken · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
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  Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
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  Tim Pritlove: Hast du mitbekommen? Die Telekom gibt Deutschland in Sachen Digitalisierung eine 5.
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  Linus Neumann: Von 100.
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  Tim Pritlove: Ja hier ist der schwarze Kanal, da du es nicht kanntest, dachte ich mir überrasche
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  Tim Pritlove: ich dich mal mit einem ganz anderen Intro, so fing das nämlich immer an,
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  Tim Pritlove: das kannst du nicht machen, warum?
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  Tim Pritlove: Man muss unerwartete Dinge tun, das ist wichtig, jetzt bist du total überrannt,
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  Tim Pritlove: ich hab dir nicht Bescheid gesagt, ich hab dich nicht mal gewarnt,
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  Tim Pritlove: jetzt kommt jetzt gleich noch Sendungsgäst Jan Fleischhauer oder so was.
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  Linus Neumann: Boah, sowas kannst du ja nicht mit mir machen ey.
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  Tim Pritlove: Geht's dir dann schlecht oder was? Naja ich meine so leitet man halt die richtige
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  Tim Pritlove: Propaganda ein, so klingt das dann ne.
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  Tim Pritlove: Mit unseren vergeblichen Versuchen hier die Netzpolitik irgendwie positiv wohin zu führen.
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  Tim Pritlove: Da musst du richtig schön knallhart hier die Methoden des Propagandaministeriums
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  Tim Pritlove: übernehmen. Da fängt er schon mal mit einem guten Intro an.
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  Linus Neumann: Also da bin ich ja mal gespannt auf die Kommentare.
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  Tim Pritlove: Warum?
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  Linus Neumann: Die Leute wissen jetzt überhaupt nicht in welchem Podcast sie sind.
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  Tim Pritlove: Wir können ja auch nochmal das richtige Intro spielen.
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  Linus Neumann: Ich bitte darum.
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  Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 473 vom, was haben wir denn heute? 26. Oktober 2023.
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  Tim Pritlove: Und ich hab Lilos schön auf den linken Fuß erwischt das Freund.
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  Linus Neumann: Aber jetzt kann ich wieder, jetzt kann ich podcasten.
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  Tim Pritlove: Jetzt bist du drin, wenn die Musik stimmt, dann können wir da voll loslegen.
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  Linus Neumann: Tim Höttges, ich kannte das nicht, du hast den Link jetzt in den Schaum.
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  Linus Neumann: Tim Höttges hat Deutschland eine 5 gegeben. Er meint Schulnote 5.
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  Tim Pritlove: Also quasi.
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  Linus Neumann: Und was ich sehr schön finde ist, also Tim Höttges ist der CEO der Deutschen
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  Linus Neumann: Telekom, er gibt Deutschland in Sachen Digitalisierung eine Note 5.
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  Linus Neumann: Im EU-weiten Vergleich hinke Deutschland hinterher. Das hat er richtig festgestellt.
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  Linus Neumann: Nur einen Bereich nimmt er von seiner Kritik aus.
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  Linus Neumann: Und du denkst halt so, wahrscheinlich die Netze.
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  Linus Neumann: Und der Witz ist halt zu lame, um den jetzt irgendwie zu twittern.
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  Linus Neumann: Und dann scrollst du halt runter. Den Netzen gibt Höttges gute Noten,
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  Linus Neumann: der Telekom noch bessere.
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  Linus Neumann: Das kommt sehr überraschend, ich hätte mir jetzt gefragt, naja,
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  Linus Neumann: achso und er rechnet mit einem Tal der Tränen, ja, wo rechnet er denn mit einem Tal der Tränen?
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  Tim Pritlove: Da kann er mich abholen, da sitze ich schon seit ein paar Jahren.
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  Linus Neumann: Ich kann dir sagen wo das ist.
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  Tim Pritlove: Der kleine Internetnutzer möchte gerne aus dem Tal der Tränen abgeholt werden.
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  Tim Pritlove: Wie lange muss ich noch warten bis alles gut ist? Jetzt bieten sie bei mir in
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  Tim Pritlove: der Straße Glasfaser an.
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  Tim Pritlove: Oh echt? Ja Glasfaser und jetzt hier Telekom und so sei dabei und so.
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  Tim Pritlove: Ich klicke so online, so mal gucken. Okay, was habt ihr denn da?
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  Tim Pritlove: Also erstmal Zeitauskunft, ja Ende 24.
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  Tim Pritlove: Super, alles klar, deswegen muss ich jetzt hier irgendwie, die schicken ja wirklich
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  Tim Pritlove: Drückerkolonnen durch die Häuser, völlig nervige Menschen, total anstrengende, wirklich so.
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  Linus Neumann: So wie wir, die den ganzen Tag nur von Glasfaser reden, Tim, also ganz ehrlich,
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  Linus Neumann: ich kann mir nicht vorstellen, dass du die jetzt nervig findest,
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  Linus Neumann: seit ungefähr zwei Jahrzehnten textest du alle voll mit Glasfaser und jetzt
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  Linus Neumann: kommen sie und du bist gemein oder was? Kann ich mir nicht vorstellen.
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  Tim Pritlove: Also erstmal, naja, also ich hab ja überhaupt gar kein Problem,
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  Tim Pritlove: wenn da irgendwie normale Telekom Mitarbeiter auftauchen.
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  Linus Neumann: Ich stell mir so vor, guten Tag Herr Pretlaff, wir möchten mit Ihnen über Glasfaser
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  Linus Neumann: reden. Ich auch, kommen Sie mal rein.
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  Linus Neumann: Setzen Sie sich, lenen Sie Keks.
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  Linus Neumann: Du lauerst denen doch auf, du guckst doch am Türspiel und man sieht endlich, komm.
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  Tim Pritlove: Das Ding ist, Glasfaser ist jetzt sagen wir mal nur ein Codewort,
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  Tim Pritlove: das versucht einem ja irgendwas zu versprechen, nur dann guckst du halt mal drauf,
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  Tim Pritlove: was denn das dahinter steckt und dann ist es so, ja wir haben jetzt irgendwie,
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  Tim Pritlove: lassen ihnen jetzt die Anschlusskosten fürs Haus, ja klar, weil sonst setzt
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  Tim Pritlove: sich das ja auch nie durch und dann habe ich genau dieselbe Geschwindigkeit wie vorher auch.
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  Tim Pritlove: Das heißt sie bieten mir nach wie vor diesen asymmetrischen Klemmbadge an mit
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  Tim Pritlove: 250 Megabit und irgendwie bisschen weniger hoch,
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  Tim Pritlove: wo ich mir halt nur denke so, ja okay gut das hab ich jetzt auch schon über
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  Tim Pritlove: DSL und außerdem wenn schon brauch ich auch mal ne Aussage was für ein Glasfaser
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  Tim Pritlove: also wohin, also ins Haus oder in die Wohnung oder was wovon reden wir jetzt.
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  Tim Pritlove: Und außerdem ist das auch preislich alles nicht so attraktiv.
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  Tim Pritlove: Aber Hauptproblem ist, man kriegt da nicht einfach mal einen Gigabit.
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  Linus Neumann: Doch, du kriegst ein Gig down und ein fünftel Gig ab.
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  Tim Pritlove: War also zumindest bei mir in der Straße nicht von die Rede oder habe ich irgendwas übersehen?
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  Linus Neumann: Also angeboten wird 1000 down 200 ab für 80 Euro im Monat.
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  Tim Pritlove: 200?
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  Linus Neumann: So. Recht. Dann kannst du geschäftlich, gucken was für Geschäftskundentarife,
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  Linus Neumann: wenn, wird ehrlich sein, da stehen dann einfach nur die Nettopreise und sind
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  Linus Neumann: fünf Euro weniger oder sowas, aber.
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  Tim Pritlove: Das Hauptproblem ist ja auch, wir müssen uns ja nicht über Tarifhunde halten,
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  Tim Pritlove: Hauptproblem ist, die haben halt irgendwelche Leute geschickt,
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  Tim Pritlove: die einem wirklich noch auf der Tür, die dann so, ja kann ich bei ihnen mal
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  Tim Pritlove: reinkommen und mal gucken und so weiter.
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  Linus Neumann: Wahrscheinlich einer.
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  Tim Pritlove: Da war ich kurz davor die Polizei zu rufen, weil das so diese typischen Tricks sind.
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  Linus Neumann: Hier ist einer der sagt er ist von der Telekom der will rein.
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  Linus Neumann: Enkeltrick, Enkeltrick.
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  Tim Pritlove: Naja du lachst aber das sind hier nur mal die Methoden im Prenzlauer Berg,
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  Tim Pritlove: also hier kommen Leute ran und erzählen dir irgendeine Scheiße von Glasfaser
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  Tim Pritlove: nur um einmal durch deine Wohnung laufen zu dürfen.
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  Linus Neumann: Nur um dir den Eindruck zu vermitteln, dass.
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  Tim Pritlove: Nein um zu gucken was man da klauen kann.
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  Linus Neumann: Wenn die sagen wir bringen Glasfaser, dann denkst du natürlich,
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  Linus Neumann: oh guter Mann, bitte bleib hier, komm rein. Ja ja, nee natürlich.
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  Linus Neumann: Das ist der Enkeltrick beim Hackersilberrücken.
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  Linus Neumann: Wir bringen Glasfaser.
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  Tim Pritlove: Ja, ja, ja, ja, aber mit mir war da nichts zu machen.
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  Tim Pritlove: Auf jeden Fall Note 5 für Deutschland, das ist also wirklich eine sehr optimistische Sicht der Dinge,
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  Tim Pritlove: also ich glaube, ich gebe Herrn Höttges noch insofern halbwegs recht,
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  Tim Pritlove: Ja als das jetzt die netze an sich jetzt nicht unbedingt das kernproblem sind.
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  Tim Pritlove: Da gibt es zwar auch eine menge zu meckern ja also da würde ich dann auch sagen wir mal da ist dann.
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  Tim Pritlove: Das ist eigentlich eine 5 ok, aber der Rest ist halt 6.
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  Linus Neumann: Das ist genau, das ist völlig ok, wenn er sagt hier, pass auf Deutschland 6, Netze 5.
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  Linus Neumann: Germany one point.
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  Tim Pritlove: Aber es ist auch nicht jetzt primär seine Schuld.
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  Tim Pritlove: Auch, aber das Problem ist ja ein gesamtgesellschaftliches,
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  Tim Pritlove: weil wir einfach als Gesamtgesellschaft nicht verstanden haben was wir eigentlich
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  Tim Pritlove: haben wollen und was wir eigentlich zertifizieren wollen und dementsprechend
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  Tim Pritlove: macht es die Politik nicht und die Gesellschaft führt auch nicht die Leute mal auf die richtige Spur.
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  Linus Neumann: So die ganzen vergleiche die angezogen werden sind
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  Linus Neumann: einfach falsch und es halt einfach es geht nicht voran
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  Linus Neumann: und ja und man muss man muss schon
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  Linus Neumann: sagen dass tim hüttges jetzt in diesem bereich natürlich informiert ist international
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  Linus Neumann: informiert ist und grundsätzlich erstmal in der lage ist auch hier eine eine
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  Linus Neumann: schulnot zu erteilen und da halt man muss ihm auch punkte dafür geben dass er.
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  Linus Neumann: In seinem Optimismus und in seiner Strahlkraft hier eine positive Note gibt,
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  Linus Neumann: ja, mit Potenzial, die noch ein bisschen Potenzial beinhaltet,
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  Linus Neumann: die nicht so vernichtend ist, wie die Note, die man eigentlich verdient hat.
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  Linus Neumann: Insofern kann man dem Mann hier nix vorwerfen. Und dass er sein eigenes Produkt
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  Linus Neumann: natürlich dann noch besser darstellen muss, entstammt seiner Rolle.
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  Linus Neumann: Insofern alles gut. Er hat ja, er ist halt ein Optimist.
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  Linus Neumann: Er sagt, wir kriegen eine 5 und vor uns steht ein Tal der Tränen.
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  Linus Neumann: Das ist ein hoffnungsloser Optimist. Und so einen brauchen wir auch.
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  Linus Neumann: Ja, den brauchen wir, wenn wir in diesem Land noch was werden wollen.
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  Linus Neumann: Insofern, danke für den Input. Ja, natürlich.
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  Linus Neumann: Ja, was willst du denn sonst dazu sagen?
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  Tim Pritlove: Ich bleibe bei meiner ursprünglichen Einschätzung, wann das Problem überwunden wird.
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  Tim Pritlove: Und du weißt ja, wann es so weit ist.
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  Linus Neumann: Was auch in dem Artikel steht, in den USA wurden bei der deutschen Telekom-Tochter
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  Linus Neumann: T-Mobile derweil zuletzt 5000 Stellen gestrichen.
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  Linus Neumann: Sie sollen von künstlicher Intelligenz ersetzt werden.
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  Linus Neumann: Ne unter anderem von Kürzlich-Herz-Tickets, da kommen wir gleich noch zu.
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  Linus Neumann: Das meinte er also mit all der Tränen, ich schmeiß euch alle raus.
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  Tim Pritlove: So zu Beginn eine schöne Nachricht, weil ich hatte ein bisschen Langeweile und
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  Tim Pritlove: dann kam irgendwie Chat-GPT und meinte so ey hier komm,
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  Tim Pritlove: im selben Dialog kannst du jetzt hier auch Bilder machen und ich hab's ja eigentlich
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  Tim Pritlove: gar nicht so mit Bildern.
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  Tim Pritlove: Aber dann habe ich mal so ein bisschen meine Prompttechniken geflext.
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  Linus Neumann: Ja und hast du gut gemacht.
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  Tim Pritlove: Und hab mal so ein paar Bilder erzeugen lassen, da habe ich schon länger so
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  Tim Pritlove: den Glauben gehabt, dass wir da hinkommen.
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  Tim Pritlove: Ich weiß noch, wann haben wir angefangen? Von einem Jahr ungefähr muss es gewesen sein?
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  Tim Pritlove: Da hast du deine ersten, mit Stable Diffusion, und da hatten wir noch so die
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  Tim Pritlove: Phase mit irgendwie sechs Finger an der Hand und irgendwie alles sah noch so
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  Tim Pritlove: ein bisschen aus wie aus einem Horror-Movie.
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  Linus Neumann: Und dafür war es Open Source und bei mir selber berechnet.
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  Tim Pritlove: Alles in Ordnung, aber ich wollte nur darauf hinaus, dass mittlerweile dann
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  Tim Pritlove: diese Technologie doch binnen Jahresfrist so einen krassen Sprung nach vorne
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  Tim Pritlove: gemacht hat und auch da werden wir noch drüber reden.
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  Tim Pritlove: Auf jeden Fall kann jetzt sogar so ein Vogel wie ich so Bilder erzeugen, die korrekt aussehen.
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  Linus Neumann: Ich hab kürzlich auch, um im Rahmen eines Vortrags nochmal so ein bisschen das nachzuzeichnen,
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  Linus Neumann: hab ich dann endlich, das hab ich vorher nie benutzt, mit Journey,
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  Linus Neumann: dieses irgendwie über Discord und dann muss er chatten, ey was für ein Interface,
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  Linus Neumann: aber er hat sofort gesagt, ok nehmt mein Geld, ich will weitermachen.
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  Linus Neumann: Das ist ein wirkliches Rabbit Hole, was du da reinschreibst und es ist auch
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  Linus Neumann: wirklich krass dir einfach nur anzugucken.
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  Tim Pritlove: Kannst du mal den Prozess kurz anreißen weil ich hab das selber nie so hundertprozentig verstanden.
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  Linus Neumann: Du musst in irgendeinen Discord Kanal und dann
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  Linus Neumann: irgendwie 85 mal klicken dann hast du bezahlt oder so keine Ahnung und dann
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  Linus Neumann: gibt es irgendwie in diesem Discord Kanal gibt es dann Gruppen die heißen Noobies
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  Linus Neumann: und da schicken die dich dann erstmal hin ja und in diesen Noobies Gruppen bist
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  Linus Neumann: du eigentlich in einer halbwegs sortierten Gruppe mit irgendwie,
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  Linus Neumann: Warte, ich mach das jetzt mal ganz kurz. Willst du ein paar Leuten drin?
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  Linus Neumann: Und dann ist das so ein bisschen wie IC, dieses Discord.
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  Linus Neumann: Also du musst dann irgendwie in diesem Fall sagen slash imagine.
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  Linus Neumann: Damit sprichst du den Mid-Journey-Bot an, wenn du in so einem Kanal bist,
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  Linus Neumann: wo der jetzt ist. Ja, was eben in diesen Nubi-Kanälen so ist.
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  Linus Neumann: Und dann sagst du Discord Update, meine Güte. So Mid-Journey.
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  Linus Neumann: Das sieht eigentlich aus wie Microsoft Teams. Du bist jetzt hier in so unterschiedlichen Tenants.
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  Linus Neumann: Und jetzt bin ich hier in dem Mid-Journey-Tenant und sag, alles klar,
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  Linus Neumann: hier Nubi-Room hast du nicht gesehen.
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  Linus Neumann: Raute Nubis heißt der, wie halt früher auch schön im IRC.
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  Linus Neumann: Und da ist jetzt zum Beispiel einer gerade die ganze Zeit dabei,
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  Linus Neumann: der will offenbar Monster machen. Der will Monster malen. Und der schickt jetzt
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  Linus Neumann: halt einen prompt an diesen Mid-Journey-Bot nach dem anderen,
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  Linus Neumann: und dann malt er den Monster.
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  Linus Neumann: Der will jetzt hier in blau aus. Und dann in der Antwort kriegst du dann vier
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  Linus Neumann: Bilder erst mal. Und dann hast du zwei Möglichkeiten, Upscale und Vary.
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  Linus Neumann: Ja, also eins, zwei, drei, vier. Und dann hast du U1, also Upscale,
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  Linus Neumann: dann kriegst du das Bild in größere Auflösung.
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  Linus Neumann: Oder Vary und dann sagst du ihm halt so, das ist schon in die richtige Richtung,
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  Linus Neumann: variier das mal bitte weiter.
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  Linus Neumann: Und ja, sowas, was natürlich auch nochmal superflashig ist, ist,
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  Linus Neumann: dass da Leute halt in allen möglichen Sprachen die Proms reingießen, ne?
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  Linus Neumann: Weil das Ding ja außerdem noch alle Sprachen kann.
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  Linus Neumann: Und was sehr schön ist bei Midjourney, während dieser Bot da so bastelt,
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  Linus Neumann: zeigt der dir die Phasen, wie das Bild entsteht.
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  Linus Neumann: Also irgendwie so 15 Prozent, 46 Prozent.
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  Linus Neumann: Und dann schärft sich so dieses Bild vor dir. Also es ist schon ganz geil. Ja.
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  Linus Neumann: Und was mir aber auch aufgefallen ist, weil jetzt gibt's ja das große Thema
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  Linus Neumann: Prompt Engineer. Wer ist Prompt Engineer?
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  Linus Neumann: Also wer kann am besten Prompts schreiben für diese Dinger, wo dann die geilsten
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  Linus Neumann: Bilder dabei rauskommen.
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  Linus Neumann: Und meine Skills sind da eingeschränkt. Also da kommt häufig,
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  Linus Neumann: sag ich mal, zeig das Bild nicht unbedingt das, was ich haben wollte.
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  Linus Neumann: Ich habe zum Beispiel gesagt, mal mal bitte eine Katze, mal mal bitte ein neuronales
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  Linus Neumann: Netz, was gerade lernt, wie eine Katze aussieht.
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  Linus Neumann: Und dann habe ich aber eine Katze mit einem neuronalen Netz drin bekommen.
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  Linus Neumann: Sieht geil aus, aber ist halt nicht das, was ich wollte. Und was ich...
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  Linus Neumann: Habe ich auch runtergeladen.
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  Linus Neumann: Einhörner sind hier beliebt. Und was ich aber dann irgendwann gemerkt habe,
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  Linus Neumann: wenn du guckst, wie die Leute die Prompts schreiben, und das ist auch völlig klar.
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  Linus Neumann: Der ursprüngliche Lerndatensatz für diese Dinger ist ja das Internet und das,
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  Linus Neumann: wie dort Bilder beschrieben werden.
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  Linus Neumann: Und viele Bilder im Internet werden einfach überhaupt nicht beschrieben.
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  Linus Neumann: Einige werden beschrieben. Und die werden entweder beschrieben,
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  Linus Neumann: weil sich Menschen über das Old-Tech darüber Gedanken machen, über Accessibility.
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  Linus Neumann: Aber du weißt auch genau, wofür die meisten Bilder beschrieben werden oder von
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  Linus Neumann: wem die meisten Bilder beschrieben werden im Internet.
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  Linus Neumann: Von den SEO Spackos. Von den Leuten, die für Search Engine Optimization zuständig sind.
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  Linus Neumann: Und wenn du einfach möglichst viele Wörter aneinander reißt,
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  Linus Neumann: dann kriegst du halt das Bild. Und das ist mir irgendwie aufgefallen.
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  Linus Neumann: Irgendwie so, was ist das denn hier? Zum Beispiel,
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  Linus Neumann: also natürlich geht das noch weiter,
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  Linus Neumann: also Midjourney ist inzwischen besser, da kannst du dann auch irgendwelche Leute,
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  Linus Neumann: die Extremely Detailed Image, Athens in 250 BC, Image from above,
• 16:43
  Linus Neumann: Houses, Roads, Temples, White Marble, UHD, 64K, dann können die jetzt irgendwann
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  Linus Neumann: 16 zu 9 angeben und solche Sachen.
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  Linus Neumann: Aber Änne scheinen, wenn du jetzt einfach Komma getrennt Bildinhalte wieder
• 17:00
  Linus Neumann: gibst, dann sind die da am ehesten drin.
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  Linus Neumann: Und ich erkläre mir das damit, dass das im Prinzip, wer hätte das gedacht,
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  Linus Neumann: man hat eigentlich gedacht so okay.
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  Linus Neumann: Mit mit mit mit dieser Gen AI sind jetzt endlich diese ganzen Google Fütterer
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  Linus Neumann: arbeitslos, aber die sprechen halt die Sprache von denen haben diese Gen AI
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  Linus Neumann: gelernt und die werden jetzt Prompt Engineer.
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  Tim Pritlove: Ich sagte ja PVC Fitting Klebemuffe Rohrverbinder Rohrschlauch Klebefitting
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  Tim Pritlove: zum Verkleben Qualität aus Europa.
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  Linus Neumann: So hast du das mal malen lassen? Ja ne?
• 17:35
  Tim Pritlove: Das ist in der Tat eins wo ich zu kämpfen hatte.
• 17:39
  Linus Neumann: Oh, das widerspricht ja jetzt an meiner These.
• 17:41
  Tim Pritlove: Also ich bin an Midjourney ein bisschen vorbeigeschrammt, mir war das ein bisschen zu viel,
• 17:48
  Tim Pritlove: ich weiß nicht, irgendwie hat mich das nicht so mitgezogen und erst so richtig
• 17:52
  Tim Pritlove: in den Sog bin ich jetzt gekommen,
• 17:53
  Tim Pritlove: nachdem bei JetJPT das DOLL I3 innerhalb von JetJPT freigeschaltet wurde und
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  Tim Pritlove: wenn man da sozusagen für bezahlt was ich tue, dann war das quasi damit drin.
• 18:05
  Tim Pritlove: Dann dachte ich so okay alles klar damit kann ich jetzt irgendwie umgehen,
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  Tim Pritlove: mach das jetzt einfach mal. Es war mehr so ein nochmal den Zeh nochmal tiefer
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  Tim Pritlove: ins Wasser rein mal gucken ob das Wasser mittlerweile, die Temperatur das letzte
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  Tim Pritlove: Mal war es mir einfach zu kalt.
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  Tim Pritlove: Und ja, dann hab ich ein paar Tipps auch,
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  Tim Pritlove: die ich so in letzter Zeit schon aufgelesen habe,
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  Tim Pritlove: aus verschiedenen AI Newslettern und es gibt ja auch auf den Chatkanälen der
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  Tim Pritlove: Welt gibt es ja auch mittlerweile eine Menge Leute, die da interessante Tipps
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  Tim Pritlove: geben, ja und dann hab ich da so einen Pfad gewählt, der tatsächlich ganz gut war.
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  Tim Pritlove: Und angefangen habe ich, da möchtest du wahrscheinlich jetzt mal drauf schauen
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  Tim Pritlove: mit dem Bild für die letzte Freakshow.
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  Tim Pritlove: Das dürfte dir sehr gut gefallen. Da brauchst du nochmal kurz die Webseite aufrufen.
• 18:55
  Tim Pritlove: Die Sendung hieß Computer im Regen und...
• 19:00
  Linus Neumann: Ja gut, das ist natürlich einfach.
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  Tim Pritlove: Ne das ist gar nicht so einfach.
• 19:07
  Tim Pritlove: Weil wenn ich jetzt sage mach mir mal einen Mainframe Computer im Regen,
• 19:11
  Tim Pritlove: also im Regen gar kein Problem.
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  Tim Pritlove: Aber die Computer sahen alle aus wie so 80er Jahre, Homecomputer,
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  Tim Pritlove: Apple 2, Atari, weißte Keyboard mit CRT Bildschirm.
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  Tim Pritlove: Und weil einfach die Wahrnehmung, also selbst wenn ich sage alter Computer,
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  Tim Pritlove: das ist ja heutzutage so zu sagen, so und Mainframe ist natürlich auch sehr schwierig.
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  Tim Pritlove: Und dann kam sowas bei raus. Und mit der Methode war ich schon mal sehr erfolgreich.
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  Tim Pritlove: Also gerade wenn man etwas well-known reproduzieren möchte, würde ich den Weg nehmen.
• 21:24
  Tim Pritlove: Bei den anderen Sachen, dann hab ich halt irgendwann auch mit Logbuch angefangen,
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  Tim Pritlove: hab mal so für die letzten, weiß gar nicht, zehn Sendungen oder so,
• 21:30
  Tim Pritlove: einfach mal angefangen Bilder zu erzeugen.
• 21:34
  Tim Pritlove: Das war auch ganz interessant. Das ging teilweise ganz gut, teilweise war es schwierig.
• 21:40
  Tim Pritlove: Also manche Sachen waren wirklich sehr einfach und manche Sachen waren extrem schwierig.
• 21:47
  Tim Pritlove: Zum Beispiel an diesem Wodka Red Bull, bis ich da irgendwie...
• 21:50
  Linus Neumann: Das ist aber ein super Bild! Das ist ja ein Hammer Bild!
• 21:52
  Tim Pritlove: Ja, das ist super, aber das waren dann auch wirklich 5, 6, 7,
• 21:55
  Tim Pritlove: 8 Anläufe, die ich gebraucht habe.
• 21:56
  Linus Neumann: Ah, dann musst du das schon nochmal selber, ja. Pass auf, aber mach mal deinen
• 22:00
  Linus Neumann: Signet kurz auf. Ich hab dir nämlich PVC-Fitting Klebemuffe,
• 22:03
  Linus Neumann: PVC-U-Muffe, Rohrverbinder, Rohrschlauchklebefitting zum Verkleben Qualität
• 22:06
  Linus Neumann: aus Europa mal von Midgerty malen lassen.
• 22:11
  Tim Pritlove: Hast du gesehen? Siehst du? Oh, nicht schlecht!
• 22:16
  Linus Neumann: Verstehst du jetzt warum ich glaube, dass ich da on to something bin?
• 22:20
  Linus Neumann: Das ist halt einfach ein PVC-Fitting Klebemuffel,
• 22:25
  Linus Neumann: PVC-U-Muffel, Rohrverbinderrohrschlauch Klebemuffel zum Verkleben Qualität aus Europa,
• 22:29
  Linus Neumann: das ist es einfach und ich hab direkt vier, so und jetzt kann ich nämlich,
• 22:33
  Linus Neumann: so jetzt kann ich sagen ich möchte, die dritte ist ganz gut,
• 22:39
  Linus Neumann: sollen wir die dritte abscallen oder nochmal Varianten machen?
• 22:43
  Tim Pritlove: Ich weiß ja nicht worauf du jetzt hinaus willst.
• 22:45
  Linus Neumann: Na dein Qualität aus Europa Bild ist ja nicht so gut, ich finde ja hier,
• 22:49
  Linus Neumann: ich möchte ein paar Variationen von der 3.
• 22:53
  Tim Pritlove: Kannst du es dann auch gleich in 16 zu 9 machen, kannst du das auch sagen?
• 22:58
  Linus Neumann: Ja da gibt's irgendwie Leute die machen das.
• 23:01
  Tim Pritlove: Naja um das vielleicht kurz zu Ende zu bringen, ich hab dann auf jeden Fall
• 23:04
  Tim Pritlove: so ein bisschen rumexperimentiert und dann irgendwann tief in der Nacht aufgehört,
• 23:09
  Tim Pritlove: nachdem ich einige Ergebnisse hatte und ja also das funktioniert ganz gut und
• 23:17
  Tim Pritlove: vor allem ist es ja eine perfekte Paarung die Kultur lustige Podcast Titel zu wählen.
• 23:25
  Tim Pritlove: Und diese AI-Sache zusammen. Weil als es dann nämlich auf so Sachen ging wie
• 23:30
  Tim Pritlove: Generationsflüchtling, da kommst du jetzt mit SEO nicht weit.
• 23:35
  Linus Neumann: Ja, da hast du aber auch ein sehr schönes Bild gemacht.
• 23:39
  Tim Pritlove: Ja, und wie bin ich da hingekommen? Da hab ich folgende Methode gewählt.
• 23:43
  Tim Pritlove: Da hab ich ja wirklich explizit gesagt, ich möchte gerne den Begriff Generationsflüchtling.
• 23:50
  Tim Pritlove: Das hab ich genau geschrieben, warte mal. Kannste ja auch nochmal abrufen hier.
• 23:54
  Tim Pritlove: Ich hab im Prinzip immer so ein ähnliches Konzept gemacht.
• 23:58
  Tim Pritlove: Also ich möchte gerne mit Dali 3 ein Bild erzeugen, das möglichst abstrakt den
• 24:02
  Tim Pritlove: Begriff Generationsflüchtling erklärt und hab dann noch ein bisschen was dazu geschrieben,
• 24:06
  Tim Pritlove: so was für mich so die Aspekte sind, sodass man so ein bisschen sich irgendwie
• 24:11
  Tim Pritlove: in seiner eigenen Generation nicht so wohl fühlt und mehr so den anderen zu,
• 24:16
  Tim Pritlove: der anderen Generation zugehörig fühlt und so weiter, insbesondere im Hinblick
• 24:22
  Tim Pritlove: auf Technologie, das war dann schon mal ein Fehler.
• 24:24
  Tim Pritlove: Dann kam dann halt so diese klassischen, ja alter Mann sitzt an der Bushaltestelle
• 24:29
  Tim Pritlove: und benutzt irgendwie eine VR Brille und sein Smartphone alles gleichzeitig,
• 24:33
  Tim Pritlove: während daneben noch irgendwie auf Papier notiert wird und so weiter.
• 24:36
  Tim Pritlove: Das war mir dann irgendwie zu Stereotyp.
• 24:38
  Tim Pritlove: Und dann musste ich dann halt auch noch so ein bisschen selber Kreativität reinbringen
• 24:42
  Tim Pritlove: und das ist halt eher so ein bisschen abstrakt malen zu lassen.
• 24:46
  Tim Pritlove: Also man muss da schon in so einen kreativen Prozess reingehen, gar keine Frage.
• 24:53
  Tim Pritlove: Und das merken wir uns vielleicht auch gleich nochmal für die Diskussion des Themas.
• 24:58
  Tim Pritlove: Ich werde aber bestimmt jetzt nicht für alle Sendungen Bilder machen.
• 25:02
  Tim Pritlove: Also falls ihr da draußen im Prompt Engineering auch gut unterwegs seid,
• 25:07
  Tim Pritlove: könnt ihr euch gerne mal befleißigen.
