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WHAT IF LOVE MEANS MAKING ROOM FOR CHANGE? with Johannes Vogel (in German) · Beyond our Stories

• speaker-0: glaube, viele Menschen laufen mit Dingen und Lasten auf ihren Schultern herum. Und die größte ist, zu glauben, dass man mit seiner Besonderheit, seiner vermeintlichen Besonderheit allein ist. Das waren Veränderungen, die kamen nicht über Nacht. Das heißt, dadurch, dass wir die meiste Zeit ohnehin miteinander verbrachten, war das jetzt für mich keine Nennswertumstellung, sondern das Wahrheitswehr. So war halt der Mensch an meiner Seite. Irgendwann hatte er sich dann auf der Sicht der Internet ein bisschen informiert, hatte dafür ein Bild gefunden, was mit ihm sein könnte und war so überzeugt davon und mutig, mir das als sein Bild zu zeigen. Ich wusste, dass er keinen Plan hat und ich hatte auch keinen. Niemand hat sich gegenseitig vorgemacht, dass wir einen Plan haben, sondern ein Lass uns das probieren. Wir probieren das gemeinsam. speaker-1: Every person has a story. Some stories make us laugh, some challenge us. speaker-2: Some stay with us long after they're over. speaker-1: Aber manchmal die wichtigste Stelle des Storys nicht das Ende. speaker-2: Aber es ist Gespräche, die danach speaker-1: Willkommen zu Beyond Our Stories, ich Ali. Heute speaker-2: Und bin Stephanie. Und Choo. speaker-1: sind mit Johannes Vogel, aka Hannes, Er ist einer der Protagonisten des Dokumentaris Privileg. Der Dokumentar ist über Henry, der uns durch seinen Reise und über die Gesellschaft, Religion, Politik für die LGBTQIA-Kommunität Heute wird Gespräche in Deutsch Und wir versuchen, euch Transkripten verbreiten. ihr gerne schauen und hören könnt die Subtitel an und das Transkript speaker-0: Danke, dass ich hier sein darf. speaker-1: Sehr schön, sehr schön. Wir kennen uns schon jetzt seit langem, oder? Seit 2019, würde ich mal sagen. speaker-0: Ja, danke schön. speaker-2: Ali, vielleicht kannst du erzählen, wie das überhaupt dazu gekommen ist, dass du auf Hannes getroffen bist. speaker-1: Die Dokumentation Piri Vilek ist dann halt meine eigene Dokumentation. Da habe ich Regie gemacht und auch produziert. Die Idee am Anfang war, dass ich dann halt eine Dokumentation machen wollte über die queer Community. Und ich wollte mal dann halt unterschiedliche Aspekte zeigen und ansprechen, die dann halt diese Community jeden Tag mit zu tun hat. Und dann halt die Schwierigkeiten, die die da haben. und Herausforderungen und alles, was dazugehört. Und dann habe ich dann halt nach Protagonisten gesucht. Ich habe lange auf jeglichen Festivals, auf CSD, Diegmarge, Straßenfest, Lesbisch-Fulles Fest in Füßhain und so und so und so überall hingegangen mit einer kleinen Kamera. Und ich habe einfach dann halt gefilmt und ich habe einfach die Leute gefragt, ja hey, kennt ihr jemand? der bei der Dokumentation mit dabei sein möchte und so. Und alle haben gesagt, nein, wir kennen nicht und so und so. speaker-2: Du versuchst gerade nicht zu spoilern, aber ich glaube, du musst bisschen spezifischer werden, weil ich glaube, sonst ist es bisschen schwierig zu verstehen. speaker-1: Ja, okay, verstehe. Ich wollte dann halt die Geschichte von der Perspektive einer Transperson erzählen, weil die Transpersonen in der Queer Community haben sogar noch mehr Schwierigkeiten als andere Queer Personen. Und die werden mehr diskriminiert und die werden mehr ignoriert. Und dann halt habe ich nach einem Protagonisten gesucht. der oder die dann halt gut zu dieser Doku und zu meiner Idee passt. Dann irgendwann mal auf, da war ich halt fest angestellt bei einer Firma, dann hat mein Kollege mich gesehen. Und er hat mich gefragt, ja, Ali, du bist schon seit ein Tagen irgendwie sehr nachdenklich und sehr unfokussiert. Was ist da los? Ich habe gesagt, ja, eigentlich, habe so eine Idee für eine Dokumentation. Ich suche so einen Protagonisten. Und dann hat er gesagt, ja, wieso hast du mich nicht gefragt? Ich habe gesagt, warum? Weil er hat gesagt, ja, weil mein bester Freund ist genau die Person, die du suchst. Ich habe gesagt. Was meinst du? Er gesagt, er ist dann halt verheiratet und sein Ehemann ist dann halt auch eine Transperson. Ich habe gesagt, kannst du bitte mich verbinden? Und dann hat er dann halt den Kontakt zwischen Henry und mir hergestellt. Und dann haben wir uns ausgetauscht und gefragt, wie soll die Doku laufen? Wie soll der Film am Ende aussehen? Und ich habe ihm gesagt, das entscheide ich nicht. Wie die Doku am Ende aussieht und was daraus wird, entscheidest du. Alles was du erzählst, alles was du machst, das machen die Doku. Und dann, am Anfang war er eskiptisch und hat gesagt, na ja und so. Und dann, aber letztendlich dann halt hat er zugesagt und dann dadurch habe ich Johannes gelernt. Hannes, wie war dein erster Eindruck, als