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#033 - Noch 10 Jahre weiterzahlen? Die erweiterte beschränkte Steuerpflicht · Entscheidung Auswanderung

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Speaker 1: Michael, ich habe gehört.
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Speaker 0: Wenn
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Speaker 1: ich auswandere, bin ich
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Speaker 0: danach noch zehn Jahre
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Speaker 1: in Deutschland
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Speaker 0: Steuerpflicht.
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Speaker 1: Ich finde das... Aber es ist doch echt ein Muster, dass sich durchzieht!
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Speaker 1: Was ist das asozialste und dümmste was ich tun
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Speaker 0: kann?
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Speaker 0: Nehmen wir!
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Speaker 0: Meine Thees ist, dass neunzig Prozent der Länder weltweit für die erweiterbestängte Steuerpflicht ein Niedrigsteuerland ist.
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Speaker 0: Keine Empfehlung vom Steuerberater Aber man kann zumindest so ein bisschen Risiko minimieren und damit spielen.
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Speaker 0: Das ist ja eigentlich Prozent, also das ist Wahnsinn!
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Speaker 0: Es ist Wahnsin, Wahnsinn, Wahnsinn,
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Speaker 1: Wahn... Willkommen bei Entscheidung-Auswanderung.
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Speaker 0: Du triffst im Leben drei große Entscheidungen.
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Speaker 0: mit wem verbringst du es?
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Speaker 0: Wie verdienstest du dein Geld und wo willst du leben?
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Speaker 1: Wir geben dir ein vollständiges und ehrliches Bild der
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Speaker 0: steuerlichen
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Speaker 1: unternehmerischen und emotionalen Konsequenzen
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Speaker 0: einer Auswahl.
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Speaker 0: Damit du die richtige Entscheidung
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Speaker 1: triffst.
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Speaker 1: Hallo Michael!
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Speaker 0: Servus Florian!
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Speaker 1: Ich habe gehört,
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Speaker 0: wenn
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Speaker 1: ich auswandere bin ich danach noch zehn Jahre in Deutschland Steuerpflichtig.
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Speaker 0: Und umständen kann das sein?
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Speaker 0: Da müssen wir aber ganz klar unterscheiden ob du unbeschenkt steuerpflichtig oder eben beschränkt erweitert beschenksteuerpflichtlich bist.
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Speaker 0: auf keinen Fall musst all Dein Geld, alle Deine Einkünfte in Deutschland weiter verstollen.
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Speaker 0: Das ist ein Mythos aber es kann schon relativ weit gehen gerade bei der Erweiterbeschränkung Stolpflicht.
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Speaker 0: die ist auf zehn Jahre beschränkt und die schauen wir uns heute jetzt mal sehr genau an.
1:51
Speaker 1: Ich freue mich schon.
1:52
Speaker 0: Ja vielleicht kurz um frame zu setzen.
1:54
Speaker 0: Wir definieren heute erstmal die erweiter beschenkte Stolpflicht.
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Speaker 0: Wir schauen uns die fünf Tatbestandsvoraussetzungen an damit wir überhaupt drin sind.
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Speaker 0: Wir gehen nicht auf die einzelnen Einkunftsarten ein.
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Speaker 0: Ich mache eine separate Folge für Kapitaleinkünfte, für Einkünfte in Sinne von Paragraph-III ESCG, private Veräußerungsgeschäfte.
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Speaker 0: da geht es dann vor allem um gold edelmetallekryptowährung.
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Speaker 0: Renten schauen wir uns auch noch mal separat an.
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Speaker 0: und die große Kretchenfrage betriebsstättenlose Einkünfe bei Briefkastenfirmen slash USLC.
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Speaker 0: aber heute soll's um die Basics gehen.
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Speaker 0: deswegen Die Folge ist super wichtig.
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Speaker 0: um überhaupt zu verstehen Bist du Erweiter bestenkt steuerpflichtig und wie kommst du raus?
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Speaker 0: Ich zeige dir mindestens zwei eigentlich auch drei Auswege, wie du da wieder rauskommst.
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Speaker 0: Und erst dann wird im zweiten Schritt relevant wer ich einkümpfe hast oder noch und musst Du die jetzt wirklich in deutschlandhof versteuern?
2:51
Speaker 0: zehn Jahre lang
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Speaker 1: Das klingt ein bisschen wie eine Drohung, da kommen noch die ganzen Folgen.
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Speaker 1: Aber ich habe gehört, ich kriege dann Bier dazu und deswegen würde es gehen.
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Speaker 0: Möglicherweise, weil das so kompliziert ist... Ich finde es nicht kompliziert, ich finde eigentlich sehr schick, ich freue mich richtig auf diese
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Speaker 1: Folge.
3:04
Speaker 1: Schön für dich!
3:05
Speaker 1: Okay let's go!
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Speaker 0: Ja fünf Tatbestandsvoraussetzungen, die schauen wir jetzt erst mal einen nach den anderen an.
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Speaker 0: Die ersten vier, äh die ersten drei sind einfach du musst fünf.
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Speaker 0: in den letzten zehn Jahren musst du fünf davon unbeschränkt steuerpflichtig gewesen sein In
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Speaker 1: den letzten zehn Jahren, bevor ich ausgewandert bin?
3:27
Speaker 0: Exakt.
3:28
Speaker 0: Wir schauen uns die letzten zehn Jahre vor Deiner Auswanderung an und in fünf davon ist es ausreichend wenn du unbeschämt steuerpflichtig bist oder warst Und auch da selbst wenn Du gar kein Geld verdient hast Selbst wenn Du keine Steuererklärung abgegeben hast Wenn Du in Deutschland warst bis vom Geburt an unbeschenkt steuerplächtig.
3:43
Speaker 0: das einzige wo dass er wirklich relevant ist dieses Kriterium wenn jemand zugezogen ist.
3:48
Speaker 0: Also das kann ja schon in Einzelfällen mal sein, ich war zehn Jahre ausgewandert und komme wieder nach Deutschland zurück dann kann es Sinn machen okay oh da droht was?
3:55
Speaker 0: Nach drei vier Jahren wie vielleicht wieder schnell Reißlädchen ziehen und dort schon verlassen.
4:00
Speaker 0: Das ist die erste Tatbestandsvoraussetzung.
4:01
Speaker 1: Fünf von den letzten zehn Jahre unbeschränkte Steuerpflicht.
4:04
Speaker 1: Exakt!
4:05
Speaker 0: Das zweite ist Paragraf zwei ASDG erweiterte bestängte Steuerpflicht trifft nur natürliche Personen also dich als Mensch.
4:14
Speaker 0: jetzt keine Gesellschaft und so weiter.
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Speaker 0: da nur der Hinweis.
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Speaker 0: Es hilft aber nicht, dich jetzt zu sagen ja okay dann packe ich halt die Einkünfte alle in eine Kapitalgesellschaft im Ausland.
4:25
Speaker 0: damit zum Beispiel Immobilien packe ich einfach im Auslands in einer Kapital-Gesellschaft dass das nicht mehr zugerechnet wird oder auch in Deutschland in Kapitalkesellschaft weil über den Paragraphen Fünf ISDG kann es sein dass durch diese Kapital Gesellschaft durchgeschaut wird Aber im Endeffekt es geht um die natürliche Person.
4:43
Speaker 0: kapital gesellschaftlich glaube das ist wichtig mitzunehmen kann schützen, aber wird auch oft durchgeschaut.
4:49
Speaker 0: Da würden wir zum Beispiel in der US-LSI Folge ein bisschen spezifischer darauf eingehen, dass es so das logische Angriffungsmerkmal trifft einfach dich als Person die auswandert.
5:00
Speaker 0: Nummer zwei.
5:01
Speaker 0: Nummer drei wird jetzt schon ganz spannend.
5:04
Speaker 0: Ich bin mal gespannt wie du dazu stehst.
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Speaker 0: Es trifft nur Deutsche!
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Speaker 0: Das heißt und auch dieser Status Deutscher, deutscher Staatsangehöriger.
5:12
Speaker 0: Auch nur rückwirkend.
5:13
Speaker 0: also das es kombiniert mit diesen fünf von zehn Jahren du musst als Deutscher fünf von Zehn Jahren unbeständigt steuerpflichtig gewesen sein haben wir ja immer mal wieder als Fälle dass jemand nicht deutscher ist in Deutschland lebt wahrscheinlich auch geboren ist.
5:29
Speaker 0: da kenne ich viele fälle.
5:30
Speaker 0: gerade Balkan Türkei usw.
5:32
Speaker 0: sind in Deutschland geboren haben aber kein deutschen pass.
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Speaker 0: Die versuchen sich da noch den Pass zu holen, wenn sie aushandeln.
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Speaker 0: Das ist Harnbüchen was da manchmal ist also im deutschland geboren und warten Jahre auf einen deutschen pass.
5:44
Speaker 0: Ob das jetzt so ziehführend und richtig ist sei es mir dahingestellt.
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Speaker 0: Da habe ich auch neu gelernt.
5:49
Speaker 0: Es gibt Also du solltest da klagen wenn die zu langsam sind weil die drei monate haben zum bearbeiten.
5:54
Speaker 0: Wenn du klagst dann geht's auch schneller.
5:56
Speaker 0: also Ich hab halt immer wieder die fälle dass eine auswanderung wirklich deswegen um ein ja aufgeschoben wird dass ich sage ich hätte noch gern den deutschen pass Und dann will ich auswandern.
6:04
Speaker 0: In dem Fall kann
6:05
Speaker 1: es
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Speaker 0: sinnvoll sein, weil du nicht Deutscher warst.
6:10
Speaker 0: Aber du warst unbeschenkt steuerpflichtig und das muss kombiniert sein.
6:14
Speaker 1: Warte mal!
6:15
Speaker 1: Muss ich auch die zehn Jahre Deutscher gewesen sein?
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Speaker 1: Oder reicht es fünf Jahre deutscher gewesen zu sein?
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Speaker 1: Im Gesetz
6:21
Speaker 0: steht als Deutscher fünf in der letzten zehn Jahre unbeschränkt steuertpflichtig.
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Speaker 1: Wir haben jetzt sechsundzwanzig.
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Speaker 1: Ich bekomme dieses Jahr immer ein deutschen Pass und wandere nächstes Jahr aus.
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Speaker 0: Bist du nicht erweitert beschenkt steuerpflichtig?
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Speaker 1: Das ist ja Asi.
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Speaker 0: Warum?
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Speaker 1: Weil es wieder nur ins Deutsche trifft.
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Speaker 0: Ja, aber im Inneren der Diskriminierung ist in der EU möglich.
6:41
Speaker 0: Du darfst nur kein Ausländer-Diskriminierung machen und dann haben wir ein Thema mit Freizügigkeit.
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Speaker 0: Das ist ganz spannend.
6:45
Speaker 0: also deswegen ich finde auch... Ich weiß nicht, das Gesetz ist ja aus den Siebziger-Achziereien.
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Speaker 0: Ich find's bisschen irrational Aber es gibt halt eine sehr kleine Gruppe die davon profitiert Auch der Österreicher, der irgendwie fünfzehn Jahre in Deutschland gelebt hat und dann ausgewandert ist.
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Speaker 1: D.h.,
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Speaker 1: Noah vielleicht verweist auf die Folge brauche ich ne zweite Staatsbürgerschaft.
7:05
Speaker 1: Die zweite Staatsbürgerschaft schützt mich aber nicht.
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Speaker 0: Die schütze ich nicht?
7:08
Speaker 0: Nein, es gibt mehrere Staatsbürgerschaften, die schützen dich nicht.
7:11
Speaker 0: Es hilft dir auch nicht zu sagen, okay, ich will nächstes Jahr auswandern, die Staatsbürgerschaft abzugeben und eine andere anzunehmen oder auch danach.
7:18
Speaker 0: das hilft nicht.