• 25:10
  Tim Pritlove: Bevorzugt hätte ich allerdings Vorschläge in 16 zu 9 Format.
• 25:12
  Tim Pritlove: Ich hab jetzt ein paar Quadrate gemacht.
• 25:14
  Linus Neumann: 16 zu 9 hier ich
• 25:18
  Linus Neumann: habe jetzt vier varianten moment ja live on air hier vier varianten das ist
• 25:27
  Linus Neumann: also tatsächlich habe ich pvc fitting klebemuffer pvc umuffer rohrverbänder
• 25:32
  Linus Neumann: rohrstoch klebe fitting super kleben qualität aus europa minus minus a r 16
• 25:36
  Linus Neumann: zu 9 ok linus aber dir ist schon aufgefallen dass ich für die sendung schon
• 25:39
  Linus Neumann: ein bild habe Ja, aber das ist nicht gut.
• 25:42
  Linus Neumann: Du hast gerade gesagt, wenn man ein besseres machen will, kann.
• 25:46
  Tim Pritlove: Und ich hab jetzt ein besseres. Okay, ich sag dir mal, was die Probleme da waren.
• 25:50
  Tim Pritlove: Also ich wollte eigentlich etwas haben, was so ein bisschen aussieht wie so
• 25:54
  Tim Pritlove: ein Gütesiegel, was man auf so eine Produktpackung mit drauf klebt.
• 25:59
  Tim Pritlove: Also einfach so ein this book will change your life Sticker als Qualität aus Europa,
• 26:04
  Tim Pritlove: da war das Problem, dass Dolly ganz schlecht ist mit Text,
• 26:09
  Tim Pritlove: also du sagst halt schreib das drauf aber das steht dann da nicht drauf und so weiter,
• 26:13
  Tim Pritlove: also so Text konkret, das klappt manchmal und manchmal klappt es überhaupt nicht
• 26:17
  Tim Pritlove: und am besten kommt man weg, weg mit dem Text mach was anderes,
• 26:21
  Tim Pritlove: mach irgendwie ne europäische Karte drauf, nimm Sterne und so weiter. Und...
• 26:28
  Tim Pritlove: Irgendwie bin ich dann versandet und das was da jetzt klebt,
• 26:31
  Tim Pritlove: also dieses, ich find das eigentlich ganz hübsch so mit dem Europa und den Blümchen
• 26:36
  Tim Pritlove: und so weiter, also das ist ganz nett. Es sagt halt Qualität aus Europa.
• 26:40
  Tim Pritlove: So heißt ja die Sendung, die heißt ja nicht Klebemuffe, die heißt ja Qualität
• 26:44
  Tim Pritlove: aus Europa und das muss ja zum Ausdruck gebracht werden, finde ich.
• 26:48
  Tim Pritlove: Also mit der Klebemuffe alleine kommst du jetzt hier nicht voran.
• 26:50
  Tim Pritlove: Da muss schon Europa auch.
• 26:53
  Tim Pritlove: Qualität muss da drin sein. Deswegen hab ich gedacht Gütesiegel.
• 26:57
  Tim Pritlove: Naja und so weiter. Also man muss sich da ein bisschen was einfallen lassen.
• 27:01
  Tim Pritlove: Ich nehme dankend Prompts oder fertig gerenderte Bilder entgegen.
• 27:06
  Tim Pritlove: Mal gucken wenn sich da viele engagieren wollen müssen wir vielleicht noch ein
• 27:11
  Tim Pritlove: Dokument aufmachen, das koordiniert bekommen aber mal schauen.
• 27:14
  Tim Pritlove: Vielleicht bin ich auch der einzige der sich dieses Themas ernsthaft annimmt.
• 27:20
  Linus Neumann: Also Twitter ist weg und die Leute jammern nicht mehr so viel.
• 27:23
  Linus Neumann: Die hängen den ganzen Tag auf Dolly und mit Journey Rom und lassen sich irgendwas malen.
• 27:28
  Linus Neumann: Wir machen mal einen Link in die Shownotes.
• 27:31
  Linus Neumann: Aber ich hab dir auf jeden Fall jetzt schon mal einfach die Lösung zur PVC-Fitting-Klebemuffe,
• 27:36
  Linus Neumann: PVC-U-Muffe, Rohrverbinder-Schlauchklebefitting, Zum Verkleben Qualität aus
• 27:39
  Linus Neumann: Europa habe ich die jetzt schon mal geschickt. Da bin ich mir ganz sicher.
• 27:43
  Linus Neumann: Da ist auch Europa mit drin.
• 27:46
  Linus Neumann: Ja mit gelb und blau und das ist, ja das ist das.
• 27:50
  Tim Pritlove: Das sehe ich jetzt noch nicht so ganz die Qualität. Also ich sehe Schläuche
• 27:54
  Tim Pritlove: und Muffen und Fittinger.
• 27:56
  Linus Neumann: Und haben die keine Qualität aus Europa?
• 27:59
  Tim Pritlove: Wo ist da der europäische Aspekt bitte?
• 28:01
  Linus Neumann: Gelb blau, gelb blau überall gelb blau.
• 28:04
  Tim Pritlove: Naja da ist auch rot.
• 28:05
  Linus Neumann: Ja dann sag, dann gibts in deinem Chat die Bitte und sag du willst das rote, gelb, blau haben.
• 28:10
  Tim Pritlove: Ja aber gelb, blau ist Ukraine, nicht Europa. Also das ist goldene Sterne, Sterne, Sterne.
• 28:18
  Tim Pritlove: Also du siehst schon, es ist alles ein bisschen aufwendiger,
• 28:22
  Tim Pritlove: aber ich bin mir sicher wir werden das noch vorantreiben.
• 28:25
  Tim Pritlove: Mal gucken was wir für einen schönen Titel für diese Sendung finden.
• 28:28
  Tim Pritlove: Diese Sendung geht dann auf jeden Fall auch mit einem hübschen 16 zu 9 Bild drauf.
• 28:31
  Linus Neumann: Ne, dieser Sendungstitel ist Enkeltrick beim Hacker Silberrunden.
• 28:34
  Tim Pritlove: Das wissen wir noch nicht. Ich weiß das schon. Ja das weißt du, was weißt du denn schon?
• 28:40
  Tim Pritlove: Das wird am Ende demokratisch entschieden bei uns. So sieht's aus.
• 28:43
  Linus Neumann: Red du mal weiter, nächstes Thema, ich lass schon mal hier ein Episodenbild malen.
• 28:49
  Tim Pritlove: Nimm mir doch nicht meinen Job weg. Immer musst du alles besser machen.
• 28:57
  Tim Pritlove: So, okay, soviel zum Housekeeping. Feedback? Ja, wir hatten einiges Feedback,
• 29:04
  Tim Pritlove: ich greif mal nur ein paar Sachen raus. Und zwar zum Moodle One Hack schreibt SM Langer.
• 29:11
  Tim Pritlove: Also ich glaube ihr habt den guten Herrn Dieter Müller völlig falsch verstanden.
• 29:16
  Tim Pritlove: Für mich hat er sich eindeutig dafür ausgebrochen, dass der Staat endlich Unternehmen
• 29:19
  Tim Pritlove: für Sicherheitsvorfälle gegenüber ihren betroffenen Kunden direkt haftbar machen sollte.
• 29:24
  Tim Pritlove: Denn damit würde der Staat ganz klar seiner Hoheitsaufgabe gerecht werden sicherzustellen,
• 29:29
  Tim Pritlove: dass das Schutzniveau gegen Cyberangriffe steigt. Stimmt. Schöne Anmerkung,
• 29:37
  Tim Pritlove: lassen das mal so stehen.
• 29:39
  Tim Pritlove: Und zu deiner Feststellung, das ist sicher bei dem, wie hieß das Auto noch gleich, was du da?
• 29:47
  Tim Pritlove: Der Pontiac Aztek, ich fand den ja gar nicht so schlimm, um ehrlich zu sein.
• 29:50
  Tim Pritlove: Auf jeden Fall haben sowohl Blubb als auch Stefan wesentlich in den selben Kommentar abgesetzt.
• 29:56
  Tim Pritlove: Ich vermische mal beide zu einem. Rein zur Thematik hässlicher Autos,
• 30:00
  Tim Pritlove: die einem nicht aus dem Kopf gehen, empfehle ich Linus eine Suche nach Fiat Multipla.
• 30:06
  Tim Pritlove: An sich gar kein so schlechtes Fahrzeug, aber optisch sehr speziell. Und das stimmt.
• 30:11
  Linus Neumann: Der Fiat Multipla, ja, für den hat Michael Schumacher geworben.
• 30:16
  Tim Pritlove: Ist das nicht dein Ernst?
• 30:18
  Linus Neumann: Doch klar.
• 30:18
  Tim Pritlove: Echt?
• 30:19
  Linus Neumann: Ja. Und dann hat er nämlich in der Werbung drei Stühle nebeneinander gesetzt,
• 30:23
  Linus Neumann: weil der Fiat Multipla hatte drei Sitz vorne.
• 30:27
  Linus Neumann: Der hast du vorne zu dritt gesetzt.
• 30:29
  Tim Pritlove: Ach so.
• 30:30
  Linus Neumann: Keine Sau weiß warum, aber als ich einmal zu dritt im Fiat Multipla gefahren
• 30:35
  Linus Neumann: bin, war das auf jeden Fall witzig.
• 30:38
  Linus Neumann: Muss keiner hinten sitzen. Ja, aber es geht halt bis drei.
• 30:43
  Tim Pritlove: Aber da ist wirklich die Ästhetik, als die Ästhetik da eingezogen ist,
• 30:48
  Tim Pritlove: hat irgendjemand hinten nochmal
• 30:49
  Tim Pritlove: eine Tür aufgemacht und dann ist es gleich wieder raus aus der Halle.
• 30:54
  Tim Pritlove: Das hat leider nicht funktioniert. Das stimmt, das ist wirklich,
• 30:59
  Tim Pritlove: also da ist dieser Aztec ja wirklich geil dagegen.
• 31:02
  Tim Pritlove: Also dieser Multipla geht überhaupt nicht. Ehrlich gesagt, Fiat Multipla sieht
• 31:06
  Tim Pritlove: aus, als wäre das so aus Mid-Journey rausgefallen, aber du hast irgendwie noch
• 31:12
  Tim Pritlove: nicht die richtigen SEO-Begriffe benutzt.
• 31:16
  Linus Neumann: Welches Modell guckst du denn jetzt?
• 31:21
  Linus Neumann: Achso, ich habe gerade einen gefunden, aber das war ein April-Scherz von Autobuild,
• 31:25
  Linus Neumann: ich habe nämlich jetzt einen modernen gesehen, ich dachte, die hätten sich ernsthaft
• 31:29
  Linus Neumann: nochmal dazu herabgelassen, den nochmal neu aufzusetzen.
• 31:37
  Linus Neumann: Fiat will den Multipler neu auflegen, diese Schlagzeile ist am Video und Artikel
• 31:41
  Linus Neumann: war der Autobild April Scherz.
• 31:51
  Tim Pritlove: Ja das nimmt dir echt keiner ab.
• 31:56
  Linus Neumann: Aber schon mal gut oder? Aber haben sie auch gut gemacht, also wer auch immer den da gerendert hat.
• 32:02
  Tim Pritlove: Weißt du was ich meine? Der sieht wirklich aus wie so ein KI-Unfall.
• 32:07
  Tim Pritlove: Als hätte man so ein Auto in das andere so reingesteckt und irgendwie die falsche
• 32:11
  Tim Pritlove: Anzahl von Scheinwerfern und so,
• 32:15
  Tim Pritlove: also sogar der Rückspiegel sieht komisch aus, also ich bin ja ein großer Freund praktischer Autos.
• 32:26
  Linus Neumann: Da ist der Multipla was für dich? Und die Sache ist doch, pass auf,
• 32:30
  Linus Neumann: es ist ganz einfach, ich muss so viel Multipla sitzen.
• 32:33
  Tim Pritlove: Nicht ohne Liebe, also da muss schon auch der Gestaltung.
• 32:37
  Linus Neumann: Das siehst du doch nicht, wenn du da drin bist. Ist doch egal. Du sitzt doch da drin.
• 32:43
  Tim Pritlove: Ich spüre das mit geschlossenen Augen.
• 32:45
  Linus Neumann: Du sitzt mit drei Leuten da vorne und lachst wie Schrott, die anderen gucken.
• 32:53
  Tim Pritlove: Ich spüre das mit geschlossenen Augen.
• 32:57
  Linus Neumann: Du spürst einfach die Blicke.
• 33:01
  Tim Pritlove: Na gut, soviel dazu. Dann gibt es eine Ankündigung für die Jahresendveranstaltung, den 37.
• 33:10
  Tim Pritlove: Chaos Communication Kongress, haben wir schon angekündigt, aka 37.
• 33:13
  Tim Pritlove: Chaos Communication Kongress, 37c3 sagen wir.
• 33:20
  Linus Neumann: Sagen wir, ja.
• 33:22
  Tim Pritlove: Seit dem 16 c3 sagen wir das übrigens.
• 33:28
  Tim Pritlove: Ist der Tom draufgekommen. Vorher war es einfach der 15. Chaos Communication Kongress.
• 33:33
  Tim Pritlove: Und mit dem 16. C3, da saß ich mit Tom irgendwie zusammen und wir grübelten
• 33:38
  Tim Pritlove: die ganze Zeit nach einem Motto und uns fiel ums verrecken nichts ein und dann
• 33:43
  Tim Pritlove: gab es so einen Moment der Stille und dann drehte er auf einmal seinen Laptop
• 33:47
  Tim Pritlove: oder Computerbildschirm,
• 33:48
  Tim Pritlove: ich weiß nicht mehr ganz genau, was es damals war, zu mir.
• 33:52
  Linus Neumann: Damals konnte man Computerbildschirme nicht einfach drehen.
• 33:55
  Tim Pritlove: Doch, ich hatte so ein iMac G4 und wie geil, den konnte man noch nicht drehen.
• 34:01
  Tim Pritlove: Klar, das war der auf diesem Teleskop, den konntest du super drehen. Ach der? Die Lampe.
• 34:08
  Linus Neumann: Der Lampen.
• 34:09
  Tim Pritlove: Ja, der Lampen iMac, ganz großartiger Computer. Aber ich glaube,
• 34:14
  Tim Pritlove: welches Jahr war denn das? 1999, da hatten wir schon Laptops.
• 34:18
  Tim Pritlove: Also ich glaube es war ein Laptop, ist ja auch vollkommen egal,
• 34:21
  Tim Pritlove: auf jeden Fall zeigte er mir diesen Entwurf.
• 34:23
  Tim Pritlove: Und da stand einfach nur 16 c3 drauf und das war so ein freeze moment das war
• 34:27
  Tim Pritlove: so ein ja wir wissen in dieser mikrosekunde sofort das wird das ist es und das
• 34:35
  Tim Pritlove: hat auch Potenzial zu bleiben und was ist wir kündigen den 37 c3 an.
• 34:42
  Tim Pritlove: So, aber den haben wir ja eigentlich schon angekündigt.
• 34:46
  Tim Pritlove: Was es jetzt gibt ist der Call for, was heißt denn das P in diesem Jahr?
• 34:50
  Linus Neumann: Participation.
• 34:52
  Tim Pritlove: Willst du da was zu sagen?
• 34:54
  Linus Neumann: Ja es gibt einen, also auf dem,
• 34:58
  Linus Neumann: Call for Proposals kann man das ja auch nennen,
• 35:03
  Linus Neumann: also es gibt ja bei dem Kongress Vorträge und diese Vorträge werden von unterschiedlichen
• 35:12
  Linus Neumann: Teams kuratiert, die sich,
• 35:16
  Linus Neumann: einem Track zugehörig fühlen, also einem thematischen Bereich,
• 35:20
  Linus Neumann: und in einem Content-Team zusammen sich organisieren.
• 35:26
  Linus Neumann: Zum Beispiel zu klären, wie viele Slots haben wir für jeden Track.
• 35:32
  Linus Neumann: Ist hier vielleicht eine Einreichung, die potenziell in einem anderen Track
• 35:35
  Linus Neumann: ist? Was man so an Austausch vielleicht untereinander braucht?
• 35:42
  Linus Neumann: Fragen für einen. Es gibt dann auch noch den Track CCC, wo einige Vorträge dann
• 35:47
  Linus Neumann: drin landen können und so weiter und so fort.
• 35:53
  Linus Neumann: Und der CFP ruft quasi dazu auf, Einreichungen zu machen. Der CFP geht bis zum
• 35:59
  Linus Neumann: 11. November, 23.59 Uhr ist Einreichungsende. Bis zum 3.
• 36:05
  Linus Neumann: Dezember gibt es dann die Benachrichtigung über angenommene Vorträge.
• 36:09
  Linus Neumann: Und vom 27. bis 30. Dezember findet der 37.
• 36:13
  Linus Neumann: Chaos Communication Congress statt. Die Tracks, also die Themenbereiche,
• 36:18
  Linus Neumann: die da behandelt werden in alphabetischer Reihenfolge, sind Art & Beauty.
• 36:23
  Linus Neumann: Da geht es also um den Bereich, du kannst mit einem Computer Kunst und Schönheit schaffen.
• 36:31
  Linus Neumann: Alles, was also im künstlerischen Bereich ist. Zum Beispiel,
• 36:34
  Linus Neumann: wenn Tim und ich hier mal einfach ein bisschen Dolly mit Journey,
• 36:37
  Linus Neumann: da haben wir bestimmt keine Chance, dort angenommen zu werden.
• 36:42
  Linus Neumann: Dann gibt es den Bereich Ethics, Politics und Society, der also die gesellschaftlichen,
• 36:49
  Linus Neumann: ethischen und politischen Aspekte im weitesten Sinne von Technik und Digitalisierung behandelt.
• 36:56
  Linus Neumann: Da wären dann vielleicht so was wie Vorträge
• 36:59
  Linus Neumann: zum Thema Chatkontrolle oder KI-Regulierung oder sonstigen Dingen.
• 37:10
  Linus Neumann: Willkommen. Außerdem ist das informelle Track-Motto dieses Jahr Resignation ist langweilig.
• 37:15
  Linus Neumann: Es geht also immer um zukunftsweisende, optimistisch stimmende Ideen und Berichte.
• 37:22
  Linus Neumann: Muss auch nicht unbedingt alles irgendwie Netzpolitik oder IT sein.
• 37:27
  Linus Neumann: Aktivismus im weitesten Sinne ist da auch gerne gesehen.
• 37:30
  Linus Neumann: Dann gibt es den Track Hardware, der sich mit dem kreativen Umgang und der Entwicklung
• 37:37
  Linus Neumann: von Objekten auseinandersetzt, allem, was einen physischen Eindruck hinterlässt.
• 37:46
  Linus Neumann: Schöpfen, Textilien, Musikinstrumente, Roboter, was auch immer ihr baut.
• 37:50
  Linus Neumann: Flug- und Weltraumfluggeräte.
• 37:53
  Linus Neumann: Allerdings Elon Musk rechne ich da jetzt keine großen Chancen aus,
• 37:56
  Linus Neumann: dass er angenommen wird, aber ihr versteht's. Dann gibt's den Track Science,
• 38:01
  Linus Neumann: wo es sich im weitesten oder im völlig klaren Sinne um wissenschaftliche Einreichungen handelt.
• 38:10
  Linus Neumann: Forschungszentren, Universitäten, irgendwas Geiles, was Wissenschaft schafft
• 38:13
  Linus Neumann: und interessant ist, ist da willkommen.
• 38:18
  Linus Neumann: Im Track Security geht es also um IT Security.
• 38:24
  Linus Neumann: Natürlich traditionell einer der großen Tracks, also mit vielen Themen und vielen
• 38:29
  Linus Neumann: Einreichungen beim Hacker Kongress.
• 38:32
  Linus Neumann: Der andere sehr große Track ist PolSoc, also Ethics, Politics and Society,
• 38:36
  Linus Neumann: in dem ich übrigens üblicherweise immer mitgeholfen habe bei der Auswahl des
• 38:42
  Linus Neumann: Programms, so die letzten zehn Jahre oder so.
• 38:46
  Linus Neumann: Und dieses Jahr bin ich eben im Bereich Security.
• 38:50
  Linus Neumann: Wollte mal was anderes machen.
• 38:52
  Linus Neumann: Also geht es natürlich um Netzwerke, Betriebssystem, Web, Speicher,
• 38:58
  Linus Neumann: Fehlverwaltung, Krypto.
• 39:01
  Linus Neumann: Am schönsten natürlich einfach Dinge, wo irgendwas kaputt gemacht wurde und
• 39:04
  Linus Neumann: dann repariert wurde. Der Reparierenteil ist ja immer der Wichtige.
• 39:08
  Linus Neumann: Und dann haben wir häufig so...
• 39:13
  Linus Neumann: Sag mal, nicht notwendigerweise dauerhafte Tracks. Ja, wir hatten ja zum Beispiel
• 39:17
  Linus Neumann: mal Philosophie als Motto, wo wir uns immer noch mal einen weiteren Themen Schwerpunkt setzen.
• 39:25
  Linus Neumann: Und den gibt es dieses Jahr in Sustainability and Climate Justice.
• 39:30
  Linus Neumann: Das sind natürlich Bereiche, die im Prinzip ja in Science oder in Polsok genauso
• 39:39
  Linus Neumann: gern gesehen und willkommen sind.
• 39:41
  Linus Neumann: Aber um quasi zu sagen, hier, wir haben für diese Themen ein eigenes Stück Kuchen
• 39:47
  Linus Neumann: im Programmbereich vorgesehen, gibt es dann natürlich noch diesen Track.
• 39:51
  Linus Neumann: Also alles, was alle die Ideen zur Bekämpfung der sozial-ökologischen Krise vorstellen möchten.
• 40:00
  Linus Neumann: Klimakrise und Gerechtigkeit, Lösungen für eine nachhaltige und gerechte Welt
• 40:03
  Linus Neumann: entwickeln, da möchten wir in dem Track Einreichung haben. Ja,
• 40:07
  Linus Neumann: und ich glaube, damit habe ich jetzt auch wirklich alles gesagt,
• 40:10
  Linus Neumann: dass wir freuen uns auf Einreichungen.
• 40:15
  Linus Neumann: Vor allem auf qualitativ hochwertige Einreichungen.
• 40:19
  Tim Pritlove: Also der CCC freut sich. Also wir freuen uns vielleicht auch.
• 40:24
  Linus Neumann: Hinter jedem dieser Track gibt es dann ein eigenes Team, was diese Auswahl trifft.
• 40:30
  Linus Neumann: Der CCC freut sich. Ich bin ja ein Mitglied eines Teams. Ich freue mich da auch
• 40:34
  Linus Neumann: drauf. Aber ja, am Ende wahrscheinlich auch die Besucherinnen und Besucher der Veranstaltung.
• 40:39
  Tim Pritlove: Ja, ich bin in keinem Team, aber ich freue mich auch, wenn ihr das macht.
• 40:43
  Linus Neumann: Sogar der Tim freut sich.
• 40:45
  Tim Pritlove: Muss immer nur klar machen, was wir ist, ne?
• 40:48
  Linus Neumann: So, macht ordentliche Einreichungen. Und bitte, was ich sehr wichtig finde bei
• 40:54
  Linus Neumann: Einreichungen ist, wir benutzen ein etwas in die Jahre gekommenes System,
• 40:58
  Linus Neumann: du kennst es Tim, den FRAP.
• 41:01
  Linus Neumann: Es wäre sehr wichtig bei eurer Einreichung so als Tipp, wenn ihr so ein bisschen
• 41:06
  Linus Neumann: vielleicht klar macht, so Worum geht's hier?
• 41:09
  Linus Neumann: Warum ist das wichtig? Warum ist dieser Vortrag besonders? Ja,
• 41:12
  Linus Neumann: oder zum Beispiel, warum bin vielleicht genau ich diejenige Person?
• 41:16
  Linus Neumann: Oder welches Wissen habe ich als Person, was mich jetzt ausgerechnet zu diesem Thema qualifiziert?
• 41:22
  Linus Neumann: Die Vorträge werden betrachtet, ohne Berücksichtigung der Personen,
• 41:27
  Linus Neumann: also wir gucken auf die Inhalte, das heißt, wir werden jetzt auch nicht jede Person googeln,
• 41:31
  Linus Neumann: das heißt, wenn ihr, was weiß ich, Forschungsdirektorin bei einem Biotech-Unternehmen seid,
• 41:39
  Linus Neumann: könnt ihr das ruhig noch mit erwähnen, damit wir wissen,
• 41:44
  Linus Neumann: dass das mit der Impfung gegen Krebs dann jetzt wirklich euer Durchbruch ist
• 41:51
  Linus Neumann: und ihr nicht aus irgendeiner ESO-Bude kommt.
• 41:57
  Linus Neumann: Also bewerbt da euren Vortrag. Ihr habt eine harte Konkurrenz und es ist schön,
• 42:02
  Linus Neumann: wenn ihr den Vortrag den Leuten schmackhaft macht, weil wir je nach Trackteam
• 42:07
  Linus Neumann: mussten da halt, weiß ich nicht, ein paar hundert Einreichungen angeschaut werden
• 42:11
  Linus Neumann: und das geschieht natürlich auch mit einer notwendigen Geschwindigkeit.
• 42:17
  Linus Neumann: Also werbt für eure Vorträge. Alright. Wo reichst du ein, Tim?
• 42:23
  Tim Pritlove: Ich hatte nicht vor irgendwas einzureichen.
• 42:26
  Linus Neumann: Ich hab vor was einzureichen, aber das ist auch genau das Problem,
• 42:29
  Linus Neumann: dass ich eigentlich gerne was in Security eingereicht hätte,
• 42:32
  Linus Neumann: was jetzt irgendwie schwierig wird.
• 42:35
  Linus Neumann: Nein, auch dafür haben wir natürlich Lösungen, wenn Leute, die auch im Track
• 42:40
  Linus Neumann: Team oder Content Team sind, einreichen, dann müssen die den Raum verlassen.
• 42:45
  Linus Neumann: Und dann sind sie natürlich aufgrund der Bekanntschaft mit dem Team einer noch
• 42:50
  Linus Neumann: größeren, einer noch schwereren Kritik und Bewertung ausgesetzt als normale Einrechner.
• 42:58
  Tim Pritlove: Ja, ich habe nichts zu erzählen.
• 43:00
  Linus Neumann: Du erzählst ja auch den ganzen Tag. Du hast ja irgendwie weiß ich wie viele
• 43:03
  Linus Neumann: Podcasts. Ich habe gesehen über Logbuch Netzpolitik hast du jetzt so einen Werbebanner,
• 43:07
  Linus Neumann: so einen Bannertausch Ding gemacht.
• 43:09
  Linus Neumann: Da kann man mal sehen was du den ganzen Tag erzählst. Wundert mich ja nicht,
• 43:12
  Linus Neumann: dass du nichts mehr zu erzählen hast.
• 43:15
  Linus Neumann: CRE, Freakshow, Logbuch, Netzpolitik, Raumzeit, UKW,
• 43:28
  Linus Neumann: Forschergeist, pausierte Podcast, archivierte Podcast, Serien-Podcaster bist du.
• 43:31
  Tim Pritlove: Ja gut, aber ich meine da, also Vorträge, ich halte gerne Vorträge,
• 43:37
  Tim Pritlove: aber ich halte gerne Vorträge, also generell.
• 43:41
  Tim Pritlove: Ich möchte mich eigentlich immer nur dann mit irgendetwas zu Wort melden,
• 43:45
  Tim Pritlove: wenn ich da auch was beizutragen habe.
• 43:49
  Linus Neumann: Möchtest du jetzt sagen, das wäre nicht der Fall bei mir?
• 43:52
  Tim Pritlove: Nein, das wollte ich damit nicht sagen. Ich wollte nur erklären,
• 43:55
  Tim Pritlove: warum ich nicht vorhabe,
• 43:56
  Tim Pritlove: irgendwas einzureichen, weil ich derzeit gar kein Thema habe,
• 43:59
  Tim Pritlove: wo ich wie nennenswert Erkenntnisse gesammelt hätte, die es sich speziell auch
• 44:04
  Tim Pritlove: in der Community des Kongresses zu teilen lohnen würde.
• 44:10
  Linus Neumann: Dieser Maßstab ehrt dich Tim. Dieser Maßstab ehrt dich.
• 44:14
  Linus Neumann: Ja als jemand der jetzt lange genug Content gemacht hat, kann ich sagen dieser
• 44:18
  Linus Neumann: Maßstab ehrt dich. Also dich ja erstmal zu fragen ob du was interessantes zu
• 44:21
  Linus Neumann: erzählen hast und dann ob du auf die Bühne des CCC Kongress muss,
• 44:25
  Linus Neumann: das ehrt dich. Das ist mein Leitmotiv.
• 44:27
  Tim Pritlove: Ich hab Leute die machen das andersrum. Wenn man nix beizutragen hat,
• 44:30
  Tim Pritlove: einfach mal die Fresse halten.
• 44:33
  Linus Neumann: Ey nicht die da nur zitieren.
• 44:35
  Tim Pritlove: Ich weiß nicht wen ich da zitiert habe, aber das ist jetzt auf jeden Fall nicht falsch.
• 44:39
  Linus Neumann: Ja das könnte der Dieter Nusich auch mal zu Herzen nehmen. Wahrscheinlich.
• 44:44
  Tim Pritlove: Ne ich denke das ist sogar eine, ist auch glaube ich so eine,
• 44:49
  Tim Pritlove: wie nennt man das, so eine Lebenserfahrung.
• 44:51
  Tim Pritlove: Man möchte ja gerne, wenn man sich äußert, möchte man ja auch gerne,
• 44:56
  Tim Pritlove: dass die Leute einen wahrnehmen.
• 44:59
  Tim Pritlove: Es gibt ja so Dampfplauderer, die legen keinen großen Wert da drauf.
• 45:05
  Tim Pritlove: Ich hab nur den Eindruck, als ob sie keinen großen Wert darauf legen,
• 45:09
  Tim Pritlove: ob sie überhaupt noch wahrgenommen werden. Hauptsache sie reden,
• 45:13
  Tim Pritlove: hauptsache sie drücken, ja in der U-Bahn, aber nicht nur in der U-Bahn,
• 45:17
  Tim Pritlove: das hab ich schon überall erlebt.
• 45:19
  Linus Neumann: Oder deine Glasfaserhändler.
• 45:23
  Tim Pritlove: Naja du weißt schon was ich meine. Leute die einfach die ganze Zeit so den Drang
• 45:26
  Tim Pritlove: haben Leute mit irgendwelchen Informationen oder auch nur Worten einzuregnen,
• 45:31
  Tim Pritlove: aber den entscheidenden Fehler machen, das Ding ist ja, man will ja eigentlich
• 45:36
  Tim Pritlove: am Ende, also alle heischen ja nach Anerkennung.
• 45:40
  Tim Pritlove: Man will ja geliebt werden, man will Anerkennung haben und man möchte gerne
• 45:44
  Tim Pritlove: relevant sein, man möchte gerne irgendwie eine Bedeutung in seiner Peergroup
• 45:48
  Tim Pritlove: erlangen dadurch, dass man irgendetwas interessantes tut.
• 45:52
  Tim Pritlove: Und manche reden aber auch einfach nur und machen dabei, selbst wenn sie was
• 45:57
  Tim Pritlove: zu teilen haben, was wirklich interessant wäre, oft den Fehler,
• 46:01
  Tim Pritlove: dass sie es einfach hoffnungslos übertreiben und das Schlimmste ist, sie hören nicht zu.