du mitbekommen hast, ich dann halt so eine Doku machen möchte und du und Henry seid die Hauptprotagonisten? speaker-0: Naja, ich bin mir jetzt gar nicht sicher, wo wir uns das erste Mal gesehen haben, also wo welcher Stelle ich mit dazu gekommen war. Ich hatte den Erinnerung, dass du im damaligen KW Lois Lane zum ersten Mal dich mit Henry getroffen hattest und er sich das anhören wollte, was du vorhast. Und ich glaube, er war da leidlich aufgeschlossen, aber natürlich auch bisschen skeptisch, dass ich mit dieser Dokumentation mehr zu tun haben würde, hat sich was, glaube ich, später ergeben. Es lief eine Weile neben mir, wenn ich mich recht erinnere, kam Henry Jürgen mal zwischen Tür und Angel rein und fragte, ob ich in einer Szene doch mitmachen möchte. Vielleicht denke ich da falsch oder nicht, aber ich glaube, so ungefähr war es und es war ein, naja, dann machen wir das halt mal. Ich glaube, ich war auch etwas überrascht. Ich hatte jetzt nichts dafür, ich hatte aber auch nichts dagegen. Und ich glaube, man sieht es den Film auch an, an manchen Stellen, wenn man genau weiß, wie es sortiert ist, dass ja überhaupt nicht gescriptet ist und dass, soweit ich weiß, einfach Szenen nur ganz, ganz grob vorbesprochen wurden im Sinne von, wir würden uns jetzt kurz über das und jenes Thema unterhalten und dann hat Henry Fragen gestellt oder hat das Gespräch ins Laufen gebracht oder am Laufen gehalten und ich habe dann tatsächlich reingereicht. So erinnere ich mich an das Zusammenkommen und meine Beteiligung, wie die anfing. speaker-1: Genau. ja, dass wir dann halt nichts vorgegeben haben, ist auch richtig, weil für mich, wenn ich dann halt Dokus diriere, ist sehr wichtig, dass einfach dann halt die Aussagen und die Themen, die dann halt in der Doku angesprochen werden, authentisch und real sind und nicht dann halt vorgegeben sind. Und da bei mir, wie du auch gesagt hast, am Anfang habe ich auch Henry gesagt, ich habe gesagt, ja, hey, ihr seid da. ignoriert uns komplett. sind nicht da, die Kamera ist nicht da. Wir sagen nicht dazu. als Thema. Dieses Thema ist dann halt das Thema des Gesprächs. Und das war es schon. Und dann hat sich dann halt die Doku Puri Vilek dann halt da ergeben. speaker-2: Und vielleicht für die Leute, die die Doku noch nicht kennen und jetzt auch bisschen überrascht sind, dass Henry nicht dabei ist und wir jetzt nicht zu Fiat sprechen. Wir hätten uns total gerne mit Henry auch an der Stelle über die Doku unterhalten und auch über viele andere Sachen, aber Henry ist leider vor ein paar Jahren verstorben und genau, wir speaker-1: Ja, das ist speaker-2: unterhalten mit Dorit über diese Doku und haben eben die Doku als Erinnerung an ihn. speaker-1: Ja, ich bin gar nicht sehr emotional gerade. speaker-2: Aber ich muss auch sagen, es ist total schön, dass sich das so ergeben hat, dass du, Hannes Auchmitz, in der Dokumentation dabei warst und auch so ein wichtiger großer Teil darin bist. Ich finde die Dynamik von euch zu sehen so interessant. Ich finde, es gibt dir nochmal einen total schönen Wert, dass man eure Beziehung auch da so bisschen erleben kann. speaker-0: Also ich habe mich auf jeden Fall auch gefreut, dann da mitmachen zu können. In Marienheim, wie ihr das angesprochen habt, ist es für mich jetzt nicht mehr zu trennen und ich betrachte die Doku selbst für mich als großes Geschenk, dass so eine Produktion existiert, auf die ich schauen kann, wie ich auf Fotos und in Tagelbücher schauen kann. Das ist etwas, bei dem ich mir durchaus bewusst bin, was für ein Privileg es ist, so etwas zu haben, was ja wirklich in den Jahren vor Hendrix Thorg gedreht wurde, aber de facto auf den letzten Drücker erst noch mit ihm zusammen veröffentlicht werden konnte. Immerhin ist ja zumindest das noch gemeinsam gewesen. speaker-2: Ja. Also die Premiere war ja, glaube ich, auch für uns alle dann ein tolles Event, wo wir auch sagen konnten, ja, jetzt endlich, endlich kriegen wir Publikum für diese Doku. speaker-1: Wenn jemand interessiert ist, worum es geht in der Doku, wir tun mal den Link in der Beschreibung von diesem Podcast. Und ihr könnt euch gerne den Link aufrufen und den Trailer anschauen und dann halt eventuell auch dann halt die komplette Doku anschauen. Und ja, Hannes, ich erinnere mich daran, dass ich dann halt, ich denke mal, es war in drei Tagen vor dem Drehende. habe ich Schwierigkeiten gehabt, einen Titel vor dem Film zu suchen. Und wenn du dich daran erinnerst, wir standen da an der Bushaltestelle. Ich denke mal, das war in Nörgöl. Und dort haben wir gesprochen, wie sollen wir den Film nennen am Ende? Wir haben viel darüber gesprochen und dann auf einmal Henry hat gesagt, ja, Privileg. Und da war mein Deutsch auch nicht so... gut und da wusste ich auch nicht, was Piediwileg eigentlich bedeutet und so was. Und dann habe