7:20
Speaker 0: Der einzige Grund- oder der einzige Aspekt wo man wirklich mal durch den Wechsel der Staatsbürgeschaft oder Abgabe der deutschen Staatsbürgoschaft aus einer Besteuerung rauskommt ist bei der erweitert unbeschränkten Erbschaftssteuertpflicht Weil die wirkt fünf Jahre nach, also du bleibst fünf jahrelang unbeschränkend Airpodscheuerpflichtig in Deutschland.
7:39
Speaker 0: Nach deiner Auswanderung das hängt auch an der Staatsbürgerschaft und da kannst du es abgeben.
7:43
Speaker 0: Und daher wärst du daraus.
7:44
Speaker 0: aber ist es... Also das finde ich schon extrem krass.
7:48
Speaker 0: ein Schritt Die Staatsbürgeschaft zu wechseln, abzugeben und nur auf steuerlichen Gründen halte ich das jetzt nicht für zielführend.
7:55
Speaker 0: Aber das einfach noch mal mitgenommen.
8:03
Speaker 1: Okay.
8:05
Speaker 1: Das waren die ersten drei, richtig?
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Speaker 0: Ja und die sind relativ einfach zu verstehen... Ich
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Speaker 1: habe sogar das Gefühl ich habe es verstanden nur nicht brauche noch kein Bier.
8:11
Speaker 1: Was ist das vierte?
8:13
Speaker 0: Jetzt kommen wir zu dem Kriterium was wirklich am Harnet Büchisten ist und das niedrig steuerland.
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Speaker 0: wenn schauen wir mal drauf du wanderst aus.
8:27
Speaker 0: ich gebe dir mal Beispiele Du wanderst nach Portugal aus, du wanderst nach Zypern aus und du wandernst nach Dubai aus.
8:34
Speaker 0: Würdest du sagen ist von diesen drei Ländern ein Land, ein Niedrigsteuerland?
8:38
Speaker 1: Na Dubai is safe!
8:40
Speaker 0: Portugal?
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Speaker 1: Hätte ich jetzt... Ich weiß halt dass es neunzig Prozent der Länder sind gelb.
8:44
Speaker 1: Aber normal hätte ich gedacht Portugal, nein Südwaren, EU also eigentlich auch nicht aber wahrscheinlich sind's alle.
8:53
Speaker 0: Also ja so du hast meine These ist ja meine These dass neunzig Prozent der Länder weltweit für die erweiterbestängte Steuerpflicht ein Niedrigsteuerland ist.
9:03
Speaker 0: Wahrscheinlich alle Länder, mit denen Deutschland kein Doppelbesteuerungsabkommen hat aber auch die meisten EU-Länder.
9:10
Speaker 0: Warum?
9:12
Speaker 0: Weil wir das im Gesetz § II Absatz zwei ASTG anhand von vier Stufen oder es eine vierstufige Prüfung.
9:21
Speaker 0: wenn du zu einem Steuerberater gehst und sagst und der Ahnung davon hat und sagt mach das mal da bist du viele tausend Euro los weil Unfassbar komplexes.
9:30
Speaker 0: Ich versuch's wirklich, es einfach zu haben.
9:31
Speaker 0: Es gibt zwei wesentliche Kriterien.
9:32
Speaker 0: Das ist der abstrakte Belastungsvergleich und das ist eine Vorzugsbesteuerung.
9:37
Speaker 1: Und da sind sie so einfach?
9:39
Speaker 0: Ja, das bin ich einfach!
9:41
Speaker 0: Der abstrakten Belastensbergleich geht hin.
9:45
Speaker 0: Als Deutschland sagt wir nehmen einen normierten steuernpflichtigen, seventy tausend Euro verdiente ledig unverheiratet und so weiter was ist darauf die Steuer?
9:52
Speaker 0: dies roundabout ein zwanzigtausend euro in Deutschland Dann nimmst du diese seventy-tausend Euro und rechnest das in deinem Land, dass du gehst.
10:01
Speaker 0: Rechnerst dort die Steuer aus.
10:02
Speaker 0: Und wenn dieses Steuer mehr als ein Drittel weniger ist als zu Deutschland dann ist es ein niedrigsteuerland.
10:09
Speaker 1: Also unter was ist das denn?
10:15
Speaker 0: Und wir hatten ja auch in der Folge deiner letzten Steuererklärung, es ist nicht so leicht.
10:19
Speaker 0: Erstmal musst du das jedes Jahr machen.
10:21
Speaker 0: Zweitens mal musst du dieses Jahr dann für Deutschland und das andere Land machen, da ändern sich Vorschriften.
10:26
Speaker 0: also deswegen ist es ziemlich komplex.
10:28
Speaker 1: Wo ist das?
10:28
Speaker 1: jedes neue Ausricht?
10:29
Speaker 1: nun?
10:30
Speaker 0: Das sind Grundregel.
10:32
Speaker 0: Die erweiterbeschränkte Steuerpflicht gilt im Jahreauswandlung plus zehn Jahre.
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Speaker 0: Deswegen ist sie auch so wichtig dass klar festgehaltenes Wander unbeschängte Steuerpflicht ändert und die muss jedes Jahr geprüft werden.
10:44
Speaker 0: Es kann sein, dass du im Jahr eins stöpflich bist.
10:48
Speaker 0: Im Jahr zwei nicht, im Jahr drei wieder.
10:49
Speaker 0: Du kannst ja von Dubai nach Spanien ziehen und dann ziehst du von Spanier wieder nach Paraguay.
10:57
Speaker 0: Dann ändert sich das jedes Jahr.
10:59
Speaker 1: Aber auch wenn du nicht umziehst, könnt ihr die Steuern ändern?
11:05
Speaker 0: Genau!
11:05
Speaker 0: Das soll ja nicht so einfach sein.
11:07
Speaker 0: Und zudem soll der Störber da ein bisschen was zu tun haben mit solchen Tilgen auskennen.
11:13
Speaker 0: Nein.
11:14
Speaker 0: Okay, schauen wir uns das noch mal kurz an.
11:15
Speaker 0: Wir waren beim abstrakten Belastungsvergleich und das ganz spannend... Ich habe jetzt vier Länder mitgebracht.
11:20
Speaker 0: Zypern Malta, Portugal und Griechenland.
11:23
Speaker 0: Und wenn wir da jetzt hingehen und sagen du verdienst in diesen Ländern siebenund setzig tausend Euro glaubst Du dass in einem von den Ländern die Steuer weniger als zwei Drittel im Vergleich zu Deutschland ist?
11:34
Speaker 0: Zypern Malta Portugal Griechland.
11:36
Speaker 0: Die normale Steuer normales Einkommen vielleicht als angeschnellter siebensetzig Tausend Euro.
11:41
Speaker 0: also Hoffst du?
11:44
Speaker 1: Ich hoffe schon.
11:47
Speaker 1: Also ich hätte jetzt mal gedacht Zypern, Dubai ja...
11:49
Speaker 0: Dubai haben wir nicht drinnen.
11:50
Speaker 0: Wir haben Zyber, Malta Portugal... Sorry!
11:52
Speaker 1: Zybern und Malta Ja, Portugal weiß sich nicht.
11:55
Speaker 1: Griechenland.
11:56
Speaker 1: Hätte jetzt gedacht er ist eher nicht.
11:59
Speaker 0: Keines der Länder.
12:00
Speaker 0: Zypern ist das niedrigste da ist der Steuersatz seventy-two Prozent gegenüber dem Deutschen.
12:05
Speaker 0: Malta eighty-three Prozent.
12:07
Speaker 0: Und Portugal, Griechland ist sogar höher als in Deutschland.
12:11
Speaker 0: Ach so,
12:11
Speaker 1: weil sich keiner hier Gehalt auszuhalten.
12:14
Speaker 0: Genau.
12:14
Speaker 0: Es sind dieses Sonderregime, die wir haben.
12:18
Speaker 0: In Zypern zu zahls weniger Steuernaufgehalt aber der geht ja glaube ich auch bis um den Steuersatz.
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Speaker 0: Die Progression ist ein bisschen niedriger und Freibetrag niedrige in einer ähnlichen Range.
12:33
Speaker 0: deswegen das sind nach der Definition alles keine Länder die ein Niedrigsteuerland sind.
12:41
Speaker 0: Wenn wir jetzt auf so Länder wie Panama, Paraguay, Philippinen und so weiter diese gerade Länder mit Territorialbesteuerung schauen – wie gesagt in der Regel Länder mit denen Deutschland kein DVA hat Dubai – da bist du über diese Rechnungen in der Regel schon drin.
12:54
Speaker 0: also deswegen sind die meistens da schon Niedrige Steuerländer.
12:57
Speaker 0: aber die Länder, die ich angesprochen habe nein Und das ist der Spielraum, den wir augenstückweit haben.
13:04
Speaker 0: Vielleicht ist es auch der Grund, warum die Finanzbehörden da keine Liste mit klare Einstufungen rausgeben?
13:11
Speaker 0: Weil darüber sind das als Kanin-Niedrigsteuerländer und dann merkst du auch mal wie tief du ins jeweilige Land das Recht einsteigen musst um das zu beurteilen.
13:19
Speaker 0: Deswegen hatten bei der Folge letzte Steuererklärung sehe ich der Akkumentationsspielraum zu sagen zum Beispiel mit Sübern Nein Ich würde jetzt mal sagen kein Niedrig Steuerland.
13:30
Speaker 0: Jetzt kommt es aber.
13:32
Speaker 0: Und das Arbeit ist die sogenannte Vorzugsbesteuerung und die stülpen wir wahrscheinlich über fast jedes Land drüber.
13:39
Speaker 0: Vorzugbesteuerung, dass die Länder attraktiv für Zuzügler sein möchten und deswegen Sondersteuerregime haben.
13:49
Speaker 0: Und in Südbahn ist es ultra spannend diese Fragestellung.
13:53
Speaker 0: Das
13:53
Speaker 1: ist dieser Nondomstatus?
13:54
Speaker 0: Ja, das reicht noch nicht!
13:56
Speaker 0: Weil der Nondomsstatus sparsst.
13:58
Speaker 0: du Durch den Nondom-Status, ist mal spannend ob du verstehst wie das System funktioniert.
14:03
Speaker 0: Steuern!
14:03
Speaker 0: Safe
14:03
Speaker 1: nicht.
14:04
Speaker 1: Ah doch, das wusste ich.
14:05
Speaker 0: Spaß zu steuern?
14:06
Speaker 0: Du
14:06
Speaker 1: sparst auch die Fenstacks oder wie heißt
14:08
Speaker 0: es?
14:08
Speaker 0: Ja, das aber keine Texte.
14:10
Speaker 1: Wie heißt so, oder?
14:11
Speaker 1: Nein.
14:11
Speaker 0: Die heißt, ich glaube lieber eine Abgabe und vielleicht ist es bewusst zu gewählt.
14:18
Speaker 0: Es ist eine Abgabel... Und keine Steuer.
14:20
Speaker 0: Deswegen könnte man jetzt mal sagen, einig zahlt man als Einwanderer-Zuzügler die gleiche Steuer wie ein Local.
14:29
Speaker 0: Man spart sich nur, die waren jetzt fünf Prozent Verteidigungsabgabe.
14:36
Speaker 0: Dann kommen noch dazu, dass du halt den Zypern eben sehr, sehr niedriges Gehaltshals und alles über die Dividenden ziehst und es dadurch wirklich zu einer sehr niedrigen Besteuerung wird.
14:48
Speaker 0: Könnte man jetzt mal drüber streiten, ob das eine Vorzugsbesteuerung ist?
14:50
Speaker 0: Weil faktisch sparsst du keine Steuer im Vergleich zu einem Local sondern nur ne Abgabe.