• 46:07
  Tim Pritlove: Weil das ist wirklich ein entscheidender Punkt bei der ganzen Kommunikation,
• 46:12
  Tim Pritlove: wenn man gehört werden möchte, wenn man verstanden werden möchte und wenn man
• 46:17
  Tim Pritlove: vielleicht auch eine gewisse Anerkennung bekommen möchte,
• 46:19
  Tim Pritlove: dann ist es sehr, sehr gut erstmal in Zeit zu investieren,
• 46:23
  Tim Pritlove: anderen Leuten zuzuhören, weil wenn andere Leute merken,
• 46:27
  Tim Pritlove: dass ihnen zugehört wird, dann A, bemerken sie das,
• 46:31
  Tim Pritlove: B, finden sie das auch gut und C, sind dann auch bereit einem selbst zuzuhören
• 46:38
  Tim Pritlove: wenn man denn dann dran ist so und da das richtige Timing zu finden ist sicherlich
• 46:43
  Tim Pritlove: nicht immer einfach aber ist auf jeden fall ein guter Ansatz.
• 46:46
  Linus Neumann: Und deswegen sollen die Leute erstmal Logonetzpartikulieren.
• 46:51
  Tim Pritlove: Deine Schlussfolgerung, meine Kernerkenntnisse, mein Leben, ich kann ja auch
• 46:58
  Tim Pritlove: nicht so viel aber das habe ich verstanden.
• 47:01
  Linus Neumann: Und das ist auch super gut und es ist es ist finde ich auch tatsächlich gerade
• 47:04
  Linus Neumann: erfreulich dass wir so ein bisschen darüber reden weil das sind ja,
• 47:09
  Linus Neumann: Das ist ja ein schmaler Grad mit dem CCC-Kongress. Das ist eine,
• 47:21
  Linus Neumann: international wahrgenommene Veranstaltung mit entsprechender kleiner Anzahl
• 47:24
  Linus Neumann: an sehr einflussreichen Vorträgen.
• 47:27
  Linus Neumann: Und wir möchten natürlich auch einerseits das bewahren.
• 47:31
  Linus Neumann: Wir möchten, dass viele geile High-Quality-Vorträge da eingereicht werden.
• 47:35
  Linus Neumann: Oder Groundbreaking. Wir möchten aber natürlich genauso, dass unsere Community zur Sprache kommt.
• 47:46
  Linus Neumann: Dass zum Beispiel gute Vorträge gehalten werden.
• 47:52
  Linus Neumann: Man kann ja auch einen guten Vortrag halten, der nicht, was weiß ich,
• 47:56
  Linus Neumann: Tagesschau-Seite 1 ist oder so. Tagesschau hat gar keine. Tagesschau Meldung 1 ist.
• 48:02
  Linus Neumann: Und in dieser Ansprache finde ich das immer sehr schwer, weil man einerseits
• 48:07
  Linus Neumann: natürlich auch, man möchte ein paar Leute wirklich, ich bin ganz ehrlich, wegschicken.
• 48:12
  Linus Neumann: Von denen will man keine Vorträge haben. Man will auch keine Einreichung von denen haben,
• 48:16
  Linus Neumann: weil die sich auf den Kongress bewerben, weil sie vielleicht irgendein Produkt
• 48:20
  Linus Neumann: bewerben wollen oder sowas,
• 48:21
  Linus Neumann: weil sie irgendwie einfach Irgendeinen Quatsch einrechnen oder es gibt auch Leute,
• 48:26
  Linus Neumann: die reichen dann so sechs Vorträge ein, das ist vorsichtig gesagt so,
• 48:31
  Linus Neumann: wenn du da sechs Vorträge einreichst, musst du dir die Frage gefallen lassen,
• 48:35
  Linus Neumann: ob das denn, wie das denn sein kann, dass du ausgerechnet zu sechs Themen jetzt
• 48:41
  Linus Neumann: ausgerechnet die beste Speakerin bist, ne.
• 48:44
  Linus Neumann: Da bin ich halt irgendwie, bin ich so ein bisschen fröhlicher,
• 48:47
  Linus Neumann: wenn jemand einen Vortrag einreicht und denkt mir, okay, super,
• 48:50
  Linus Neumann: damit hat sich diese Person jetzt ein Jahr befasst und das möchte sie jetzt hier wieder geben, ne?
• 48:55
  Linus Neumann: Sowas gibt's ja alles, aber ich finde es genauso schwer, Leute zu entmutigen,
• 49:00
  Linus Neumann: diese Einreichungen zu machen, wie Leute übermäßig zu ermutigen,
• 49:05
  Linus Neumann: weil beides führt zu einem schlechteren Programm, ne?
• 49:09
  Linus Neumann: Also wenn wir, oder zu mehr Arbeit zumindest, wenn jetzt irgendwie viele Leute mit,
• 49:13
  Linus Neumann: die nix zu sagen haben, sagen, ach geil, da kann ich ja auch mal einreichen,
• 49:16
  Linus Neumann: dann wirst du potenziell mit weniger relevanten Dingen überflutet,
• 49:20
  Linus Neumann: triffst eventuell schlechtere Entscheidungen und wenn du jetzt irgendwie sagst,
• 49:23
  Linus Neumann: reicht nicht ein, reicht nicht ein, dann passiert dir das nämlich sehr sehr
• 49:27
  Linus Neumann: schnell, dass du Menschen, die vielleicht wirklich was cooles zu erzählen haben,
• 49:31
  Linus Neumann: aber vielleicht ein bisschen Stagefright haben, Lampenfieber haben oder.
• 49:37
  Tim Pritlove: Selber das gar nicht für so toll halten was sie machen.
• 49:39
  Linus Neumann: Das gar nicht für so toll halten was sie da machen, weil das machen sie ja nur,
• 49:42
  Linus Neumann: also so toll kann das ja nicht sein, weil machen sie ja.
• 49:46
  Linus Neumann: Und deswegen finde ich das sehr schwer darüber zu sprechen, deswegen sage ich
• 49:49
  Linus Neumann: so, bitte, bitte, bitte bringt einfach gar keinen Scheiß mit und der Rest ist egal.
• 49:53
  Tim Pritlove: Ja. Naja, müsst ihr selber wissen.
• 49:59
  Linus Neumann: Und zugehört habt ihr uns ja jetzt genug und jetzt seid ihr dran.
• 50:07
  Tim Pritlove: Ja da passiert was. Da passiert was.
• 50:11
  Linus Neumann: Es ist ja ein Krimi den wir hier beobachten. Es ist der Krimi um das Internet.
• 50:19
  Linus Neumann: Und weiterhin ist das Ding im Rat. Der Rat hat seine Abstimmung ja jetzt schon zweimal verschoben.
• 50:25
  Linus Neumann: Wir haben ja auch schon gesagt, die Mitgliedstaaten sind gespalten,
• 50:28
  Linus Neumann: Deutschland soll dagegen sein, Spanien dafür und jetzt müssen die irgendwie
• 50:31
  Linus Neumann: gucken und jetzt kommen die da
• 50:32
  Linus Neumann: alle und machen wir jetzt was und dann hier Hütchentrick, dann Abstimmung.
• 50:36
  Linus Neumann: Und jetzt fällt aus dem Ausschuss für bürgerliche Freiheiten,
• 50:40
  Linus Neumann: dem Liebe-Ausschuss, wo das ja alles diskutiert wird, gerade so ein Kompromissvorschlag raus, ja.
• 50:48
  Linus Neumann: Und der sieht so aus, es darf überhaupt nur noch bei begründetem Verdacht ein
• 50:54
  Linus Neumann: Scanning von Kommunikationsinhalten stattfinden und begründeter Verdacht darf
• 51:00
  Linus Neumann: sich eben beziehen auf eine Person oder eine Gruppe,
• 51:03
  Linus Neumann: aber nicht auf alle Nutzenden.
• 51:05
  Linus Neumann: Wir haben ja im ursprünglichen Chat-Kontroller-Ansatz so eine Idee,
• 51:09
  Linus Neumann: wenn die Plattform geeignet ist, dass da viel Material getauscht wird,
• 51:15
  Linus Neumann: dann kann das für die Plattform angeordnet werden und dann sind alle betroffen.
• 51:21
  Linus Neumann: Das soll nach diesem Vorschlag nicht mehr sein. Das heißt, diese Technologie,
• 51:24
  Linus Neumann: die ihr haben wollt, ist klar, was auch immer für eine Bilderkennung und Scanning,
• 51:27
  Linus Neumann: nur bei begründetem Verdacht bei Personen oder Gruppen. Gruppen.
• 51:31
  Linus Neumann: Ja, zum Beispiel irgendwelche faschistischen Polizisten oder so.
• 51:37
  Linus Neumann: Aber das wäre jetzt nur so ein Vorschlag, wenn man das mal ausweiten möchte.
• 51:41
  Linus Neumann: Also es muss eine benannte Person oder Personengruppe sein. Dann ein kompletter
• 51:47
  Linus Neumann: Ausschluss von Scanning von Ende zu Ende verschlüsselter Kommunikation.
• 51:51
  Linus Neumann: Also damit auch kein Kleinst-Side-Scanning. Wenn du jetzt irgendwie Three-Mile-Signal
• 51:56
  Linus Neumann: Alles was Ende zu Ende verschlüsselt ist, bleibt unangetastet.
• 52:01
  Linus Neumann: Und dann gab es ja noch andere Aspekte in dieser Chat-Kontrolle-Gesetzgebung,
• 52:05
  Linus Neumann: die immer so ein bisschen hinten rausfallen in der Diskussion über Client-Side-Scanning.
• 52:11
  Linus Neumann: Es soll keine verpflichtende Alt-Cast-Kontrolle mehr geben, außer bei Pornoseiten
• 52:18
  Linus Neumann: und Computerspielen, die Kommunikationsmöglichkeiten bieten.
• 52:25
  Linus Neumann: Gehen wir erst mal darauf ein,
• 52:26
  Linus Neumann: wo, also die, wenn du ein Computerspiel-Kommunikationsmöglichkeit hast,
• 52:31
  Linus Neumann: dann sollen da Hilfemöglichkeiten angeboten werden,
• 52:35
  Linus Neumann: wenn du irgendwie Betroffene bist, also du bist da in dem Spiel,
• 52:38
  Linus Neumann: irgendwie ist was komisch, Kommunikationsmöglichkeit, dann gibt's da irgendwie,
• 52:42
  Linus Neumann: dann soll dir weitergeholfen werden, ist ja gar keine so schlechte Idee,
• 52:45
  Linus Neumann: dass man die potenziellen Kinder damit nicht alleine lässt oder so.
• 52:49
  Linus Neumann: Und bei Pornoseiten, die müssen Altersverifizierung machen, müssen aber sowieso.
• 52:56
  Linus Neumann: Und die sollen automatisiert erkennen, wenn Nutzende nach Missbrauchsmaterial suchen.
• 53:01
  Linus Neumann: Und dort ist eben die Altersverifikation verpflichtend.
• 53:04
  Linus Neumann: Jetzt kommt aber der Punkt, bei der Altersverifikation, da ist ja jetzt die
• 53:08
  Linus Neumann: Frage, wie machen wir die denn?
• 53:09
  Linus Neumann: Da wurde ja auch die ganze Zeit drüber diskutiert, weil, was ich mir habe erzählen lassen ist,
• 53:15
  Linus Neumann: Wenn man auf diese Pornoseiten geht, Tim, ich weiß nicht, kennst du wahrscheinlich
• 53:20
  Linus Neumann: auch nicht so, aber dann soll, so wird mir berichtet, dann steht da im Prinzip
• 53:25
  Linus Neumann: so, bist du 18, dann kannst du Ja drücken und dann war das jetzt die Alterskontrolle.
• 53:30
  Linus Neumann: Da gibt es jetzt Leute, die klicken, die klicken da potenziell vielleicht drauf,
• 53:35
  Linus Neumann: dabei sind die gar nicht 18. Was? Ja.
• 53:38
  Tim Pritlove: Die machen falsche Angaben im Internet.
• 53:40
  Linus Neumann: Die machen falsche Angaben. Und das machen insbesondere, und das wird dich jetzt
• 53:44
  Linus Neumann: auch schockieren, Leute unter 18.
• 53:48
  Linus Neumann: Die dürfen gar nicht auf die Seiten.
• 53:50
  Tim Pritlove: Aber die gehen da trotzdem rein?
• 53:52
  Linus Neumann: Die gehen da trotzdem rein.
• 53:53
  Tim Pritlove: Indem die einfach auf den falschen Button klicken oder was?
• 53:56
  Linus Neumann: Hättest du das immer früher gewusst? Das ist der kleine Tipp im Usenet.
• 54:01
  Tim Pritlove: Gibt so Tricks ey, da schaut man nicht drauf.
• 54:03
  Linus Neumann: Ja, die Kinder, die sind mit allen Wassern gewaschen. Absolut.
• 54:07
  Tim Pritlove: Das ist die Digital Natives. Da zeigt sich das dann.
• 54:15
  Linus Neumann: Einfach mal mit so einer Hacker-Mentality, ne? Einfach mal alle Knopfe drücken
• 54:19
  Linus Neumann: und gucken, was passiert.
• 54:21
  Linus Neumann: Und so, jetzt ist halt die Frage, wie machen wir die Altersverifikation?
• 54:27
  Linus Neumann: Da soll aber jetzt gesagt werden, die Daten dürfen über den Verifizierungsprozess
• 54:32
  Linus Neumann: hinaus nicht gespeichert werden.
• 54:34
  Linus Neumann: Es müssen anonyme Accounts zugelassen werden und man darf keine biometrischen
• 54:39
  Linus Neumann: Daten für den Verifizierungsprozess verlangen.
• 54:43
  Linus Neumann: Das ist ja dieses auch wirklich völlig absurde,
• 54:47
  Linus Neumann: also völlig absurde Vorstellung, die da einige vertreten haben,
• 54:51
  Linus Neumann: für die es ja auch eine technische Lösung gibt, dass dann die Kamera angeht
• 54:55
  Linus Neumann: und dann irgendein biometrischer Test gemacht wird, ob jetzt da am anderen Ende
• 55:03
  Linus Neumann: jemand über oder unter 18 Jahre alt ist, was natürlich auch...
• 55:09
  Linus Neumann: Das kann ich dir doch jetzt schon sagen. Also die Software, die habe ich dir
• 55:11
  Linus Neumann: doch jetzt schon geschrieben, wo ein KI-Filter dich erstmal so à la Face 10
• 55:17
  Linus Neumann: Jahre älter macht und dir dann wieder ein Webcam-Device bereitstellt,
• 55:21
  Linus Neumann: was dein Browser sagt. Ja, das bin ich.
• 55:23
  Linus Neumann: Und wenn du dann sagen musst, guck mal nach rechts oder nach links,
• 55:25
  Linus Neumann: damit das Ding irgendeine Biometrie-Scans macht, das Ding ist doch in 5 Minuten gebaut.
• 55:30
  Linus Neumann: Aber okay, viel schlimmer ist natürlich die Idee, Menschen da biometrisch zu
• 55:35
  Linus Neumann: erfassen, um ihr Alter zu... Also das war eh Unsinn und deswegen steht hier drin, das gibt's nicht.
• 55:41
  Linus Neumann: Jetzt ist aber der Punkt, der das einzige mir zum jetzigen Zeitpunkt bekannte
• 55:47
  Linus Neumann: Verfahren, das eine anonyme Alterskontrolle ermöglicht.
• 55:53
  Linus Neumann: Also nicht die Daten rausgibt und gleichzeitig aber tatsächlich das Alter. Ist eh ID.
• 56:00
  Linus Neumann: Hat halt ne super scheiß User Experience, weil du musst irgendwie deinen Ausweis
• 56:04
  Linus Neumann: mindestens an ein NFC-Gerät halten,
• 56:07
  Linus Neumann: was jetzt so vielleicht bei dem Besuch von Pornoseiten irgendwie vielleicht
• 56:13
  Linus Neumann: was ist, wo die Leute sagen so, wir dürfen die Daten nicht speichern,
• 56:18
  Linus Neumann: das ist alles anonym, wir kriegen auch nicht deinen Namen, deswegen brauchen
• 56:20
  Linus Neumann: wir jetzt mal deinen Personalausweis.
• 56:23
  Linus Neumann: Kann ich mir vorstellen.
• 56:25
  Tim Pritlove: Aber das sehen die Leute nicht so.
• 56:28
  Linus Neumann: Das sehen die nicht so?
• 56:29
  Tim Pritlove: Ne die sehen das nicht, dass das ein anonymer Vorgang ist, wenn du da deinen Schmerz dran hältst.
• 56:33
  Linus Neumann: Ja genau, könnte sein, dass die UX jetzt nicht nahelegt, dass das gerade ein anonymer Vorgang ist.
• 56:39
  Linus Neumann: Zumal der ja noch mit Strahlen stattfindet, mit Funk.
• 56:45
  Linus Neumann: Dann kriegst du irgendwie Hodenkrebs.
• 56:48
  Linus Neumann: Also das kann ich mir vorstellen, dass das nochmal schwierig zu vermitteln wird.
• 56:53
  Linus Neumann: Aber ok, Alterskontrolle ist ja für uns beide eh kein Problem.
• 56:58
  Linus Neumann: Du findest uns das egal.
• 56:59
  Tim Pritlove: Nach unten oder nach oben?
• 57:02
  Linus Neumann: Nach oben gibt es da bisher noch keine Beschränkungen, Tim, keine Sorge.
• 57:13
  Linus Neumann: Nein, nach oben gibt es da keine Beschränkungen, Tim, keine Sorge. Noch nicht.
• 57:21
  Linus Neumann: Aber das Problem mit der Alterskontrolle ist ja,
• 57:26
  Linus Neumann: dass das in eine Richtung führt,
• 57:29
  Linus Neumann: die eben durch, weil es eben sehr schwierig ist,
• 57:33
  Linus Neumann: eine Alterskontrolle durchzuführen, die korrekt ist und nicht mit einer Identitätskontrolle
• 57:40
  Linus Neumann: verbunden ist, wird dieses Thema ja so heiß diskutiert.
• 57:45
  Linus Neumann: Und da jetzt die EU sich ja eigentlich selten Sorgen darüber macht,
• 57:49
  Linus Neumann: auch etwas zu fordern, was technisch aktuell nicht möglich ist,
• 57:54
  Linus Neumann: zum Beispiel eine KI, die Kindesmissbrauchsdarstellungen erkennt,
• 57:58
  Linus Neumann: können sie ja genauso fordern, du darfst die Sachen nicht speichern,
• 58:02
  Linus Neumann: du darfst keine biometrischen Daten erheben und du musst das machen.
• 58:06
  Linus Neumann: Also ist ja völlig in Ordnung, können ja machen, bleibt ihnen ja unbenommen.
• 58:12
  Linus Neumann: Außerdem Netzsperren, die dürfen jetzt nur noch angeordnet werden,
• 58:15
  Linus Neumann: wenn dadurch keine sonstigen legalen Inhalte blockiert werden.
• 58:21
  Linus Neumann: Und die sollen erst dann in Frage kommen, wenn die Inhalte nicht gelöscht werden konnten.
• 58:27
  Linus Neumann: Also die alte Forderung, löschen statt sperren.
• 58:33
  Linus Neumann: Die steckt da drin. Also, man könnte...
• 58:39
  Linus Neumann: Sich vorstellen, dass jetzt irgendwie ein entsprechendes Material auf einer
• 58:45
  Linus Neumann: auf einer Domain gehostet wird, wo auch andere Sachen gehostet werden.
• 58:51
  Linus Neumann: Und dann muss also jetzt beispielsweise, es gibt ja tatsächlich Pornoseiten,
• 58:56
  Linus Neumann: die auch in der Vergangenheit sehr oft dadurch aufgefallen sind,
• 59:00
  Linus Neumann: nicht rechtmäßige Inhalte zu hosten.
• 59:04
  Linus Neumann: Insbesondere erinnern wir uns an X-Hamster. Einige erinnern sich wahrscheinlich
• 59:07
  Linus Neumann: an den Fall bei verschiedenen Musik-Festivals in Deutschland,
• 59:11
  Linus Neumann: wo Filme angefertigt wurden, teilweise von Duschsituationen,
• 59:16
  Linus Neumann: teilweise von Toilettensituationen, die dann auf XHamster bereitgestellt wurden,
• 59:20
  Linus Neumann: in der Kategorie Voyeur, wo wahrscheinlich eine ganze Menge gestellte voyeuristische
• 59:27
  Linus Neumann: Videos sind und einige wenige, wo Menschen gegen ihren Willen gefilmt wurden,
• 59:31
  Linus Neumann: so die Darstellung von XHamster.
• 59:34
  Linus Neumann: Jetzt könnte es ja sein, dass ich unter diesen in vielen Videos,
• 59:36
  Linus Neumann: die es auf dieser Webseite gibt, Material befindet, was illegal ist,
• 59:41
  Linus Neumann: da müsste zunächst die Anstrengung unternommen werden, dass es gelöscht wird,
• 59:44
  Linus Neumann: also beispielsweise Betreiber angeschrieben oder oder oder.
• 59:48
  Linus Neumann: Und wenn sich dann herausstellt, dass das eben nicht passiert,
• 59:52
  Linus Neumann: dann kann man also hier eine Netzsperre anordnen.
• 59:57
  Linus Neumann: Das dürfte aber auch Das würde bedeuten, dass das relativ selten vorkommt und
• 1:00:05
  Linus Neumann: die Behörden müssen das auch nicht anordnen. Es bleibt ihnen freigestellt.
• 1:00:08
  Linus Neumann: Das ist, glaube ich, ganz gut, das heißt für alles, was halbwegs legal ist und
• 1:00:12
  Linus Neumann: sich im normalen Einzugsbereich bezieht,
• 1:00:14
  Linus Neumann: ist das eine Keule, mit der sie drohen können und für alles,
• 1:00:18
  Linus Neumann: was notorisch ist und außerhalb des Einzugsbereichs der Behörden kann man dann
• 1:00:24
  Linus Neumann: diese Netzsperren machen.
• 1:00:26
  Linus Neumann: Klingt jetzt erstmal nach einer ausgewogenen Idee.
• 1:00:32
  Linus Neumann: Ich bin kein Freund von Netzsperren. Es ist auch größtenteils unsinnig,
• 1:00:36
  Linus Neumann: das zu machen, weil solange etwas irgendwo im Internet erreichbar ist,
• 1:00:39
  Linus Neumann: wird es auch weiterhin über VPN oder Tor oder andere DNS-Server immer weiter erreichbar bleiben.
• 1:00:48
  Linus Neumann: Das ist eine unsinnige Maßnahme, aber sie in einen Kontext zu setzen,
• 1:00:55
  Linus Neumann: wo eine ganze Menge Bedingungen vorher erfüllt werden müssen,
• 1:01:00
  Linus Neumann: bevor das jemand anordnen kann, und dann bleibt sie immer noch umgehbar, scheint mir.
• 1:01:06
  Linus Neumann: Nicht meine größte Sorge zu sein. Außerdem wollen die Liebeberichterstatter
• 1:01:11
  Linus Neumann: auch das Scannen nach Grooming rausnehmen.
• 1:01:13
  Linus Neumann: Grooming wäre also, dass die Textinhalte untersucht werden darauf,
• 1:01:18
  Linus Neumann: ob hier potenziell eine erwachsene Person mit einem Kind versucht,
• 1:01:22
  Linus Neumann: eine Anbahnung vorzunehmen.
• 1:01:25
  Linus Neumann: Das steht aber, glaube ich, eher so unter ferner liefen.
• 1:01:29
  Linus Neumann: Und jetzt ist dieser Kompromiss halt vorgestellt worden, der ist aber noch nicht
• 1:01:33
  Linus Neumann: wirklich so verabschiedet worden.
• 1:01:35
  Linus Neumann: Das sieht aber ganz gut danach aus. Und dann gab es jetzt natürlich auch schon
• 1:01:40
  Linus Neumann: relativ frohlockende Berichterstattung.
• 1:01:43
  Linus Neumann: Zum Beispiel hat Patrick Breyer, der war ja bei uns auch schon in der Sendung
• 1:01:47
  Linus Neumann: zu dem Thema, der hat das Thema vor zwei Jahren, bevor es wirklich auf der Agenda
• 1:01:52
  Linus Neumann: war, schon immer behandelt, ist da als Europaabgeordneter unermüdlich dran.
• 1:01:59
  Linus Neumann: Der hat das jetzt schon, hat da so ein Briefing zugemacht und hat jetzt,
• 1:02:03
  Linus Neumann: also natürlich sind jetzt alle erstmal positiver gestimmt,
• 1:02:06
  Linus Neumann: weil es sich hier um einen Kompromisstext handeln könnte, der,
• 1:02:10
  Linus Neumann: wenn er denn so beschlossen wird, tatsächlich kann man davon sagen,
• 1:02:15
  Linus Neumann: dass dann viele Giftzähne der Chat-Kontrolle-Verordnung gezogen wurden.
• 1:02:23
  Linus Neumann: Aber, wenn der Rat das jetzt beschließt, dann findet ja immer noch der Trilog
• 1:02:30
  Linus Neumann: statt, in dem dann Ministerrat, Parlament und Kommission sich einigen müssen.
• 1:02:35
  Tim Pritlove: Du meinst, wenn das Parlament das beschließt?
• 1:02:38
  Linus Neumann: Was habe ich gesagt?
• 1:02:39
  Tim Pritlove: Der Rat. Der Rat geht in den Trilog rein, aber das ist ja jetzt von dem Lieberausschuss,
• 1:02:45
  Tim Pritlove: das ist sozusagen der Kompromiss des Parlaments.
• 1:02:50
  Tim Pritlove: Und das geht dann in den Trilog, wo der Rat mit der Kommission und dem Parlament
• 1:02:55
  Tim Pritlove: und dann eben mit diesem Kompromiss sozusagen kommt das Parlament an und sagt, so hätten wir es gern.
• 1:03:02
  Linus Neumann: Okay, also du hast korrekt.
• 1:03:06
  Linus Neumann: Das ist jetzt ein Kompromiss aus dem Lieberausschuss. Richtig. Alles richtig.
• 1:03:10
  Tim Pritlove: Und der ist im Parlament angesiedelt. Ich weiß das ist alles super verwirrend,
• 1:03:14
  Tim Pritlove: aber das kann man an der Stelle schon mal klar machen.
• 1:03:16
  Linus Neumann: Das ist aber auch heilig, weil wir das jedes Mal sagen. Jedes Mal wenn wir eine U-Gesetz geben.
• 1:03:22
  Tim Pritlove: Ist ja auch egal. Also der Lieberausschuss, der hat sozusagen jetzt im Parlament
• 1:03:25
  Tim Pritlove: versucht Kompromiss zu machen, mit dem man in diesen Trilog reingeht.
• 1:03:28
  Tim Pritlove: Und ich frage mich halt, wie kommt das dann an?
• 1:03:30
  Tim Pritlove: Ich habe den Eindruck gewonnen,
• 1:03:34
  Tim Pritlove: dass im Rat relativ viel Widerstand ist von einzelnen Ländern gegenüber den
• 1:03:41
  Tim Pritlove: ursprünglichen Plänen,
• 1:03:43
  Tim Pritlove: sodass da nicht so eine Front ist mit jetzt hauen wir da aber voll drauf,
• 1:03:47
  Tim Pritlove: sondern die sehnen sich in gewisser Hinsicht nach einem Kompromiss und dann
• 1:03:50
  Tim Pritlove: könnte das dem schon ziemlich nahe kommen.
• 1:03:53
  Linus Neumann: Genau, dann ist aber natürlich noch die Kommission und das Problem,
• 1:03:58
  Linus Neumann: also der Trilog ist immer so, das ist eigentlich das Gefährlichste, weil dann haben die,
• 1:04:03
  Linus Neumann: wenn da jetzt ein Kompromiss vom Parlament kommt und dann gehen die in den Trilog
• 1:04:09
  Linus Neumann: und dann setzt sich aus irgendwelchen Gründen die Kommission doch nochmal mit
• 1:04:12
  Linus Neumann: irgendeinem Unsinn durch, dann ist das eben so.
• 1:04:16
  Linus Neumann: Ja, das heißt, also dieser Prozess
• 1:04:18
  Linus Neumann: ist ja wirklich auch erschwerend und wahrscheinlich wird man irgendwann,
• 1:04:21
  Linus Neumann: wird die KI darüber lachen, was sie hier für einen Quatsch gemacht haben,
• 1:04:26
  Linus Neumann: aber es ist halt zu früh,
• 1:04:29
  Linus Neumann: sich jetzt zu freuen, es geht in eine positive Richtung,
• 1:04:32
  Linus Neumann: aber dieser Trilog ist halt eine relativ gefährliche Angelegenheit und alle,
• 1:04:37
  Linus Neumann: die das jetzt gesehen haben und diesen Prozess längere Zeit beobachten,
• 1:04:44
  Linus Neumann: sagen halt, es ist nicht der Moment,
• 1:04:46
  Linus Neumann: um jetzt in Freudentänze auszubrechen, aber es ist natürlich schon der Moment,
• 1:04:51
  Linus Neumann: um anzuerkennen, dass es hier einen sinnvollen Vorschlag gibt,
• 1:04:55
  Linus Neumann: der nun bitte auch verfolgt werden muss.
• 1:04:57
  Linus Neumann: Aber wenn jetzt quasi die Aufmerksamkeit und der Protest aufhören,
• 1:05:01
  Linus Neumann: weil man denkt, ah ja, okay, gibt jetzt einen Kompromiss, das ist natürlich
• 1:05:04
  Linus Neumann: die Gefahr, dann kann man sich überlegen, oder kann man befürchten,
• 1:05:09
  Linus Neumann: dass es nochmal irgendwo umgekippt wird und dann keiner mehr hinguckt.
• 1:05:15
  Linus Neumann: Insofern sind alle Verhalten positiv gestimmt, aber...
• 1:05:22
  Tim Pritlove: Man würde sich eigentlich wünschen, dass der Kompromiss im Liebeausschuss noch
• 1:05:29
  Tim Pritlove: etwas radikaler diese ursprünglichen Vorschläge ablehnen würde,
• 1:05:33
  Tim Pritlove: damit man sagen kann, wir können uns nur in der Mitte treffen, der ungefähr so ist.
• 1:05:38
  Tim Pritlove: Weil wenn das jetzt sozusagen deine Verhandlungsbasis ist, kann es noch ein
• 1:05:42
  Tim Pritlove: bisschen schlimmer werden.
• 1:05:44
  Tim Pritlove: Aber ich glaube auch, dass die Einheit im Rat nicht so groß ist und inwiefern die Kommission...
• 1:05:51
  Tim Pritlove: Ich bin mir nicht so sicher, ehrlich gesagt, da müsste man mal Gelegenheit vielleicht
• 1:05:55
  Tim Pritlove: mal mit irgendeinem der Europapolitiker nochmal drüber sprechen.
• 1:05:59
  Tim Pritlove: Ich bin mir nicht so sicher, welchen Einfluss die Kommission wirklich im Trilog hat.
• 1:06:05
  Tim Pritlove: Also klar, es sind schon drei Parteien, die dort beteiligt sind,
• 1:06:09
  Tim Pritlove: aber ich habe schon immer so den Eindruck gewonnen in den letzten Jahren,
• 1:06:12
  Tim Pritlove: dass das so primär ein Battle zwischen Parlament und Rat ist oder kurz gesagt
• 1:06:19
  Tim Pritlove: Parlament und die europäischen Regierungen.
• 1:06:21
  Tim Pritlove: Das ist das, was der Rat ist. Das ist sozusagen die Regierung,
• 1:06:25
  Tim Pritlove: die immer sagen, ja in Europa geht ja nichts voran und die beschließen ganz furchtbare Sachen,
• 1:06:29
  Tim Pritlove: aber es sind halt die Regierungen selbst, die direkt sozusagen mit ihrer Vertretung
• 1:06:34
  Tim Pritlove: im Europarat am Ende in diesen Trilogen durchsetzen, was gemacht werden soll.
• 1:06:41
  Tim Pritlove: Und ja, keine Ahnung.