ich ihn gefragt, ja was bedeutet das? Und als er mir dann halt erzählt hat, was das bedeutet, dann haben wir gesagt, das ist der richtige Titel, das ist der Titel für diese Doku. speaker-0: Das, mir von der Namensgebung noch in Erinnerung ist, dass wir einen Nachdreh hatten. Ich würde sagen, nach, also das muss irgendwann Mitte 2022 gewesen sein, als wir auch noch mal am Bode-Museum in der dunklen Szene zu sehen sind, wo Henry über kurz erklärt, was es denn eben mit dem Titel und mit dem Privileg für ihn auf sich hat, dass das noch eine Einwanderung findet. speaker-1: Erinnerst du dich daran, wann und wo du das erste Mal die erste Fassung vom Film gesehen hast? speaker-2: Doku. speaker-1: Habe ich euch einen Link geschickt oder haben wir das einfach dann halt irgendwo zusammengesehen? Oder erinnerst du dich daran? speaker-0: bin mir nicht sicher, ich eine Komplettfassung gesehen habe, bevor wir im Odeon das Pre-Screening hatten während Corona. Da hatten wir eine Fassung gesehen, ob es da einen Link danach gab, den wir vielleicht manchen Leuten zeigen konnten. Ich glaube, den gab es. Und den durften wir auch verwenden. Ich würde sagen, das erste Mal richtig gesehen, eben in Gino mit 20, 30 Leuten und danach Ja, das war schon ein... Der Film ist im Kino. Ich weiß auch das Gefühl. Wir wussten ja nicht, was aus dem Film wird, vom Erfolg her. Ich will nicht sagen, dass wir nicht dran geglaubt haben. wir haben uns ganz... Ich sage ganz bewusst wir, weil das waren Unterhaltungen zwischen Hennady und mir. Bei denen hatten wir keine Meinungsverschiedenheiten drüber. Warum auch? Da hatten wir keine Erwartungshaltung dran. Wir hatten aber auch keinen Zweifel. und auch keine Notwendigkeit, dass das was werden muss. Dieser Film, und ich glaube, das war bei Henry auch Stück weit so, natürlich hat er eine gewisse Hoffnung, dass er mit diesem Film Leute erreichen kann über dich und dein Engagement. Und das, er dort erzählt, dass das Leute als spannend empfinden. Aber unter Strich war es für ihn und vor allem für mich, es gab dabei ja kein Risiko. Wir haben das gemacht, wir waren davon nicht abhängig, weder von einem finanziellen Erfolg noch von einer Auswertung. Wir haben gesagt, wir nutzen einen Teil unserer Freizeit, dafür das mitzumachen. Und unterm Strich kommt ja nicht an den Tage ein befreundeter Regisseur, der richtig eine gute Idee hat und Power und sagt, ich will, ich mache, ich bringe das auf Festivals. Und manchmal schmunzelt man auch drüber. Oder wir haben darüber geschmunzelt und haben uns gesagt, ja, der hat riesen Pläne ab unterm Strich. Wir haben gesehen, dass du mit deiner Beharrlichkeit immer irgendwo einen Weg gefunden hast. das bewundere ich heute. Und das haben wir auch damals beide gewundert. Deswegen Es ist einfach, diesen Film mitzumachen, weil es einfach klar war, es entwickelt sich und du ballerst dahinter was zusammen und dann schauen wir, ob damit Leute erreicht werden können und wenn, dann ist das immer ein Gewinn. speaker-1: Ja. Und wie war deine erste Reaktion, du die komplette Version gesehen hast? speaker-0: bei der Voraufführung im Podium, ich weiß nicht, ob es am Bildformaten lag. Ich war tatsächlich leicht enttäuscht. Ich weiß nicht, woanders liegt. Ich fand den Film erst mal, vielleicht habe ich ihn noch vorher wirklich nicht gesehen. wirklich das ganz böse Wort zu gebrauchen, ich fand ihn dröge. Aber das war der erste Eindruck und der Film war noch nicht in seinem Bildformat und er war noch nicht in seinem Soundformat, wie er hinterher war. Ich habe ihn möglicherweise vielleicht mehr mit den Augen von jemanden gesehen, davon überhaupt keine Ahnung hat und sich einen Film anschauen muss über jemanden, den er nicht kennt und über ein Thema, mit dem er sich vielleicht gerade nicht beschäftigen möchte. Das heißt, ich fand den Film tatsächlich in dem Moment gar nicht so catchy. Ich dachte mir so, naja, hoffentlich sehen die anderen das anders. Ich selber habe das, ich habe das niemandem erzählt, den ersten Eindruck und habe das dabei belassen. merkte dann letzten Endes aber mit den weiteren Produktionen oder den weiteren Fassungen, dass da wirklich etwas draus wird, wo die Leute keinen persönlichen Bezug haben müssen. Und ich merkte, das ist jetzt ein Level, wo man sagen kann, wenn man halbwegs weiß, worum es geht und man das dazu jetzt etwas sehen will, dann ist das ein unterhaltsahnes Stück Film von A nach B. speaker-2: Ich finde auch, der Film funktioniert besser für jemanden, der schon eine Grundidee von dem Thema hat. Ich finde aber bei dem Film, dass er gerade auch funktionieren kann für Leute, die noch gar kein Verständnis dafür haben, aber eine gewisse Offenheit mitbringen. Das finde ich ist eigentlich der größte Wert. Das fühlt sich für mich wie so ein Einsteigerfilm in das Thema an. Weil Henry und du