14:57
Speaker 1: Für mich als Noob, ich zahl weniger als ein Local... Also ja habe ich einen Vorzug!
15:03
Speaker 0: Ja weiß ich nicht, ich würde es wirklich drauf anlegen im Zweifel.
15:06
Speaker 0: Es gibt aber erst ein Problem.
15:07
Speaker 1: Das sage ich jetzt natürlich als jemand der schon ausgewandert ist und dem so sonst würde ich natürlich genau sagen dass es eine Abgabe ist, was ganz anderes.
15:16
Speaker 0: Hatte sich schon ganz spannend Mal hinzuschauen, wie die einzelnen Länder ihre Systeme gebaut haben.
15:22
Speaker 0: Malta hast du ja zwei... Haben wir auch schon darüber geredet?
15:24
Speaker 0: Hast du jetzt zwei Holdings oder hast du zwei Gesellschaften eine Holding und eine Operative?
15:29
Speaker 0: Weil du zahlst sich meine thirty-fünf Prozent Körperschaftssteuer in Malta!
15:32
Speaker 0: Das ist krass,
15:32
Speaker 0: gell?!
15:32
Speaker 0: Wieso gehen die alle dahin?
15:34
Speaker 0: Weil wenn du eine Holding hast über dieses Konstrukt dir bei der Holding dreißig Prozent davon zurückholst, dass du im Endeffekt nur fünf Prozent zahltest.
15:42
Speaker 1: Dann ist er wieder attraktiv.
15:42
Speaker 0: Ja und haben sie das deswegen gemacht damit es aus deutscher Sicht wegen Hinsurachungsbesteuerung nicht als Niedrigsteuerland gilt, weil faktisch die operative thirty-fünf Prozent steuert zahlt.
15:52
Speaker 0: In Deutschland war damals die Schwelle twenty fünf Prozent.
15:55
Speaker 0: Ich weiß nicht ob Malta bewusst die Steuersystemen baut um aufs deutsche Steuersystem rücksichtzunehmen?
16:02
Speaker 0: Ich weiss nicht ob Zypern ihr Steuernsystem gebaut um auf das deutsche System und vielleicht wahrscheinlich gibt es noch ein paar andere Systeme in Europa die ähnlich sind.
16:10
Speaker 0: damit sie sagen wir erlassen eine Abgabe und wir lassen keine Steuer.
16:13
Speaker 0: also ist wahnsinnig spannend was da im Was da im Hintergrund passiert und wie die einzelnen Länder hier Steuerwettbewerb in Europa betreiben, was ich als These wahnsinnig unsinnig kalte.
16:26
Speaker 0: Also was heißt unsinniges?
16:28
Speaker 0: Der größte Schwachsinn den die Europäer zulassen auch Luxemburg und Irland sind krasse Steueroasen jetzt nicht für uns aber für Großkonzerne selbst Holland mit Finanzierungsgesellschaften
16:38
Speaker 0: usw.,
16:39
Speaker 0: es ist totaler Schwachsin, was da im Detail passiert weil's halt Mobile Unternehmer wie uns und Großkonzerne halt immer noch Lücken gibt, die aber für nur neunzehnt Prozent der wirklichen Menschen, die halt arbeiten usw.
16:53
Speaker 0: gar nicht offen sind.
16:54
Speaker 0: Aber das ist jetzt ein Detail, da wird dich gerne tief reingehen!
16:56
Speaker 0: Der Mensch,
16:56
Speaker 1: den er hat arbeitet...
16:57
Speaker 0: Aber du merkst schon?
16:58
Speaker 0: Es gibt dann in Zypern auch eine weitere Regelung und zwar wenn du als sehr gut verdiener nach Zybern kommst hier einen Job an, nimmst ich meine es sind hundert oder hundertzwanzigtausend Euro im Jahrverdienst.
17:06
Speaker 0: Dann kriegst Du einen Steuernachlass für fünf Jahre von Fünfzig Prozent auf Dein Einkommenssteuer Und dann bist du unter den, ähm, siebenundsechzig Prozent.
17:15
Speaker 0: Da hast du eine Fortsatzbesteuerung.
17:17
Speaker 0: Wegen der Regeln nicht wegen der Standardregel die alle nutzen sondern wegen dieser Regel könnte, könnte Zypern ein Niedrigsteuerland sein und deswegen dürfte... Was haben wir?
17:30
Speaker 0: Malta über das Nondom auch niedrig steuerlern könnte auch n niedrig steuere Land sein.
17:34
Speaker 0: Portugal obwohl Portugal ja richtig hohe Steuer hat viel höher als Deutschland.
17:38
Speaker 0: Aber es gibt eben dass der Nachfolger vom NHA.
17:43
Speaker 0: Das sogenannte E-Visi-Programm, das ist für very special skilled Menschen die nach Portugal ziehen.
17:48
Speaker 0: Es ist ein super spannendes Programm und funktioniert halt nur für eine sehr ausgewählte Gruppe.
17:52
Speaker 0: Sparst du auch massiv steuern?
17:53
Speaker 0: Da wird Portugal auf einmal richtig attraktiv nicht so attraktive Zypern
17:57
Speaker 0: usw.,
17:57
Speaker 0: aber... Wenn es das Spanien hat, also zum Beispiel ist schon eine Entscheidung Spanier versus Portugal.
18:02
Speaker 0: Dann ist Spanian übers Ephysi super spannend.
18:04
Speaker 0: in Griechenland gibt's ganz viele Sonderregime
18:07
Speaker 0: z.B.,
18:08
Speaker 0: wenn du als Rentner dahin siehst, zahlst auf all deine Einkünfte sieben Prozent und weil es das in fast jedem Land gibt auch Italien gibt ja diese dreihundertausend Pauschalsteuer und ist meine These dass wenn man es ganz genau nimmt es so sein könnte ich bin der Vorsitzende in der Formulierung fast alle Länder ein Niedrigsteuerland ist und deswegen, das ist unsere vierte Tatbestandsvoraussetzung.
18:36
Speaker 0: Ich würde im Worst Case immer unterstellen, dass du da drin bist.
18:39
Speaker 0: Es gibt ganz wenige Ausnahmen wo es noch relativ klar ist vielleicht sowas wie Spanien und Frankreich die sehr wahrscheinlich kein Niedrigsteuerlands sind.
18:47
Speaker 1: also das heißt sie hatten zwei Möglichkeiten zur Auswahl wenn zum Niedricksteuerrand geht entweder gucken hast du bis du jetzt hast du jetzt dein Vorteil oder gucken Gibt es irgendjemand, der einen Vorzug bekommen könnte?
19:00
Speaker 1: Die
19:00
Speaker 0: beiden Sachen sind beide abstrakt.
19:01
Speaker 0: Weil das eine die erste ist ja die Rechnung abstrakt an siebenundsiebzigtausend und nicht an deinen Zahlen.
19:07
Speaker 0: Und das zweite ist ja...
19:09
Speaker 1: Also ich habe keinen Vorteil, sondern hat irgendjem jemand vielleicht rein?
19:11
Speaker 1: Du musst das nicht
19:12
Speaker 0: nutzen!
19:12
Speaker 0: Das ist das Interessante daran.
19:15
Speaker 1: Aber das ist doch echt ein Muster, dass sich durchzieht.
19:18
Speaker 1: Was ist das asozialste und dümmste was ich tun kann?
19:21
Speaker 1: Nehmen wir!
19:23
Speaker 1: Was wäre logisch und einfach?
19:25
Speaker 0: Die ganze Erweiterverschränkte Steuerpflicht ist schon ziemlich krass.
19:28
Speaker 0: Ich weiß gar nicht, ob es überhaupt ein Land gibt wo vielleicht USA noch dazu eine Besteuerung nach Staatsangehörigkeit weil im Grunde ist das so ein Stück weit sowas.
19:36
Speaker 0: Das ist schon
19:39
Speaker 1: wild
19:40
Speaker 0: Wildwild.
19:41
Speaker 0: Und nochmal Es trifft fast jeden Auswanderer wenn wir jetzt mal hier bei der.
19:46
Speaker 0: Wir haben Auswege Aber über das Argument ich bin doch in kein niedrig Steuern ausgewandert ist ziemlich dünn.
19:55
Speaker 0: Man kann es spielen, bei den Ländern die ich aufgezählt habe würde ich immer mal versuchen.
19:59
Speaker 0: Selbst in der USA ist in Nordhäusern niedrigscheuland sein da hängt er noch von der State Tax ab.
20:04
Speaker 0: dann hängt sie wirklich davon ab in welche Stadt ziehst du und so weiter.
20:08
Speaker 0: Es ist ultra kompliziert.
20:10
Speaker 0: Ich hab gesagt vier Stufen zwei haben wir jetzt und danach würde ich im Worst Case unterstellen dass neunzig Prozent der Länder weltweit da reinfallen könnten bis im Grunde Einzelfallentscheidung und so weiter.
20:23
Speaker 0: Aber ich würde mich halt nicht in meiner Steuerstrategie darauf verlassen, dass sich über den Weg rauskomme.
20:29
Speaker 0: es gibt noch den sogenannten relativen Belastungsvergleich.
20:32
Speaker 0: da geht's dann wirklich um deine Zahlen.
20:34
Speaker 0: aber da gehst du hin und sagst Du rechnest du schaust nicht an was habe ich denn tatsächlich im Ausland gezahlt sondern du sagst Ich hab so viel verdient sonst ist meine Einkommensstruktur Was würde ich denn in Deutschland bei einer unbeschränkten Steuerpflicht an Steuern zahlen?
20:51
Speaker 0: Das heißt, du brauchst eine Schattenveranlagung.
20:53
Speaker 0: Es ist krass kompliziert.
20:55
Speaker 0: Theoretisch musst du hingehen und sagen, du musst ja auch deine Einkünfte erst mal nach deutschem Recht ermitteln.
21:00
Speaker 0: D.h.,
21:01
Speaker 0: du müsstest eigentlich ne Steuerklärung in Deutschland erstellen als fiktiver unbeschenkt steuerpflichtier und schauen was daraus kommt um das zu vergleichen.
21:09
Speaker 0: Und es macht wirklich keiner.
21:10
Speaker 0: Aber das is der Escape.
21:11
Speaker 0: also wenn du sagst die sagen ich bin da drin aber ich hab doch eigentlich viel Steuern in Deutschland gezahlt.
21:16
Speaker 0: Jetzt rechnen wir das mal aus Vergleichendes was sich gezahlt hat.
21:22
Speaker 0: Wahnsinnig kompliziert, deswegen auch das.
21:25
Speaker 0: und wahrscheinlich muss man ehrlicherweise auch sagen wird es in den meisten Fällen nicht funktionieren über den relativen Vergleich zu gehen.
21:30
Speaker 0: Das ist ein ultra exotischer Fall.
21:33
Speaker 0: also das könnte in so ganz exotischen Fällen dass im Ausland fast nichts verdienst oder vielleicht hauptsächlich Dividendeneinkünfte hast oder sowas aber noch hohe Mieteinkünfe in Deutschland haben Funktionieren.
21:43
Speaker 0: Aber Ganz ganz ganz speziell.
21:46
Speaker 0: Und ja jetzt hast du mal Eins von den zwei kritischen Tatbestandsmerkmalen.
21:52
Speaker 0: Wir können es versuchen darüber, aber das wäre nicht meine Steuerstrategie und wir haben ja auch schon gelernt dass ich immer zwischen Verteidigungsstrategien und Gestaltung Strategie unterscheide.
22:04
Speaker 0: in der Gestaltung strategie die geht in mir die Zukunft da würde ich mich nicht auf so ein Kriterium verlassen.
22:09
Speaker 0: In der Verteiligung Strategie sind es Argumente die spielt.
22:13
Speaker 0: man schaut was passiert.
22:15
Speaker 0: wenn's gut läuft läufts gut.