• 1:06:44
  Tim Pritlove: Frau Johansson hat sich ja jetzt auch nicht sonderlich mit Ruhm bekleckert in
• 1:06:48
  Tim Pritlove: dieser ganzen Geschichte. Ich könnte mir vorstellen, dass das sozusagen die
• 1:06:52
  Tim Pritlove: Position der Kommission und in dem Fall ist es ja sie vor allem, geschwächt ist.
• 1:06:57
  Linus Neumann: Also wir haben ja jetzt hier schon behandelt, was sie an welchen Vorwürfen sie
• 1:07:02
  Linus Neumann: sich aussetzen musste. Ich finde das auch immer lustig, dass das dann bei Politikern...
• 1:07:08
  Linus Neumann: Also ich habe so ein bisschen das Eindruck, die Leute sind immer so ein bisschen
• 1:07:11
  Linus Neumann: vorsichtig mit einfach mal einem Politiker Korruption vorzuwerfen.
• 1:07:17
  Linus Neumann: Amthor mit seinem, mit diesem, wie hieß der nochmal, Augustus-Intelligence-Scam.
• 1:07:22
  Linus Neumann: Ja, das Ding ist ja jetzt auch inzwischen geplatzt. Dann gab es Lobbying-Vorwürfe gegen den Politiker.
• 1:07:29
  Linus Neumann: Oder hier, Eva Johansson hat irgendwie Lobbyisten bei sich, an dem Ding selber
• 1:07:35
  Linus Neumann: arbeiten. Ja, die sind in den Organisationen, die davon profitieren und dafür
• 1:07:39
  Linus Neumann: kämpfen. Und dann gibt es einen Lobbying-Skandal.
• 1:07:42
  Linus Neumann: Das ist ein Korruptionsskandal in meinen Augen. Aber okay, was dann noch aufgekommen
• 1:07:48
  Linus Neumann: ist, das hat man, glaube ich, gar nicht behandelt.
• 1:07:50
  Linus Neumann: Oder ist seit der letzten Sendung
• 1:07:51
  Linus Neumann: noch dazugekommen. Also über die Verstrickungen haben wir gesprochen,
• 1:07:55
  Linus Neumann: dass sie ihre Mitarbeiter in den Lobbyorganisationen sind für dieses Thema,
• 1:07:59
  Linus Neumann: dass diese Lobbyorganisationen wiederum wirtschaftliche Arme haben,
• 1:08:02
  Linus Neumann: in denen sie die Technologie bauen und nach außen sich aber darstellen,
• 1:08:07
  Linus Neumann: als wären sie irgendwelche Kinderschutzorganisationen. Alles bekannt.
• 1:08:13
  Linus Neumann: Außerdem hat die Johansson auch noch eine Microtargeting-Kampagne gemacht,
• 1:08:17
  Linus Neumann: um für dieses Proposal zu stimmen.
• 1:08:23
  Linus Neumann: Und Microtargeting ist das, dass man sehr detaillierte Zielgruppen auswählt
• 1:08:29
  Linus Neumann: in sozialen Netzwerken, wie zum Beispiel Twitter oder Facebook.
• 1:08:31
  Linus Neumann: Und das ist im Prinzip das, was unter dem Cambridge Analytica Skandal bekannt
• 1:08:36
  Linus Neumann: wurde, der oder die Öffentlichkeit sich endlich mal damit auseinandergesetzt hat, ja.
• 1:08:41
  Linus Neumann: Und der Digital Service Act will eigentlich sowas auch einschränken und verhindern.
• 1:08:47
  Linus Neumann: Das heißt, der EU ist bekannt, dass Microtargeting ein Problem ist,
• 1:08:51
  Linus Neumann: das sie potenziell regulieren, verbieten, einschränken muss.
• 1:08:55
  Linus Neumann: Und die Johansson denkt so, oh ja, Microtarget, das klingt eigentlich genau
• 1:08:59
  Linus Neumann: nach dem, was ich jetzt brauche, um mit meinen Lobbyisten hier zusammen dieses
• 1:09:03
  Linus Neumann: Proposal durchzubringen.
• 1:09:05
  Linus Neumann: Das ist ein Fass ohne Boden, diese ganze Chat-Kontrollenummer.
• 1:09:10
  Linus Neumann: Ich find's wirklich irre.
• 1:09:13
  Tim Pritlove: Also nicht nur, dass die EU das beschlossen hat, ja, dass Micro-Targeting ein
• 1:09:20
  Tim Pritlove: Problem ist, sondern das fällt in ihr Ressort.
• 1:09:27
  Linus Neumann: Ja gut, dass du das nochmal sagst. Deswegen kennt die sich auch damit aus.
• 1:09:34
  Tim Pritlove: Ach was ist das denn hier, das ist ja interessant, das können wir mal ausprobieren.
• 1:09:38
  Linus Neumann: Und da kann ich jetzt hier jet-controlle.
• 1:09:43
  Linus Neumann: Also das ist wirklich ein Skandal. Es ist ein Skandal. Also okay,
• 1:09:47
  Linus Neumann: ein Kompromiss liegt da.
• 1:09:50
  Linus Neumann: Es wäre vor allem, also was natürlich jetzt auch eine Rolle spielt an diesem
• 1:09:53
  Linus Neumann: Kompromiss, oder was für mich eine Frage ist an diesem Kompromiss.
• 1:09:56
  Linus Neumann: Ich hab mir schon vor Längerem gedacht, also die Ilva Johansson hat sich natürlich
• 1:10:00
  Linus Neumann: echt weit aus dem Fenster gelehnt. Richtig weit.
• 1:10:04
  Linus Neumann: Und sie musste sich jetzt zu diesen Korruptions- und Lobby-Vorwürfen äußern
• 1:10:11
  Linus Neumann: und sie hat sich da nicht zufriedenstellend geäußert.
• 1:10:13
  Linus Neumann: Sie hat, das ist ihr Stück, ihr Meisterinnenstück, mit dem sie auch aus dieser
• 1:10:19
  Linus Neumann: Legislaturperiode raus will und so, die hat alles auf diese Karte gesetzt.
• 1:10:24
  Linus Neumann: Und ich hatte ja vor allem die große Sorge, dass man die nicht loswerden wird,
• 1:10:27
  Linus Neumann: weil sie alles auf diese Karte gesetzt hat und weil sie da natürlich jetzt auch
• 1:10:31
  Linus Neumann: einen Sieg braucht, wenn sie das nicht hat. Ihr Name ist so gut damit verbunden.
• 1:10:36
  Linus Neumann: Und natürlich auch der Name vieler anderer, dass sie da jetzt auch irgendwie
• 1:10:41
  Linus Neumann: was braucht zum Zeigen, sonst hat sie nämlich gar nix zu zeigen.
• 1:10:48
  Linus Neumann: Und dieser Kompromissvorschlag, der da jetzt irgendwie rumgeistert,
• 1:10:52
  Linus Neumann: muss ich ganz ehrlich sagen, ist besser als alles, was ich noch an Optionen
• 1:11:01
  Linus Neumann: überhaupt realistisch gesehen habe.
• 1:11:04
  Linus Neumann: Weil mir eigentlich klar war, irgendetwas werden die am Ende beschließen müssen,
• 1:11:07
  Linus Neumann: weil das die nichts beschlossen haben.
• 1:11:09
  Linus Neumann: Die will ja nicht dastehen wie der Thierry Breton, der irgendwie ein paar Jahre
• 1:11:12
  Linus Neumann: da redet von seiner Datenmaut für
• 1:11:14
  Linus Neumann: den Google und jetzt wurde das Ding eingesackt und jetzt hat er gar nix.
• 1:11:19
  Linus Neumann: Jetzt muss er zurück zu seinen ehemaligen Arbeitgebern in der Telco-Branche
• 1:11:23
  Linus Neumann: gehen und sagen, ja scheiße Jungs, habt ihr mich hier installiert,
• 1:11:27
  Linus Neumann: habt ihr gedacht, ich hole euch die große Kohle, hab ich nicht geschafft.
• 1:11:30
  Linus Neumann: Das ist peinlich, das ist peinlich für den jetzt.
• 1:11:33
  Linus Neumann: Und das möchte die Eva Johansson ja nicht.
• 1:11:36
  Linus Neumann: Wenn dieser Kompromiss sich durchsetzt, würde ich sagen,
• 1:11:39
  Linus Neumann: dann sind halt wirklich eine ganze Reihe Giftzähne gezogen worden und das wäre gemessen an dem,
• 1:11:48
  Linus Neumann: was da ursprünglich mal angerollt kam, ein sehr glimpflicher Ausgang mit potenziell
• 1:11:55
  Linus Neumann: sehr geringen Problemen.
• 1:11:57
  Linus Neumann: Aber es gibt halt noch genug Möglichkeiten, da Probleme wieder reinzumogeln.
• 1:12:03
  Tim Pritlove: Ja, guck mal, also ich teile deine Einschätzung, dass das irgendwie besser klingt,
• 1:12:07
  Tim Pritlove: als man es hätte jetzt erwarten können und das zeugt natürlich davon,
• 1:12:10
  Tim Pritlove: dass hier die europäischen Netzpolitikerinnen gute Arbeit geleistet haben,
• 1:12:17
  Tim Pritlove: so habe ich so den Eindruck, auf allen Ebenen,
• 1:12:20
  Tim Pritlove: sowohl was den Druck in den eigenen Ländern betrifft, das haben wir in Deutschland
• 1:12:25
  Tim Pritlove: gesehen, vielleicht jetzt nicht ganz so viel Erfolg, aber ich glaube so Länder
• 1:12:28
  Tim Pritlove: wie Finnland und so weiter sind glaube ich immer noch sehr dagegen.
• 1:12:31
  Tim Pritlove: Bis zum nächsten Mal. Ciao.
• 1:12:35
  Tim Pritlove: Ich weiß aber jetzt nicht mehr genau welche das waren, das mag auch so eine
• 1:12:39
  Tim Pritlove: Tagesform sein, aber dann eben in dem Moment, wo es dann auch in dem Liebeausschuss
• 1:12:44
  Tim Pritlove: stattfindet, dann ist es ja sozusagen auch im Parlament angekommen.
• 1:12:48
  Tim Pritlove: Und das ist ein gutes Zeichen. Siehste, die goldenen Zwanziger,
• 1:12:54
  Tim Pritlove: man sieht sie, wenn man den Vorhang ein bisschen mal aufmacht.
• 1:12:58
  Linus Neumann: Ja, genau.
• 1:12:59
  Tim Pritlove: Dann kommen schon erste Lichtstrahlen durch. Was ich… Wahlen in Polen,
• 1:13:04
  Tim Pritlove: ich sag dir, also, okay, Wahlen in Slowenien, in Slowakei war wiederum ein Totalausfall,
• 1:13:11
  Tim Pritlove: aber zumindest das Polenproblem sind wir jetzt erstmal los für eine Weile.
• 1:13:17
  Linus Neumann: Aber du hast recht, es sieht gerade nach einem glimpflichen Ausgang aus und
• 1:13:25
  Linus Neumann: wir bleiben verhalten positiv,
• 1:13:29
  Linus Neumann: aber gerade so eine Debatte,
• 1:13:34
  Linus Neumann: die kann halt auch sehr schnell sehr gerne schief gehen und potenziell können wir,
• 1:13:38
  Linus Neumann: wenn das jetzt wirklich am Ende nicht schief geht, Können wir uns dann vielleicht
• 1:13:42
  Linus Neumann: rühmen hier einen demokratischen Prozess gesehen zu haben,
• 1:13:46
  Linus Neumann: der am Ende noch der Ratio und der Vernunft zum Tragen verholfen hat.
• 1:13:55
  Linus Neumann: Das haben nicht mehr, das gelingt gerade einigen Demokratien nicht in dem Ausmaß,
• 1:14:02
  Linus Neumann: wie das hier sich potenziell abzeichnen könnte.
• 1:14:06
  Tim Pritlove: Tja, Demokratie kann doch ein bisschen was.
• 1:14:09
  Linus Neumann: Naja, so weit würde ich nicht gehen.
• 1:14:14
  Linus Neumann: Dann haben wir ein Thema.
• 1:14:16
  Tim Pritlove: Ein Jubiläum.
• 1:14:21
  Linus Neumann: Jubiläum?
• 1:14:23
  Tim Pritlove: Ach nee, Entschuldigung. Ich bin in der...
• 1:14:26
  Linus Neumann: Können wir auch erst noch machen. Da fällt mir übrigens ein Kommentar ein,
• 1:14:31
  Linus Neumann: den wir auch hatten, aber ich glaube, irgendwo anders her, deswegen haben wir
• 1:14:34
  Linus Neumann: nicht kommentiert, nicht in der Sendung gegangen. Wir haben uns über gewundert
• 1:14:37
  Linus Neumann: über Xita als Bezeichnung für Twitter.
• 1:14:42
  Linus Neumann: Erinnerst du dich? Ja. Und das wurde mir, ich glaube auf Mastodon,
• 1:14:49
  Linus Neumann: dass das Xita, das spricht man gar nicht so aus, sondern das kennst du den Präsidenten von China.
• 1:14:56
  Tim Pritlove: Ja, Xi.
• 1:14:58
  Linus Neumann: Und wie spricht man den Namen aus?
• 1:15:00
  Tim Pritlove: Xi, da schreibt man X, I, aber ehrlich gesagt, die Assoziation habe ich jetzt nicht bekommen.
• 1:15:06
  Linus Neumann: Und Xita, ja, das wäre auch jetzt schwer, das zu behaupten, weil wir haben ja
• 1:15:10
  Linus Neumann: sehr lange darüber gesprochen und das ist für alle Hörerinnen nachvollziehbar,
• 1:15:16
  Linus Neumann: dass wir diese Assoziation nicht hatten.
• 1:15:18
  Linus Neumann: Deswegen wurden wir auf Mastodon korrigiert, es heißt Chitta,
• 1:15:21
  Linus Neumann: aber man schreibt es mit X.
• 1:15:23
  Tim Pritlove: Überzeugt mich nicht so richtig. Dann soll man lieber Chitta mit SH schreiben,
• 1:15:26
  Tim Pritlove: dann ist zumindest klar was gemeint ist.
• 1:15:30
  Tim Pritlove: Ich bleib bei Twix.
• 1:15:40
  Linus Neumann: Humorkritik. Nee, ich weiß nicht, wenn wir was falsch aussprechen,
• 1:15:44
  Linus Neumann: fragst du Chetchipiti, was lustiger ist?
• 1:15:47
  Tim Pritlove: Man kann da schon, naja, müssen wir jetzt nicht vertiefen, man kann sich da
• 1:15:52
  Tim Pritlove: schon interessante Vorschläge machen lassen, was sowas betrifft.
• 1:15:56
  Linus Neumann: Aber es ist jetzt ein Jahr her, ne?
• 1:15:59
  Tim Pritlove: Genau, das ist ein Jahr her, dass Elon Musk Twitter übernommen hat.
• 1:16:02
  Tim Pritlove: Also ich weiß nicht ganz genau, was jetzt das Datum... 28.10.
• 1:16:07
  Linus Neumann: Hat er irgendwie getwittert, der Vogel ist frei oder sowas. Das ist noch zwei Tage dann.
• 1:16:13
  Tim Pritlove: Wo er dann mit seiner Kloschüssel da irgendwie schon ins Haus reingerannt ist?
• 1:16:16
  Tim Pritlove: War in den Waschbecken. Waschbecken. Sink.
• 1:16:20
  Tim Pritlove: Kloschüssel war das wahrscheinlich. Nee, in den Sink. Der Typ der pinkelt auch ins Waschbecken.
• 1:16:27
  Tim Pritlove: Er hat ja in unser Waschbecken gepinkelt.
• 1:16:33
  Tim Pritlove: Und ja, es ist scheiße gelaufen, kann man mal echt sagen.
• 1:16:37
  Tim Pritlove: Und ich muss auch zugeben, dass ich da am Anfang noch nicht das richtige Maß
• 1:16:44
  Tim Pritlove: an Pessimismus am Start hatte.
• 1:16:48
  Tim Pritlove: Also es ist deutlich schlimmer geworden als ich dachte und ich hab mich auch
• 1:16:52
  Tim Pritlove: ehrlich gesagt ein bisschen gewundert,
• 1:16:54
  Tim Pritlove: dass er so durchdreht, also dass er auch so eine latente Arschlochnummer,
• 1:17:01
  Tim Pritlove: okay gut so, das kennt man ja bei vielen, aber mittlerweile ist er ja zum fullblown
• 1:17:05
  Tim Pritlove: Nazi und Putin Versteher geworden, da ist ja überhaupt nichts mehr zu retten bei dem Kerl.
• 1:17:11
  Tim Pritlove: Also da könnt ihr mal sehen leute geld macht nicht nur nicht glücklich macht doch doof.
• 1:17:19
  Linus Neumann: Deswegen wird er jetzt auch richtig viel davon los also der twitter wert den
• 1:17:22
  Linus Neumann: hat er ja offenbar ganz gut dezimiert die 40 milliarden die er dafür mal hinlegen musste.
• 1:17:28
  Linus Neumann: Die wird er jetzt so so nicht unbedingt wieder bekommen also wenn er jetzt eine
• 1:17:34
  Linus Neumann: anschlussfinanzierung sucht oder so.
• 1:17:38
  Linus Neumann: Ich hab ja, also das ist ja, ich hab ja relativ lange den Typen auch noch mindestens
• 1:17:43
  Linus Neumann: für so rational gehalten, dass er nicht so blöd sein wird, diese Plattform zu kaufen, ne.
• 1:17:48
  Linus Neumann: Und, also da, da, da, da, da muss ich ja auch dann leider sagen,
• 1:17:52
  Linus Neumann: dass ich ihn überschätzt habe, um nicht zu sagen, dass ich mich einfach,
• 1:17:56
  Linus Neumann: dass ich einfach falsch lag.
• 1:18:02
  Linus Neumann: Aber man steht daneben und staunt, was er macht.
• 1:18:07
  Linus Neumann: Und ich bin auch ganz ehrlich, dass ich das nach wie vor schade finde.
• 1:18:11
  Linus Neumann: Das Ganze jetzt bin ich aber hier auf Blue Sky glücklich oder so,
• 1:18:15
  Linus Neumann: oder auf Mastodon ist viel cooler.
• 1:18:20
  Linus Neumann: Immer noch, das Twitter. Also in der Qualität, in der, es gibt's halt jetzt nicht mehr, ne?
• 1:18:25
  Linus Neumann: In der, und die Auswahl an Timeline und so, die ich da hatte,
• 1:18:31
  Linus Neumann: das habe ich mir einfach über viele Jahre zusammengestellt und über viele Jahre
• 1:18:36
  Linus Neumann: weiterentwickelt, mit mir selber vielleicht auch weiterentwickelt.
• 1:18:41
  Linus Neumann: Und das stelle ich fest, dass das, egal wo mich jetzt Leute hinlocken,
• 1:18:46
  Linus Neumann: nicht so einfach gelingt, das sofort wieder aufzubauen. Es gibt natürlich Möglichkeiten, ja.
• 1:18:54
  Linus Neumann: Und bei Blue Sky, wie du ja auch letztes Mal sagtest, da tummeln sich dann jetzt
• 1:18:58
  Linus Neumann: schon relativ viele Twitteraner oder viele Leute, die ich von Twitter kenne.
• 1:19:04
  Linus Neumann: Aber und das ist, das macht man erst einen guten Eindruck vielleicht.
• 1:19:08
  Linus Neumann: Aber das ist jetzt auch weit davon entfernt, mir den Kick wieder zu den fix
• 1:19:12
  Linus Neumann: wieder zu geben von twitter ich habe mein also das positive ist mein social
• 1:19:16
  Linus Neumann: media konsum ist halt absolut im keller.
• 1:19:19
  Tim Pritlove: Das kann auch was gutes sein.
• 1:19:21
  Linus Neumann: Ist positiv.
• 1:19:23
  Tim Pritlove: Ja also ich habe mittlerweile meine meine quellen weitgehend weggezogen von
• 1:19:27
  Tim Pritlove: von twitter also das was was ich zuletzt auf twitter noch genossen habe kriege
• 1:19:34
  Tim Pritlove: ich jetzt tatsächlich über telegram.
• 1:19:38
  Tim Pritlove: Naja, weil da die Quellen sind, für die Twitter bisher eigentlich immer nur
• 1:19:43
  Tim Pritlove: ihre Zweitverwertung war, ne?
• 1:19:46
  Linus Neumann: Achso, jaja, okay, bei dir geht's jetzt spezifisch um deine Ukraine.
• 1:19:53
  Tim Pritlove: Konfliktbeobachter generell sind einfach sehr aktiv gewesen.
• 1:19:57
  Linus Neumann: Jaja, okay, da bist du da natürlich sehr gut.
• 1:19:59
  Tim Pritlove: Und da hat sich aber Telegram mittlerweile als die viel bessere Plattform herausgestellt,
• 1:20:04
  Tim Pritlove: weil das einfach nochmal viel besser funktioniert tatsächlich.
• 1:20:07
  Tim Pritlove: Also ich bin auch immer wieder erstaunt darüber, wie gut Telegram ist.
• 1:20:18
  Tim Pritlove: Ich würde jetzt sogar mal ausrufen, das erfolgreichste Kommunikationsmodell,
• 1:20:25
  Tim Pritlove: was das Internet bisher hervorgebracht hat und das jetzt schon seit 30 Jahren, heißt Chat.
• 1:20:32
  Tim Pritlove: Chat rules everything.
• 1:20:36
  Tim Pritlove: Instant Messenger, Slack und Consorten, diese ganzen Sachen früher schon,
• 1:20:40
  Tim Pritlove: IRC und auch in den aller aller aller ersten dunklen Multi-User-Unix-Zeiten
• 1:20:47
  Tim Pritlove: gab's schon irgendwie einfache Chat-Systeme,
• 1:20:51
  Tim Pritlove: die ersten Computer-Mailboxen, da war Chat war immer die Killer-App, immer.
• 1:20:56
  Tim Pritlove: Und jetzt sehen wir irgendwie Chat, wir haben schon drüber gesprochen,
• 1:20:59
  Tim Pritlove: belebt die KI, es wird zum User Interface, es wird zum News Verteiler,
• 1:21:06
  Tim Pritlove: es ist tausend mal besser als so viele andere Sachen, ist wirklich erstaunlich.
• 1:21:11
  Tim Pritlove: Aber was ist mit Sprana Tim? Ich weiß nicht was das sein soll.
• 1:21:23
  Tim Pritlove: Sprachnachrichten. Ja ne, also man kann auch eine Sprachnachricht in Chat werfen,
• 1:21:27
  Tim Pritlove: aber sie ist dann immer noch im Chat.
• 1:21:29
  Tim Pritlove: Also die Chat als strukturierendes Element.
• 1:21:37
  Tim Pritlove: Ja, Gruppen, persönliche Nachrichten, Timeline, alles steckt da drin in Chat und Chat nimmt es auf.
• 1:21:43
  Tim Pritlove: Und Twitter war jetzt schön, wird aber so glaube ich nie wieder kommen,
• 1:21:47
  Tim Pritlove: es wird nur in Teilen nachgebildet werden von den anderen Systemen,
• 1:21:50
  Tim Pritlove: es wird seine Bedeutung noch haben, es wird da sein, aber in gewisser Hinsicht
• 1:21:54
  Tim Pritlove: war ja auch Twitter, also das war meine ursprüngliche Voraussage,
• 1:21:59
  Tim Pritlove: als ich das erste Mal The Power of Twitter gespürt habe, war,
• 1:22:03
  Tim Pritlove: das wird der globale Chat.
• 1:22:06
  Tim Pritlove: Und ich glaube mit der Einschätzung lag ich jetzt so falsch,
• 1:22:09
  Tim Pritlove: nicht unbedingt. Und der globale Chat ist uns jetzt durch Elon Musk genommen worden, so.
• 1:22:15
  Tim Pritlove: Also es gibt noch einen globalen Chat aber da unterhalten sich halt jetzt einfach
• 1:22:17
  Tim Pritlove: nur noch die Nazis und ob andere Plattformen noch genauso global werden können wie Twitter,
• 1:22:25
  Tim Pritlove: weil es sozusagen das einzige System dieser Art war, was nennenswerten Reach hatte, muss ich zeigen.
• 1:22:31
  Tim Pritlove: Und es ist ja nicht nur Mastodon und Blue Sky die jetzt hier konkurrieren,
• 1:22:34
  Tim Pritlove: es ist vor allem, lungert im Hintergrund ja dieses Threads von Facebook,
• 1:22:38
  Tim Pritlove: von Meta, von Zuckerberg.
• 1:22:40
  Tim Pritlove: Was ich nicht benutze, was ja offiziell auch in Europa eigentlich nicht in Betrieb
• 1:22:44
  Tim Pritlove: ist, aber vielleicht dann doch irgendwann nochmal kommen wird.
• 1:22:46
  Tim Pritlove: Auch irgendwie so ähnlich funktioniert, aber halt diese übliche Schnaßes mit
• 1:22:51
  Tim Pritlove: irgendwie ja, dein Instagram Account und dann kannst du das alles wieder nicht
• 1:22:54
  Tim Pritlove: löschen und ist alles ganz furchtbar.
• 1:22:57
  Tim Pritlove: Ich hab auch ehrlich gesagt keinen Bock auf Meta, da lieber Meta-Ebene als Meta.
• 1:23:04
  Tim Pritlove: Also Twitter ist durch. Das kann man nicht mehr benutzen. Die Software ist scheiße.
• 1:23:09
  Tim Pritlove: Jetzt haben sie irgendwie, ich meine es ist schon so lustig,
• 1:23:12
  Tim Pritlove: jetzt haben sie ein Video und Audio Chat Feature vorgestellt.
• 1:23:19
  Tim Pritlove: Erster Artikel, den ich dazu entdeckt habe ist, X is now rolling out audio and
• 1:23:23
  Tim Pritlove: video calls. And here is how to turn them off.
• 1:23:35
  Linus Neumann: Das ist wie früher im Netz, die mussten auch jedes mal zu jedem neuen Facebook
• 1:23:39
  Linus Neumann: Feature irgendwie sagen, wo man das wieder
• 1:23:42
  Linus Neumann: abschalten kann und wie man die Datenschutzeinstellung und so. Genau.
• 1:23:51
  Tim Pritlove: Fand ich schon ganz interessant, weil die Leute einfach einen schnauzevoll haben,
• 1:23:55
  Tim Pritlove: von nein packt nicht doch irgendwas rein, das ist doch einfach was,
• 1:23:58
  Tim Pritlove: das ist wahr, war doch super, war doch super, man.
• 1:24:02
  Tim Pritlove: Elon Musk träumt halt davon aus Twitter so ein, wie heißt das nochmal in China?
• 1:24:09
  Linus Neumann: The Everything App, WeChat.
• 1:24:11
  Tim Pritlove: WeChat zu sein, womit man bezahlt und so weiter.
• 1:24:14
  Tim Pritlove: Dieses ganze damit bezahlen Ding, das steckt bei denen so dermaßen im Kopf,
• 1:24:22
  Tim Pritlove: weil ich meine, wenn du mal guckst, was für Leuten der sich umgibt,
• 1:24:25
  Tim Pritlove: das sind ja auch alles so Krypto-Bros.
• 1:24:27
  Tim Pritlove: Auch der Vogel der Twitter gestaltet hat, die hängen alle da noch in diesem
• 1:24:32
  Tim Pritlove: Bitcoin Nirvana fest gedanklich und wollen das auch nicht hergeben. Hauptsache Geld.
• 1:24:38
  Linus Neumann: Ich glaube nicht, dass der da mit Crypto Coins am Ende bezahlen will,
• 1:24:41
  Linus Neumann: sondern dass der wahrscheinlich irgendwie einfach Gebühren nehmen möchte,
• 1:24:44
  Linus Neumann: das ist ein Geschäftsmodell, was ich äußerst einleuchtend finde.
• 1:24:49
  Linus Neumann: Also wenn du dir anschaust, diejenigen die es geschafft haben,
• 1:24:52
  Linus Neumann: Die haben damit ja einfach eine Gelddruckmaschine und die, die es nicht geschafft
• 1:24:57
  Linus Neumann: haben, versuchen das natürlich trotzdem.
• 1:24:59
  Linus Neumann: Ich meine, gewissermaßen, da hat dann selbst die Luca App gleiche Anspruch wie
• 1:25:08
  Linus Neumann: Elon Musk, da streben sie alle nach.
• 1:25:10
  Linus Neumann: Luca App will ja auch irgendwie so ein Payment Ding werden.
• 1:25:13
  Tim Pritlove: Deutsches Schild da, ja. Wir,
• 1:25:24
  Tim Pritlove: nehmen irgendwas, wo viele User drauf sind und versuchen da irgendwie eine Bezahl-App
• 1:25:28
  Tim Pritlove: draus zu machen. Geile Idee, super.
• 1:25:34
  Linus Neumann: Mit russischer Kohle.
• 1:25:36
  Tim Pritlove: Mein Gott, baut doch einfach mal was, was Leuten gefällt.
• 1:25:46
  Linus Neumann: Genau, also erstaunlich. Also erstaunlich, was er da macht. Und es ist ja nicht,
• 1:25:50
  Linus Neumann: also es ist entweder durch einen wirklich übelnden,
• 1:25:54
  Linus Neumann: politisch motivierten Move zu erklären,
• 1:25:59
  Linus Neumann: aber ich habe wirklich den Eindruck, also es mag ja sein, was er machen wird,
• 1:26:07
  Linus Neumann: ist, er verliert halt, das Ding verliert die Relevanz, ne?
• 1:26:11
  Linus Neumann: Und dann ist auch völlig egal, was da für Nazis, was für eine Scheiße reden.
• 1:26:15
  Linus Neumann: Das ist dann egal in dem Moment, weil der wirkliche Wert von Twitter war,
• 1:26:22
  Linus Neumann: dass da eben die Medien lauern auf Neuigkeiten.
• 1:26:27
  Linus Neumann: Und wenn da niemand mehr ist, bei dem die Medien darauf lauern,
• 1:26:32
  Linus Neumann: dass er Neuigkeiten bringt, außer irgendwie Donald Trump oder so,
• 1:26:36
  Linus Neumann: dann ist das Ding halt durch.
• 1:26:40
  Linus Neumann: Und da sieht's gerade ganz gut nach aus. Und das scheint mir dann für das Geld,
• 1:26:45
  Linus Neumann: was Elon Musk sich da geliehen hat, echt scheiße auszusehen.
• 1:26:51
  Linus Neumann: Das ist aber jetzt woanders. Das ist bei denen, und eigentlich auch lustig,
• 1:26:55
  Linus Neumann: das ganze Geld ist jetzt bei denen, die damals in Twitter, was keine aussichtsreiche
• 1:27:00
  Linus Neumann: Online-Plattform war, Potenzial gesehen haben und die Aktien besessen haben.
• 1:27:05
  Linus Neumann: So bei denen ist das geld jetzt und die
• 1:27:08
  Linus Neumann: haben doch die haben ja an was ordentliches geglaubt die haben ja ein also fair
• 1:27:12
  Linus Neumann: Kapitalismus fair das geld ist jetzt bei denen
• 1:27:15
  Linus Neumann: die an twitter geglaubt haben und die haben die kohle eingestrichen und der
• 1:27:20
  Linus Neumann: jetzt ist es halt im arsch also die müssen sich da auch irgendwie freuen Einfach
• 1:27:25
  Linus Neumann: weg ja die wird back to the shareholder ist das haben sie gemacht Ja,
• 1:27:34
  Linus Neumann: das ist doch mal eine kapitalistische Erfolgsgeschichte.