auch wahnsinnig nahbar wart und Ali das auch so genau so eingefangen hat. Also man konnte euch, finde ich gut. gut und schnell annehmen. Und das, ja, finde ich, hat eine unglaubliche Qualität für den Film. speaker-0: Ja, das denke ich auch. Das waren für mich im Prinzip die größten Komplimente, wenn Leute, die uns kennen, hinterher gesagt haben, das ist so schön euch zu sehen, es ist wie bei euch zu Besuch zu sein. Und die Leute waren bei uns zu Besuch und die hatten gesehen, dass das unverstellt war, soweit das möglich war für die Improvisation. jetzt ist man zum ersten Mal vor der Kamera. Aber wir sind beide keine Schauspielerinnen. sind keine beide karnische Schauspieler, es richtig zu sagen. Und wenn wir uns an einem Skript versucht hätten, wäre das definitiv nicht gut gegangen. glaube ich, Beste. Ich glaube, so haben wir das am besten gemacht. speaker-1: Ich würde jetzt bisschen persönlicher werden mit unserem Geschäft berät. Vor den Zuschauern und den Zuhörern. Kannst du uns erzählen, wie du Henry das erste Mal kennengelernt hast und wie sich dann mit euch beiden entwickelt hat? Wäre das okay für dich, wenn du kurz erzählst, wie das alles war? speaker-0: Ja, vieles wird in der Doku ja auch mit angeschnitten, wenn es unsere Partnerschaft geht, wie die zusammengekommen ist, was die für eine Biografie hatte. Also wir waren ja insgesamt über 20 Jahre zusammen. Zum Zeitpunkt der Dokumentation etwas weniger, davon 15 verheiratet. Wir haben uns, ich würde immer sagen, in einem anderen Leben, weil zu einer ganz anderen Zeit schon kennengelernt. Das war noch im Studium in Zittau. Da hatte er etwas anderes studierte als ich und wir trafen uns in der Freizeit in Klubs, in Studentenklubs, wo man sich so über den Weg läuft und wurden dort aufeinander aufmerksam. Und im November 2003 bei einer der zwei großen Semesterfeier, die es dort gab, hat das eben zwischen uns gefuckt und fort angeschlossen, wie ja miteinander ist. Ich war damals 23, in Henry 20. So ging das los. Er studierte da fertig. Ich schaffte das nicht. Ich hab mich später an eine Nahausbildung zugebendet in Dresden. Wir wohnten aber bald schon zusammen. Auch wenn das Prinzip nur ein WG-Zimmer war, wo der eine beim anderen mit war. speaker-2: Das kennen wir auch noch, die Zeiten. speaker-0: Ja, die Umstellung und die Freude waren unglaublich groß, als wir unsere erste gemeinsame Wohnung hatten. Das war eine Einraumwohnung, die eigentlich von einer viel größeren Wohnung abgetrennt war, sodass die Wohnungstür direkt ohne Flur ins Zimmer überging. Aber für uns war das völlig okay. Wir haben uns Lösungen gesucht von IKEA, wie das halt üblich ist, mit Hochbett und haben uns den Platz vergrößert. Es ging ja nur vorwärts und weiter. Das ging vor sich hin. Wir wohnten nur in Dresden, dauerhaft als unsere Ort, schon längere Zeit schon zusammen. Und ja ... man merkte dann hinein, dass selbst etwas nicht stimmt, mit dem man mal selbst nichts anzufangen wusste und demzufolge das auch nicht artikulieren konnte. Aber der äußere Ausdruck in den späten Nullerjahren war dann eben schon, dass es sich bevorzugt, Schwarz, aber eben auch vor allen Dingen männlich kleidete. Das waren Veränderungen, die kamen nicht über Nacht. heißt, dadurch, dass wir die meiste Zeit ohnehin miteinander verbrachten, war das jetzt für mich keine Nennenswertumstellung, bei der ich hätte, bei der ich irgendwelche Bauchschmerzen bekommen hätte. sondern das war halt so. So war halt der Mensch an meiner Seite. Ja. Und irgendwann dann nach 2010, würde ich sagen, in der Drehung, hatte er sich dann aufversichtlich in Internet bisschen informiert, hatte dafür ein Bild gefunden, was mit ihm sein könnte und war so überzeugt davon und mutig, mir das als sein Bild zu zeigen. Und... Damit änderte sich von der Einstellung her auch aktiv für mich und für uns durchaus die Beziehung. Der Blick aufeinander änderte sich. Für ihn war das, glaube ich, wichtig, dass er damit nicht allein ist in der Beziehung. Dass er nach außen hin nicht ganz allein ist, war für ihn auch wichtig. Ich glaube, viele Menschen laufen mit Dingen und Lasten auf ihren Schultern herum. Und die größte ist, zu glauben, dass man mit seiner Besonderheit, seiner vermeintlichen Besonderheit allein ist. Dass es keinen gibt, der das nachvollziehen kann, was mit einem irgendwie nicht normal ist, ein Anführungszeichen. Und so war es halt für Henry wichtig, jemanden zu finden, also, dass er sieht, es gibt Gruppen, geht es so wie ihm. Dass er auch in der Partnerschaft frei drüber sprechen. Anfang konnte Freitag darüber zu sprechen. Das war der Gamechanger. Damit begann quasi, also damit begann eine richtig offizielle Seite Transition. Damit begann ein, ich kann das jetzt angehen, ich kann mir das jetzt Ruhe anschauen, ich darf auf Support helfen von innen und von außen. Und es