22:17
Speaker 0: Aber und wenn es nicht gut läuft, dann ist halt eh schon blöd.
22:21
Speaker 0: Genau!
22:23
Speaker 0: Verstanden?
22:26
Speaker 1: Ja... ist kacke.
22:29
Speaker 1: Aber das war jetzt vier, ne?
22:30
Speaker 1: Jetzt kommt fünf.
22:31
Speaker 0: Wo stehst du gerade?
22:32
Speaker 0: Denkst du, du bist in der Erweiterbeschenken-Steuernpflicht hier auf Zypern?
22:37
Speaker 0: Was hast du
22:38
Speaker 0: mitgenommen?!
22:39
Speaker 1: Also, dass wir gucken.
22:40
Speaker 0: Ich bin
22:40
Speaker 1: ich Deutsch, habe ich Deutsch-Staatsbürgerschaft.
22:42
Speaker 1: Jo, da hab' ich zehn Jahre vor der Auswanderung.
22:45
Speaker 0: Fünf von zehn Jahren.
22:47
Speaker 1: War ich da deutscher Jahr?
22:48
Speaker 1: War ich zehn Jahre scheuerpflichtig davor?
22:50
Speaker 1: Ja, bin ich noch in den zehn Jahren drin danach.
22:55
Speaker 1: Wenn nicht im Niedrigsteuerland... Das ist ja jetzt so ein bisschen ...
22:59
Speaker 0: Ja genau!
23:01
Speaker 1: Kann man mal von ausgehen
23:02
Speaker 0: Aber möglicherweise bist du noch dabei?
23:07
Speaker 1: Könnte schon vorbei sein.
23:09
Speaker 0: Und dann kommt das fünfte Kriterium Paragraph II Absatz III ASDG und es ist kompliziertes Das sind die sogenannten wesentlichen Inlandsinteressen, weil Deutschland ist ja fair.
23:18
Speaker 0: Die deutschen Finanzgesetzes sind ja fair!
23:21
Speaker 0: Klar, die deutschen Finanzgesetze sind fair.
23:24
Speaker 0: Sie schauen hin.
23:25
Speaker 0: Wir wollen nein nicht nur... ...die erwischen mit der Erweiterbeschenkensteuerpflicht, die noch viel Kohle in Deutschland haben.
23:30
Speaker 0: Die noch viele Vermögen in Deutschland.
23:31
Speaker 0: Die wesentliche Inlands-Interessen haben.
23:34
Speaker 1: Und
23:36
Speaker 0: das ist super kompliziert und auch relativ breit.
23:39
Speaker 0: Und an dieser Stelle würde ich ein Stück weit schlank halten, weil da müssten wir uns jetzt jede einzelne Einkunftsposition von dir anschauen.
23:47
Speaker 0: Aber ich habe es ja schon gesagt, dafür mache ich dann für die großen Blöckele, machen wir separate Folgen, dass wir da wirklich ins Detail gehen können, kann man das auch so ein bisschen auseinanderziehen.
23:56
Speaker 0: aber dieses Kriterium ist tatsächlich und letztendlich haben wir zwei echte Auswege aus der Weiterbebeschränkungssteuerpflicht und das ist der erste in dem du die vermeidest indem du keine Inlandsinteressen in Deutschland hast.
24:10
Speaker 0: drei Anknüpfungspunkte Du hast das einfach, du darfst kein Unternehmen mehr in Deutschland haben.
24:15
Speaker 0: Wenn du halt noch an der GWR beteiligt wirst wenn du halt eine GmbH in Deutschland hast so wie ich es habe dann hast du wesentliche Interessen.
24:24
Speaker 0: hackend dran bist du.
24:26
Speaker 0: und wenn dann das der fünfte Tatbestandsmerkmal wenn du die Gmbh in Deutschland noch einen Top hast dann bist du in der Erweiter-Besteckensterbpflicht.
24:32
Speaker 0: Okay
24:33
Speaker 1: was ist da noch drin?
24:34
Speaker 1: Das hätte ich jetzt zum Beispiel nicht.
24:36
Speaker 0: Ja.
24:36
Speaker 0: das zweite ist Ich freu mich schon wenn ich das gleich erkläre wie das funktioniert.
24:41
Speaker 0: Es sind Inlandseinkünfte.
24:47
Speaker 0: Da ist ganz viel gefährliches Halbwissen da draußen und es gibt ganz viele Missverständnisse,
24:53
Speaker 0: d.h.,
24:53
Speaker 0: du hast Einkünfte aus Deutschland?
24:56
Speaker 0: Hast du Einkünfe aus
24:56
Speaker 0: Deutschland?!
24:58
Speaker 0: Ja,
24:59
Speaker 1: keine Ahnung!
24:59
Speaker 1: Ich habe deutsche Kunden... Ist das einkünftig?
25:01
Speaker 0: Das größte Missverständnis nein.
25:04
Speaker 1: Also deutsche Kunden zählen nicht?
25:05
Speaker 0: Nein.
25:07
Speaker 1: Dann wäre wahrscheinlich so was wie Mieteinnahmen
25:08
Speaker 0: oder so.
25:09
Speaker 0: Exakt.
25:10
Speaker 1: Okay, das hätte ich jetzt nicht aber Wahrscheinlich habe ich in irgendeinem ETF-Deutsch Unternehmen drin.
25:15
Speaker 1: Was ist damit?
25:17
Speaker 0: Das ist eine ultraschwere Frage!
25:20
Speaker 0: Ich würde es in der Form vereinfachen, indem ich sage... ...ist das ein deutscher ETF oder nicht?
25:27
Speaker 0: und das würde ich nach der ISIN definieren.
25:29
Speaker 0: Steht da vorne dran DE?
25:32
Speaker 0: Ja.
25:33
Speaker 0: Steh da vorne daran LU oder EE?
25:34
Speaker 0: Irland Luxemburg oder sonst was?
25:36
Speaker 0: Nein.
25:37
Speaker 0: Das machen wir in der Sonderfolge Kapitalvermögen.
25:41
Speaker 1: Glaub ich, jetzt geben wir mal von nein aus.
25:43
Speaker 1: Okay, das noch?
25:45
Speaker 0: Ja also die Grundregel ist wesentlich mindestens zweiundsechzigtausend Euro Einkünfte aus Deutschland.
25:52
Speaker 0: oder jetzt wird es wieder spaßig, dreißig Prozent deiner Welteinkünfte kommen aus Deutschland.
25:57
Speaker 0: Das ist auch schon wieder so Wahnsinn!
26:00
Speaker 0: Welteinkünfte, die müsstest du eigentlich wenn's ganz genau nimmst wahrscheinlich wieder nach deutschen Grundlagen ermitteln.
26:04
Speaker 0: da musst Du erstmal ermittlen okay was verdiene ich insgesamt unter tausend euro.
26:08
Speaker 0: Und dann habe ich von mir aus Miet-Einkünfte aus Deutschland, die sind nur achtundzwanzigtausend Euro raus.
26:13
Speaker 0: Die sind zweiunddreißigtaussend Euro drin.
26:16
Speaker 0: in der Praxis nicht umsetzbar.
26:18
Speaker 0: Die zweiundsechzigtausen Euro als Schwelle das kannst du greifen.
26:22
Speaker 0: Also das ist Wahnsinn!
26:23
Speaker 0: Das ist Wahnsin, Wahnsinn, Wahnsinn, Wahsinn.
26:26
Speaker 0: Was fällt da rein?
26:27
Speaker 0: Ich hab zwei.
26:28
Speaker 0: also Miete hast Du schon genannt.
26:29
Speaker 0: Ich nehme nur zwei konkrete Beispiele weil wie gesagt wir mal ein Spezial folgen.
26:33
Speaker 0: Zinsen fallen da rein wenn die von einem deutschen Schuldner sind.
26:39
Speaker 0: Also auf einem deutschen Tagesgeldkonto liegen bei einer Bank in Deutschland, bei der Volksbank Heilbronn.
26:46
Speaker 0: Es fällt auch rein wenn du Gold besitzt und das innerhalb von einem Jahr verkauft.
26:52
Speaker 0: dann ist es ja auch ein Spektrationsgeschäft Und... ...es in nem Lager in Deutschland liegt.
26:58
Speaker 0: also ich gehe jetzt mal ganz partial davon aus da gehst du zur Sparkasse, kaufst dir goldmünzen legt sie dort in deinen Schließfachungen, verkauft ihr nach halbem Jahr wieder.
27:05
Speaker 0: Auch das fällt rein.
27:06
Speaker 0: Wir wussten die beiden Beispiele genommen, weil wir da relativ leicht nachvollziehen können wie wir daraus kommen.
27:12
Speaker 0: Zweiundsechzigtausend Euro heißt die Zinsen müssen relativ hoch sein Die Veräußerungsgewinne aus Gold müssen relativ Hoch sein.
27:18
Speaker 0: Du kannst dann auch ein Stück weit steuern dass du sagst okay ich würde achtzig K damit machen Das ist das einzige was ich habe.
27:23
Speaker 0: Dann verkaufe es halt in zwei Droschen oder Warte bis die bis das eine Jahr bei gold abgelaufen ist.
27:30
Speaker 0: Und was auch reinfällt und das ist auch wieder ganz wichtig, weil da haben wir ganz viele in der Community jetzt zuletzt an Fragen habt.
27:35
Speaker 0: Ist deine Rente aber eben nur die Brutto-Rente?
27:38
Speaker 0: Wir reden von einkünften steuerpflichtlichen Einkünften.
27:40
Speaker 0: bei einer Rente ist ja nicht hundertprozent steuerplächtig in der Regel.
27:44
Speaker 0: also es kommt so ein bisschen auf die Rente eine Art an super kompliziert.
27:47
Speaker 0: auch keine Ahnung was der Gesetzgeber da schon wieder getrieben hat Also ich weiß warum er's gemacht hat Aber es ist trotzdem ultra kompliziert.
27:54
Speaker 0: Brutto Rente also was du als Rente beziehst Weil da ist auch die Grundregel jede Rente aus Deutschland ist beschränkt steuerpflichtig.
28:00
Speaker 0: Also es geht um alle Einkünfte, die beschränkt oder erweitert bestehend steuerpflichtlich sind.
28:05
Speaker 0: Die fallen in diese Sein Sechzigtausend.
28:08
Speaker 1: Das heißt wenn ich jetzt Rentner bin dann ist das vermutlich ein Großteil meines Einkommens und wahrscheinlich hoffentlich auch mehr als Sechszehnzehntefünfsechzig tausende
28:21
Speaker 0: Zwei
28:22
Speaker 1: Sechzehntausend Euro?
28:22
Speaker 1: Hoffentlich!
28:23
Speaker 0: Na ja das ist schon krass viel für Rente.
28:25
Speaker 0: also Rente sehr kann jetzt nicht vergleichen mit einem Einkommen was du vorher hast.
28:28
Speaker 0: aber
28:29
Speaker 1: Aber es ist ja Oda, ne?
28:30
Speaker 1: Also
28:31
Speaker 0: irgendwas muss erfüllt sein.
28:32
Speaker 0: Okay
28:33
Speaker 1: das heißt mit Rente werde ich sehr wahrscheinlich da reinfallen.
28:36
Speaker 0: also mit den zweiundsechzigtausend Euro muss man schauen schon eine hohe Rente muss man sagen.
28:41
Speaker 0: so aus der Praxis mit dem dreißig Prozent kann schon eher sein weil dann musst du ja wirklich schauen dass du Rente verdienst und im Ausland mit irgendwelchen anderen Einkunftsquellen was auch immer du dann hast
28:51
Speaker 1: noch mal des doppeltes
28:52
Speaker 0: über siebzig prozent ist
28:54
Speaker 1: noch mehr sogar
28:54
Speaker 0: übersdoppelte obendrauf.
28:55
Speaker 0: das eine gute Aussage.