• 1:27:37
  Linus Neumann: Absolut. Eigentlich ist es schon Dumpster-Feier und dann bekaufst du es an einen,
• 1:27:44
  Linus Neumann: der sagt, der löscht es und dann springt der halt rein in den Dumpster,
• 1:27:47
  Linus Neumann: rührt um und gießt ein bisschen Öl nach und du sagst, super,
• 1:27:52
  Linus Neumann: Hammer, schweingehaft, dass die Scheiße noch losgeworden sind.
• 1:27:59
  Tim Pritlove: Ja, nur wir, die wir noch an den Wert geglaubt haben, wir stehen da im Regen.
• 1:28:09
  Linus Neumann: Capitalism cares for you.
• 1:28:13
  Linus Neumann: Das hat der Markt geregelt. Twitter hat der Markt geregelt.
• 1:28:19
  Linus Neumann: Er hat überlegt, ob wir noch ein bisschen über KI reden wollen oder ob wir das
• 1:28:24
  Linus Neumann: mal in die nächste Sendung.
• 1:28:25
  Tim Pritlove: Ach nee, jetzt haben wir schon so viel über KI geredet, jetzt bin ich in dem
• 1:28:29
  Tim Pritlove: Mut. Lass uns doch da gleich reinrutschen.
• 1:28:33
  Linus Neumann: Ja dann will ich, also ich habe in diesem Jahr mehrere Vorträge zu dem Thema gehalten,
• 1:28:39
  Linus Neumann: mehrere Workshops besucht, teilweise mehrtägige, mit vielen Leuten darüber geredet
• 1:28:46
  Linus Neumann: und natürlich auch so mit vielen Menschen, denen das Thema jetzt so gar nichts sagt.
• 1:28:53
  Linus Neumann: Mit vielen Menschen, die sich von beruflicher Seite, sagen wir vielleicht irgendwie,
• 1:29:00
  Linus Neumann: als Unternehmerinnen oder Führungskräfte damit auseinandersetzen müssen, gesprochen.
• 1:29:07
  Linus Neumann: Und das ist jetzt auch so ungefähr ein Jahr, dass das so alles abgeht.
• 1:29:12
  Linus Neumann: Und was ich da sehr, sehr unterhaltsam daran finde, was mir so auffällt,
• 1:29:16
  Linus Neumann: ist, diese Technologie wird massiv unterschätzt und massiv überschätzt.
• 1:29:25
  Linus Neumann: Und ich glaube, das liegt daran, dass sie KI genannt wird, obwohl sie eigentlich
• 1:29:30
  Linus Neumann: Machine Learning oder Deep Learning heißen sollte, weil das der richtige Begriff ist.
• 1:29:38
  Linus Neumann: Und was mich gerade sehr fasziniert, sind ja eigentlich immer so die Glitches
• 1:29:42
  Linus Neumann: darin. Wir haben es hier vor Jahren, als das ganze Thema aufkam,
• 1:29:45
  Linus Neumann: habe ich ja schon auch so die Vorträge von Joscha Bach empfohlen.
• 1:29:51
  Linus Neumann: Und ich mag halt diese Halluzinationen, Glitches,
• 1:29:56
  Linus Neumann: Fehldinge, die falsche Dinge, die das Ding sagt, weil sie so aufschlussreich
• 1:30:00
  Linus Neumann: darüber sind, weil sie so viel Aufschluss darüber geben, wie das tatsächlich
• 1:30:07
  Linus Neumann: funktioniert und wie die lernen.
• 1:30:13
  Linus Neumann: Und wir haben, ich weiß nicht, ob ich das hier erwähnt hatte,
• 1:30:16
  Linus Neumann: ich hatte mit meinem Kollegen Jannis einen Vortrag gehalten über im Prinzip
• 1:30:22
  Linus Neumann: Artificial Intelligence oder Deep Learning, Machine Learning bei der Heise Security Show.
• 1:30:26
  Linus Neumann: Heise Security Tour heißt das, glaube ich.
• 1:30:30
  Linus Neumann: Also es gab in unterschiedlichen Städten so Live-Events und Online-Events und
• 1:30:34
  Linus Neumann: so, wo die halt von Heise veranstaltet werden, vom Heise Verlag.
• 1:30:39
  Linus Neumann: Und der Janis hat Machine Learning
• 1:30:41
  Linus Neumann: quasi studiert und dann in dem Bereich proboviert als Mathematiker.
• 1:30:47
  Linus Neumann: Und ich bin ja von der Ausbildung her eigentlich Psychologe.
• 1:30:51
  Linus Neumann: Ich habe nur bis auf ein paar Unis jetzt nie als Psychologe gearbeitet,
• 1:30:55
  Linus Neumann: erst recht nicht als Therapeut.
• 1:30:58
  Linus Neumann: Immer in der IT-Sicherheit, so wie der Janis auch. Und da haben wir quasi einen
• 1:31:01
  Linus Neumann: Vortrag darüber gestaltet. Und ich glaube, das war ganz interessant,
• 1:31:04
  Linus Neumann: weil wir einerseits ich als Psychologen wahrscheinlich relativ gutes Verständnis
• 1:31:11
  Linus Neumann: davon habe, was Intelligenz ist.
• 1:31:13
  Linus Neumann: Und Janis als jemand, der mit diesen Modellen arbeitet, ein relativ gutes Verständnis
• 1:31:17
  Linus Neumann: davon hat, was die können und wo die Herausforderungen sind.
• 1:31:23
  Linus Neumann: Und wir, uns fällt so ein bisschen auf, dass, Also weil es spricht, kann es jetzt alles.
• 1:31:32
  Linus Neumann: Im Prinzip hat man mit Deep Learning jetzt zwei Dinge geschafft.
• 1:31:36
  Linus Neumann: Einmal diese ganzen Large Language Models, das Reden, und dann das Bildermalen.
• 1:31:42
  Linus Neumann: Und vielleicht noch ein bisschen Musik machen oder so, was aber verhältnismäßig
• 1:31:47
  Linus Neumann: trivial ist im Vergleich zu den anderen beiden Dingen.
• 1:31:50
  Linus Neumann: Ja doch, von den Daten ist es sehr viel einfacher, Musik einem solchen Modell
• 1:31:57
  Linus Neumann: beizubringen, als das Malen von Bildern.
• 1:32:02
  Linus Neumann: Der Raum, den irgendwie Töne ausmachen, der ist relativ simpel.
• 1:32:06
  Linus Neumann: Also Noten sind relativ simpel. Und das ist massenhaft vorhanden,
• 1:32:11
  Linus Neumann: das Futter, das Lernfutter für so eine KI.
• 1:32:15
  Linus Neumann: Das ist also verhältnismäßig triviale Aufgabe im Vergleich zu diesen Bildern,
• 1:32:22
  Linus Neumann: die wir jetzt hier als Episoden-Images machen.
• 1:32:26
  Linus Neumann: Und was, glaube ich, vielen Leuten so ein bisschen fehlt, ist ein Verständnis
• 1:32:30
  Linus Neumann: dafür, was diese Dinger lernen können und was nicht.
• 1:32:34
  Linus Neumann: Oder was die Voraussetzungen sind dafür, dass sie etwas lernen.
• 1:32:39
  Linus Neumann: Ich stelle mir das immer so ein bisschen vor, oder ich visualisiere das eigentlich
• 1:32:42
  Linus Neumann: so ein bisschen wie so ein Bernoulli-Brett. Kennst du ein Bernoulli-Brett?
• 1:32:45
  Tim Pritlove: Bernoulli-Brett? Also es gibt eine Bernoulli-Gleichung?
• 1:32:53
  Linus Neumann: Ja, genau. Stell dir das vor wie
• 1:32:55
  Linus Neumann: einfach ein Brett, auf dem in gleichen Abständen ganz viele Nägel sind.
• 1:32:59
  Linus Neumann: Und jetzt wirfst du oben eine Kugel rein, ne?
• 1:33:01
  Linus Neumann: Und dann kann die Kugel an jedem Nagel, wird dir entweder nach rechts oder links fallen.
• 1:33:06
  Linus Neumann: Und wenn du das jetzt einmal machst, kannst du nicht sagen,
• 1:33:10
  Linus Neumann: wo die Kugel landen wird, weil die könnte halt immer wieder nach links fallen,
• 1:33:14
  Linus Neumann: ab und zu fällt sie mal nach rechts, die kann in der Mitte ankommen und wenn
• 1:33:17
  Linus Neumann: du das jetzt oft genug machst,
• 1:33:18
  Linus Neumann: dann verteilen sich die Kugeln im Prinzip in so einer Bernoulli-Verteilung da
• 1:33:24
  Linus Neumann: unten, weil es eben sehr unwahrscheinlich wird, dass sie ganz nach rechts kommt,
• 1:33:27
  Linus Neumann: sehr unwahrscheinlich, dass sie ganz nach links kommt, relativ wahrscheinlich
• 1:33:30
  Linus Neumann: ist, dass sie in der Mitte landet, aber nicht alle Kugeln dann in der Mitte.
• 1:33:32
  Linus Neumann: Das heißt, die fällt da so durch. Aber sie fällt nicht deterministisch da durch.
• 1:33:36
  Linus Neumann: Aber du kannst in der großen Zahl am Ende schon sehen, was die Eigenschaften
• 1:33:40
  Linus Neumann: dieses Bernoulli-Bretts sind.
• 1:33:44
  Linus Neumann: Und so ungefähr muss man sich ja eine...
• 1:33:51
  Linus Neumann: Vorstellen, nur dass es halt viele viele tausend Verbindungen gibt und die gehen
• 1:33:55
  Linus Neumann: auch nicht alle in eine Richtung,
• 1:33:56
  Linus Neumann: sondern wie Neuronen in unserem Hirn gehen die in alle Richtungen und alle viele
• 1:34:03
  Linus Neumann: Neurone sind über viele Aktionen verbunden in einer nicht notwendigerweise und
• 1:34:09
  Linus Neumann: insbesondere nicht unbedingt linearen Verbindung.
• 1:34:12
  Tim Pritlove: Darf ich dich kurz korrigieren? Es ist das Galton-Brett, nicht das Benuit-Brett,
• 1:34:18
  Tim Pritlove: was du das galtonische Nagelbrett oder Zufallsbrett.
• 1:34:22
  Linus Neumann: Okay, dann ist es der Bernoulli-Versuch, der an diesem Brett durch vorgenommen wird.
• 1:34:28
  Tim Pritlove: Richtig, genau, da ist von Bernoulli die Rede, alles klar.
• 1:34:31
  Linus Neumann: Ja, das ist der, jedes Aufprallen einer Kugel auf eines der Hindernisse ist
• 1:34:36
  Linus Neumann: ein Bernoulli-Versuch.
• 1:34:37
  Tim Pritlove: Daraus resultiert die Bernoulli-Verteilung, genau.
• 1:34:40
  Linus Neumann: Bernoulli-Verteilung, ja, okay, dann ist es das Galtonbrett,
• 1:34:44
  Linus Neumann: an dem sich die Bernoulli-Verteilung abbilden lässt.
• 1:34:48
  Linus Neumann: So ein wunderschöner Wikipedia-Artikel und also das ist aber jetzt,
• 1:34:56
  Linus Neumann: die Kugel fällt ja nach unten.
• 1:34:57
  Linus Neumann: Wenn du aber ein neuronales Netz hast, hast du Neurone feuern,
• 1:35:01
  Linus Neumann: lösen auf, aus und regen weitere Neurone an und das als nicht mehr linearer
• 1:35:10
  Linus Neumann: Prozess, Sondern als wenn man sich so Gehirne anschaut, die summen ja eigentlich.
• 1:35:14
  Linus Neumann: Da findet kein linearer Prozess drin statt, sondern ein gleichzeitiger Prozess.
• 1:35:19
  Linus Neumann: Das ist so ein bisschen so, was mich irgendwie völlig fertig gemacht hat,
• 1:35:22
  Linus Neumann: als ich auf einmal hier so Hardware Design machen musste.
• 1:35:27
  Linus Neumann: So mit Verilog und so.
• 1:35:29
  Linus Neumann: Und da findet alles immer gleichzeitig statt. Du kannst,
• 1:35:32
  Linus Neumann: wenn du Mikroprozessoren design machst oder mit FPGAs programmierst,
• 1:35:41
  Linus Neumann: dann muss alles, was die machen, immer zu jedem Zeitpunkt passieren.
• 1:35:46
  Linus Neumann: Das passiert alles immer gleichzeitig.
• 1:35:48
  Linus Neumann: Wenn du jetzt irgendwie Software schreibst, dann schreibst du ja irgendwie,
• 1:35:50
  Linus Neumann: okay beim ersten Mal passiert das, jetzt vergleichen wir mal das und wenn das
• 1:35:53
  Linus Neumann: ist das und das ist das. Aber wenn du jetzt quasi Hardware-Logik machst, dann ist alles immer.
• 1:35:59
  Tim Pritlove: Genau, der Strom fließt überall, nicht nur an einer Stelle.
• 1:36:03
  Linus Neumann: Genau, also das ist völliger Irrsinn, aber so funktioniert natürlich auch unser
• 1:36:08
  Linus Neumann: Gehirn, das heißt es gibt darin keine linearen Prozesse, sondern alle Neuronen
• 1:36:12
  Linus Neumann: machen in jedem theoretischen virtuellen Takt immer alles.
• 1:36:21
  Linus Neumann: Lernen und so weiter. Das macht, das bildet sie nicht darin ab,
• 1:36:24
  Linus Neumann: wie unsere Neuronen sind und auch nicht notwendigerweise, wie ihre Verbindungen
• 1:36:29
  Linus Neumann: sind, sondern wie die Gewichtungen ihrer Verbindungen sind.
• 1:36:34
  Linus Neumann: Also wie stark muss ein Neuron auslösen, damit es über die Verbindung das Nächste tatsächlich auslöst.
• 1:36:42
  Linus Neumann: Und gleichzeitig ist das jetzt nicht von, kann ein Neuron,
• 1:36:45
  Linus Neumann: Neuron kriegt quasi mehrere Eingänge und hat eine Schwelle,
• 1:36:49
  Linus Neumann: also ich bin jetzt ein Neuron, bei mir gehen drei Verbindungen ein,
• 1:36:53
  Linus Neumann: meine Schwelle ist eins und die eine Verbindung hat eine Stärke von 0,5,
• 1:36:57
  Linus Neumann: die andere hat eine Stärke von 0,6 und die andere hat eine Stärke von 0,4.
• 1:37:09
  Linus Neumann: Und wenn du jetzt die 6 und die 4 würden mich auslösen, die 0,5 und die 0,4
• 1:37:15
  Linus Neumann: aber nicht, weil mein Schwellwert ist ja 1.
• 1:37:20
  Linus Neumann: Und dann gleichzeitig integrieren die auch noch über die Zeit.
• 1:37:22
  Linus Neumann: Also es ist halt, ah sorry, ich werd wahnsinnig gehirn… wahnsinnig.
• 1:37:25
  Linus Neumann: Tim, es ist mein zweitliebstes Organ.
• 1:37:29
  Tim Pritlove: Wie Woody Allenheim als sagt.
• 1:37:36
  Linus Neumann: Das war in unserem Lehrbuch über biologische Psychologie.
• 1:37:40
  Linus Neumann: Auf dem Anfang war eine Walnuss abgebildet und da drunter stand,
• 1:37:44
  Linus Neumann: the brain is my second favorite organ, Woody Allen. Und dann halt irgendwie
• 1:37:48
  Linus Neumann: ein riesiges Buch über wie Gehirne funktionieren. Wunderschön.
• 1:37:54
  Tim Pritlove: Was ist dein Lieblingsorgan?
• 1:38:00
  Tim Pritlove: Ich weiß was mein Lieblingsorgan ist und verrätst du es uns?
• 1:38:04
  Tim Pritlove: Klar mein Herz, ja es liegt mir einiges dran, ja aber da sitzt spark joy.
• 1:38:12
  Tim Pritlove: Ich benutze es ja täglich, laufend eigentlich, öfter als mein Hirn.
• 1:38:33
  Linus Neumann: Oh man, jetzt bin ich eben bei meiner Gehirnerklärung, neuronale Netzerklärung.
• 1:38:40
  Linus Neumann: Macht ist, man postuliert eine Anzahl Neurone, man postuliert sie in Layern,
• 1:38:45
  Linus Neumann: man postuliert auch Verbindungen und dann ballert man da Daten rein.
• 1:38:50
  Linus Neumann: In dem klassischen Programmieren hast du Daten und wendest darauf Regeln an und machst ein Output.
• 1:38:55
  Linus Neumann: Und beim Machine Learning hast du Daten und Output oder gewünschtes Output und
• 1:39:03
  Linus Neumann: leitest daraus die Regeln ab.
• 1:39:05
  Linus Neumann: Also du nimmst ganz viele Bilder und ihre Beschreibungen und trainierst das
• 1:39:09
  Linus Neumann: Ding so lange, bis du eine Beschreibung gibst und der malt ein Bild.
• 1:39:15
  Linus Neumann: Und diese Herangehensweise kannst du aber nur machen, wenn du relativ viele
• 1:39:19
  Linus Neumann: Daten hast, also Unmengen an Daten, und diese Daten auch ordentlich gelabelt sind.
• 1:39:26
  Linus Neumann: Also du kannst sagen, was richtig ist und was falsch oder was gewünschtes Output ist und was nicht.
• 1:39:34
  Linus Neumann: Und die Aufgabe, die du lösen willst, ist nicht trivial.
• 1:39:38
  Linus Neumann: Das sind die drei Voraussetzungen, vom Datensatz her, wo dir dieses Machine
• 1:39:44
  Linus Neumann: Learning einen Vorteil gibt.
• 1:39:48
  Linus Neumann: Oder wo du jetzt einen Durchbruch in der Informatik hast, weil man plötzlich
• 1:39:53
  Linus Neumann: das schafft, diese Sache zu bändigen.
• 1:39:56
  Linus Neumann: Und auch eher, weil jetzt mit den GPUs die Technik da ist, um das hinter sich
• 1:40:02
  Linus Neumann: zu bringen, in dem Ausmaß an Neuronen und Verbindungen, die man jetzt braucht.
• 1:40:09
  Linus Neumann: Und nicht, weil das jetzt wirklich, also auch Durchbrüche gab,
• 1:40:13
  Linus Neumann: aber die grundsätzliche Herangehensweise war schon in den 60er Jahren klar.
• 1:40:18
  Linus Neumann: Klar, es gab technische Weiterentwicklung und so weiter, haben wir ja auch schon
• 1:40:21
  Linus Neumann: ein bisschen drüber gesprochen.
• 1:40:23
  Linus Neumann: So, jetzt kannst du aber im Prinzip sagen, ich habe gesagt, viele Daten gut
• 1:40:28
  Linus Neumann: gelabelt und ein nicht triviales Problem, weil viele Dinge, die Leute jetzt
• 1:40:34
  Linus Neumann: postulieren, was KI jetzt machen wird.
• 1:40:39
  Linus Neumann: Das heißt, dafür brauchst du gar kein Machine Learning, weil es zum Beispiel
• 1:40:43
  Linus Neumann: eindeutige Lösungen gibt, weil der Lösungsraum begrenzt ist und sich in einer
• 1:40:49
  Linus Neumann: einfachen linearen Gleichung abbilden lässt.
• 1:40:50
  Tim Pritlove: Was meinst du denn jetzt für ein Beispiel, was du jetzt damit meinst?
• 1:40:55
  Tim Pritlove: Also wo es jetzt schon eine andere Lösung gibt?
• 1:40:57
  Linus Neumann: Preisgestaltung. Demnächst werden die Preise von einer KI bestimmt. So ein Quatsch.
• 1:41:02
  Linus Neumann: Man weiß was ein Produkt kostet, man weiß ab wo das Verlust bringt und man weiß
• 1:41:08
  Linus Neumann: es gibt eine eindimensionale Sache höher, teurer oder billiger da brauche ich
• 1:41:12
  Linus Neumann: jetzt keine KI für, da guckst du einfach, also das ist eine, das ist eine, das ist.
• 1:41:16
  Tim Pritlove: Ich meine seh doch mal, wenn man jetzt die Preisgestaltung mit KI macht,
• 1:41:21
  Tim Pritlove: dann kann man endlich die fünf Blockchains abschalten, mit denen man sich zuletzt probiert hat.
• 1:41:29
  Linus Neumann: Das ist natürlich gut. Leider sind die Blockchains wahrscheinlich das Lernmaterial
• 1:41:34
  Linus Neumann: für die KI, weil man sonst keine strukturierten Daten hat.
• 1:41:39
  Tim Pritlove: Ich warte nur noch auf den Vortrag Künstliche Intelligenz auf der Blockchain.
• 1:41:44
  Linus Neumann: Gibt es den noch nicht?
• 1:41:45
  Tim Pritlove: Bestimmt.
• 1:41:46
  Linus Neumann: Das ist bestimmt schon eingereicht, ich sag dir Bescheid.
• 1:41:49
  Tim Pritlove: Ich lasse mir von Chachi richtig einschreiben.
• 1:41:53
  Tim Pritlove: Den reiche ich dann beim Kongress ein. Dann musst du den bewerten.
• 1:42:00
  Tim Pritlove: Aber schön geschrieben, so flüssig. Das wird euch jetzt auch so vorstehen.
• 1:42:05
  Linus Neumann: Ich betone bitte warum dieser Vortrag wichtig ist.
• 1:42:10
  Tim Pritlove: Warum ihr gut zur Community passt.
• 1:42:13
  Linus Neumann: So, jetzt haben wir also eine Menge Daten, gut gelabelt und ein nicht trivialer Lösungsraum.
• 1:42:20
  Linus Neumann: Und wenn du dir das mal ansetzt als Maßstab,
• 1:42:24
  Linus Neumann: dann leuchtet auch ein, warum mit dieser Technologie anfangs Schach und Go gespielt wurde,
• 1:42:33
  Linus Neumann: weil du kriegst Unmengen an Spielen, ja,
• 1:42:36
  Linus Neumann: diese ganzen Schach-Großmeister und so, das wird ja alles immer aufgezeichnet,
• 1:42:40
  Linus Neumann: es ist auch super einfach aufzuzeichnen, weil am Ende bewegen sich nur ein paar
• 1:42:43
  Linus Neumann: Figuren und der Lösungsraum ist aber halt endlos.
• 1:42:49
  Linus Neumann: Also er ist unglaublich komplex.
• 1:42:52
  Linus Neumann: Deswegen kannst du nicht mit einfacher Programmierung halt einen Schachgenie bauen.
• 1:42:58
  Linus Neumann: Und was sie ja gemacht haben bei dem, ich glaube Deep Blue hieß dieser Schachcomputer
• 1:43:02
  Linus Neumann: und AlphaGo, die haben den Dingern einfach nur Schachpartien oder Go-Partien
• 1:43:07
  Linus Neumann: gefüttert, bis die irgendwann die Regeln konnten.
• 1:43:11
  Linus Neumann: Was die den Dinger nie gesagt haben ist, wie die Regeln lauten.
• 1:43:16
  Linus Neumann: Das Wissen darüber, wie die Regeln sind, was man darf und was nicht,
• 1:43:21
  Linus Neumann: ist nirgendwo explizit in diesem neuronalen Modell hinterlegt.
• 1:43:26
  Linus Neumann: Es ist implizit einfach nur in den vielen, vielen Verbindungen stärken,
• 1:43:30
  Linus Neumann: dass egal welche Situation du oben, jetzt kommt wieder der Galton-Brett-Vergleich,
• 1:43:36
  Linus Neumann: rein wirst, Unten fällt ein valider Zug raus und potenziell halt einer,
• 1:43:42
  Linus Neumann: der dazu führt, dass du das Spiel in eine Richtung bewegst, wo du es irgendwann
• 1:43:46
  Linus Neumann: nochmal gewinnen kannst, ne?
• 1:43:48
  Linus Neumann: Und jetzt gehen die hin und haben gesagt, alles klar, wir haben jetzt eine KI,
• 1:43:53
  Linus Neumann: die kann valide Züge generieren.
• 1:43:57
  Linus Neumann: Und jetzt erklären wir, jetzt müssen wir nur noch sagen, wer wann gewonnen hat,
• 1:43:59
  Linus Neumann: das versteht die auch noch.
• 1:44:01
  Linus Neumann: Und dann haben wir einen Datenschatz, der unendlich ist.
• 1:44:06
  Linus Neumann: Weil wer das Spiel gewonnen hat, das können wir ja relativ einfach erklären.
• 1:44:11
  Linus Neumann: Was weiß ich, alle Figuren weg oder der König kann nicht mehr bewegt werden.
• 1:44:15
  Linus Neumann: Oder bei Go weiß ich nicht, wann man da gewonnen hat. Das Spiel hab ich nie
• 1:44:18
  Linus Neumann: verstanden oder nie gelernt.
• 1:44:20
  Linus Neumann: Und jetzt sind die an dem Moment, wo sie in der Lage waren,
• 1:44:24
  Linus Neumann: etwas zu bauen, was sich wie ein valider Spieler verhält oder eine valide Spielerin,
• 1:44:28
  Linus Neumann: haben sie das einfach endlos gegeneinander spielen lassen und dann hat das Ding
• 1:44:34
  Linus Neumann: sich einfach selber Go oder Schachball gebracht.
• 1:44:38
  Linus Neumann: Und am Ende sind nur in den Verbindungen,
• 1:44:41
  Linus Neumann: also nur implizit, war dann dieses Wissen drin oder der Erfahrungsschatz drin,
• 1:44:47
  Linus Neumann: wie dieses Spiel zu spielen ist und wie man es gewinnt und auf eine Weise ist
• 1:44:53
  Linus Neumann: das so ein relativ unfairer Vergleich, Weil wenn du dir anschaust,
• 1:44:56
  Linus Neumann: wie alt die Leute waren gegen...
• 1:45:00
  Linus Neumann: Hier die Blue gewonnen hat oder auch AlphaGo, die konnten in ihrem Leben ja
• 1:45:04
  Linus Neumann: nur so und so viele Spiele von diesem Spiel spielen.
• 1:45:07
  Linus Neumann: Und die wenigsten davon gegen Leute, die für sie noch eine Herausforderung dargestellt haben.
• 1:45:13
  Linus Neumann: Und dann geht irgendwann halt dieses Ding hin, hat halt einfach mal wahrscheinlich
• 1:45:18
  Linus Neumann: tausend oder millionenmal mehr dieses Spiel gespielt und gewinnt gegen die Menschen.
• 1:45:23
  Linus Neumann: In einem, in diesem Fall dann eben nicht trivialen, Nicht triviale Herausforderung,
• 1:45:29
  Linus Neumann: nämlich dieses ultra komplexe, nicht mathematisch erfassbare Spiel zu gewinnen,
• 1:45:34
  Linus Neumann: auf Basis von Erfahrung.
• 1:45:39
  Tim Pritlove: Ich muss jetzt kurz eine Anmerkung machen, weil sonst steht das schon wieder
• 1:45:42
  Tim Pritlove: in den Kommentaren. Deep Blue war jetzt explizit kein KI System.
• 1:45:48
  Tim Pritlove: AlphaGo war das. AlphaGo ist sozusagen das erste, was jetzt wirklich mit diesen
• 1:45:52
  Tim Pritlove: Machine Learning Methoden daherkam.
• 1:45:54
  Tim Pritlove: Die Blue hat es tatsächlich noch über ein parametrisiertes System aber sehr
• 1:45:59
  Tim Pritlove: wohl und natürlich unter der Ausnutzung der Möglichkeit sehr viele Computerspiele
• 1:46:03
  Tim Pritlove: zu analysieren geschafft.
• 1:46:05
  Tim Pritlove: Im Prinzip könnte man eigentlich genau bei Die Blue und AlphaGo den Übergang festmachen.
• 1:46:13
  Tim Pritlove: Ja also dein Beispiel hat jetzt nicht hundertprozentig gestochen,
• 1:46:16
  Tim Pritlove: aber du hast natürlich vollkommen recht, dass die Vorgehensweise so ist und
• 1:46:20
  Tim Pritlove: selbstverständlich wird es auch KI basierte,
• 1:46:22
  Tim Pritlove: also jetzt Machine Learning basierte Schachsysteme geben und die werden wahrscheinlich
• 1:46:26
  Tim Pritlove: sogar noch besser funktionieren als die Blue,
• 1:46:28
  Tim Pritlove: nur konkret die Bloop selber war kurz davor und hat im Prinzip nochmal gezeigt,
• 1:46:33
  Tim Pritlove: was sagen wir mal auch mit den klassischen Methoden noch zu erzielen war.
• 1:46:39
  Tim Pritlove: Ja, und hat dann quasi das neue Zeitalter eingeleitet,
• 1:46:43
  Tim Pritlove: aber Go wiederum ist nochmal sehr viel komplexer als Schach und hat nochmal
• 1:46:49
  Tim Pritlove: sehr viel mehr Varianten und was vielleicht ein interessanter Punkt ist,
• 1:46:52
  Tim Pritlove: bei Die Blue, wenn ich das jetzt noch richtig erinnere, da kam quasi
• 1:46:57
  Tim Pritlove: sehr guter schachspieler bei heraus also das system konnte sehr gut schachspielen
• 1:47:01
  Tim Pritlove: so wie auch alle anderen gespielt haben bei alfa go war es so dass das mir jetzt
• 1:47:07
  Tim Pritlove: also ich habe auch keine ahnung von go ja aber so das ist das ist das auch noch
• 1:47:10
  Tim Pritlove: anders gespielt hat genau das ist nämlich komplett andere strategien die so
• 1:47:15
  Tim Pritlove: noch nie gesehen wurden.
• 1:47:16
  Linus Neumann: Aber die hat es halt irgendwann in den Spielen gegen sich selber entwickelt.
• 1:47:22
  Tim Pritlove: Genau, also das ist natürlich das Gute daran ist an diesen Spielen,
• 1:47:25
  Tim Pritlove: die sind klar zu bewerten am Schluss ob es erfolgreich war oder nicht,
• 1:47:28
  Tim Pritlove: weil du hast halt gewonnen oder nicht, deswegen sind die sehr gut trainierbar
• 1:47:31
  Tim Pritlove: und da kann sich so ein System super dran schärfen.
• 1:47:34
  Tim Pritlove: Bei den ganzen anderen Aufgaben ist ja diffus, beim Bild gibt's kein richtig
• 1:47:38
  Tim Pritlove: oder falsch, das liegt dann ja im wahrsten Sinne des Wortes im Auge des Betrachters.
• 1:47:42
  Tim Pritlove: Und dann kann man auch in diese Refinement Zyklen gehen, die wir vorhin schon
• 1:47:46
  Tim Pritlove: besprochen hatten, mit Journey oder sowas.
• 1:47:49
  Tim Pritlove: Dann bist du sozusagen selbst derjenige, vielleicht zusammen mit so einer kleinen
• 1:47:54
  Tim Pritlove: Chat Community, die hier sagt so ja, im Prinzip richtig, aber hier könntest du nochmal beigehen.
• 1:48:01
  Tim Pritlove: Und da konnten sich aber diese Algorithmen definitiv schärfen.
• 1:48:05
  Linus Neumann: Hier steht in dem Wikipedia-Artikel zu Deep Blue, die Schachsoftware war in
• 1:48:11
  Linus Neumann: C geschrieben und lief unter dem Betriebssystem AIX 2.4,
• 1:48:15
  Linus Neumann: sie berechnete je nach Stellungstyp zwischen 100 und 200 Millionen,
• 1:48:20
  Linus Neumann: im Durchschnitt 126 Millionen Stellungen pro Sekunde.
• 1:48:25
  Linus Neumann: Das heißt, das Ding hat wirklich einfach alle potenziell vielversprechenden
• 1:48:31
  Linus Neumann: Pfade wirklich ausgerechnet.
• 1:48:34
  Linus Neumann: Und genau das macht AlphaGo nicht. Sondern das ist eben ein Galtonbrett,
• 1:48:39
  Linus Neumann: wo du eine Stellung reinwirfst und der wirft einen Zug raus.