dauert halt so lange wie es dauert und man schaut halt, was da zu tun ist, was da, was man überhaupt erreichen kann. Das war ja alles nicht... Das sind ja alles erst Gedanken, die sich fortlaufend entwickelt haben. Wo führt eine Transition tatsächlich hin? Führt sie in eine Persolstaatsentwicklung? Führt sie in einen angepassten Körper? Was möchte man mit dem Körper eigentlich tun, den man ja für sich in Anspruch nimmt? Und was ist möglich? Und wie schwer wird es mit dem Umfeld? Wie reagieren die? Das ist so der... Der ja der Schwerpunkt gewesen, dem der Wechsel halt anstand. Und eigentlich dann stetig halt seinen Laufnahmen. speaker-2: Und kannst du, wenn du möchtest, kannst du noch ein bisschen erzählen, wie dein Weg dabei war, für dich so zu anzunehmen, für dich kennenzulernen. Weil in der Doku kommt es mir halt schon so extrem klar und selbstverständlich rüber. Aber das war ja vielleicht nicht deine erste Reaktion. Du hast wahrscheinlich auch Zeit gebraucht mit der Veränderung. speaker-0: Ich erinnere mich an so ein ganz knappes Davor und währenddessen und knappes Danach, dass davor war eine Situation, bei der sprach mich ein Arbeitskollege an, der wenige hauseingegangen weiter wohnte, der fragte mich, mit wem man mich denn lohnt, wer der junge Mann war an meiner Seite im Supermarkt, wo er mich wohl mit Henry gesehen hatte. Und ich habe das als unangenehm empfunden zu dem Zeitpunkt, weil ich Ich hab das vielleicht auch bisschen vor mir hergeschoben und wollte mich nicht weiter beschäftigen. Aber die Tatsache, dass jemand aussprach, dass ich nicht mit einer Frau oder mit einer gesehene Frau zusammen bin, das hat mich unangenehm berührt. da musste ich mir tatsächlich mal ernsthaft damit selbst Gedanken machen. Ich weiß nicht mehr genau, ob ich das mit Henry besprochen oder ausgewertet hatte zu diesem Zeitpunkt. Es kam jedenfalls dann nicht allzu weit später eben die, die ich aussage für Henry selbst. Ich denke, das bin ich, so bin ich das. dort war für mich ein ... In dem Moment, das hab ich im Nachhinein auch immer wieder gemerkt, ich glaube, war ein ganz großer Respekt vor der Situation an sich, dass das mit mir erst mal gar nichts direkt zu tun hat. Im Sinne von, das ist jetzt keine ... Es ist sowieso keine gute Zeit für Selbstmitleid, aber das ist jetzt nicht der Punkt, wo es mich geht, sondern ... schon als bei klar, dass da jemand etwas sehr Mutiges getan hat. also innerhalb einer Beziehung, in einer Ehe so etwas auszusprechen mit der gesellschaftlichen Lage, Gemengelage ringsrum bedeutet sich völlig nackig zu machen und eigentlich erst mal kontinuierlich viel, viel mehr verlieren zu können, vielleicht sogar zu müssen, als dass das gegenüber tut. ich weiß, dass ich der Situation sehr, lock. Und ich weiß nicht, vielleicht ich vergleiche das immer ein bisschen mit meinen Autofahrkünsten. Also die würden andere als wagenmutig oder als heilsbrecherisch beschreiten. Ich versuche es immer positiv zu übersetzen, zu sagen, ich habe dann halt Traute. Wenn ich nicht weiß, dass etwas nicht klappt und ich gerade total hungrig bin, dann versuche ich grundsätzlich erst mal die Möglichkeit zu bahnen, zu sagen, ich muss zwar nicht verstehen, wieso es funktionieren könnte, aber es kann doch erst mal funktionieren. es war insofern fiel es mir zu dem Zeitpunkt leicht, zu sagen, lass uns das probieren. Ich wusste, dass er keinen Plan hatte und ich hatte auch keinen. Niemand hat sich gegenseitig vorgemacht, dass wir einen Plan haben. Sondern ein, lass uns das probieren. Wir probieren das gemeinsam. Das ist das Beste, was wir beide für uns und für unsere Beziehung tun können. Und ich spreche da ganz explizit für mich, ich habe das Beste für mich und unsere Beziehung da getan. Denn mir war auch völlig klar, Die Alternative dazu ist, eine langjährige Beziehung aufzugeben. Was ich grundsätzlich hätte tun können, das hätte mir überhaupt nichts gebracht. so habe ich mich fast bedankt dafür zu sagen, hey, schön, mein Leben kriegt nur einen Schwung mit einem neuen Pfiff und mal sehen, vielleicht bin ich jetzt zu was gut drin. Das ist tatsächlich auch gewisser Egoismus drin und auch ein... Ich jetzt vielleicht in dem Moment zum Glück oder auch sonst nicht immer zum Glück, nicht den Gedanken zu sagen, ich muss mich jetzt in jeder Stufe verwirklichen und das steht mir im Weg oder nicht, sondern es war ein, die Prämisse ist erst einmal miteinander und dann schauen wir, was aus uns persönlich wird. speaker-2: finde es total schön zu hören. Ich fand es in der Doku auch total schön. Es macht mich auch emotional. So zu sehen, wie du das beschreibst Ich gucke, ob ich die Worte dafür finde. Wie du das beschreibst, dass man das auch mal ... Oder dass ihr das dann auch ausgehalten habt, auch wenn ihr noch nicht wusstet, wie sich das alles entwickeln wird und was das