28:57
Speaker 0: genau
28:58
Speaker 1: Das heißt, als Rentner werde ich darunter fallen.
29:00
Speaker 1: und dann zehn Jahre lang...
29:02
Speaker 0: Wir können gestalten.
29:03
Speaker 0: Wir können hinschauen
29:03
Speaker 0: usw.,
29:04
Speaker 0: aber ja es ist nicht unwahrscheinlich.
29:06
Speaker 0: Und das
29:06
Speaker 1: gilt aber zehn Jahre?
29:07
Speaker 1: Dann bin ich raus.
29:08
Speaker 0: Exakt.
29:10
Speaker 0: Und dann kommt das dritte Kriterium.
29:13
Speaker 1: Gesund leben!
29:15
Speaker 0: Dann kommt das Drittekriterium oder frühen Rente.
29:19
Speaker 0: Und wahrscheinlich in der Praxis das wichtigste und auch das komplizierteste.
29:25
Speaker 0: Und zwar Inlandsvermögen, deswegen hatte ich auch schon gesagt im besten Fall.
29:28
Speaker 0: Das sage ich ja immer im Kontext mit USA und sie alles raus aus Deutschland.
29:31
Speaker 0: Nichts mehr in Deutschland haben.
29:32
Speaker 0: Kunden sind okay.
29:35
Speaker 0: Vermögen?
29:37
Speaker 0: Hundertfünfzigtausend Euro in Deutschland oder wieder deine dreißig Prozentregel von deinem Welt-Vermögen.
29:45
Speaker 0: Da kann man eventuell ein bisschen leichter mit umgehen, wenn er sagt okay dann schaue ich das mir im Ausland Immobilie kaufen oder so was.
29:49
Speaker 0: Oder halt mein ganzes Mobilis.
29:51
Speaker 0: vermögen wie ETFs zinsen und tagelsgelben usw.
29:54
Speaker 0: alles ins Ausland hat es leicht sogar einfacher zu greifen als Einkünfte.
29:58
Speaker 0: aber hundertfünfzigtausend ist von der Schwelle viel niedriger als zweiundsechzig tausend weil das impliziert ja dass du also mit den hundert fünfzigtaussend erzielst du ja Also das Inlandsvermögen, jetzt ziehst du Inlandseinkünfte.
30:13
Speaker 0: Das heißt es ist eine krasse Rendite.
30:15
Speaker 0: überlegt dir Du hast eine Immobilie in Deutschland die bringt dir fünfzig tausend Euro Mieteinkünfe Die wird mehr als hundertfünfzigtausend wert sein.
30:22
Speaker 0: also und dass Es so des Hauptkriterium Immobilien in Deutschland Und wer eine Immobilie in deutschland hat Ist fast also muss er schon etwas kleines sein ist eigentlich fast immer in diesen wesentlichen inländischen Interessen.
30:38
Speaker 0: Und das kannst du noch gut greifen.
30:40
Speaker 0: Und dann nehmen wir noch, schauen wir nochmal kurz auf unser Zinsen und Gold.
30:45
Speaker 0: Hatte ich ja gesagt, gold liegt im deutschen Lager Inlandsvermögen.
30:50
Speaker 0: Dann ist dieser eine Satz auch noch im Konjunktiv geschrieben.
30:53
Speaker 0: Das heißt die Definition ist es inlands vermögen wenn es zu Inlandseinkünften führen könnte subjektiv.
31:03
Speaker 0: Das Gold liegt im Schließfach du musst das nicht verkaufen und Einkünfte erzielen.
31:06
Speaker 0: Du könntest aber also Zählt es zu Inlandvermögen?
31:10
Speaker 0: Und wahrscheinlich.
31:12
Speaker 0: Und ab da wird's ein bisschen unscharf, weil das nicht gesetzlich definiert ist und auch kein Urteil dazu gibt.
31:22
Speaker 0: Wenn ich das Gold nach der Spekulationsfrist verkaufe, dann muss ich in Deutschland versteuern.
31:27
Speaker 0: Sind es noch Inlandseinkünfte?
31:29
Speaker 0: Wahrscheinlich nicht.
31:30
Speaker 0: Mit anderen Worten, wenn das Gold schon länger als ein Jahr im Sparkassen-Schließfach liegt... Also Inlandeseinkünftes sind so professionell nur, wenn du sie realisierst!
31:39
Speaker 0: Aber dann könnte es auch nicht mehr zu Inlandseinküften führen, eigentlich.
31:44
Speaker 0: Aber wahrscheinlich muss man's noch als Inlandsvermögen klassifizieren.
31:47
Speaker 0: Beim Tagesgeld ist das einfacher.
31:48
Speaker 0: Das schmeißt ihr jedes Jahr Zinsen ab.
31:50
Speaker 0: Deswegen wenn du einfach zweihunderttausend auf deinem Tagesgeld bei der Volksbank Heilbronn liegen hast in Landseinkünfte und auch die Schwelle erreicht.
32:01
Speaker 0: Der letzte Part... Da müssen wir irgendwann nochmal tiefer reingehen.
32:05
Speaker 0: Der ist wieder super kompliziert.
32:07
Speaker 0: Rente!
32:08
Speaker 0: Wenn du jetzt Also du hast ja auch wahrscheinlich einen Anspruch auf eine gesetzliche Rente in Deutschland, richtig?
32:15
Speaker 0: Irgendwann hast du ihn eingezahlt oder nie?
32:17
Speaker 1: Ich glaube ich hatte Nebenjobs, Mini-Jobs.
32:20
Speaker 0: Also du hattest nie einen Rentenbescheid bekommen?
32:25
Speaker 1: Ich habe mich im Studium noch selbstständig gemacht.
32:27
Speaker 0: Ah ja, okay.
32:28
Speaker 0: Ja kann sein!
32:28
Speaker 0: Du musst ja auch mindestens fünf Jahre in die Rentenkarte eingezahlt haben, dass du damit
32:31
Speaker 1: sprichst?
32:31
Speaker 1: Nein, nicht selbst im Behege- schafts nicht.
32:33
Speaker 0: Aber alle aller meisten dürfen so sein.
32:34
Speaker 0: ist es bei mir auch?
32:35
Speaker 0: ich werde irgendwann mal hundertvierzig Euro gesetzliche Rente in Deutschland bekommen.
32:39
Speaker 0: So jetzt habe ich diesen Anspruch auf und Versorgungswerk sowieso Auf fünfhundert Euro monatester Rente, die ich halt erst in... ...fünfundzwanzig Jahren bekommen würde.
32:54
Speaker 0: Sind das Inlandseinkünfte?
32:58
Speaker 1: Das kommt doch dann drauf an ob wie Wie viel Prozent von meinem...
33:03
Speaker 0: Also Inlandseinkünfte?
33:05
Speaker 1: Es kommt aus dem Inland.
33:06
Speaker 1: Ja,
33:07
Speaker 0: aber Einkünfte muss ich realisieren.
33:08
Speaker 0: Das heißt in fünfundzwanzig Jahren wären es Inlandseinkünfe heute nicht.
33:13
Speaker 1: Ja klar!
33:13
Speaker 1: Ach
33:14
Speaker 0: so!
33:16
Speaker 0: Da wollte ich auch nicht drauf hinaus.
33:19
Speaker 0: In fünf und zwanzig jahren mache ich damit Inlandseinkünfte.
33:23
Speaker 0: Ist das Inlandsvermögen?
33:26
Speaker 1: Wie gesagt die nehmen mir immer das dümmste.
33:28
Speaker 1: also würde ich sagen ja
33:31
Speaker 0: Bei der gesetzlichen Rente ist es nicht hundertprozent klar, aber ich würde eher sagen nein.
33:35
Speaker 0: Was?
33:35
Speaker 0: Es ist ganz schwer die Frage.
33:37
Speaker 0: Aber da geht es ein bisschen um Inlandsvermögen und so weiter.
33:40
Speaker 0: Ich habe keinen Anspruch gegenüber.
33:42
Speaker 0: Also ich hab jetzt nicht irgendwie einen Auszahlungsanspruch, Abfindungsanspruch, einen rechtlichen Anspruch über den gesetzlichem Rentenkasse, dass ich sage okay, das kennt man ja bei bestimmten Versicherungen, Rentenversicherungen
33:56
Speaker 0: usw.,
33:56
Speaker 0: also diese dritte Säule Da kann ich ja hingehen und sagen, okay, ich höre jetzt auf einzuzahlen.
34:02
Speaker 0: Und wenn ich sage, ich will die Kohle zurück, dann kriege ich sie aber mit fetten
34:05
Speaker 0: Abschlägen.".
34:06
Speaker 0: So was ist wahrscheinlich Inlandsvermögen, weil ich jederzeit an die Kohlekunde ... Als Beispiel möchte ich hier vor allem die Betriebsrente nennen – mit Kapitalwahlrecht!
34:16
Speaker 0: Das ist ein super cooles Gestaltungsvehikel für die Steuer, weil du faktisch jahrelang oder deinen Arbeitgeber in diese Betriebrenten einzahlst Und du dann im Alter entweder eine Rente kriegst und Kapitalwahl recht, du kannst es auch in einer Einmalzahlung auszahlen lassen.
34:34
Speaker 0: Das heißt, du kriegts dann irgendwann einhunderttausend, zwehundert tausend und ich sehe das teilweise gerade bei Leuten die zwanzig dreißig Jahre beim Mercedes Telekom arbeiten.
34:42
Speaker 0: ist schon wild!
34:43
Speaker 0: Da reden wir von fünfhundert Tausend – eine Million, zwei Millionen Euro, die als Einmal-Zahlung wenn sie dann in den berechtigten Alters sind, wenn sie ausgeschieden sind bekommen.
34:52
Speaker 0: Und das kannst du so strukturieren dass das nicht in Deutschland besteuert sondern sehr günstig im Ausland besteuert?
34:56
Speaker 0: Ich will ja jetzt auch nicht zu tief reingehen, aber das ist wahrscheinlich Inlandvermögen.
35:02
Speaker 0: Weil du diesen Anspruch gegenüber dieser deutschen Rentenkasse in Deutschland hast wo du vielleicht nicht heute, aber irgendwann eben das Geld kriegst und dass es dann wird dir als Vermögen zugerechnet.
35:14
Speaker 0: Und das ist ein sehr schwieriger Bauchstein weil den kriegste nicht weg.
35:19
Speaker 0: Alles andere kannst du weitestgehend weggestalten.
35:22
Speaker 1: Aber wie soll ich... also wenn ich's nicht verstanden habe Das heißt, ich bin erweitert beschränkt streiflich.
35:28
Speaker 1: Ich zahle Steuern ja nicht auf alles sondern auf diese Einkünfte richtig?
35:33
Speaker 0: Na so einfach ist es nicht.
35:34
Speaker 0: aber... Wir schauen uns gleich die Rechtsfolgen an.
35:38
Speaker 0: Ja.
35:39
Speaker 0: Mir geht's!
35:39
Speaker 0: Also wir wollen ja einen Wohnhauserweiter beschränken.
35:41
Speaker 0: Ich hab für eine Betriebsrente
35:42
Speaker 1: zum Beispiel und auch wenn ich sie weder jetzt noch in den nächsten zehn Jahren bekommen werde Aber ich könnte theoretisch das heisst dass wie dieses Beispiel im Kindergeld Ja, ich könnte jetzt Kindergeld beantragen und sagen, ich hätte es gerät dafür.
35:59
Speaker 0: Aber... Du hättest Geräte für?
36:02
Speaker 0: Ja
36:02
Speaker 1: aber ich krieg's nicht.
36:03
Speaker 0: So den
36:04
Speaker 1: Vergleich mit Kindergeld und GZ.