• 1:48:43
  Linus Neumann: Und wie der darauf kommt oder so, ist nicht mehr nachvollziehbar.
• 1:48:47
  Linus Neumann: Es ist einfach nur in den Verbindungen, quasi in dem Feintuning dieser Nägelchen,
• 1:48:53
  Linus Neumann: wann unter welchen Bedingungen die Kugel eher nach links oder nach rechts fällt.
• 1:48:57
  Linus Neumann: Und deswegen ist auch das Output nicht deterministisch.
• 1:49:00
  Linus Neumann: Und deswegen kannst du den können die dinger ist es halt schwierig zu zu,
• 1:49:07
  Linus Neumann: Was sie überhaupt gelernt haben. Und deswegen ist es so überraschend, was sie tun.
• 1:49:13
  Linus Neumann: Aber was sie gelernt haben, ist auf jeden Fall ein Produkt des Lernprozesses.
• 1:49:21
  Linus Neumann: Und deswegen finde ich halt dieses Lernende Systeme einfach viel,
• 1:49:25
  Linus Neumann: viel bessere Bezeichnung als, das ist jetzt künstliche Intelligenz.
• 1:49:30
  Linus Neumann: Und natürlich liefert dir ChatGPT irrsinnige Ergebnisse.
• 1:49:35
  Linus Neumann: Und ich find's aber noch irrer, wie irre die sind, wenn man sich überlegt,
• 1:49:39
  Linus Neumann: womit man das Ding dahin trainiert hat.
• 1:49:41
  Linus Neumann: Dass du einfach da Texte reingekippt hast. Was natürlich alle drin haben,
• 1:49:45
  Linus Neumann: ist halt irgendwie Wikipedia.
• 1:49:47
  Linus Neumann: Wikipedia ist so einer der Standard-Lehr-Datensätze für jedes LLM.
• 1:49:56
  Linus Neumann: Und naja, jetzt haben wir eine lange Rede kurzer Sinn.
• 1:49:59
  Linus Neumann: Es wird halt das Lernen eines menschlichen Gehirns nachgebaut durch mathematische Methoden,
• 1:50:08
  Linus Neumann: die im Ergebnis eine Stärkung oder Schwächung von Verbindungen sind.
• 1:50:15
  Linus Neumann: Und was du da irgendwann runterlädst, ist einfach echt ja die die Neuronen und
• 1:50:20
  Linus Neumann: die Verbindungen dazwischen.
• 1:50:22
  Linus Neumann: Das ist das Modell kannst du dir auch wenn du solche Modelle untersuchst,
• 1:50:25
  Linus Neumann: kannst du dir anzeigen lassen.
• 1:50:26
  Linus Neumann: Es steht dann drin Ja, das Modell hat was weiß ich so und so viele Layer in
• 1:50:30
  Linus Neumann: dem Layer, in dem Layer 1 sind so und so viele Neurone, in dem anderen sind
• 1:50:34
  Linus Neumann: so und so viele dazwischen sind so und so viele Verbindungen und dann steht
• 1:50:37
  Linus Neumann: da einfach nur drin, wie stark jede Verbindung ist.
• 1:50:39
  Linus Neumann: Und dann gibt es halt einen Input, dann führst du da rein als Vektor und dann
• 1:50:42
  Linus Neumann: kommt ein Vektor, Vektor, ein Input als Vektor raus.
• 1:50:45
  Linus Neumann: Und das so simpel ist das. Du machst so groß genug und dann kann das Ding auf
• 1:50:49
  Linus Neumann: einmal sprechen. In allen Sprachen. Schon ganz geil.
• 1:50:52
  Tim Pritlove: Das ist wirklich super beeindruckende Technologie. Zur Begrifflichkeit würde
• 1:50:57
  Tim Pritlove: ich gerne noch eins sagen.
• 1:50:59
  Tim Pritlove: Wir haben ja das Problem im Deutschen, dass das Wort Intelligence in seiner
• 1:51:04
  Tim Pritlove: Vielfalt, in der es im Englischen steht, so im Deutschen nicht benutzt wird.
• 1:51:09
  Tim Pritlove: Wenn wir von Intelligenz reden, meinen wir damit im Prinzip immer die Fähigkeit
• 1:51:16
  Tim Pritlove: eines Gehirns oder eines Menschen sozusagen grundsätzlich in der Lage zu sein
• 1:51:22
  Tim Pritlove: bestimmte komplexe Aufgaben zu lösen oder vielleicht auch Kreativität zu entfalten.
• 1:51:28
  Tim Pritlove: Da könnte man sich schon drüber streiten, aber unsere Wahrnehmung ist explizit
• 1:51:33
  Tim Pritlove: so eine Eigenschaft eines Menschen.
• 1:51:34
  Linus Neumann: Mit einem Psychologen einfach mal ganz kurz eine ad hoc Definition von Intelligenz zu postulieren.
• 1:51:40
  Linus Neumann: Jetzt musst du mich mal ausreden lassen, Dinos, ich will ja auf was hinaus.
• 1:51:45
  Tim Pritlove: Der Punkt ist, der Begriff Intelligence im Englischen hat noch ganz andere Vektoren,
• 1:51:51
  Tim Pritlove: die meiner Meinung nach hier viel wichtiger sind.
• 1:51:53
  Tim Pritlove: Ja also wenn wir von künstlicher Intelligenz reden, dann ist das eigentlich
• 1:51:57
  Tim Pritlove: die falsche Übersetzung meiner Auffassung nach.
• 1:52:01
  Tim Pritlove: Artificial Intelligence ist halt mehr eine künstliche, ich sag mal Information.
• 1:52:08
  Tim Pritlove: Intelligenz ist ja auch das, was einen Geheimdienst macht. Also der Vorgang
• 1:52:13
  Tim Pritlove: des Einsammelns von Informationen, des Weiterleitens von Nachrichten,
• 1:52:17
  Tim Pritlove: das ist alles Intelligence.
• 1:52:20
  Tim Pritlove: Das hat nichts mit der Eigenschaft Intelligenz eines Hirnes zu tun,
• 1:52:24
  Tim Pritlove: sondern das ist konkret einfach der Vorgang, Sammeln von Informationen und diese
• 1:52:28
  Tim Pritlove: Informationen in irgendeiner Form sinnvoll zusammenzufügen.
• 1:52:33
  Tim Pritlove: Das was ein Geheimdienst oder ein Nachrichtendienst tut, das ist sozusagen deren Aufgabe.
• 1:52:40
  Tim Pritlove: Die sammeln aus vielen Quellen was zusammen und die Erwartung der Regierung
• 1:52:45
  Tim Pritlove: ist natürlich, dass so ein Geheimdienst dann sinnvolle Zusammenfassungen und
• 1:52:50
  Tim Pritlove: Einschätzungen liefern, was wird passieren. Wird ein Krieg ausbrechen?
• 1:52:54
  Tim Pritlove: Wird uns jemand angreifen?
• 1:52:55
  Tim Pritlove: Wie verhält sich die Wirtschaft? Etc. Gibt es irgendwelche Aktivitäten,
• 1:53:00
  Tim Pritlove: die wir zwar irgendwo beobachten, aber wir können uns keine Reimen drauf machen.
• 1:53:04
  Tim Pritlove: Und das ist ja im Prinzip die ganze Zeit das Problem bei der Bewertung der Gegenwart,
• 1:53:11
  Tim Pritlove: aber vor allem natürlich auch der Zukunft, dass wir Schwierigkeiten haben,
• 1:53:14
  Tim Pritlove: all die Signale, von denen wir umgeben sind, korrekt einzuordnen und zu den
• 1:53:19
  Tim Pritlove: richtigen Schlüssen zu kommen.
• 1:53:21
  Tim Pritlove: Später sagt man dann immer so, das war doch ganz offensichtlich,
• 1:53:24
  Tim Pritlove: hier da und da war ja überall sichtbar.
• 1:53:26
  Tim Pritlove: Aber es sind halt noch viele andere Sachen auch sichtbar gewesen,
• 1:53:29
  Tim Pritlove: nur die Gewichtung, was davon jetzt in welcher Form dazu führen wird,
• 1:53:33
  Tim Pritlove: dass irgendein Prozess in Gang gesetzt wird oder nicht, das ist halt der schwierige Teil.
• 1:53:39
  Tim Pritlove: Und insofern haben wir jetzt mit Artificial Intelligence einfach eine Computertechnologie erfunden,
• 1:53:46
  Tim Pritlove: nennen wir sie Machine Learning, weil sie im Wesentlichen auf Learning basiert,
• 1:53:50
  Tim Pritlove: aber ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen und sagen,
• 1:53:52
  Tim Pritlove: gerade die Tools des letzten Jahres,
• 1:53:55
  Tim Pritlove: also die Chat basierten Systeme, all diese Generatoren, die Large Language Models,
• 1:54:00
  Tim Pritlove: diese ganze Gruppe von verschiedenen Systemen, die sicherlich in der nächsten
• 1:54:04
  Tim Pritlove: Zeit schnell noch anwachsen wird.
• 1:54:06
  Tim Pritlove: Die sind jetzt sozusagen so das neue Rüstzeug und so wie wir uns dran gewöhnen mussten,
• 1:54:11
  Tim Pritlove: dass Computer schnell rechnen können und deswegen bestimmte Dinge tun können,
• 1:54:15
  Tim Pritlove: ja das hat ja auch eine Weile gedauert bis das bei uns so richtig eingesackt
• 1:54:19
  Tim Pritlove: ist und bis wir gecheckt haben was Kommunikation in dem Zusammenhang nochmal bewirkt.
• 1:54:24
  Tim Pritlove: Genauso müssen wir uns jetzt dran gewöhnen, dass wir eben Software-Technologien
• 1:54:28
  Tim Pritlove: haben, die in der Lage sind, aus einem diffusen Eingangsbild Schlüsse zu ziehen
• 1:54:33
  Tim Pritlove: auf Basis von vorher schon gewonnenem Wissen. Und das ist einfach auch nichts Schlechtes.
• 1:54:39
  Tim Pritlove: Das ist eine tolle Technik, mit der man eine Menge gute Sachen machen kann,
• 1:54:43
  Tim Pritlove: aber natürlich, wie wir alle wissen, auch eine Menge Unfug anstellen kann.
• 1:54:48
  Linus Neumann: Ich glaube dass du dich an einer stelle verrannt hast und zwar also alles was
• 1:54:52
  Linus Neumann: du gerade richtig eine sache die ich glaube ich so nicht so haltbar ist dass
• 1:54:58
  Linus Neumann: der begriff intelligence,
• 1:55:02
  Linus Neumann: eine andere Bedeutung hat, ist korrekt. Dass deswegen aber Artificial Intelligence
• 1:55:07
  Linus Neumann: eine andere Bedeutung hätte, ist nicht korrekt.
• 1:55:11
  Linus Neumann: Also der Artificial Intelligence-Bereich meint genau die gleiche Intelligenz,
• 1:55:17
  Linus Neumann: die wir als Menschen als menschliche Intelligenz wahrnehmen oder bezeichnen.
• 1:55:23
  Linus Neumann: Also kognitive Fähigkeiten. Du hast ja gerade so gesagt, Intelligence ist auch
• 1:55:26
  Linus Neumann: Wissen. Es gibt unterschiedliche Bedeutungen des Begriffs Intelligenz.
• 1:55:29
  Linus Neumann: Ich Ich glaube aber nicht, dass der Begriff künstliche Intelligenz eine schlechte
• 1:55:33
  Linus Neumann: Übersetzung eines besseren amerikanischen oder englischen Begriffs ist,
• 1:55:37
  Linus Neumann: weil der ist genau der gleiche.
• 1:55:43
  Linus Neumann: Lernen, Abwägen, Selbstkorrektur, Kreativität, all das was du halt unter naiv
• 1:55:47
  Linus Neumann: menschlicher Intelligenz auch zusammenfasst, ist damit auch gemeint.
• 1:55:52
  Tim Pritlove: Gut, kann man drüber streiten, es deckt das sicherlich mit ab,
• 1:55:54
  Tim Pritlove: aber ich wollte ja nun explizit darauf hinaus, dass man das als Werkzeug versteht.
• 1:55:58
  Tim Pritlove: Und in dem Sinne ist es ein Werkzeug, um Intelligence durchzuführen, ja? Mit Künstlichkeit.
• 1:56:08
  Linus Neumann: Und das Spannende ist eigentlich, das haben wir schon gesagt,
• 1:56:11
  Linus Neumann: ich versteige mich jetzt nicht in einer Diskussion darüber, was Intelligenz
• 1:56:14
  Linus Neumann: ist, aber sicherlich ist Lernen eine absolute notwendige Bedingung von etwas, das Intelligenz ist.
• 1:56:23
  Linus Neumann: Dass es lernfähig ist. Wenn man irgendetwas Intelligenz attestieren möchte oder
• 1:56:28
  Linus Neumann: kann, dann wird und muss es lernfähig sein.
• 1:56:33
  Linus Neumann: Und ich glaube, dass ein großer Teil der Debatte um die sogenannte künstliche Intelligenz,
• 1:56:42
  Linus Neumann: sinnvoller geführt werden kann, wenn die Menschen sich das immer vor Augen halten.
• 1:56:46
  Linus Neumann: Es ist etwas Lernendes oder Selbstlernendes.
• 1:56:50
  Linus Neumann: Und was es lernt, bestimmen immer noch die Menschen, die es trainieren,
• 1:56:55
  Linus Neumann: die das Lernmaterial bereitstellen.
• 1:56:59
  Linus Neumann: Und nur wenn man ausreichend Lernmaterial hat und ausreichend komplexe Probleme,
• 1:57:05
  Linus Neumann: dann hat man überhaupt einen Anwendungsfall.
• 1:57:09
  Linus Neumann: Und deswegen meine ich das mit dem Überschätzt und Unterschätzt,
• 1:57:13
  Linus Neumann: weil man teilweise davon ausgeht, künstliche Intelligenz wird jetzt irgendwas
• 1:57:18
  Linus Neumann: erfinden und die Menschheit unterdrücken oder so.
• 1:57:21
  Linus Neumann: Das dauert noch ein bisschen. Da müssen wir einfach noch viel mehr Lernmaterial schaffen.
• 1:57:26
  Linus Neumann: Das machen wir ja gerade mit den ganzen Kriegen und Konflikten.
• 1:57:32
  Linus Neumann: Aber noch glaube ich, sind wir nicht so weit, dass ein selbstlernendes System uns vernichten wird.
• 1:57:39
  Tim Pritlove: Oder denkst du? Nee, das kriegen wir selber besser hin.
• 1:57:43
  Linus Neumann: Stimmt, da sind wir noch, also da können wir wirklich sagen,
• 1:57:45
  Linus Neumann: da sind wir der Maschine auf jeden Fall noch überlegen, ne?
• 1:57:50
  Linus Neumann: Jetzt, aber worauf ich eigentlich hinaus will, oder was ich eigentlich als Anlass
• 1:57:55
  Linus Neumann: für dieses Thema genommen habe, jetzt kommt das in die Welt, ne?
• 1:57:58
  Linus Neumann: Und jetzt ist, ich glaube es ist so eine Situation von, wenn der Wind des Wandels
• 1:58:02
  Linus Neumann: weht, bauen die einen Windmühlen und die anderen Schutzmauern.
• 1:58:08
  Linus Neumann: Und das Thema überschätzt und unterschätzt gleichermaßen und jetzt stehen da
• 1:58:13
  Linus Neumann: alle und schreien um die Wette, wer jetzt als nächstes arbeitslos wird.
• 1:58:18
  Linus Neumann: Was glaubst du, wer als nächstes arbeitslos wird?
• 1:58:21
  Tim Pritlove: Durch künstliche Intelligenz.
• 1:58:25
  Tim Pritlove: Was ich glaube was wirklich ist oder was geglaubt wird was es sei?
• 1:58:28
  Tim Pritlove: Beides. Arbeitslos.
• 1:58:33
  Tim Pritlove: Also ehrlich gesagt ich sehe generell wenn
• 1:58:37
  Tim Pritlove: ich das jetzt mal seriös beantworten soll und das jetzt kein versteckter Witz
• 1:58:41
  Tim Pritlove: war hab ich da gar keine großen Bedenken was vor allem jetzt erstmal wegfallen
• 1:58:47
  Tim Pritlove: wird sind Leute oder Tätigkeiten die Leute fallen nicht weg aber die Tätigkeiten,
• 1:58:54
  Tim Pritlove: die ohne größere Anstrengungen so klein klein durchgeführt werden.
• 1:59:01
  Tim Pritlove: Man hat ja gesehen wozu die Systeme heutzutage in der Lage sind,
• 1:59:05
  Tim Pritlove: das heißt sie können irgendwie schnell mal Texte machen, es gibt Leute die bieten
• 1:59:09
  Tim Pritlove: solche Dienstleistungen an dir mal einen Brief zu schreiben oder so etwas.
• 1:59:12
  Tim Pritlove: Gibt's ja auch diesen schönen Begriff des mechanischen Türken, Mechanical Turk.
• 1:59:19
  Tim Pritlove: Und es gibt ja auch viele Systeme im Internet, wo du mal schnell mal,
• 1:59:22
  Tim Pritlove: ich brauch mal ein Logo, ich brauch mal hier jemand der mir ein Bild freistellen kann und sowas,
• 1:59:27
  Tim Pritlove: sowas konnte man irgendwie kaufen für einen Dollar und dann hat sich tatsächlich
• 1:59:30
  Tim Pritlove: irgendjemand in, keine Ahnung wo, wo in Asien vielleicht hingesetzt,
• 1:59:35
  Tim Pritlove: hat das Bild genommen, hat das Bild freigestellt und dann ist da so eine Mikrotransaktion
• 1:59:39
  Tim Pritlove: über den Teich gelaufen.
• 1:59:41
  Tim Pritlove: Und jetzt kannst du halt dein Bildbearbeitungsprogramm of choice hochholen und
• 1:59:46
  Tim Pritlove: sagst stell mal frei und nicht nur,
• 1:59:48
  Tim Pritlove: dass das Freistellen als solches super ist, er weiß auch sofort was freigestellt werden soll,
• 1:59:52
  Tim Pritlove: weil er einfach, seit ewig, seit über ein Jahrzehnt oder seit es Photoshop gibt,
• 1:59:58
  Tim Pritlove: war so dieses Problem von freistehende Haare vor Hintergrund,
• 2:00:03
  Tim Pritlove: wie kriegst du die isoliert.
• 2:00:08
  Tim Pritlove: Totaler Albtraum und es gab Leute, die konnten das besonders gut und andere
• 2:00:11
  Tim Pritlove: vielleicht nicht so gut und manche haben sich vielleicht darauf spezialisiert
• 2:00:14
  Tim Pritlove: und das sind so tatsächlich solche Dienstleistungen, so kleinen kleinen Dienstleistungen,
• 2:00:18
  Tim Pritlove: die jetzt in zunehmendem Maße von Software Tools abgelöst werden können.
• 2:00:22
  Tim Pritlove: Aber das ist letzten Endes kein Vorgang, der nicht auch schon vor zehn und zwanzig
• 2:00:26
  Tim Pritlove: und vor dreißig Jahren stattgefunden hat in anderen Bereichen.
• 2:00:30
  Tim Pritlove: Ich komme noch aus einer Zeit, da war so Schriftsatz noch ein richtiger Aufwand,
• 2:00:36
  Tim Pritlove: als ich das erste Mal angefangen habe, irgendwelche Firmen zu beraten,
• 2:00:40
  Tim Pritlove: so Werbeagenturen oder so, da saßen die da also wirklich noch und haben einen
• 2:00:44
  Tim Pritlove: riesigen Aufwand gemacht, um einfach Text auf eine Seite zu bekommen.
• 2:00:48
  Tim Pritlove: Und das war halt dann so ein bisschen die Zeitgeburt des Desktop Publishing etc.
• 2:00:52
  Tim Pritlove: Und irgendwann war das so vollkommen normal, eben mal so einen Text und mit
• 2:00:57
  Tim Pritlove: ordentlichem Font gerendert auf so eine Seite in druckbarer Vorlage zu erzeugen.
• 2:01:01
  Tim Pritlove: Und das sind alles solche technologischen Schritte, die dann natürlich Textsetzer
• 2:01:06
  Tim Pritlove: und so spezialisierte Berufe in dem Moment ausgelöst haben, die aber dann,
• 2:01:11
  Tim Pritlove: wo die Leute dann aber mit ihrer Expertise
• 2:01:15
  Tim Pritlove: Diese darüber zu wissen wie sieht Text gut aus auch mit den neuen Werkzeugen
• 2:01:20
  Tim Pritlove: im Prinzip weiterarbeiten können und deswegen kann ich auch so diese Befürchtung
• 2:01:25
  Tim Pritlove: mit oh Gott die Grafiker werden jetzt arbeitslos.
• 2:01:30
  Tim Pritlove: Nee, die Grafiker kriegen jetzt andere Werkzeuge und bestimmte Dinge die heute
• 2:01:36
  Tim Pritlove: noch in Auftrag waren sind jetzt vielleicht keiner mehr aber dafür ist sehr
• 2:01:40
  Tim Pritlove: viel mehr die kreative Hoheit über dieses Produkt erforderlich,
• 2:01:44
  Tim Pritlove: weil klar kannst du jetzt mit nem Prompt irgendwie Dalli 3 und wie sie alle
• 2:01:48
  Tim Pritlove: heißen dazu bringen tolle Bilder zu erzeugen aber erstens basiert das alles
• 2:01:51
  Tim Pritlove: auch nur auf Vorwissen, haben wir ja schon diskutiert und andererseits bedeutet
• 2:01:56
  Tim Pritlove: das ja noch lange nicht, dass du eine gute Idee hast.
• 2:01:58
  Tim Pritlove: Ja also gerade mit solchen Werkzeugen können Leute,
• 2:02:01
  Tim Pritlove: die ein gutes kreatives Denken haben,
• 2:02:04
  Tim Pritlove: also die im Prinzip erstmal diesen ersten Schritt gut können,
• 2:02:08
  Tim Pritlove: die dann vielleicht auch in der Lage sind mit ihren Werkzeugen das auch gut
• 2:02:12
  Tim Pritlove: umzusetzen, aber deren eigentliche Leistung ja, dass das erschaffen ist.
• 2:02:17
  Tim Pritlove: Also alle meine Logos zum Beispiel, die hier bei der Metaebene für diese Podcast entstanden sind,
• 2:02:23
  Tim Pritlove: das hat der Sven ganz viele gemacht und Sven ist ein super Grafiker und ein schneller Arbeiter,
• 2:02:29
  Tim Pritlove: aber die eigentliche Begeisterung, die bei mir immer aufkam war die Idee erstmal
• 2:02:35
  Tim Pritlove: zu haben, für die einzelnen Motive.
• 2:02:39
  Tim Pritlove: Freak Show Logo zum Beispiel ist einfach fantastisch. Guckt euch mal das Logo
• 2:02:44
  Tim Pritlove: mal genau an, was da drin steckt.
• 2:02:46
  Tim Pritlove: Da kann dir natürlich so ein KI System super dabei helfen, schnell mal noch
• 2:02:51
  Tim Pritlove: sehr viel mehr Varianten zu machen, viel größeren Suchraum aufzumachen,
• 2:02:55
  Tim Pritlove: um auf gute Ideen zu kommen.
• 2:02:56
  Tim Pritlove: Am Ende zählt dann sozusagen das Durchexerzieren eines Gedankens und von daher
• 2:03:02
  Tim Pritlove: sehe ich da nicht so viele Probleme.
• 2:03:05
  Tim Pritlove: Dinge werden sich ändern, Berufe werden sich ändern, sie werden aber eher woanders
• 2:03:09
  Tim Pritlove: hin transformieren, da wo es eben nicht wegmechanisiert werden kann.
• 2:03:17
  Linus Neumann: Und jetzt geht aber, also die aktuelle Diskussion, die geht ja jetzt im Prinzip
• 2:03:22
  Linus Neumann: genau da weiter, dass sie sagt, ja, aber was, wenn das jetzt auf einmal alle Bereiche berührt?
• 2:03:28
  Linus Neumann: Und das, was du jetzt gerade über Grafiker gesagt hast und über Textsetzer,
• 2:03:33
  Linus Neumann: das war ja der, sag mal, der Vorteil war, das hat dann, ja, das hat dann mal
• 2:03:40
  Linus Neumann: so einen Bereich betroffen.
• 2:03:43
  Linus Neumann: Also Textsetzer, das war jetzt keine tragende, kein großer Teil der Gesellschaft,
• 2:03:48
  Linus Neumann: der davon betroffen war.
• 2:03:51
  Linus Neumann: Und die Diskussion, die jetzt gerade geführt wird, ist so ungefähr,
• 2:03:54
  Linus Neumann: ja, aber Moment mal, das Ding kann geile Bilder malen, das kann besser malen
• 2:03:57
  Linus Neumann: als ich, das kann besser schreiben als ich.
• 2:04:00
  Linus Neumann: Was ist, wenn das jetzt morgen meinen Job besser machen kann als ich?
• 2:04:05
  Linus Neumann: Und dann gibt es natürlich diesen sehr schönen Satz, ich weiß gar nicht,
• 2:04:08
  Linus Neumann: AI wird dich nicht ersetzen, aber jemand der AI benutzt auf jeden Fall.
• 2:04:14
  Linus Neumann: Also irgendwie so eine, ihr müsst diese neue Technologie jetzt anwenden,
• 2:04:20
  Linus Neumann: um genau wie du sagst, euch zu freuen, was ihr alles nicht mehr machen müsst,
• 2:04:24
  Linus Neumann: um die Ergebnisse zu generieren, die schon in eurem Kopf sind.
• 2:04:29
  Linus Neumann: Oder die Ideen zu realisieren.
• 2:04:37
  Linus Neumann: Aber deswegen habe ich gerade so ein bisschen versucht, darüber zu sprechen,
• 2:04:40
  Linus Neumann: was für Probleme sind geeignet, dass sie von dem Ding jetzt oder von dieser
• 2:04:46
  Linus Neumann: Technologie bald gelöst werden oder besser angegangen werden,
• 2:04:50
  Linus Neumann: weil es eben nicht alle sind.
• 2:04:52
  Linus Neumann: Also für nicht alle Bereiche haben wir die Voraussetzungen, dass man jetzt mit
• 2:05:00
  Linus Neumann: maschinellem Lernen dort zu einem Durchbruch kommt, den man nicht schon hatte.
• 2:05:06
  Linus Neumann: Programmieren ist aber leider auch einer, also ich meine, das ist schon.
• 2:05:10
  Tim Pritlove: Aber auch beim Programmieren ist es so, du kannst dir von diesen Systemen extrem
• 2:05:14
  Tim Pritlove: helfen lassen, also hier diese ganzen Copilot Systeme etc.
• 2:05:20
  Tim Pritlove: Die helfen beim Programmieren, aber es hilft dir alles überhaupt nichts,
• 2:05:23
  Tim Pritlove: wenn du nach wie vor keine Ahnung hast vom Programmieren. Ja, äh...
• 2:05:28
  Linus Neumann: Also ich sag mal, da glaube ich, das wird sich halt relativ zügig noch klären.
• 2:05:35
  Tim Pritlove: Es wird Sachen geben, wo Programmieren auf einmal nicht mehr notwendig wird,
• 2:05:38
  Tim Pritlove: weil du Dinge auf einmal zum Leben bringen kannst, automatisieren lassen kannst,
• 2:05:43
  Tim Pritlove: du kannst halt die Module ansprechen und kannst sagen ich möchte gerne,
• 2:05:46
  Tim Pritlove: dass dieses Modul Daten erzeugt, dass dieses Modul einlässt etc.
• 2:05:50
  Tim Pritlove: Super, ich meine da muss sich, ich meine wir haben sowieso viel zu wenig Programmierer,
• 2:05:55
  Tim Pritlove: um die Aufgaben zu stemmen, die heutzutage schon anliegen, also das ist ja ein
• 2:05:59
  Tim Pritlove: Bereich, der muss wegkratzen, wir haben zu viele schlechte Programmierer,
• 2:06:03
  Tim Pritlove: die sich dann darum kümmern und dann kommt halt so ein Quatschball raus,
• 2:06:06
  Tim Pritlove: also insofern bin ich da sehr froh,
• 2:06:08
  Tim Pritlove: Wenn das sich wieder mal auf die Leute reduziert, die eben auch wissen was sie
• 2:06:11
  Tim Pritlove: tun, die dann eben auf einem höheren Level arbeiten können.
• 2:06:16
  Tim Pritlove: Die dann mit diesen KI Systemen zum Beispiel arbeiten, das wirst du ja auch kennen.
• 2:06:20
  Tim Pritlove: In der Security ist das ja ein riesen Ding.
• 2:06:23
  Tim Pritlove: Also gerade diese Anforderung aus diffusen Informationen Schlüsse zu ziehen
• 2:06:27
  Tim Pritlove: ist ja im Prinzip genau das was du machen musst, wenn du irgendwie monitoren
• 2:06:31
  Tim Pritlove: musst, ob du jetzt gerade irgendeine Hackerattacke unterlegst.
• 2:06:34
  Tim Pritlove: Das sind ja im Prinzip genau solche Systeme und dann kann man damit halt besser
• 2:06:37
  Tim Pritlove: auch verteidigen. Klar man kann damit vielleicht auch besser Fehler finden und
• 2:06:41
  Tim Pritlove: dann auch besser angreifen.
• 2:06:43
  Tim Pritlove: Das ist natürlich hier wieder so eine Aufrüstung auf beiden Seiten.
• 2:06:45
  Tim Pritlove: Aber im Prinzip die Leute,
• 2:06:47
  Tim Pritlove: die sowieso wissen, was eigentlich überwacht werden müsste und worauf man achten
• 2:06:51
  Tim Pritlove: muss oder was man im Prinzip alles heranziehen kann, um eine Bewertung zu machen,
• 2:06:55
  Tim Pritlove: die können dann solche Werkzeuge nehmen und die dann eben auch richtig einsetzen.
• 2:07:00
  Tim Pritlove: Aber dazu musst du halt auch nach wie vor eine Vorstellung davon haben,
• 2:07:02
  Tim Pritlove: was ist Security, was ist überhaupt hier meine Systeme, was kann ich überhaupt
• 2:07:05
  Tim Pritlove: davon betroffen sein, worauf muss man sich vielleicht einstellen.
• 2:07:09
  Tim Pritlove: Also ich hab da nicht so eine Angst davor ehrlich gesagt. Ich sehe eher unseren,
• 2:07:14
  Tim Pritlove: im Bereich Fake News etc. also was uns jetzt schon seit längerer Zeit plagt,
• 2:07:20
  Tim Pritlove: das Erzeugen von gefälschten Videos.
• 2:07:23
  Tim Pritlove: Gefälschten Fotos, von gefälschten Audioaufnahmen. Es ist mittlerweile ohne
• 2:07:27
  Tim Pritlove: weiteres möglich Stimmen nachzuäffnen.
• 2:07:29
  Tim Pritlove: Das ist ja jetzt auch schon ein paar mal aufgekommen. Noch hatten wir nicht den großen Knall,
• 2:07:34
  Tim Pritlove: aber ich glaube das wird nicht mehr lange dauern und wir werden irgend so eine
• 2:07:37
  Tim Pritlove: Sache erleben, wo irgendeine wichtige Person angeblich irgendwas gesagt hat.
• 2:07:45
  Tim Pritlove: Und ein Video geht rum und alle glauben das und ein Krieg bricht aus und es
• 2:07:50
  Tim Pritlove: war aber alles nur gefaked.
• 2:07:52
  Linus Neumann: Ich glaube eher, also meine größere Sorge ist, also den Fall werden wir sicherlich
• 2:07:57
  Linus Neumann: irgendwann mal haben, in groß oder klein, hoffentlich jetzt nicht noch ein Krieg,
• 2:08:01
  Linus Neumann: also das wird langsam auch zu viel.