mit euch macht. Aber dich dafür zu entscheiden, dass die Beziehung halt die Priorität hat und deshalb man da erst mal eine Offenheit entwickelt und es erst mal versucht, finde ich total schön und berührend. Das finde ich auch in der Doku. Diese Dynamik zwischen euch und auch, du sagst, das ist der Mensch, mit dem ich zusammen sein möchte in der Doku, finde ich unglaublich berührend jedes Mal, wenn ich das sehe. Das freut mich auch emotional. Und ich hoffe auch, dass viele Leute das nachvollziehen können und in ihrer Beziehung auch irgendwie nachempfinden können, weil ich finde, das ist so eine universelle Sache. Okay, ja. speaker-0: Ich nehme das gerne ab. Ich würde sagen, sehr viel davon ist uns geschenkt worden durch Zufall. manchmal haben tatsächlich Leute indirekt ein bisschen gefragt, na ja, wie macht ihr es oder wie macht ihr es nicht? Und bei manchen, ich sage nicht Randthemen, für manches sind es Hauptthemen, bei manchen Sachen könnte man sagen, okay, in einer anderen Beziehung wäre es vielleicht nicht so günstig gewesen. Ein Stichwort davon, was mir auch immer wieder gefragt worden war, also es sind natürlich unglaublich viele, als das Outing losging, also auch als ich passiv, wir rennen eben an manchen Stellen, dieses Outing gemacht habe, da gab es ganz viel Interessierte und fast ausschließlich offene Nachfragen, bei denen ich dann aber auch ganz schnell merkte, ich bin für ganz viele Menschen die erste Ansprechperson, die mit diesem Thema was andere Leute grundsätzlich wissen, dass es das gibt. Ich bin die erste Ansprechperson, die dazu irgendwas sagen kann, obwohl ich noch nicht mal selbst der oder diejenige bin, die die Transperson ist. das hat mir immer etwas zu denken gegeben. Aber es hat auch die Möglichkeit gemacht, völlig frei zu sprechen darüber und auch die Fragen als offen, sicher, wie ein bisschen unbeholfen. Und viele Leute haben sich erst fünfmal entschuldigt, bevor sie eine Frage gestellt haben. Und ich kann mich noch sehr gut an das Jahr 2013, 14 glaube ich war es erinnern, als ich meistens dann auch vorausgeschickt habe gesagt, im Prinzip macht dir keine Gedanken darum, was du fragst. In der Regel gibt es wahrscheinlich mehr Antworten als gefragt hättest. Das kann passieren. Denn ich mehr oder weniger schon so einen, fast einen so Erklärungssingensang drauf. Den könnte ich heute behult nicht mehr, aber damals war das tatsächlich so. Wenn ich beispielsweise gefragt wurde, ob ich jetzt schwul bin, weil das im binären Verständnis, was viele Leute grundsätzlich erst mal für sich unentfragt haben, erst mal eine Frage war, die sich eben aus dem Bauch eben rausgeschält hat. ich konnte das immer sehr lächeln und normal beantworten, dass es nicht unbedingt eine Notwendigkeit gibt, eine sehr kleine Wahrscheinlichkeit nenne ich, dass jemand nicht mit seinem Körper zufrieden ist, die Wahrscheinlichkeit ist ja nur mal sehr klein, noch unbedingt potenzieren muss, indem man sagt, ach prima, dann nehme ich doch jetzt den zweiten Partner auch noch dazu, der ist doch bestimmt auch gar nicht hetero. Das war so der Punkt zu dem Zeitpunkt, musste ich natürlich mich auch damit beschäftigen und hatte da auch ein, wie ich es auch im Film gesagt hatte, also ein besonderes Bedürfnis, diese Beziehung als nicht-hubosexuell gelesen gesehen haben zu wollen. Oder da jetzt auf die Hintergründe einzugehen. Also mir war das damals ganz wichtig. Und mit der Zeit änderte sich über den Transitionsprozess, aber auch über den Aufkommen von Aktivismus, der damit mehr oder weniger geweckt werden musste bei Henry, änderte sich auch ein Stück weit unser freundschaftliches Umfeld. Es wurde deutlich diverser. politisch bewusster und es schafften sich halt Dinge heraus, die wären halt eben vor 20 Jahren, da hat sich kein Mensch von uns damit beschäftigt. wir waren, ich würde sagen, waren völlig unpolitisch. Also wir sind wählen gegangen. Aber das ist dann schon alles gewesen. Und soziale Ungerechtigkeit und Ungerechtigkeiten haben wir uns nicht gekümmert und niemand weiß, was gewesen wäre, wenn es keine Transition gegeben hätte. wie spannend unsere Geziehung weitergelaufen wäre und was Aktivismus, Politik und Gesellschaft für uns an der Rolle gespielt hätte. ist schwer zu sagen. Möglicherweise wären wir die langweiligsten Menschen der Welt gewesen. Prädestiniert dafür waren wir fast. speaker-1: Das finde ich dann einfach schön, dass Henry dann halt so politisch aktiv war und auch dann halt über Themen dann halt ehrlich und direkt und ganz einfach gesprochen hat. Ohne jegliche Hintergedanken oder beziehungsweise Vorsichtmaßnahmen oder irgendwas zu haben. Wir mussten dann auch von der Doku viele Teile rausschneiden, von der allerersten Version, die wir hatten. Wir mussten etwa 20 Minuten verkurzen, weil ich dann die allererste Fassung an unseren