36:06
Speaker 1: zur GZ-Zahlen, obwohl ich überhaupt keinen dünnen Hinblick nutze, dann würde ich auch Kindergeld verantragen können weil dafür hab' ich auch das Gerät.
36:13
Speaker 1: ja.
36:13
Speaker 1: Oh mein Gott!
36:14
Speaker 0: Das ist
36:15
Speaker 1: doch genau der gleiche Quatsch.
36:18
Speaker 0: Also bei der GZ gehe ich mit.
36:24
Speaker 0: Also wir sind bei den... Bei
36:25
Speaker 1: der Spekulation, bei dem Gold ist doch das gleiche Quatsch.
36:28
Speaker 1: Du könntest es theoretisch verkaufen?
36:30
Speaker 0: Das ist richtig!
36:31
Speaker 0: Deswegen ist Inlandsvermögen ja.
36:32
Speaker 0: Ja du hast bei der Betriebsrente also der Unterschied zwischen bei den Renten ist und dass es im Detail wahrscheinlich wahnsinnig komplex und auch da gibt's halt keine Rechtsprechung oder gibt es auch keine Definition von den Finanzbehörden.
36:45
Speaker 0: aber ist es wirklich ein greifbarer Vermögens Begriff Gegenstand, wo du einen Anspruch gegenüber jemanden in Deutschland... und ich würde es dann auch einschränken.
36:55
Speaker 0: Es müsste eine deutsche Versicherer sein oder wie auch immer, den du vielleicht nicht heute aber irgendwann bezahlt kriegen kannst?
37:02
Speaker 0: Oder hast du den Anspruch nicht umgegenüber dem Staat als gesetzliche Rente?
37:05
Speaker 0: Hast du diesen Ansprache nicht?
37:07
Speaker 1: Ja
37:08
Speaker 0: okay Und wir wollen ja möglichst auf sehr weiter Verstecken.
37:13
Speaker 0: steuerpflicht raus!
37:15
Speaker 0: Und der Ausweg Nummer Eins ist in den Inlandsinteressen.
37:18
Speaker 0: Jetzt habe ich dir gesagt, deine zwehntausend Euro und das ist das schönste Beispiel, weil es das Einfachste ist um schönsten greifbar.
37:24
Speaker 0: Du hast zwehnteusend Euro.
37:26
Speaker 0: Glückwunsch übrigens bei der Volksbank Heilbronn, bei denen du Zinsen bekommst.
37:32
Speaker 0: Das ist Inlands Interesse Dein einziges signifikantes Vermögen in Deutschland.
37:39
Speaker 0: Es willst du aus der Erweiter bestecken steuertlich daraus kommen.
37:41
Speaker 0: Was magst du?
37:42
Speaker 1: Überweisen
37:43
Speaker 0: Ohne
37:44
Speaker 1: Jetzt Auslad
37:44
Speaker 0: Yes Easy Tagesgeld, Festgeld, Chirup-Konten.
37:50
Speaker 0: Kannst du behalten?
37:51
Speaker 0: Flach halten!
37:52
Speaker 0: Weil wir haben ja die Definitionen gelesen, zweiundsechzigtausend, dreißig Prozent.
37:54
Speaker 0: Jetzt haste zwehundert tausend.
37:56
Speaker 0: es reicht und wenn wir jetzt sagen das dann ganzes Vermögen dass Du halt an über siebzig prozent ins Ausland verweist.
38:03
Speaker 0: wenn Du sowieso im Ausland noch hast dann musst Du halt unter die Hundertfünfzigtaußen kommen.
38:09
Speaker 0: Und wenn das wirklich dein einziges ist was Du noch in Deutschland hast Dann kannst Du sehr wirklich schön gestalten.
38:13
Speaker 0: Nimm deine Kohle raus nimm deine Dein Gold und Packs in Zürich, was auch immer ins Schließfach oder von mir ist auch ein Freilager.
38:26
Speaker 0: Bei all diesen Sachen die also wie gesagt wir gehen über was alles Edelmetalle Krypto schauen uns separat an weil das wird es jetzt sonst zu viel wenn wir das alles einzeln durchgehen.
38:38
Speaker 0: Kapitalvermögen aber.
38:41
Speaker 0: Oder warum ist es so komplex?
38:43
Speaker 0: Weil der Anknüpfungspunkt diese Verbindung zu Deutschland, dass das eben Inlandseinkünfte vermögen ist, immer unterschiedlich.
38:50
Speaker 0: Bei Zinsen ist es der deutsche Schuldner.
38:52
Speaker 0: Das weiß ich halt weil... Ich weiß halt ob mir die Volksbank Halbronn oder die Volks Bank Wien jetzt ein Zins zahlt und deswegen Kohl ins Ausland Gold mitnehmen in die Hosentasche was auch immer.
39:05
Speaker 0: Ich verwahr das für dich im Südbahn ins Auslandspacken.
39:09
Speaker 0: Und bei Immobilien Es ist halt ein ganz anderes Game, weil es eine viel krassere Entscheidung ist was die Tragweide betrifft.
39:16
Speaker 0: Da musst du ja wirklich das Eigentum an der Immobilie aufgeben.
39:18
Speaker 0: Das Gold bleibt bei dir Die Kohle bleibt bei Dir.
39:21
Speaker 0: Also du änderst jetzt nicht deine Vermögenszusammensetzung und so weiter Und deswegen will ich das immer... also da würde ich... Ich würde Immobilien jetzt nicht einfach verkaufen Weil erst wenn du gleich Rechtsfolgeausweg Nummer zwei verstanden hast Nur weil dann erweiterte steuerpflicht im Raum steht.
39:38
Speaker 0: Aber es ist der Der Hebel, um daraus zu kommen... Aus
39:42
Speaker 1: dem Eins ist sich Ändere die Vermögensalokation wenn möglich.
39:45
Speaker 1: Das heißt ich bringe einfach einen Großteil zumindest ins Ausland.
39:49
Speaker 1: Wenn möglich bei Immobilien schwierig.
39:53
Speaker 0: Es geht halt nur, wenn du es verkaufst?
39:54
Speaker 0: Ja Also kann in Einzelfällen sinnvoll sein.
39:57
Speaker 0: aber Ich würde es nicht jetzt als Blanco-Regelung im Raum stellen wollen.
40:02
Speaker 0: und deswegen habe ich heute auch Betriebsrente mitgebracht, weil du eigentlich in der Regel kein Spiel mehr noch hast.
40:07
Speaker 0: also du kommst oft oder wahrscheinlich fast immer nicht sinnvoll aus diesen Verträgen raus und du kannst jetzt nicht einfach das Geld ins Aushand schieben.
40:16
Speaker 0: Du kannst die Betriebsrente halt auch nicht einfach auflösen
40:19
Speaker 0: usw.,
40:19
Speaker 0: wie eine Immobilie, die kannst du mit uns noch verkaufen.
40:21
Speaker 0: Und deswegen musstest dir halt schon bewusst sein in deiner Strategie, wie du dich insgesamt aufstellst, dass es mitunter bedeuten kann, dass du wegen so was er weiterbeschenkt steuerpflichtig bleibst.
40:34
Speaker 0: aber um den um das letzte fünfte Tatbestands merke man jetzt abzuschließen Inlandsinteressen sind der Ausweg, wenn es notwendig ist und das empfehle ich ja immer.
40:45
Speaker 0: Also für Dauerreisende gerade mit nicht rechtlichen Setup
40:49
Speaker 0: usw.,
40:50
Speaker 0: die am besten nichts mehr mit Deutschland zu tun haben sollten, die sollten da wirklich stark darauf achten dass sie da raus sind.
40:59
Speaker 0: wer nach Zypern geht, wer nach Malta geht unter Umständen auch wer nach Dubai geht usw.
41:04
Speaker 0: Ist es nicht ganz so schlimm?
41:07
Speaker 0: Schauen wir uns jetzt an Rechtsfolge Das wolltest du so ein bisschen ja verstehen.
41:14
Speaker 0: Und die Rechtsfolge ist, wir haben beschränkte steuerpflichtige Ankünfte zum Beispiel deine Mieteinkünfte.
41:20
Speaker 0: Die sind immer beschränkt steuerplächtig in Deutschland und die erweitert beschrännte Steuerpflicht diesen.
41:27
Speaker 0: diese Sammlungen an Einkünften, die beschränksteuerpflichtig sind wird durch die Erweiter bestehende Steuerpflicht einfach noch um eine Handvoll Einkünfte erweitern.
41:36
Speaker 0: das sind gar nicht so viele.
41:39
Speaker 0: Die meisten kann ich auch vermeiden.
41:41
Speaker 0: Zinsen hatten wir schon besprochen, schiedlich ins Ausland und das gilt eigentlich für alles was Kapitaleinkünfte betrifft.
41:48
Speaker 0: ganze Kapitalvermögen sind nur unterschiedliche Angriffungspunkte.
41:50
Speaker 0: Ich kann es relativ simpel so umstrukturieren dass ist nicht mehr Inlandsvermöglichkeit.
41:55
Speaker 0: bei Aktien kann es halt dazu führen dass sich die versteuern muss weil sie verkauft.
41:58
Speaker 0: deswegen sprechen wir eben separat darüber was da gute Strategien sind.
42:07
Speaker 0: Gold bringe ich ins Ausland.
42:09
Speaker 0: Kryptowährung ist sehr kompliziert, besprechen wir es separat.
42:13
Speaker 0: Betriebsstättenloseinkünfte sind sehr kompliziert und besprechen sie separat.
42:15
Speaker 0: aber das meiste kannst du alleine schon durch Vermögensumschichtungen vermeiden.
42:20
Speaker 0: deswegen sage ich selbst Dubai ist handelbar in dem Du, aber da sind wir ja nach wie vor ein Ausweg.
42:27
Speaker 0: eins Inlandsvermögen indem Du Dein Vermögen umschichtest.
42:30
Speaker 0: Und dann haben wir natürlich Fälle, wo wir sagen ja aber wir kriegen es jetzt nicht weg.
42:34
Speaker 0: Ich will meine Immobilien nicht verkaufen.
42:36
Speaker 0: Es macht für mich Sinn das Geld bei der Volksbank Hybron liegen zu lassen und so weiter.
42:43
Speaker 0: Dann ist der zweite Ausweg In dem du in den Land gehst mit Doppelbestellungsabkommen weil und deswegen Die erweiterte bestehende Steuerpflicht Ist extrem nervig Aber in den meisten fällen zahnloser Tiger.
43:01
Speaker 0: Weil ein Doppelbesteuerungsabkommen fast immer, also muss man gerade so Italien und Schweiz mal genau hinschauen.
43:07
Speaker 0: Nimmt das Besteuerungerecht, dass sich Herr Deutschland sagt, es wird jetzt erweitert!
43:11
Speaker 0: Und ich besteuere deine Zinzen?
43:13
Speaker 0: Und ich besteuere deinen Fäuserungsgewinne auf
43:14
Speaker 0: Gold?!
43:16
Speaker 0: Dieses zusätzliche Steuer-Besteuerungenrecht?
43:18
Speaker 0: Und dann schauen wir aber...ja ja, okay hast du, weil das sind zwei Stufe, die Erweiterbestängte steuflich gilt.
43:26
Speaker 0: Aber wir schauen einen zweiten Schritt hin und gibt's ein Dopplen Besteuerungs abkommen.
43:29
Speaker 0: Was steht da drin, wer darf besteuern?
43:31
Speaker 0: Und in unserem Fall eben Südbahn oder Deutschland und Zinsen ab nach Südwand.
43:35
Speaker 0: Deswegen ist es fast immer ein zahnloser Tiger.
43:39
Speaker 0: Dann hast du die.
43:39
Speaker 0: zwar, die nervt dich weiterhin aber du musst keine einkünfteten weiter also zusätzlich in Deutschland besteuern.
43:48
Speaker 0: Sollte klar?