• 2:08:04
  Tim Pritlove: Kann aber passieren.
• 2:08:06
  Linus Neumann: Weil ich könnte mir vorstellen, mindestens genauso wahrscheinlich halte ich,
• 2:08:10
  Linus Neumann: dass irgendjemand etwas sagt und es nicht geglaubt wird, dass es echt ist.
• 2:08:15
  Tim Pritlove: Das ist dann die nächste Stufe. Das ist ja alles Fake, das ist ja Trumps Dauerargument.
• 2:08:20
  Tim Pritlove: Wenn irgendwas nicht passt, dann ist es halt Fake.
• 2:08:25
  Linus Neumann: Genau aus dem Grund komme ich darauf, dass ich glaube, das ist der wahrscheinlichere
• 2:08:28
  Linus Neumann: Fall, weil wir gerade mehr Realitätsverweigerungen als Faktentreue bei den Durchgeknallten haben.
• 2:08:39
  Linus Neumann: Also mehr Realitätsverweigerungen als Faktentreue.
• 2:08:44
  Linus Neumann: Ich halte den Fall für wahrscheinlicher, dass irgendjemand etwas sagt und keiner
• 2:08:47
  Linus Neumann: glaubt, dass das das nächste große Problem ist, als dass jemand etwas nicht
• 2:08:52
  Linus Neumann: sagt, Aber alle glauben er hätte es gesagt.
• 2:08:56
  Linus Neumann: Einfach weil die Bekloppten gerade eher auf der Realitätsverweigerungsschiene
• 2:09:01
  Linus Neumann: sind als auf der, ich muss jetzt hier genau gucken was jemand gesagt hat Schiene.
• 2:09:06
  Linus Neumann: Die glauben ja eh jeden Scheiß.
• 2:09:10
  Linus Neumann: Und alles mögliche nicht. Aber okay das ist eine philosophische Überlegung was
• 2:09:16
  Linus Neumann: das nächste Problem ist.
• 2:09:18
  Linus Neumann: Also du blickst positiv in die Zukunft.
• 2:09:20
  Linus Neumann: Wir haben auf jeden Fall ja schon mal unseren Exit geplant hier.
• 2:09:24
  Linus Neumann: Wir lassen uns bald durch ChatGPT ersetzen.
• 2:09:28
  Linus Neumann: Das ist vor allem in unserem Fall sehr gut möglich, weil wir ja halt auch keine perfekte KI brauchen.
• 2:09:36
  Linus Neumann: Reicht ja, wenn ihr alle 10 Minuten mal irgendeinen völligen Stoß redet.
• 2:09:40
  Linus Neumann: Ist das eigentlich ein Qualitätskriterium im Nachbau von uns.
• 2:09:46
  Tim Pritlove: Ich hab natürlich drüber nachgedacht, wie gut könnte jetzt eine KI so ein Podcast machen.
• 2:09:54
  Tim Pritlove: Gibt natürlich schon die ersten Leute, die sowas gemacht haben.
• 2:09:56
  Tim Pritlove: Hier der erste KI generierte Podcast und so.
• 2:10:00
  Tim Pritlove: Am Anfang haben wir ja auch so, mach mal eine Eröffnungsrede und so.
• 2:10:05
  Tim Pritlove: Ja, Noah, das ist halt das Ding. Klar, du wirst damit ein Wettbewerb sein.
• 2:10:14
  Tim Pritlove: Wirst du glaube ich sehr gut automatisieren können also du wirst diesen Radioslot
• 2:10:21
  Tim Pritlove: wo der Wetterbericht vorgelesen wird der ist so generisch und der ist irgendwie so klar und gleich.
• 2:10:28
  Tim Pritlove: Das hier habe ich für dich im Internet gefunden.
• 2:10:38
  Linus Neumann: Also ich hab das Wetterbericht schon, das ist eine der wenigen Sachen, die ich mir.
• 2:10:43
  Tim Pritlove: Genau, aber halt auch so in diesem Konversationsmodell mit zwei Leuten,
• 2:10:47
  Tim Pritlove: die sich die Bälle zuwerfen, weil sie sowieso immer die gleichen Witze machen
• 2:10:50
  Tim Pritlove: und vieles, gerade im medialen Bereich, hat ja so einen Standardpattern.
• 2:10:53
  Tim Pritlove: Macht das dann irgendwann neue Witze?
• 2:10:56
  Linus Neumann: Wenn wir jetzt eine KI nehmen, vielleicht gibt es dann irgendwann neue Witze
• 2:10:59
  Linus Neumann: in unserem eigenen Podcast, Tim.
• 2:11:02
  Linus Neumann: Witze, die sich noch keiner vorher ausgedacht hat.
• 2:11:05
  Tim Pritlove: Das glaube ich halt nicht.
• 2:11:06
  Linus Neumann: Meinst du?
• 2:11:06
  Tim Pritlove: Ja, also das sind keine guten Witze.
• 2:11:11
  Tim Pritlove: Also für einen guten Witz. Und vor allem, das Ding ist ja auch, gerade,
• 2:11:19
  Tim Pritlove: ist ja nun der Grund der Zuwendung primär darin zu finden, dass da was originäres,
• 2:11:25
  Tim Pritlove: menschliches, nahbares kommt.
• 2:11:30
  Tim Pritlove: Jetzt können natürlich alle Leute uns sagen, ja aber hier YouTube und Instagram
• 2:11:33
  Tim Pritlove: vor allem ist ja voll mit diesen gefakten Identitäten, mit diesen ganzen KI-Influencern.
• 2:11:41
  Tim Pritlove: Das ist auch ganz interessant, ich hab da nicht viel Zeit mit verbracht,
• 2:11:44
  Tim Pritlove: aber ich weiß, dass es das gibt.
• 2:11:46
  Tim Pritlove: Da gibt's halt wirklich vollständig generierte Videos von irgendwie,
• 2:11:51
  Tim Pritlove: was weiß ich, hübschen Manga Mädchen, die irgendwie aus ihrem Leben erzählen, die es nicht gibt.
• 2:11:56
  Tim Pritlove: Die also wirklich komplett mit videogenerierenden Tools erzeugt werden und dann
• 2:12:04
  Tim Pritlove: halt so Follower haben und Leute, die damit interagieren.
• 2:12:09
  Tim Pritlove: So ein bisschen wie Sexpuppen, das ist ja auch so ein Phänomen,
• 2:12:13
  Tim Pritlove: dass Leute sich dann so eine Puppe kaufen und dann heiraten und sich aufs Sofa setzen.
• 2:12:19
  Tim Pritlove: Es gibt auch Leute, die glauben, denen ist das glaube ich auch irgendwie alles ein bisschen egal.
• 2:12:25
  Tim Pritlove: Also die wollen einfach nur dran glauben können und tun's dann auch gerne,
• 2:12:30
  Tim Pritlove: wenn sich das dann ausreichend bequem gestaltet und die eigenen Wünsche oder
• 2:12:36
  Tim Pritlove: die eigenen Vorstellungen ausreichend abdeckt.
• 2:12:40
  Tim Pritlove: Und dann ist es ihnen dann auch wirklich egal. Gott sei Dank ist das nicht die
• 2:12:44
  Tim Pritlove: Zuhörerschaft von Logbuch-Netzpolitik.
• 2:12:49
  Tim Pritlove: Hoffe ich.
• 2:12:53
  Tim Pritlove: Ja das ist so ein Ding, wo ich mir denken könnte, auch das ist so eine Gefährdung
• 2:12:59
  Tim Pritlove: im Sinne von so einer emotionalen Gefährdung.
• 2:13:02
  Linus Neumann: Gibt's da so einen Film Hör, hast du den gesehen? Ja, der davon handelt.
• 2:13:08
  Tim Pritlove: Richtig, stimmt. Tatsächlich ist das genau das Motiv.
• 2:13:12
  Tim Pritlove: Und das ist auch ein hervorragender Film. Falls ihr den nicht gesehen habt,
• 2:13:15
  Tim Pritlove: schaut euch den an. Das ist einer der Filme, die, glaube ich,
• 2:13:18
  Tim Pritlove: die diese Zeit, die wir jetzt haben, ganz gut eingeleitet hat.
• 2:13:25
  Linus Neumann: Ich habe natürlich, aber da wird es dann jetzt wirklich ewig dauern,
• 2:13:30
  Linus Neumann: das noch zu diskutieren.
• 2:13:32
  Linus Neumann: Von einigen wird diese Entwicklung, die wir da jetzt gerade sehen,
• 2:13:38
  Linus Neumann: als die vierte große Kränkung der Menschheit gesehen.
• 2:13:46
  Linus Neumann: Also die erste, Moment, Galileo sagt hier, pass mal auf, Erde ist gar nicht
• 2:13:51
  Linus Neumann: der Mittelpunkt des Universums.
• 2:13:54
  Linus Neumann: Dann Darwin sagt, wir stampfen von dem Affen ab.
• 2:13:59
  Linus Neumann: Und Freud sagt, hier sind einfach nur alle triebgesteuert und das,
• 2:14:02
  Linus Neumann: was ihr euch dazu rationalisiert, ist im Prinzip alles nur so ein paar Komplexe,
• 2:14:08
  Linus Neumann: weil ihr irgendwie mit eurer Mutter nicht klarkommt.
• 2:14:14
  Linus Neumann: Und die Werden so behandelt und übrigens Freud hat in dieser Reihe überhaupt
• 2:14:17
  Linus Neumann: nichts verloren, weil es einfach nur komplett esoterischer Quatsch ist, aber okay.
• 2:14:22
  Linus Neumann: Hat zu seiner Zeit ein paar Leute weitergebracht im Verständnis ihrer selbst,
• 2:14:27
  Linus Neumann: aber es ist keine Wissenschaft, auch keine Entzauerung der Menschheit.
• 2:14:31
  Linus Neumann: Und dann eben jetzt, und dann kommen aber die Kränkungen der Menschheit ihrer
• 2:14:38
  Linus Neumann: selbst durch die Maschinen, die sie baut.
• 2:14:41
  Linus Neumann: So zumindest die Geschichte.
• 2:14:45
  Linus Neumann: Und wenn ich darüber nachdenke, glaube ich, es ist weniger so,
• 2:14:49
  Linus Neumann: dass wir gerade übertrumpft werden, aber dass uns vielleicht auch ein bisschen
• 2:14:56
  Linus Neumann: die Banalität von dem, was unser Leben ausmacht, so ein bisschen vor Augen geführt wird.
• 2:15:05
  Linus Neumann: Dass man das generieren kann, Texte.
• 2:15:10
  Linus Neumann: Und dass vieles, wofür wir viel Zeit aufgebracht haben, simpel erlernbar und abbildbar ist.
• 2:15:22
  Linus Neumann: Die fast viel größere Kränkung, die auch zum Beispiel in diesem Film Hör eben dargestellt wird.
• 2:15:28
  Linus Neumann: Wo das Hör, der Film handelt ja davon, dass ein Mann mit einer AI-Begleiterin,
• 2:15:36
  Linus Neumann: dass er sich in die verliebt.
• 2:15:38
  Linus Neumann: Und das zeigt ja im Prinzip auch die Banalität unserer Emotionen auf eine Weise.
• 2:15:43
  Linus Neumann: Dass du, dass da jemand nur ein paar nette Sachen sagen muss und einfühlsam
• 2:15:48
  Linus Neumann: ist und dann funktioniert das. Das
• 2:15:49
  Linus Neumann: ist etwas, was Psychotherapeutinnen und Therapeuten lernen und trainieren.
• 2:15:55
  Linus Neumann: Das ist deren Job, Beziehungen mit Menschen einzugehen und deren Emotionen dahin
• 2:16:00
  Linus Neumann: zu steuern, dass die sich irgendwie bereit fühlen, über bestimmte Dinge zu reden
• 2:16:05
  Linus Neumann: oder die zu reflektieren oder bestimmte Einsichten zu bringen.
• 2:16:08
  Linus Neumann: Das geht, das funktioniert. Das heißt, wir sind gar nicht so geheimnisvoll und
• 2:16:12
  Linus Neumann: irre und einzigartig, wie wir uns gefühlt haben.
• 2:16:15
  Linus Neumann: Das könnte ich mir vorstellen, was da so diese Dekränkung ist.
• 2:16:21
  Linus Neumann: Und vielleicht ganz kurz noch, es gibt in der in der Psychologie das irre Phänomen,
• 2:16:27
  Linus Neumann: das wird auch bei den ganzen Machine Learnern die ganze Zeit,
• 2:16:29
  Linus Neumann: der kluge Hans. Kennst du den klugen Hans? Das war ein Pferd.
• 2:16:34
  Linus Neumann: Kluge Hans war ein Pferd. Und der kluge Hans konnte zählen.
• 2:16:39
  Linus Neumann: Der Eigentümer für den Klugen Hans hat den da irgendwie hingestellt,
• 2:16:42
  Linus Neumann: dann stand vor dem Pferd so ein Brett,
• 2:16:44
  Linus Neumann: wo das mit dem Huf draufhauen konnte und dann haben die die Tafel hingehalten,
• 2:16:48
  Linus Neumann: eine Zahl drauf gemalt und dann hat das Pferd genauso oft geklopft,
• 2:16:53
  Linus Neumann: bis es bei dieser Zahl angelangt war.
• 2:16:56
  Linus Neumann: Ja, dann hast du eine 5, dann hat das Pferd 5 mal geklopft. 10,
• 2:16:58
  Linus Neumann: dann hat das Pferd 10 mal geklopft.
• 2:17:03
  Linus Neumann: Und das wurde natürlich auch in Zweifel gestellt von vielen,
• 2:17:06
  Linus Neumann: ja, aber es hat eigentlich, es hat funktioniert und es hat...
• 2:17:12
  Linus Neumann: Gut funktioniert, wenn der Eigentümer nicht dabei war. Wenn ich die Geschichte
• 2:17:16
  Linus Neumann: jetzt richtig erinnere.
• 2:17:17
  Linus Neumann: Aber es funktionierte nicht mehr so gut, sodass man irgendwann auf den Trichter kam.
• 2:17:21
  Linus Neumann: Also der Mann war kein Betrüger, er war auch selber davon überzeugt,
• 2:17:24
  Linus Neumann: dass er seinem Pferd das Zählen beigebracht hat.
• 2:17:28
  Linus Neumann: Was dann sich durch Experimente herausgestellt hat,
• 2:17:31
  Linus Neumann: ist, dass dieses Pferd gelernt hatte, Menschen sehr genau zu beobachten und
• 2:17:36
  Linus Neumann: einfach dann aufzuhören, wenn die dieses komische Zeichen machen,
• 2:17:39
  Linus Neumann: was sie halt machen, wenn du, wenn das Pferd die richtige Zahl getippt hat.
• 2:17:46
  Linus Neumann: Und dann wurde, aber jetzt ist die Konsequenz, die Überlegung daraus ist,
• 2:17:51
  Linus Neumann: haben die jetzt, war das ein doofes Pferd oder hatte das vielleicht viel größere kognitive Leistungen,
• 2:17:57
  Linus Neumann: weil es einen Skill gelernt hat, der ihm als Pferd nun wirklich nicht gegeben
• 2:18:02
  Linus Neumann: war und auch nicht notwendig war oder nicht angeboren war,
• 2:18:06
  Linus Neumann: den es wirklich gelernt hat, nämlich Menschen so genau auf nonverbale Signale von,
• 2:18:10
  Linus Neumann: oh jetzt ist er, jetzt gleich ist er da, jetzt ist er da, krass,
• 2:18:13
  Linus Neumann: oh bloß nicht weiter tippen, dass das Pferd das, diese minimalen Wahrnehmungen
• 2:18:18
  Linus Neumann: hatte oder diese minimalen Zeichen wahrgenommen hat, die Menschen nicht wahrgenommen.
• 2:18:24
  Linus Neumann: Weil zu zählen ist für das Pferd ja völlig, also absoluter Quatsch,
• 2:18:27
  Linus Neumann: warum soll es Zahlen lernen?
• 2:18:29
  Linus Neumann: Also war das nicht eigentlich sogar schwerer, die Leistung, die das Pferd da
• 2:18:32
  Linus Neumann: vollbracht hat, als das blöde Zahlensystem zu lernen, was die Menschen sich da ausgedacht haben.
• 2:18:39
  Linus Neumann: Das fand ich, finde ich ein schönes Beispiel dafür, was erstens diese Modelle
• 2:18:45
  Linus Neumann: vielleicht in Wirklichkeit lernen, vielleicht was ganz anderes,
• 2:18:48
  Linus Neumann: aber sie simulieren, es kommt etwas anderes dabei raus.
• 2:18:51
  Linus Neumann: Also die Leute dachten, das Pferd kann zählen. Es hat in Wirklichkeit etwas
• 2:18:54
  Linus Neumann: ganz anderes gelernt. Und die Frage ist, ist das jetzt klüger oder weniger klug gewesen. Finde ich.
• 2:19:06
  Linus Neumann: Wirklich eine faszinierende historische Situation, in der sehr viel steckt über
• 2:19:09
  Linus Neumann: Intelligenz und über auch das, was Menschen sich vielleicht einfach auf sich selber einbilden.
• 2:19:19
  Tim Pritlove: Das Pferd genau das gleiche gemacht wie jetzt diese Machine Learning Systeme.
• 2:19:22
  Tim Pritlove: Also auch die kleinsten Signale waren hier sozusagen in der Lage ein bestimmtes Verhalten zu triggern.
• 2:19:31
  Tim Pritlove: Signale die man so vielleicht erstmal selbst nie so aufgenommen hat.
• 2:19:35
  Tim Pritlove: So könnte man ja im Prinzip auch selber gut rechnen.
• 2:19:38
  Tim Pritlove: Solange es sich allerdings alles in einem Aufgabenraum befindet,
• 2:19:41
  Tim Pritlove: wo die ganzen Beobachter, die ich beobachte, das auch können.
• 2:19:45
  Tim Pritlove: Weil wenn die das nicht können, dann kann ich denen auch nichts ansehen.
• 2:19:50
  Linus Neumann: Ja naja, der Kluge Hans, super Phänomen habe ich jetzt schon relativ viel aus
• 2:19:57
  Linus Neumann: unserem Vortrag verraten.
• 2:20:01
  Tim Pritlove: Worauf wollen wir hinaus?
• 2:20:03
  Linus Neumann: Ah ja genau, also die, das ist ja jetzt eine Gefahr für den Arbeitsmarkt und
• 2:20:10
  Linus Neumann: für die Gesellschaft und deswegen muss das reguliert werden.
• 2:20:14
  Tim Pritlove: Die Pferde nehmen uns die Taschenrechner weg.
• 2:20:20
  Linus Neumann: Und es gibt ja, die wollen ja tatsächlich eine KI-Verordnung machen.
• 2:20:29
  Linus Neumann: Und da geht es dann aber zum Beispiel um, das haben wir auch hier behandelt
• 2:20:35
  Linus Neumann: damals, das Amazon hat so eine KI trainiert, die haben im Prinzip die Bewerbung genommen.
• 2:20:41
  Linus Neumann: Die haben eingehende Bewerbungen gehabt und dann haben sie nachher geguckt,
• 2:20:45
  Linus Neumann: okay, wer sind denn die Leute, die am Ende bei uns Jobs bekommen?
• 2:20:49
  Linus Neumann: Dann haben sie einfach, das ist ja auch, dann hast du wieder viele, viele Daten.
• 2:20:54
  Linus Neumann: Dann lernst du, trainierst du mit einem neuronalen Modell, das sagt dann irgendwie,
• 2:20:58
  Linus Neumann: alles klar, hier alle Bewerbungen rein und am Ende weißt du ja,
• 2:21:02
  Linus Neumann: wer hat am Ende einen Job bekommen. Das hast du ja quasi digital vorliegen.
• 2:21:06
  Linus Neumann: Das heißt, da hat eine große Menge gut gelabelt.
• 2:21:14
  Linus Neumann: Das Problem, nämlich wen stellen wir hier an und wen nicht? Kann man vielleicht
• 2:21:18
  Linus Neumann: an der Hand der high-Ring-KI schon Vorhersagen treffen, damit wir bessere Vorstellungsgespräche führen?
• 2:21:26
  Linus Neumann: Vielleicht können wir der KI ja irgendwas beibringen, was wir in den Vorstellungsgesprächen,
• 2:21:33
  Linus Neumann: was wir nicht sehen, aber die KI sieht es.
• 2:21:35
  Linus Neumann: Und die Hoffnung war dann, dann hat man mehr Vorstellungsgespräche mit Leuten,
• 2:21:38
  Linus Neumann: die man am Ende auch nimmt und weniger Vorstellungsgespräche mit Leuten,
• 2:21:42
  Linus Neumann: die man nicht nimmt und hat damit einen besseren High-Ring-Prozess.
• 2:21:46
  Linus Neumann: Und dann haben sie sich überlegt, ja, es wäre auf jeden Fall schlecht,
• 2:21:49
  Linus Neumann: wenn diese KI jetzt zum Beispiel gegen Frauen diskriminiert oder gegen Menschen
• 2:21:54
  Linus Neumann: bestimmter Hintergründe oder so.
• 2:21:56
  Linus Neumann: Also nehmen wir diese Information raus, die geben wir dem einfach nicht.
• 2:21:59
  Linus Neumann: Dann lernt er das bestimmt nicht.
• 2:22:01
  Linus Neumann: Am Ende war aber diese KI, die sie da hatten, halt sexistisch.
• 2:22:06
  Linus Neumann: Warum war sie es? Naja, weil die High-Ring-Abteilung von Amazon sexistisch war
• 2:22:10
  Linus Neumann: Und der Bias halt in den Daten war.
• 2:22:13
  Linus Neumann: Woran hat das Ding gesehen, wer Mann oder Frau ist, weiß der Geier.
• 2:22:16
  Linus Neumann: Es hat es erkannt. Es hatte potenziell wahrscheinlich so,
• 2:22:20
  Linus Neumann: erkennst du dann an den Hobbys oder an der Lücke im Lebenslauf oder an den Schulen,
• 2:22:29
  Linus Neumann: an denen die Leute waren, ob sie aus welchen Bereichen der Stadt sie kommen.
• 2:22:35
  Linus Neumann: Kommen sie aus den reichen Bereichen oder den armen.
• 2:22:38
  Tim Pritlove: Haben die sich nur Metadaten angeschaut oder auch Gesprächsprotokolle?
• 2:22:42
  Linus Neumann: Ich glaube nur die Bewerbungen, weil die mussten das Ding ja auf Bewerbungen
• 2:22:45
  Linus Neumann: trainieren, weil sie wollten ja eingehende Bewerbungen danach kategorisieren.
• 2:22:49
  Tim Pritlove: Okay, aber die Bewerbungen enthielten aber von denen selbst erstellten Text vermutlich.
• 2:22:55
  Linus Neumann: Gehe ich von aus. Die konnten sie ja nicht mit Chat-GPT machen.
• 2:22:57
  Tim Pritlove: Genau und ich denke, dass du aber schon an der Sprache, an diesen Texten kannst
• 2:23:01
  Tim Pritlove: du wahrscheinlich schon zwischen Männern und Frauen unterscheiden,
• 2:23:03
  Tim Pritlove: welche Worte verwendet wer da so.
• 2:23:05
  Linus Neumann: Da gibt es tausend Möglichkeiten, wir wissen es nicht, weil das Ding hat die
• 2:23:08
  Linus Neumann: implizit gelernt, ja? Ergebnis war...
• 2:23:14
  Linus Neumann: Mit den Amazon-Entscheidungen, die da getroffen wurden und jetzt war die sexistisch.
• 2:23:20
  Linus Neumann: So, und dann hast du jetzt eine sexistische KI, was machst du?
• 2:23:24
  Linus Neumann: Schaltest sie sofort ab und ersetzt sie natürlich einfach wieder durch normale,
• 2:23:27
  Linus Neumann: lebendige Sexisten, weil das ist ja dann in Ordnung.
• 2:23:33
  Linus Neumann: Genau das ist dann passiert. Oh nein. Und das ist jetzt auch das,
• 2:23:38
  Linus Neumann: worüber wir gerade die ganze Zeit reden.
• 2:23:41
  Linus Neumann: Wenn wir jetzt hier fehlerhafte Algorithmen haben und Fehler in den Daten und
• 2:23:45
  Linus Neumann: dann haben wir hier Diskriminierung durch KI und am Ende muss es aber ein Mensch
• 2:23:50
  Linus Neumann: entscheiden und so, da kommen dann irgendwie diese ganzen Ethiker,
• 2:23:52
  Linus Neumann: die nicht damit klarkommen, dass jetzt eine Maschine die gleiche Entscheidung trifft.
• 2:23:57
  Linus Neumann: Und ich finde das irgendwie lustig. Natürlich überspitze ich das jetzt auch
• 2:24:00
  Linus Neumann: ironisch. Ich bin jetzt kein Freund davon, dass wir sofort alle möglichen Entscheidungen
• 2:24:05
  Linus Neumann: durch Maschinen treffen lassen.
• 2:24:09
  Linus Neumann: Insbesondere bei dem stumpfen Glauben, den viele Menschen haben.
• 2:24:11
  Linus Neumann: Sobald der Computer sagt No, dann ist es eben auch No.
• 2:24:17
  Linus Neumann: Und natürlich ist das gefährlich, solche Entscheidungssysteme zu bauen,
• 2:24:20
  Linus Neumann: aber ich denke, zu sagen, am Ende muss ein Mensch die Entscheidung treffen,
• 2:24:25
  Linus Neumann: ist wirklich nur die halbe Wahrheit. Das ist aber nicht die Lösung.
• 2:24:29
  Linus Neumann: Der Mensch hat ja im Zweifelsfall, ist das der Rassist oder Sexist,
• 2:24:34
  Linus Neumann: dessen Daten das Ding irgendwann mal trainiert haben.
• 2:24:37
  Linus Neumann: Hilft genauso wenig wie ein Richterinnenvorbehalt bei allen möglichen Problemen.
• 2:24:43
  Linus Neumann: Aber das sind das, worüber man sich gerade bei dem AI-Act so,
• 2:24:47
  Linus Neumann: ja und KI ist gefährlich und wir möchten nicht, dass KI Entscheidungen über uns trifft.
• 2:24:55
  Linus Neumann: Am Ende muss es ein Mensch sein. Ich weiß nicht, ob das wirklich die Debatten
• 2:25:01
  Linus Neumann: sind, die am Ende mal relevant sein werden. Ich weiß es nicht.
• 2:25:03
  Linus Neumann: Vielleicht sind sie es auch. Was denkst du?
• 2:25:06
  Tim Pritlove: Naja, ich meine, das interessante ist ja, dass sie der Meinung waren,
• 2:25:11
  Tim Pritlove: dass die Entscheidungen, die sie früher schon gefällt haben,
• 2:25:14
  Tim Pritlove: gute Entscheidungen waren.
• 2:25:15
  Linus Neumann: Ja, genau.
• 2:25:17
  Tim Pritlove: Aber vielleicht haben sie sich einfach über Jahrzehnte nur totale Volltrottel
• 2:25:21
  Tim Pritlove: und irgendwie Selbstdarsteller und was weiß ich für Menschen eingetreten,
• 2:25:25
  Tim Pritlove: die gar nicht so die beste Wahl waren und dann haben sie sich sozusagen in ihrer
• 2:25:29
  Tim Pritlove: Vorstellung, wie sie ihr System trainieren müssen, davon leiten lassen,
• 2:25:33
  Tim Pritlove: dass ja früher schon immer alles super war und genauso soll es immer bleiben.
• 2:25:37
  Tim Pritlove: Also die Kriterien sind einfach die falschen gewesen. Mal ganz unabhängig von
• 2:25:41
  Tim Pritlove: irgendwelchen diskriminierenden Aspekten, weil natürlich diskriminierst du,
• 2:25:46
  Tim Pritlove: dass es genau das Richtige war.
• 2:25:51
  Tim Pritlove: Um eine Entscheidung zu fällen, um zwischen verschiedenen Leuten zu entscheiden,
• 2:25:55
  Tim Pritlove: wen du denn jetzt haben möchtest. Natürlich das ist Diskriminierung.
• 2:25:59
  Tim Pritlove: Nicht in einem negativen gesellschaftlichen Sinne, sondern in einem technischen Sinne.
• 2:26:04
  Tim Pritlove: Und du musst natürlich irgendwas heranziehen und ich kann mir sehr gut vorstellen,
• 2:26:08
  Tim Pritlove: dass ein Trainingsmodell helfen kann.
• 2:26:11
  Tim Pritlove: Die eigentliche Frage ist, wie trainierst du das? Womit trainierst du das?
• 2:26:14
  Tim Pritlove: Was sind deine leitenden Elemente? Und so könntest du halt unter Umständen,
• 2:26:19
  Tim Pritlove: wenn du richtig trainierst, genau den gegenteiligen Effekt erzielen,
• 2:26:23
  Tim Pritlove: weil du auf einmal Dinge gewichtest, die vorher einfach von den ganzen Personalern
• 2:26:28
  Tim Pritlove: so nie gewichtet wurden.
• 2:26:31
  Tim Pritlove: Bloß wo man diese Wahrheiten herauszieht, das ist so eine Frage,
• 2:26:35
  Tim Pritlove: das sind aber alles Dinge, die müssen aber in den Daten sein,
• 2:26:37
  Tim Pritlove: ja genau, aber wenn sie da nicht drin sind,
• 2:26:39
  Tim Pritlove: dann hast du halt Pech, klar, aber vielleicht entstehen ja solche Daten irgendwie,
• 2:26:43
  Tim Pritlove: also wir stehen ja mit diesem ganzen Ding noch total am Anfang,
• 2:26:48
  Tim Pritlove: also ne, Ich kann mir gut vorstellen, dass es irgendwann mal was gibt,
• 2:26:52
  Tim Pritlove: was man mal in puncto KI vielleicht regulieren muss.
• 2:26:56
  Tim Pritlove: Kann sein. Aber ich bin mir relativ sicher, dass derzeit noch niemand eine Ahnung
• 2:27:01
  Tim Pritlove: hat, was das sein müsste. Weil das einfach alles noch viel zu schnell geht.
• 2:27:04
  Tim Pritlove: Wir werden jetzt, ich meine wir haben vor einem Jahr, da haben wir zwar schon
• 2:27:10
  Tim Pritlove: über Shitter gesprochen oder Twix, aber das...
• 2:27:15
  Tim Pritlove: Bestenfalls am Rande irgendwo. Das ging dann so gegen Ende des Jahres los.
• 2:27:22
  Tim Pritlove: Und seitdem kriegst du die Tür nicht zu mit dem Thema. Warum?
• 2:27:26
  Tim Pritlove: Absolut berechtigt, weil das wirklich eine Technologie ist, die einen Unterschied macht.
• 2:27:30
  Tim Pritlove: Also das ist echt so, KI ist quasi wie, ach das ist immer ein bisschen schwierig
• 2:27:36
  Tim Pritlove: mit diesen Vergleichen, aber KI ist würde ich sagen in der Kategorie Internet.
• 2:27:43
  Tim Pritlove: Also die Zeit vor dem Internet und nach dem Internet, da müssen wir auch nicht
• 2:27:47
  Tim Pritlove: lange drüber reden, das ist einfach komplett alles, alles ist auf einmal anders.
• 2:27:51
  Tim Pritlove: Und genau so ist das jetzt irgendwie mit KI. Und das ist wirklich so.
• 2:27:55
  Tim Pritlove: Also natürlich gibt's jetzt ja auch viel Hype und natürlich gibt's da eine ganze
• 2:27:58
  Tim Pritlove: Menge Leute, die jetzt auf diesem Hype-Train auch irgendwie abfeiern,
• 2:28:02
  Tim Pritlove: aber es ist jetzt nicht so ein Schwachsinn wie Blockchain, was wirklich der
• 2:28:06
  Tim Pritlove: größte … Alles geändert.