Anwalt, bzw. unsere Anwälte geschickt habe. Und die haben gesagt, ja, diese Stelle könnte problematisch werden, diese Stelle könnte problematisch werden, weil die Aussagen dann sehr direkt und sehr ehrlich waren. Und das finde ich auf einmal halt das Schöne daran. speaker-2: Und die Aussagen kommen auch von jemandem, der sich mit dem Thema tatsächlich beschäftigt hat und es auch gelebt hat. Also zum Beispiel, wenn es eine Kritik einer Religion gibt, dann halt von jemandem der Religionswissenschaften studiert hat, nicht von jemandem, der von außen auf eine Religion schaut. Also ich finde, das hat noch mal einen ganz anderen Wert, wenn da eine Kritik oder eine kritische Auseinandersetzung dazu kommt. speaker-1: Genau, und es ist auch wichtig, anzumerken, weil Henry auch in der Doku sagt, er sagt, das alles ist die Meinung einer Transperson und nicht die Meinung von der gesamten Community, weil oft wird dann auch das falsch verstanden, wenn eine Transperson oder eine schwule Person oder eine lesbische Person aus der queeren Community, wenn eine Person etwas sagt oder eine Meinung hat. wird oft von außen das als die gesamte Meinung von der gesamten Community gesehen und wahrgenommen. das ist aber nicht so. Das ist dann halt die Meinung einer Person. Und Henry dann halt am Ende der Doku dann halt sagt das auch. Das ist dann halt die Meinung einer Person und nicht von der gesamten Community. Das ist halt auch wichtig dann halt auch zu betrachten und nicht, dass die Leute denken, ja, was alles gesagt wird in der Doku dann halt gilt für die gesamte Community. Nein, das ist dann halt Die Meinung von Henry, die Perspektive von Henry und was er sich im Laufe der Jahre erarbeitet und gelernt hat und sich mit denen beschäftigt hat. speaker-0: Ja, absolut. Finde ich grundsätzlich wichtig, wenn es das Betrachten von Minderheiten geht. In der Regel sind Minderheiten auf verschiedene Art Weise diskriminiert und behindert oder werden behindert. Ist es auch als Selbstschutz wichtig, Meinung erstmals individuell hinzustellen. Es gibt auch Menschen, die völlig unsympathisch sind und die größten Morgs verzapfen und einer Minderheit angehören. Wenn man denen ein Mikrofon vor die Nase hält, ist es alles andere als dienlich zu sagen, ich hab da neulich eben gesehen, da saß ein Rollstuhl und der hat Mist gebaut und deswegen schließe ich jetzt auf alle Rollstuhlfahrenden. Das ist natürlich Blödsinn und natürlich möchten Menschen über Leistungen erkannt werden, sie über Expertise und Erfahrungen erkannt werden. Und es ist wichtig, Kopfspunkt auf zweitens und drittens, Expertise und weitere Erfahrungen zu begründen. danach zu bewerten, sagen, der hört erst mal ganz sympathisch oder nicht. Und das, was er erzählt, dem Kontext heraus, das vielleicht Halt und Fuß, weil er das erlebt hat und dass man es so besser abwirkt. speaker-1: Ja, Hannes, ich wollte mal noch was fragen. Und zwar, wenn die Zuschauer oder die Zuhörer jetzt heute sich überlegen würden, den Film oder die Dokumentation für die Willige anzuschauen. Oder beziehungsweise, wenn du jemandem empfehlen möchtest, sich die Doku anzuschauen, wie würdest du das machen? speaker-0: Dann würde ich sagen, wenn dich das Thema grundsätzlich interessiert, dann hätte ich hier einen Film über meinen verstorbenen Mann. Wenn du wissen wirst, was ich in dem Film erwartet habe, dann sind es de facto knackige 90 Minuten von meinem Mann, der wie er die Welt sieht und wie sie erlebt hat. Und der Schwerpunkt davon ist Transition und auch Beziehung. Und das alles ist mit einem schönen Blick in und Berlin entstanden und ist völlig ungeskriptet. Und das ist ein Film, den nimmt man einfach mit. Und bei dem einen bleibt ein bisschen mehr mit anderen Sachen im Gedächtnis als bei anderen Menschen, die sich den anschauen. Und das das, ich für Leute, die keinen direkten Bezug zu ihm als Mensch haben und vielleicht auch nicht zum Thema sagen würde, das ist ein guter Einstiegsfilm, von diesem Thema zu hören. Ein Erlebnis und Erfahrungsbericht mitzubekommen. Eine ... kleine Geschichte über einen guten Lebensabschnitt von einer erwachsenen Menschen. speaker-1: Ja, die Zuschauer und die Zuhörer, dann sich überlegen, wie ist die Doku, wo man die Doku finden kann und wie man sich anschauen kann. Die Doku ist verfügbar auf alle Szene Stream, eine unabhängige Szene-Plattform. Man braucht für die Plattform kein Abo. Es gibt auch keine Werbung. Man bezahlt nur einmal für einen Film und der Film gehört einem vor immer. Das heißt, man kann sich einfach mehrmals und jederzeit anschauen. Wir tun den Link dann halt in der Beschreibung von diesem Podcast und ihr könnt euch den Trailer anschauen und dann, wenn ihr interessiert seid, dann den gesamten Film anschauen. Hannes, wir kommen langsam zum Ende des Podcasts und wir haben immer eine Signaturfrage. die