43:49
Speaker 1: Das heißt selbst wenn ich Immobilien habe und Mieterkünfte aus diesen Immobilie, wenn ich in der Lande mit DBA gehe kann ich sie behalten.
43:58
Speaker 0: Wie kannst du behalten, aber die bleiben in Deutschland steuerpflichtig.
44:00
Speaker 0: Weil sie sind beschränkt steuerplächtig.
44:02
Speaker 1: Ach das war nicht erweitert?
44:03
Speaker 1: Belegenheitsprinzip,
44:05
Speaker 0: Miete immer in dem Land steuerpflichtig wo die Immobilie liegt.
44:08
Speaker 0: Mobiles Vermögen wie Zinsen.
44:10
Speaker 0: mit Dubai packst du auf jeden Fall dein Tagesgeld in Ausland ins Ausland und mit Deutschland kannst es in Deutschland lassen weil die Zinsn nicht steuer pflichtigt also weil das über das Doppelbesteuernungsabkommen entzogen wird.
44:21
Speaker 0: Aber das ist ja ein zweistufiger Prozess.
44:23
Speaker 0: Irgendwanns Interessen vermeiden, macht schon immer Sinn um alleine deswegen aus der Erweiterbesteckung steuerpflicht rauszukommen.
44:28
Speaker 0: Wenn es nicht geht du aber in den Doppelbestimmungsabkommen oder im Land mit Doppeltestimmungs abkommt dann ist es entspannt.
44:34
Speaker 0: Dann musst du da jetzt nicht mit aller Gewalt und Brechstange deinen Vermögen umstrukturieren.
44:39
Speaker 0: Ich habe auch genug Fälle die sagen ich bin selbst ins Süper nicht möchte einfach aus der erweiter besteckend steuerplächt heraus.
44:44
Speaker 0: Macht auch Sinn weil ich gleich dir noch sage warum Und es hängt nur an dem Tagesgeld, es hängen nur an deinen ETFs umstrukturieren.
44:52
Speaker 0: Hängt's an den Immobilien würde ich drauf schauen.
44:55
Speaker 0: Hast du eine deutsche GmbH die du brauchst?
44:57
Speaker 0: Kannste eh nicht ändern!
44:59
Speaker 0: Dann ist in so einem Fall Machtteil.
45:00
Speaker 0: auch ne Aushandlung im DBA-Land auch viel mehr Sinn als andere Konstruktionen muss man im Einzelfall immer ein bisschen draufschauen.
45:08
Speaker 0: DBA wertvoll schützt.
45:11
Speaker 0: Ausweg.
45:11
Speaker 0: Nummer zwei Erweiderbestände.
45:13
Speaker 0: steuerpflicht greift zwar
45:15
Speaker 1: aber
45:16
Speaker 0: Es werden keine zusätzlichen Einkünfte besteuert, weil es Doppelbesteuerungstab kommt, die schützt.
45:19
Speaker 1: Super!
45:20
Speaker 0: Okay.
45:22
Speaker 0: Das sind wir fast durch.
45:23
Speaker 0: Ich habe noch zwei Nu-Ausen auf denen wir nochmal schauen.
45:26
Speaker 0: Es gibt noch einen... Ja ich würde sagen aber nur Ausweg.
45:31
Speaker 0: Das ist kein richtiger Ausweg, das sind nun Erleichterungsregeln.
45:36
Speaker 0: Wenn deine Einkünfe in Deutschland weniger als sixteen tausendfünfundhundert Euro sind, das ist eine Freigrenze.
45:41
Speaker 0: Da zählen aber aus unserem Beispiel die Mietannahmen, die Rente und Zinsen alle mit rein.
45:46
Speaker 0: Dann erleichterungsregel, Deutschland sagt ja die kleinen Fälle.
45:49
Speaker 0: Die wollen wir gar nicht.
45:50
Speaker 0: Wir wollen die großen Fälle.
45:51
Speaker 0: aber sechzehntausendfünfundereure hast halt schnell mit Miet, Rente und Zinsen.
45:55
Speaker 0: Wenn du da drunter bist fällst du wieder raus dann bleibst du beschränkt steuerpflichtig.
46:00
Speaker 0: Nimm unser Beispiel Du hast Mieteinnahmen von Zehntausende Euro Zinseinnahme von fünftausenden Euro Bist unter den Sechzehntaussendfünfundereure Dann bleiben die Mieteinnahmen natürlich beschränksteuerpflichtlich.
46:11
Speaker 0: die zehntausende Eure Aber die fünf tausende euro zinsen die er weiter beschränkscheuerpflicht ich wären Die sagt Deutschland, es ist uns egal.
46:18
Speaker 0: Zu wenig schauen wir uns gar nicht an.
46:20
Speaker 0: Also die Zehntausend Euro Mietes aber wichtig, die bleiben immer beschenkt stöpflich.
46:24
Speaker 0: Wenn das jetzt Zehnteusend Euro Zins-Einkünfte wären in der Sohn mit zwanzig Tausend dann bleibst du drin in der Weiterbeschändenstöpflicht.
46:30
Speaker 0: Das ist die Freigrenze.
46:31
Speaker 0: deswegen dass für mich kein richtiger Ausweg weil das ja muss man da schon ein bisschen genau hinschauen.
46:37
Speaker 0: Aber das ist halt so.
46:38
Speaker 0: eine Erleichterungsregelung für Kleinfälle.
46:42
Speaker 1: Okay ich fass mal zusammen was ich verstanden habe.
46:46
Speaker 1: Weil also mit Erweitsat beschränkt und Beschränkteise ist ja Hölle.
46:52
Speaker 1: Wenn ich Einkünfte habe, die wirklich ganz klar aus Deutschland kommen... Und dann rede ich nicht von deutschen Kunden sondern sowas wie Mieterinnahmen oder auch Rente, die ich mir auszahlen lassen kann.
47:04
Speaker 0: Dann
47:06
Speaker 1: komme ich da sehr schwer drum herum, dann muss ich darauf sehr wahrscheinlich Stellen zahlen.
47:11
Speaker 1: in Deutschland So wenn ich das nicht habe Gehe ich in Land mit DBR und bin eigentlich safe.
47:20
Speaker 1: Oder ich habe es halt nicht, dann hab' ich's halt nicht.
47:24
Speaker 1: Fertig!
47:25
Speaker 1: Dann gibt's auch nichts zu besteuern.
47:30
Speaker 1: Mein Kopf?
47:30
Speaker 1: Okay...
47:35
Speaker 0: Jetzt sage ich dir noch warum es besser ist Ausweg eins zu wählen Auch mit Zypern die Inlandsinteressen zu vermeiden Und wie gesagt vor allem bei einem mobilen Vermögen Weil Die Steuererklärung immer kompliziert bleibt.
47:51
Speaker 0: Wenn du in Zypern bist, wenn du erweiter Bestenkssteuerpflichtig bist und wenn Zybern als niedrig steuerland gilt In deinem fall dann ist die steuerkund-du in deutschland einkünft hast zum beispiel aus miete sagen wir zwanzigtausend euro im zinsen sind ja raus.
48:05
Speaker 0: Dann ist es nicht einfach nur eine besteuerklärmung als bestenk steuerpflichtiger wo du einfach nur und diese nämlich relativ einfach da gibst du nicht wie bisher alles möglich an sondern wirklich nur ganz schmal anlage v. Hier ist die Einkünfte, nicht viel mehr Pipapo außen rum.
48:20
Speaker 0: Schnell erledigt besteuern!
48:22
Speaker 0: Als Erweiterbestrengte steuerpflichtiger sagt das Deutsche Finanzamt wir wollen dir schon noch ein Stein von Beine schmeißen weil wir besteuern zwar nur die zwanzigtausend Euro aber wir schauen da mal genau hin.
48:35
Speaker 0: und wenn du viel zu viel Geld verdienst dann wollen wir einen höheren Steuersatz.
48:38
Speaker 0: Und da kommt auch der Mythos aus deiner Eingangsfrage her.
48:41
Speaker 0: Du musst nicht dein Welteinkommen B steuern, du musst aber deinen Welteinkommen angeben.
48:46
Speaker 0: D.h.,
48:46
Speaker 0: du musst dem deutschen Finanzamt trotzdem sagen was du noch persönlich, das hatten wir in der Folge letzte Steuerklärmung schon definiert, was dir persönlich zufließt.
48:56
Speaker 0: Das musst du angeben.
48:57
Speaker 0: d.h.
48:58
Speaker 0: wenn du jetzt noch einen Gehalt kriegst von ein hunderttausend in Südbahn und wenn du jetzt noch Mieteinnahmen von Fünfzigtausend in Dubai hast, dann musst du die Hundertfünfzig-Tausend Euro in der Steuerklärung mit angeben.
49:08
Speaker 0: Es ist vielfacher Aufwand als einfach nur beschenksteuerschlittig.
49:13
Speaker 0: Dann wird das Steuersatz auf einhundertseipzig tausend gerechnet aber nur auf die zwanzigtausende angewandt.
49:20
Speaker 0: Also das sind wir ein Extrembeispiel und es wird am Ende des Tages halt dann bedeuten dass du halt auf die Zwanzig Tausend mich... sagen wir mal, achtzehn oder zwanzig Prozent Steuer zahlst sondern vielleicht achtundzwanzig prozent.
49:31
Speaker 0: Also nur Hosen.
49:32
Speaker 0: da reden wir dann schon von zwei drei tausend Euro mehr Steuer.
49:35
Speaker 0: deswegen ist im Zweifel auch Steuenerziehung wenn du es nicht so deklarierst.
49:39
Speaker 0: aber es tut dir jetzt nicht hart weh eigentlich ist.
49:42
Speaker 0: wahrscheinlich würdest du sagen scheißegal.
49:43
Speaker 0: nehmen die zwei drei Tausende Euro mehr steuern und lass mich bloß in Ruhe.
49:46
Speaker 0: das Problem ist der Weg zu dem Scheißegal ist nur wahnsinnig aufwendig weil die Steuererklärung ein vielfaches Komplexe ist weil du diese ganzen Einkünfte aus dem Ausland zusammentragen muss und in Deutschland angeben.
50:00
Speaker 0: Das ist der wesentliche Nachteil für Menschen, die in den Landen mit DBA ausgewandert sind bei der Erweiterbeschenkensteuerpflicht.
50:06
Speaker 0: Und deswegen ist dieser zweite Ausweg Schutz über DBA mehr schlechter als erste Ausweg überhaupt daraus
50:14
Speaker 1: zu kommen.
50:16
Speaker 0: Aber es geht halt nicht immer und dann nimmst du das halt in Kauf.
50:19
Speaker 0: und vielleicht noch ein Wort zur Praxis Ruhmorn.
50:24
Speaker 0: ja solche Gerüchte, dass es irgendwie nur neunzig, hundertzwanzig, hundredfünfzig Menschen gibt die so eine Steuererklärung jedes Jahr abgeben.
50:32
Speaker 0: Erst mal ich glaube die Zahl ist sowieso falsch weil kein Mensch erhebt die Zahlen.
50:36
Speaker 0: also das stets eine Anfrage ans Bundesfinanzministerium.
50:40
Speaker 0: Die wissen das gar nicht.
50:41
Speaker 0: was die einzelnen Finanzbehörden veranlagen haben die zahlen nicht einen Grund ist und das ist schon wieder geil.
50:48
Speaker 0: Ich rede immer von dieser Steuererklärung.
50:50
Speaker 0: für bestenkt steuerpflichtige haben wir ein Formular.
50:53
Speaker 0: Wir haben kein Formular für die Erweiterbeschränkte steuerpflicht.
50:55
Speaker 0: Es gab mal eins bis zum Jahr zwei tausend siebzehn wurde dann nicht mehr fortgeführt, das heißt du kannst gar nicht hingehen und sagen okay ich nehme das formular für Die erweider bestängte steuerplicht gibt es einfach schön am stück an und gebt die ab geht gar nicht.