• 2:28:09
  Tim Pritlove: Ja scheiß hat das. Blockchain, warte mal ehrlich, jetzt sehen das doch alle oder?
• 2:28:16
  Tim Pritlove: Das das einfach alles nur Unsinn war? Nichts ist passiert. 15,
• 2:28:25
  Tim Pritlove: Jahre Gerede, Effekt null nada, zero, niente, ria und da sind wir jetzt.
• 2:28:29
  Tim Pritlove: Und jetzt hier irgendwie KI, this is the real thing. Da passiert was.
• 2:28:33
  Tim Pritlove: Da hat sich jetzt schon alles geändert.
• 2:28:37
  Tim Pritlove: Mein Workflow hat sich geändert. Ich arbeite damit laufend täglich.
• 2:28:41
  Tim Pritlove: Du wahrscheinlich auch oder? Mal ehrlich.
• 2:28:44
  Linus Neumann: Kann ich jetzt nichts zu sagen. Naja ich tu das. Leute zu, mit denen ich arbeite.
• 2:28:50
  Tim Pritlove: Naja, ich meine, damit arbeiten, gerade, ich würde ja meinen im Security-Bereich,
• 2:28:54
  Tim Pritlove: also da habe ich schon viel von gehört, dass das ein richtiges Thema ist.
• 2:28:58
  Tim Pritlove: Aber davon mal abgesehen, was du machst, für meinen kreativen Prozess ist das
• 2:29:02
  Tim Pritlove: eine super Hilfe. Also vor allem.
• 2:29:07
  Tim Pritlove: Das Beispiel direkt hier aus unserem Dialog heraus. Du hast Bernoulli-Brett
• 2:29:12
  Tim Pritlove: gesagt und ich so Bernoulli-Brett.
• 2:29:15
  Tim Pritlove: Google irgendwie Bernoulli-Brett? Nee, weiß ich nicht, keine Ahnung.
• 2:29:18
  Tim Pritlove: Chat-GPT gefragt? Kenne ich nicht, weiß ich nicht, gibt's nicht. Das ist mir so okay.
• 2:29:24
  Tim Pritlove: Chat-GPT weiß nicht, was ein Bernoulli-Brett ist. Hier ist doch was falsch.
• 2:29:27
  Tim Pritlove: Und dann habe ich kurz so deine Beschreibung eingegeben, ich kann auch kurz
• 2:29:30
  Tim Pritlove: sagen, was ich mal kurz eingetippt habe so nebenbei.
• 2:29:34
  Tim Pritlove: Ich hab da gesagt, wie nennt man die Verteilung von Kugeln, die ein Nagelbrett herunterfallen?
• 2:29:41
  Tim Pritlove: Venue-Verteilung. Das hab ich da reingemacht so. Und dann sagt er,
• 2:29:46
  Tim Pritlove: ah jetzt verstehe ich, wir sprechen von dem Galton-Brett, bla bla bla und so
• 2:29:50
  Tim Pritlove: weiter. San Francis Galton im 19.
• 2:29:54
  Tim Pritlove: Jahrhundert und so weiter. Ich hatte den Begriff nicht parat,
• 2:29:57
  Tim Pritlove: aber ich hätte den jetzt auch nicht so ohne weiter, also klar,
• 2:30:00
  Tim Pritlove: da hätte ich mich schon irgendwie ein bisschen durchgoogeln können,
• 2:30:02
  Tim Pritlove: nur ich musste jetzt wirklich nur einen Satz schreiben.
• 2:30:06
  Tim Pritlove: Und das ist einfach sehr hilfreich und vor allem sehr hilfreich,
• 2:30:09
  Tim Pritlove: um was zu finden, von dem man weiß, dass es existiert, aber man weiß verreckend
• 2:30:14
  Tim Pritlove: nicht, wie es heißt. Also dafür benutze ich das laufend.
• 2:30:17
  Tim Pritlove: Immer so dieses, ah was war das nochmal, wie hieß das nochmal,
• 2:30:20
  Tim Pritlove: oh scheiße, irgendwie, das war so, wo man das macht und das macht und das macht
• 2:30:24
  Tim Pritlove: und genau diesen, diesen fällt mir nicht mehr ein Effekt so,
• 2:30:29
  Tim Pritlove: das kann ich damit wunderbar abdecken, also für mich ist das wie eine Brille.
• 2:30:37
  Linus Neumann: Sie auf die Forderungen eingehen von VZBV und Amnesty International an den AI
• 2:30:43
  Linus Neumann: Act oder sagen wir einfach okay wir haben jetzt zweieinhalb Stunden oder so,
• 2:30:48
  Linus Neumann: das nicht geschafft und wir geben jetzt auf.
• 2:30:51
  Tim Pritlove: Was wollen die denn?
• 2:30:56
  Tim Pritlove: Das bin ich auf Temperatur, was wollt ihr denn? Ihr wollt mir mein Chachipiti wegnehmen oder was?
• 2:31:04
  Tim Pritlove: Was fällt euch ein?
• 2:31:08
  Linus Neumann: Also es gibt den AI-Act.
• 2:31:12
  Linus Neumann: Also natürlich hat diese Technologie, also ganz einfach gesagt,
• 2:31:18
  Linus Neumann: weil sie einen großen Datenbedarf hat, hat sie natürlich Datenschutzimplikationen.
• 2:31:24
  Linus Neumann: Wir haben ja auch schon über die Diskussion zum Beispiel über Copyright gesprochen,
• 2:31:28
  Linus Neumann: dass sich jetzt Künstlerinnen und Künstler darüber Gedanken machen,
• 2:31:31
  Linus Neumann: wie sie verhindern können, dass ihre Bilder zum Training von solchen Modellen
• 2:31:38
  Linus Neumann: genutzt werden und so weiter.
• 2:31:40
  Linus Neumann: Das heißt, alle traditionellen Bereiche, die durch das Internet ins Wanken geraten
• 2:31:48
  Linus Neumann: sind, Datenschutz, Urheberrecht, die schwellen natürlich jetzt auch wieder an.
• 2:31:53
  Linus Neumann: Und dann natürlich noch dieses mit dem Entscheidungstreffen und so weiter.
• 2:31:59
  Linus Neumann: Und mein Einstieg in das Thema Regulierung war ja dann auch mit dem,
• 2:32:03
  Linus Neumann: was wenn man da jetzt Entscheidungen dran knotet und so weiter.
• 2:32:11
  Linus Neumann: Jetzt will der spanische Ratsvorsitz mal wieder, genauso wie bei der Chat-Kontrolle,
• 2:32:15
  Linus Neumann: die weiteren großen Fragen der AI-Verordnung klären und jetzt sagen wir mal
• 2:32:22
  Linus Neumann: weniger, was die klären wollen, sondern womit Leute unzufrieden sind.
• 2:32:26
  Linus Neumann: Ich zitiere aus einem Artikel von Lena Rohrbach, die ist bei Amnesty International
• 2:32:31
  Linus Neumann: Referentin für Menschenrechte im digitalen Zeitalter und Rüstungsexportkontrolle.
• 2:32:37
  Linus Neumann: Sie sagt also, Gesichtserkennung und andere inakzeptable Technologien sollen verboten werden.
• 2:32:43
  Linus Neumann: Da geht es jetzt insbesondere natürlich auch im öffentlichen Raum und in der
• 2:32:51
  Linus Neumann: sogenannten intelligenten Videotechnologie.
• 2:32:53
  Linus Neumann: Da gibt es ja diese ganzen Diskussionen, wo Gesichtserkennung im Prinzip und
• 2:33:01
  Linus Neumann: Überwachungsmethoden hier,
• 2:33:02
  Linus Neumann: Verdacht auf Drogenhandel, in diesem ganzen Bereich, da soll also mindestens
• 2:33:07
  Linus Neumann: Gesichtserkennung, wenn nicht auch dieses Predictive Policing,
• 2:33:11
  Linus Neumann: eingedämmt werden, verhindert werden.
• 2:33:15
  Linus Neumann: Dann KI-Einsatz durch Behörden darf kein Geheimnis sein. Da gibt es wirklich
• 2:33:20
  Linus Neumann: ein ganz krasses Beispiel, dass in den Niederlanden haben wir tatsächlich irgendwann
• 2:33:24
  Linus Neumann: mal durch einen Fehler 20.000.
• 2:33:28
  Linus Neumann: Leute eine hohe Summe an Kindergeldrückzahlungen bekommen, weil die in irgendeinem
• 2:33:34
  Linus Neumann: Algorithmus durchgedreht ist. Und das ist natürlich, also jetzt lachst du darüber,
• 2:33:38
  Linus Neumann: aber wenn jetzt irgendwie, wenn eine Behörde dir schreibt, wir kriegen noch Geld von dir.
• 2:33:45
  Linus Neumann: Und wenn da irgendein Algorithmus durchgedreht ist, dann hilft dir das auch nicht, ne?
• 2:33:50
  Linus Neumann: Das heißt, KI-Einsatz durch Behörden darf kein Geheimnis sein,
• 2:33:54
  Linus Neumann: muss also kontrolliert werden.
• 2:33:57
  Linus Neumann: Und das wird gerade insbesondere an diesem Beispiel der niederländischen Steuerbehörde,
• 2:34:01
  Linus Neumann: die den Leuten auf einmal Geld wieder wegnehmen wollte, klar gemacht. Aber Lust geht.
• 2:34:07
  Linus Neumann: Drittens, kein Blankoschein für Missbrauch unter dem Deckmantel nationale Sicherheit.
• 2:34:12
  Linus Neumann: Da wären wir im Prinzip nicht weit von dem, was gerade mit der Chat-Kontrolle
• 2:34:16
  Linus Neumann: gemacht wird, oder versucht wird, dass also mit technologischen Heilsversprechen
• 2:34:22
  Linus Neumann: Überwachungstechnologien ausgerollt werden sollen.
• 2:34:27
  Linus Neumann: Dann soll, im AI-Act ist entscheidend, Hochrisiko-KI.
• 2:34:32
  Linus Neumann: Und das muss natürlich klar definiert sein. Wann ist etwas mit hohem Risiko verbunden?
• 2:34:38
  Linus Neumann: Und dann soll es stärker reguliert werden, um die Risiken noch stärker zu begrenzen.
• 2:34:44
  Linus Neumann: Ein Beispiel wäre, ist jetzt diese Kindergeldnummer da in den Niederlanden,
• 2:34:50
  Linus Neumann: ist das schon Hochrisikokategorie KI oder nicht?
• 2:34:54
  Linus Neumann: Hier geht es also darum, die EU-Kommission hat dafür eine Definition vorgeschlagen,
• 2:34:59
  Linus Neumann: aber da soll es halt keine Schlupflöcher drin geben, damit jetzt nicht irgendwelche
• 2:35:03
  Linus Neumann: Start-ups benachteiligt sind oder große Unternehmen irgendwie.
• 2:35:11
  Linus Neumann: Können. Also Hochrisiko-KI soll ohne Schlupfloch erstmal klar reguliert werden.
• 2:35:18
  Linus Neumann: Und Grundrechtsfolgeabschätzungen sollen vorgenommen werden,
• 2:35:20
  Linus Neumann: dass man also bei den Hochrisiko-KI-Systemen die Leute verpflichtet,
• 2:35:25
  Linus Neumann: dass vernünftige Abschätzungen für Grundrechtseinschränkungen vorgenommen werden
• 2:35:29
  Linus Neumann: und eben potenziell den Grundrechten mehr Vorrang gegeben wird vor dem Geld,
• 2:35:37
  Linus Neumann: was die Leute mit ihrer KI verdienen wollen.
• 2:35:39
  Linus Neumann: Das ist bitter, ja, das ist eine bittere Einschränkung, aber wird man hoffentlich mit klarkommen.
• 2:35:51
  Linus Neumann: Der Verbraucherzentrale Bundesverband konzentriert sich ein bisschen auf einer anderen Ebene.
• 2:35:55
  Linus Neumann: Die sagen also erstens, haben die Betroffenen ein Recht auf Auskunft und Erklärung,
• 2:36:01
  Linus Neumann: wenn sie also von Hochrisiko-KI betroffen sind und dann können sie sagen,
• 2:36:08
  Linus Neumann: welche Daten werden hier verwendet? Wie ist diese Entscheidung zustande gekommen?
• 2:36:12
  Linus Neumann: Ja, da muss man natürlich sagen, welche Daten verwendet sind,
• 2:36:16
  Linus Neumann: wie die Entscheidung zustande gekommen ist. Wenn man jetzt hier Betroffene von
• 2:36:19
  Linus Neumann: der High Ring KI von Amazon ist, ist das schwierig.
• 2:36:23
  Linus Neumann: Aber ich denke, sicherlich ist es nicht falsch, hier ein Recht auf Beschwerde
• 2:36:27
  Linus Neumann: und Transparenz zu haben.
• 2:36:31
  Linus Neumann: Dann möchten Sie einen Schutz vor Manipulation und Ausnutzung persönlicher verschwächen.
• 2:36:36
  Linus Neumann: Da geht es jetzt schon direkt in diesem Bereich. Wenn menschliches Verhalten
• 2:36:40
  Linus Neumann: in Echtzeit analysiert wird, werden Menschen situativ verwundbar.
• 2:36:45
  Linus Neumann: Beispielsweise könnte eine Person, die zu Spielsucht neigt, gestresst ist oder
• 2:36:50
  Linus Neumann: so, von einer KI erkannt werden und dann darf das nicht ausgenutzt werden. Ja, ja.
• 2:36:57
  Linus Neumann: Also ich meine, Spielsüchtige werden schon auch so durch das Aufstellen von
• 2:37:00
  Linus Neumann: Spielautomaten für Spielsüchtige ausgenutzt.
• 2:37:03
  Linus Neumann: Da sind wir also immer an so einer diffusen Grenze, wo ich immer auch ein bisschen,
• 2:37:08
  Linus Neumann: weißt du, so ein bisschen die Angst vor der Maschine raushöre.
• 2:37:12
  Linus Neumann: Während es aber natürlich ein Problem ist, wenn wir uns demnächst hier,
• 2:37:16
  Linus Neumann: und das wird ja passieren, mit Hilfe solcher Technologien, wird man uns ja auch manipulieren.
• 2:37:22
  Linus Neumann: Also Micro-Targeting on Steroids. Du hast es ja gerade selber gesagt,
• 2:37:26
  Linus Neumann: dass das eines der größten Risiken für die Gesellschaft gerade ist.
• 2:37:32
  Linus Neumann: Und als letztes jetzt vor ZBV. Sie sagen, man muss natürlich auch eine effektive
• 2:37:38
  Linus Neumann: Rechtsdurchsetzung sicherstellen und dafür wollen Sie die Verbandsklage für
• 2:37:43
  Linus Neumann: den Missbrauch von KI ermöglichen.
• 2:37:46
  Linus Neumann: Beziehungsweise gegen den Missbrauch von KI, sodass Einzelbetroffene nicht alle
• 2:37:52
  Linus Neumann: einzeln den Rechtsweg gehen müssen,
• 2:37:54
  Linus Neumann: sondern eben Verbände direkt, also Institutionen,
• 2:37:59
  Linus Neumann: beispielsweise VZBV, deswegen will er das natürlich auch haben,
• 2:38:02
  Linus Neumann: Klagen gegen bestimmte KI-Betreibende im Namen der geschädigten Verbraucherin
• 2:38:08
  Linus Neumann: durchzuführen und Entschädigungen einzufordern, dass sie da ein starkes Regulativ-Hass.
• 2:38:16
  Linus Neumann: Das sind jetzt so die Themen, mit denen sich gerade, sagen wir mal,
• 2:38:21
  Linus Neumann: aus eher techfernen Dimensionen stammende Organisationen, also Amnesty International
• 2:38:27
  Linus Neumann: hat einen sehr viel weiteren Arbeits- und Einflussbereich als AI,
• 2:38:31
  Linus Neumann: der Verbraucherzentrale Bundesverband natürlich auch.
• 2:38:35
  Linus Neumann: Das sind so die Gedanken, die sich gerade über diese Technologie machen.
• 2:38:40
  Tim Pritlove: Also, alles, was ich da jetzt gehört habe...
• 2:38:44
  Tim Pritlove: Meiner Meinung nach alles überhaupt gar keine KI spezifischen Fragestellungen.
• 2:38:51
  Tim Pritlove: Also ob nun irgendein komplexer Algorithmus oder etwas, was tatsächlich auf
• 2:38:57
  Tim Pritlove: Machine Learning basiert, hier in irgendeiner Form zu den befürchteten Auswirkungen
• 2:39:03
  Tim Pritlove: führt, ist am Ende meiner Auffassung nach ziemlich Wurst.
• 2:39:07
  Tim Pritlove: Also gerade wenn du jetzt anfängst zu sagen ja das ist aber jetzt hier für KI,
• 2:39:12
  Tim Pritlove: dann können ja Leute auch immer noch sagen so ja gut aber unser System ist ja gar nicht KI,
• 2:39:18
  Tim Pritlove: wir haben ja noch einen komplexen Statistik basierten Suchalgorithmus,
• 2:39:26
  Tim Pritlove: KI ist da hinten um die Ecke.
• 2:39:29
  Linus Neumann: Ich bin mir noch nicht mal so, also da werde ich jetzt mal von ausgehen,
• 2:39:32
  Linus Neumann: dass das relativ einfach gelöst wird, das Problem, in dem du sagst halt was
• 2:39:38
  Linus Neumann: weiß ich, algorithmische oder maschinelle Entscheidung, ne und dann hast du das Thema gelöst.
• 2:39:42
  Linus Neumann: Also ich kann verstehen, dass es da ein Definitionsproblem gibt,
• 2:39:46
  Linus Neumann: ich würde aber davon ausgehen, dass das den Autorinnen des Proposals auch klar
• 2:39:52
  Linus Neumann: ist und die halt schon, Darin sind JuristInnen gut, deswegen schreiben die ja
• 2:39:56
  Linus Neumann: die Gesetze, um stichhaltige Definitionen zu formulieren.
• 2:40:01
  Tim Pritlove: Ja gut, aber das bedeutet ja auch, dass du das scharfkantig technisch festmachen kannst.
• 2:40:08
  Tim Pritlove: Wie gesagt, ich sage ja nicht, dass die genannten Auswirkungen nicht unter Umständen
• 2:40:12
  Tim Pritlove: wirklich beklagenswert sind, nur die jetzt unter dem Titel KI zu führen,
• 2:40:19
  Tim Pritlove: obwohl all diese Probleme auch ohne KI auftreten können.
• 2:40:23
  Tim Pritlove: Da ist ja nix KI spezifisches dabei halte ich erstmal für einen komischen Ansatz
• 2:40:28
  Tim Pritlove: also warum ist das jetzt auf einmal ein Problem und vorher nicht schon.
• 2:40:31
  Linus Neumann: Na gut das ist, ok war es wahrscheinlich vorher auch im AI Act soll, AI Act heißt ja nun mal.
• 2:40:39
  Tim Pritlove: Ja gut, aber das, wie gesagt, da bin ich mir eben nicht so sicher,
• 2:40:43
  Tim Pritlove: ob wir eigentlich schon das bewerten können, was wir AI spezifisch wirklich
• 2:40:52
  Tim Pritlove: zu regeln haben oder wir nicht generell vor Schutz sprengen.
• 2:40:57
  Tim Pritlove: Ich meine, wenn wir über sowas reden wie Gesichtserkennung in der Öffentlichkeit,
• 2:41:02
  Tim Pritlove: dass die Technologie heutzutage primär auf Machine Learning basiert,
• 2:41:07
  Tim Pritlove: ja okay gut, aber die könnte...
• 2:41:13
  Tim Pritlove: Das hat sich auf was anderem basiert und auch schon so ein bisschen funktioniert.
• 2:41:17
  Tim Pritlove: Da war das aber auch schon eine schlechte Idee. Also das Problem ist,
• 2:41:22
  Tim Pritlove: die Anwendung in der Öffentlichkeit auf Leute, die sich dagegen nicht wehren
• 2:41:25
  Tim Pritlove: können, die nicht beobachtet werden wollen, nicht so sehr die Technologie,
• 2:41:29
  Tim Pritlove: die da drauf gelegt wird.
• 2:41:30
  Tim Pritlove: Natürlich macht jetzt AI alles wieder billiger.
• 2:41:35
  Tim Pritlove: Das ist ja auch generell dieses Problem, was wir immer mit Überwachung haben.
• 2:41:39
  Tim Pritlove: Überwachung wird in dem Moment immer interessant, wo es bezahlbar wird.
• 2:41:43
  Tim Pritlove: Niemand kam in den 80er Jahren darauf, riesige Überwachungsprogramme zu starten.
• 2:41:47
  Tim Pritlove: Erst als sie billig wurden, dann kam das Thema auf.
• 2:41:51
  Tim Pritlove: Und natürlich erleben wir jetzt durch AI eine Kostenreduktion in einem exorbitanten
• 2:41:57
  Tim Pritlove: Maße für Dinge, die vorher nur mit sehr, sehr, sehr viel Aufwand,
• 2:42:02
  Tim Pritlove: aber eben nicht nicht gemacht werden konnten.
• 2:42:05
  Tim Pritlove: Und ich finde es richtig, dass man sich über die Auswirkungen von Computern
• 2:42:09
  Tim Pritlove: auf die Gesellschaft nach wie vor Gedanken macht und solche Auswirkungen dann auch verbietet.
• 2:42:14
  Tim Pritlove: Ich bezweifle nur, dass jetzt sozusagen das Stichwort AI da das richtige ist.
• 2:42:19
  Tim Pritlove: Klar, das ist so ein Faktor, aber keine Ahnung, irgendwie wird uns das glaube
• 2:42:24
  Tim Pritlove: ich später, also auch wenn das, ich auch gerade von mir selber so als so eine
• 2:42:28
  Tim Pritlove: Revolution jetzt dargestellt wurde, was es auch ist, ist es am Ende auch nur
• 2:42:32
  Tim Pritlove: ein fließender Übergang.
• 2:42:33
  Tim Pritlove: Und die Auswirkungen sind letzten Endes relevant und nicht die Technologie,
• 2:42:38
  Tim Pritlove: die das dann konkret ermöglicht.
• 2:42:41
  Linus Neumann: Also und das ist ja erstmal nicht schlecht, dass sich da generell drum gekümmert wird.
• 2:42:50
  Linus Neumann: Ja ja klar, das wäre wahrscheinlich schlimmer, wenn die jetzt sagen würden,
• 2:42:55
  Linus Neumann: wir versuchen jetzt genau diese Technologie irgendwie zu behindern.
• 2:42:59
  Linus Neumann: Also du hast jetzt, okay, das ist ja doch eigentlich ganz positiv.
• 2:43:04
  Tim Pritlove: Ich hatte ja mal hier, da warst du ja nicht dabei,
• 2:43:07
  Tim Pritlove: ich hab mal ein Interview oder eine Sendung gemacht,
• 2:43:10
  Tim Pritlove: mit Matthias Spielkamp, genau über Algorithm Watch und das ist ja im Prinzip genau das Projekt,
• 2:43:17
  Tim Pritlove: die sich schon immer mit diesen Auswirkungen beschäftigt haben,
• 2:43:21
  Tim Pritlove: das ist jetzt nicht AI Watch, sondern das ist halt wirklich Algorithm,
• 2:43:25
  Tim Pritlove: also das ist der Algorithmus, das was der Computer abarbeitet am Ende und auch
• 2:43:29
  Tim Pritlove: AI ist letzten Endes nur ein Algorithmus, auch wenn er sich nicht mehr so ohne
• 2:43:32
  Tim Pritlove: weiteres, leicht erklären lässt,
• 2:43:35
  Tim Pritlove: wie er zu den einzelnen Entscheidungen gekommen ist, nur so zu allen.
• 2:43:40
  Tim Pritlove: Genau, aber das lohnt sich auch nochmal dort reinzuhören.
• 2:43:44
  Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik 432.
• 2:43:49
  Linus Neumann: Okay, wir sind jetzt am Ende dieses Themas.
• 2:43:54
  Tim Pritlove: Aber nur für diese Sendung.
• 2:43:56
  Linus Neumann: In den Schaunachstand, wir können ja noch ein bisschen darüber reden.
• 2:44:00
  Linus Neumann: Wir nähern uns der 3 Stunden Marke. Ja. Aber es gibt gute Nachrichten.
• 2:44:08
  Tim Pritlove: Für alle, die dem letzten Hype aufgesessen sind.
• 2:44:17
  Linus Neumann: Eure NFTs, die sind ja wertlos, habt ihr gedacht, aber ihr könnt...
• 2:44:23
  Tim Pritlove: Erst habt ihr was anderes gedacht. Erst habt ihr gedacht, jetzt werde ich reich.
• 2:44:29
  Linus Neumann: Ja, aber es gibt jetzt noch die Möglichkeit, dass ihr eure NFTs nochmal zu etwas Geldähnlichem macht.
• 2:44:37
  Linus Neumann: Und zwar einem Einkaufsgutschein von einer großen Handelskette,
• 2:44:43
  Linus Neumann: die wir jetzt nicht erwähnen, weil wir nicht werben für große Handelsketten,
• 2:44:49
  Linus Neumann: zumindest nicht solange die nicht bezahlen.
• 2:44:51
  Linus Neumann: Aber die geben euch einen 10 Euro Gutschein für euren NFT und die haben dafür,
• 2:45:01
  Linus Neumann: also Also du musst dann irgendwie deinen NFT, deinen Einkaufsgutschein,
• 2:45:04
  Linus Neumann: dann musst du dich irgendwie registrieren, dann musst du Teilnahmebedingungen
• 2:45:08
  Linus Neumann: und so weiter machen, so viel tausend, dann kannst du deinen NFT dahin tun.
• 2:45:12
  Linus Neumann: Und die haben dann eine Wall of Lame, wo sie die ganzen NFTs,
• 2:45:16
  Linus Neumann: die sie ja jetzt quasi für 10 Euro Einkaufsgutschein abgreifen.
• 2:45:21
  Linus Neumann: Die gehören natürlich dann eben diesem, ja was ist das eigentlich,
• 2:45:27
  Linus Neumann: ein Land, ist ein Kaufland eigentlich, ein ganzes Land ist das.
• 2:45:34
  Linus Neumann: Den gehören dann diese NFTs und dann verkaufen sie die wahrscheinlich nachher wieder.
• 2:45:38
  Linus Neumann: Aber eine sehr schöne Werbeaktion, alle eingetauschten NFTs werden von uns innerhalb
• 2:45:46
  Linus Neumann: von drei Werktagen manuell überprüft. Sobald dein NFT freigegeben wurde,
• 2:45:50
  Linus Neumann: erhältst du von uns eine Bestätigung per E-Mail.
• 2:45:52
  Linus Neumann: Deinen Einkaufsgutschein senden wir frühestens nach Ablauf des Kampagnenzeitraums
• 2:45:55
  Linus Neumann: innerhalb von drei Werktagen per E-Mail zu.
• 2:45:58
  Linus Neumann: Beachte dabei, dass wir dir nur einen Einkaufsgutschein bereitstellen,
• 2:46:02
  Linus Neumann: auch wenn du mehrere NFTs einreichst.
• 2:46:08
  Linus Neumann: Ja, aber da steht ja jetzt gar nicht, was mit dem NFT passiert.
• 2:46:13
  Tim Pritlove: Der gehört dann dem Unternehmen.
• 2:46:15
  Linus Neumann: Der kommt auf die Webseite.
• 2:46:16
  Tim Pritlove: Ja, ja, also, es ist ein guter Witz.
• 2:46:23
  Linus Neumann: Es ist nett, dass die sich da drum kümmern, da noch mal jemandem.
• 2:46:27
  Linus Neumann: Ich meine, das sind Leute, die haben auch mitunter viel Geld verloren.
• 2:46:30
  Linus Neumann: Und ich finde das in Ordnung, wenn die da jetzt mal so einfach einen Nahrungsmittelgutschein kriegen.
• 2:46:34
  Tim Pritlove: Aber nur einen pro Person.
• 2:46:36
  Linus Neumann: Ja, reicht auch. Jeder nur einen Nahrungsmittelgutschein.
• 2:46:47
  Tim Pritlove: Alter, NFT.
• 2:46:53
  Linus Neumann: Es ist ja dann doch aber, das Schöne ist ja, die NFT Nummer ist jetzt vermutlich durch.
• 2:47:01
  Tim Pritlove: Die ist durch. Die ist wirklich durch.
• 2:47:11
  Linus Neumann: Aber zwischenzeitlich, Wenn da so eine Phase ist, wo die dann wieder alle ihre
• 2:47:14
  Linus Neumann: Lieder vom NFT singen, dann denkst du irgendwann auch so, boah,
• 2:47:19
  Linus Neumann: das kann doch nicht sein, ey, das ist doch Scheiße.
• 2:47:23
  Linus Neumann: Du denkst dir halt die ganze Zeit, das kann doch nicht sein.
• 2:47:29
  Linus Neumann: Und dann ist es eigentlich ganz schön, dass, wenn es dann, also es ist ein schöner Moment,
• 2:47:37
  Linus Neumann: dann am Ende noch ein paar Kauflandgutscheine verteilt werden und das Thema
• 2:47:41
  Linus Neumann: wirklich durch ist und du und du nicht mehr an der Realität zweifelst.
• 2:47:48
  Linus Neumann: Tja, ich finde es gerade ganz angenehm und ich kann bei der Gelegenheit noch
• 2:47:52
  Linus Neumann: mal so abschließend einen Vortrag von mir empfehlen, der noch nicht so viel
• 2:47:57
  Linus Neumann: geschaut wurde. Mein NFT-Vortrag, kennst du meinen NFT-Vortrag?
• 2:48:01
  Tim Pritlove: Nee.
• 2:48:02
  Linus Neumann: Den habe ich, der ist richtig gut,
• 2:48:04
  Linus Neumann: den habe ich an der Universität für angewandte Kunst in Wien gehalten.
• 2:48:09
  Linus Neumann: Der heißt, ist das DevRandom oder kann das nach DevNull Wert und Wertlosigkeit
• 2:48:13
  Linus Neumann: von Kultur und Schaffen?
• 2:48:15
  Linus Neumann: Das ist ja dann immer, das ist dann eine Uni, da muss das so ein bisschen,
• 2:48:18
  Linus Neumann: da muss noch so ein Thema zum, da musste ich über Kunst und Archivierung sprechen bei einer Konferenz.
• 2:48:28
  Linus Neumann: Es war wirklich, hat echt viel Spaß gemacht, war super lustig.
• 2:48:32
  Linus Neumann: Und genau, NFT spielen da drin auch eine Rolle und überhaupt digitale Kunst
• 2:48:36
  Linus Neumann: und so weiter. Genau. Andi Grote kommt auch drin vor.
• 2:48:41
  Tim Pritlove: Wer war das nochmal?
• 2:48:43
  Linus Neumann: Das ist irgendein Spimmel.
• 2:48:57
  Tim Pritlove: Ach, der. Gut. Genug nft genug lnp.
• 2:49:01
  Linus Neumann: Und es wirkt sich, man sieht mal wieder, je weniger wir die Sendung vorbereiten
• 2:49:05
  Linus Neumann: desto länger wird die. Es ist wirklich Mark Twain at his best.
• 2:49:09
  Tim Pritlove: Ja ein bisschen vorbereitet haben wir die schon.
• 2:49:13
  Linus Neumann: Entschuldigung für die lange Sendung, wir hatten keine Zeit eine kurze vorzubereiten.
• 2:49:18
  Tim Pritlove: So sieht's aus.
• 2:49:22
  Tim Pritlove: Alright, dann, wie sagen, sagen wir tschüss und wir hören uns nächste Woche wieder oder so.
• 2:49:28
  Linus Neumann: So machen wir das.
• 2:49:29
  Tim Pritlove: Genau, bis bald. Ciao, ciao.