wir dann halt an jeden Gast erstellen. Und die Frage wäre, was ist eine Geschichte oder ein Buch oder eine persönliche Erfahrung, die dich dazu gebracht hat, Menschen anders zu sehen? speaker-0: An der Stelle kann ich ja weitersprechen und schon mit dem Hinterkopf was einfällt. wie er das vielleicht schon irgendwie bei den Podcasts Unsere Fragen, die hier da sind, die heute gestellt wurden, die sind ja auch nicht gescriptet. Im Sinne von es ist alles spontan und alles, ich euch erzählt habe, habe ich leid aus deinem Ohr umgesagt. Nicht, weil er mir Fragen vorgegeben hat. Diese jetzt auch nicht. speaker-2: Ist zugegeben auch eine komplizierte Frage. speaker-0: Eine Erfahrung? Eine Geschichte oder eine mediale Erfahrung? speaker-1: Eine Geschichte und persönliche Erfahrung, die deine Anschauung zu Menschen geändert hat. speaker-0: Das ist eine sehr gute Frage. Die Anschauung zu Menschen. Ich kann die Frage nur so halb beantworten. Sie hat zwar mit Menschen zu tun, aber in der Regel eigentlich nur mit mir. Ich möchte ganz kurz auf das Kapitel weit nach dem Film gehen. Als es darum ging, festzustellen, wie es mir geht und womit ich rechnen darf und womit nicht. Ich hole einen ganzen Teil ein bisschen aus. Henry war ja als Mensch erfrischend ehrlich und direkt. Und er war das auf eine freundliche Art und Weise. Und er hat das irgendwie entwickelt in der Zeit. Nicht, dass er früher unfreundlich war. er hat es drauf gehabt, das immer weiter zu entwickeln. Das kommt in den Filmen auch ein bisschen raus. Unsere Beziehung war ja auch ein bisschen mit Arbeitsteilung, die sich halt ergeben hat. Sodass Helmley beispielsweise, also ich vielleicht für manche organisatorische Dinge... da war. Henry durch seine menschliche Art und Weise sich sehr gut eignete, das Umfeld zu erwerben, was wir hatten. Das war ein großer Gewinn für uns beide und natürlich auch für mich, der das so nicht gekonnt hätte und viel und wenige Menschen hätten das gekonnt. Henry hatte ein einzigartiges Talent, unglaublich viele Kontakte, qualitativ hochwertig am Leben und auch in Schwung zu halbe. was uns eben ein wirklich tolles Netzwerk aus Freundinnen auch beschert hat. Und mir beschert hat. Als Henry gestorben ist, das jetzt noch der Vorstelligkeit habe zu sagen, er ist bei einem Wanderunfall gestorben, waren wir 10.000 Kilometer von zu Hause weg. Und ich glaube, dass überall auf der Welt Menschen da sind, die einem helfen, einfach weil sie menschlich sind. Ich hatte bei meinem Verlust den Vorteil, dass ich Menschen mich herum hatte, die ihn kannten, weil es sich ein Austauschprogramm handelte im Rahmen zu einem PhD von der HU, der Humboldt-Universität. Das heißt, ich hatte 10.000 Kilometer weit weg auf einmal Menschen, die nicht nur den Arm mich legten und mir Essen brachten, sondern ihn kannten. Und die gemeinsame Trauer war unglaublich. Großartig, dass das ging. Ich bekam SMS und Anrufe am anderen Ende der Welt. von Menschen, die mich gar nicht kennen, sondern die organisiert wurden von anderen, die drum aus, aus Deutschland. Und ich habe mir dann immer die Frage gestellt, wie muss es denn den Menschen gehen, die all diese Hilfe nicht haben? Und konnte mich dann immer glücklich wähnen. Und mein Bild ist halt eben auf diese Gesamtheit der Menschen, die so unglaublich vielfältig sind, bei denen ich überall Hilfe bekommen habe, ohne auch nur danach zu fragen. Und das hat mich sehr dankbar gemacht. vielleicht als Bild auf die Menschheit gesehen, ich konnte mit dem Begriff Stolz aus verschiedenen Gründen bis zu dem Ist Tod Nichts anfangen, konnte mir den aber zu dem Zeitpunkt tatsächlich dann annehmen, weil ich gesehen habe, dass ich, sicher was kleinerer Teil, aber es war ein Teil, zu den gemeinsamen gelingenen beitragen konnte. Und dass lässt mich tatsächlich ein bisschen anders auch in und innerhalb der Gesellschaft umschauen. Wie gesagt, ich glaube, ich weit weg von der Frage, die du gestellt hast, aber damit gerade kein besseres Gedicht oder so einfällt. speaker-2: Ich finde das war eine sehr schöne Antwort. speaker-1: Ja, das ist eine sehr schöne Antwort. Danke schön. Ja, vielen lieben Dank Hannes, für das supernette und authentische Gespräch. Das hat uns sehr gefreut. Und ich hoffe, das hat auch den Zuschauern und Zuhörern auch gefallen. Liebe Zuschauer und Zuhörer, wenn euch diese Folge gefallen hat, wir würden uns richtig verräumen, wenn ihr uns abonniert. einfach eine Bewertung schreibt und auch in den Kommentaren oder Feedbacks dazu eintippt und ebenso diese Episode an jemanden schickt, der dann halt oder die das anschauen und zuhören sollte. Jede Geschichte beginnt auf der Leinwand, aber es läuft noch mit uns. Vielen lieben Dank für eure Teilnahme und dass ihr bis jetzt uns zugehört und zugeschaut habt. Wir sehen uns nächsten Donnerstag auf Beyond Our Stories.