51:09
Speaker 0: also in der praxis geht ja
51:10
Speaker 1: nur was freitext oder
51:11
Speaker 0: yes Man macht eine Anlage.
51:14
Speaker 0: Schreibt es in den Freifeld oder schreibt noch einen Brief dazu und sagt, hey wir klassifizieren mich als Erweiterbestandssteuerflüte.
51:22
Speaker 0: ich habe noch meine Mieteinkünfte aus Dubai.
51:23
Speaker 0: Ich hab noch meinen Gehalt in Zypern.
51:25
Speaker 0: Das muss ich ja nur informell für euch zur Steuer-Deklaration in Deutschland angeben.
51:32
Speaker 0: Die sind da auch komplett überfordert.
51:37
Speaker 0: Aber allein deswegen können die Finanzbehörden die Zahl gar nicht zählen Weil die nicht ins System gehen können und sagen, wie viel ESD-SC Steuererklärung sind da?
51:47
Speaker 0: Gibt's gar nicht die Zahl.
51:48
Speaker 0: Und das Zweite ist wahrscheinlich eine krasse Dunkelziffer vielleicht so über neunzig Prozent der Menschen, die wissen es gar nicht also den Zypern in Malta, in Dubai leben und ihre Steuererklärungen in Deutschland weiter angeben für ihre Mieteinnahmen
52:01
Speaker 0: usw.,
52:01
Speaker 0: die wissen gar nicht dass sie da eigentlich viel mehr angeben müssen und die Finanzbehörden wissen es oft auch nicht.
52:07
Speaker 0: Das ist eben wichtig.
52:08
Speaker 0: Die Fragen dazu stehen alle in der Steuererklärung.
52:10
Speaker 0: Wir haben ja schon die letzte Steuererklärung gemacht, das ist eine EST-AA Formular.
52:15
Speaker 0: Da wird mit Niedrigsteuerland gefragt.
52:18
Speaker 0: Eigentlich weiß es Finanzamt auch grob was du für einen Vermögen hast.
52:22
Speaker 0: Zumindest Unternehmen in Deutschland und auch Immobilien in Deutschland usw.
52:28
Speaker 0: Einig sind die Informationen beim Finanzamt zur beschränkten Steuerpflicht.
52:32
Speaker 0: Es gibt ähnliche Fragen drin.
52:34
Speaker 0: Alleine aufs der Steuererklärmung.
52:35
Speaker 0: Wenn da jemand eine Steuererklarung abgibt, der in Dubai sitzt?
52:38
Speaker 0: Und Immobilie in Einkünfte von zwanzigtausend versteuert, dann ist dem Finanzamt eigentlich klar anhand der Daten.
52:44
Speaker 0: Der ist er weiterbesträngt steuerpflichtlich und da müsste zum Beispiel auch ein Gehalt aus Dubai informell in Deutschland angeben damit der Steuersatz richtig gerechnet wird.
52:53
Speaker 1: Das heißt neunzig Prozent der Ausgewanderten die Mieteinkünfte aus Deutschland beziehen machen Steuerhinterziehung?
53:04
Speaker 0: Ist es zwangsläufige Steuereinstitutionen?
53:05
Speaker 0: Nein!
53:06
Speaker 0: Weil wenn du im Ausland keine Einkünfe hast... Also pauschal kann man wahrscheinlich sagen, wenn deine Einkünfte im Ausland, die hier privat zufließen weniger als zwölf dreizehntausend Euro sind dann wäre das Steuersatz sogar nicht dricker.
53:17
Speaker 0: Wenn es mehr ist, also deswegen mit Zypern haben die meisten weniger das Gehalt geradezu an der Grenze.
53:23
Speaker 0: Das heißt mit Zykber macht's wahrscheinlich keinen Unterschied weil dazu auch Systematik kennen.
53:30
Speaker 0: Wenn ich Dividenden beziehe und da liegen die ja in Deutschland nicht den normalen Steuerschatz sondern Abgelungssteuer Da ist das Gesetz sehr unscharf.
53:38
Speaker 0: aber Ich bin der Meinung Diese Dividenden aus dem Ausland, die muss ich gar nicht in Deutschland angeben weil sie nicht in diesen Progressionsteuersatz fließen.
53:46
Speaker 0: Ich würde es informell immer machen dass ich sage hey die sind da aber haben wir nicht einbezogen wahrscheinlich würde ich gar keinen Betrag dazu nennen.
53:53
Speaker 0: und wie gesagt das Gesetz ist auch nicht ganz sauber.
53:57
Speaker 0: aber das ist einfach rein logisch muss das so sein.
53:59
Speaker 0: Das heißt derjenige der in Zypern sitzt tausend Euro Gehalt kriegt der zahlt wahrscheinlich sogar zu viel Steuern auf seine Mietannahmen Weil du kriegst ja dann auch den Grundfreibetrag bei der Erweiter-Beschwingung.
54:11
Speaker 0: Das ist eine Büchensprache, das ist Wahnsinn!
54:14
Speaker 0: Man nimmt es ganz genau und nimmt's aber ja wenn jemand irgendwie mehr als fifteen, zwanzigtausend Euro im Ausland noch Gehalt hat, Mieteinnahmen hat
54:20
Speaker 0: usw.,
54:21
Speaker 0: ist es wahrscheinlich Steuerinterziehungen?
54:22
Speaker 0: Ist die signifikant?
54:23
Speaker 0: Wahrscheinlich nein.
54:24
Speaker 0: da gehts um fünfhundert oder tausende oder zweitausende Euro in den genannten Beispielen.
54:28
Speaker 0: Aber theoretisch Ja Hauptding ist es ist wahnsinnige Arbeit.
54:32
Speaker 0: Wenn Du es dann richtig magst und kostet Dich Also wahrscheinlich deutlich mehr Berater kosten als diese Steuern, die du am Ende des Tages eventuell mehr dann auch wirklich noch zahlen musst.
54:46
Speaker 1: Gut!
54:48
Speaker 0: Ein Mythos räumen wir noch auf... ...die Kunden Das interessiert dich ja glaube ich auch wieder.
54:53
Speaker 1: Den hatten wir doch schon.
54:54
Speaker 1: Kunden zählen nicht
54:55
Speaker 0: Ja aber warum?
54:56
Speaker 0: Damit also der Kunde in Deutschland alleine löst keine Steuer aus.
55:00
Speaker 0: Sondern das sind gewerbliche oder selbstständige Einkünfte und dafür brauchen wir eigentlich immer eine Betriebsstätte in Deutschland.
55:07
Speaker 0: Und nur weil du mal fünf Tage in Deutschland bist, bei deinem Kunden den berätst oder vielleicht auch nie in Deutschland bis und immer online berätzt hast du keine Betriebsstände an Deutschland.
55:15
Speaker 0: Bei selbständigen Einkünften ist ein bisschen komplizierter da reicht schon die Ausübung der werden die fünf tage in Deutschland tatsächlich auch schon bestenkt.
55:21
Speaker 0: steuerpflichtig haben wir noch diesen ominösen Begriff mit der Verwertung.
55:24
Speaker 0: Da haben ja die separate folge vor kurzem auch gemacht.
55:27
Speaker 0: Der ist aber also das greift auch meistens sich.
55:30
Speaker 0: in der Folge habe ich auch erklärt dass es über Doppelbestellungsabkommen in der Regel wieder weggeht Oder über die Rechtsform usw.
55:36
Speaker 0: Also die Hürde, oder anders von mir.
55:39
Speaker 0: Es ist wahrscheinlich ganz selten dass alleine der Kunde eine Steuerpflicht in Deutschland auslöst.
55:44
Speaker 0: Das wäre... Was sind Beispielfälle?
55:47
Speaker 0: Wahrscheinlich ein Einzelunternehmen in Dubai, in Paraguay vielleicht auch nur USLSE als Personengesellschaft eingestuft und du bist in Deutschland bei deinem Kunden auch einen Tagreich dann übst die Tätigkeit aus.
56:00
Speaker 0: Die ist auch noch einzustufen als Einkünft aus selbstständiger Arbeit.
56:04
Speaker 0: Dann ja, aber das ist sehr super rare und in der meisten Fällen auch gut weggestaltbar.
56:09
Speaker 0: Deswegen dieser Mythos, die oft kursiert nur weil du Kunden hast sind es keine Inlandseinkünfte.
56:14
Speaker 0: Inlandeseinkünfe müssen beschränkt oder weiterbeschränkt steuerpflichtig sein.
56:18
Speaker 0: also immer diesen Kontext der muss immer gegeben sein.
56:24
Speaker 1: Gut, danke dir!
56:26
Speaker 0: Yes, Wegzugsbesteuerung meistens ein zahnloser Tiger.
56:30
Speaker 0: Mit Vermögensallokation, Umschichtung kriegst du es häufig weg.
56:33
Speaker 0: Das schauen wir uns in anderen Folgen noch mal detailliert an.
56:36
Speaker 0: Gilt zehn Jahre?
56:37
Speaker 0: Du musst das jedes Jahr anschauen.
56:39
Speaker 0: Es gibt auch Stichtage meistens zum ersten Ersten.
56:41
Speaker 0: Einkünfte beziehen sich natürlich fürs ganze Jahr.
56:43
Speaker 0: und vielleicht der letzte Satz, der für viele noch relevant ist – es gibt keine Zusammenveranlagungen mehr!
56:48
Speaker 0: Das heißt wenn du als Ehepaar auswanderst hast du im Jahr eine Auswanderung, hast du noch deine Zusammenveranstaltung danach Einzelbetrachtung.
56:55
Speaker 0: Es kann in Unterumständen sein, dass der einzelne Ehegatte erweider verschenkt steuerpflichtig ist und andere nicht.
57:01
Speaker 0: Vielleicht kann man damit auch spielen?
57:03
Speaker 0: Der eine hatte Immobilien-Deutschlande, andere gründeten die Briefkastenfirma keine Empfehlung vom Steuerberater aber man kann zumindest ein bisschen Risiko minimieren um damit zu spielen.
57:14
Speaker 1: Zum Thema als Paar auswandern hatten wir ja auch schon ne Folge.
57:16
Speaker 0: Ich glaube ich habe dich sogar gesagt.
57:18
Speaker 0: Ich
57:18
Speaker 1: glaube auch.
57:20
Speaker 0: Hat Spaß gemacht!
57:21
Speaker 0: Richtig gute Folge.
57:23
Speaker 0: Machen wir die anderen vier direkt oder musst du was zum Kiosk?
57:27
Speaker 1: Ich brauch dich jetzt, weil ich finde wenn ich so komplizierte Sachen verstehen soll brauche ich dazu ein Bier für meine Nerven.
57:33
Speaker 1: Deswegen kommentiere hier drunter bitte Bier um mich zu unterstützen damit er mich nächstes mal vorbahnt und auch ich dich vorbahnen kann und sagen kann hol dir jetzt eins.
57:42
Speaker 1: das zum einen.
57:43
Speaker 1: zum zweiten hinterlass uns gerne eine bewertung.
57:45
Speaker 1: das hilft uns den podcast einfach noch Bekannter zu machen.
57:49
Speaker 1: und zum dritten, wenn du sagst ich habe noch gar nichts kapiert.
57:53
Speaker 1: Ich hab dann auch Fragen mich interessiert dies das jenes?
57:56
Speaker 1: Dann kommen in unsere whatsapp Community da kannst du auch gleichgesinnte kennenlernen die auch überlegen auszuwandern.
58:01
Speaker 1: Und ja dann sehen wir uns da bis bald.
58:04
Speaker 0: Ja ich habe im bier versprochen wenn er fünf kommentare mit Bier kriegt.
58:08
Speaker 0: also Deine Entscheidung.