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EGL089 Body Horror 1: Titane und Weapons · Eigentlich Podcast

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  Micz Flor: Mache einfach los. Wir machen jetzt einen Schnitt, sonst geht wirklich,
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  Micz Flor: glaube ich, so ein bisschen auch das Schöne des Anfangs verloren.
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  Florian Clauß: Okay, alles klar.
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  Micz Flor: Ich mache mich jetzt auf Mute.
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  Florian Clauß: Dann starten wir. Hallo und herzlich willkommen bei Eigentlich Podcast, Folge Episode 89.
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  Florian Clauß: Jetzt ist die Wende da. Wir haben es vor zwei Folgen gehört.
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  Florian Clauß: Diesmal ganz neu und ganz anders. Wir sind heute nicht im Laufen und Reden,
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  Florian Clauß: aber trotzdem, ja, wir sitzen nämlich alle an unseren Rechnern und wir sind
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  Florian Clauß: auch nicht nur zwei, sondern wir sind zu viert heute.
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  Florian Clauß: Ganz, ganz, ganz neu. Ich sage Hallo in die Runde. Hier spricht Flo.
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  Florian Clauß: Wir haben dabei Mitch natürlich und Chris ist wieder dazu geschaltet. Hallo.
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  Florian Clauß: Und ganz neu ist Reinhard dabei. Reinhard, hallo Reinhard.
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  Reinhard: Ja, hallo zusammen.
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  Florian Clauß: Reinhard Günzler, ich stelle ihn kurz vor. Reinhard ist Filmwissenschaftler,
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  Florian Clauß: Politikologe, Soziologe und du hast an einer Freien Universität in Berlin studiert.
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  Florian Clauß: Du hast auch Dramaturgie, lehrst du und jetzt ganz aktuell, du hast ein Buch
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  Florian Clauß: geschrieben, Reinhard.
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  Reinhard: Ja, das war ein langer Traum eigentlich. Eigentlich habe ich als Regisseur und
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  Reinhard: Autor gearbeitet seit Mitte der 80er Jahre und nach Corona hatte ich die Idee,
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  Reinhard: mal was zu machen, was ich schon immer machen wollte, nämlich einen Roman zu
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  Reinhard: schreiben und der ist jetzt gerade fertig geworden.
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  Reinhard: Es ist ein Roman, der sich auf verschiedenen Ebenen dem Thema Bewusstsein versucht zu nähern.
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  Reinhard: Also was ist Bewusstsein eigentlich, woher kommt das, wie manifestiert sich das?
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  Reinhard: Ein Phänomen, das in der Wissenschaft extrem kontrovers diskutiert wird und
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  Reinhard: mich hat das sehr interessiert.
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  Reinhard: Und darum geht es in diesem Roman und ja, ist jetzt gerade fertig,
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  Reinhard: heißt Eiskind und ich hoffe, dass ich den nächsten Verlag finde.
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  Florian Clauß: Wow, Eiskind. Also du hast mir noch vorher geschrieben, ein Thriller ist das.
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  Florian Clauß: Und das Rätsel der Wissenschaft, das Bewusstsein.
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  Reinhard: Eines der größten Rätsel der Wissenschaft, genau.
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  Florian Clauß: Ja, das ist genau das, was wir auch mal mit Jungen diskutiert haben,
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  Florian Clauß: nämlich zwischen Religion und Wissenschaft.
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  Florian Clauß: Also das Bewusstsein, was sich da auch nicht so richtig verorten lässt.
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  Florian Clauß: Sobald man das untersucht, weiß man nicht, wo es ist. Ich bin gespannt.
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  Reinhard: Doch mal ein Thema für einen eigenen Podcast sicher. Und es gibt da auch ein
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  Reinhard: paar interessante Filme zu.
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  Florian Clauß: Ja, also spontan fällt mir dieses 21 Gramm ein. Ich weiß nicht,
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  Florian Clauß: den habe ich tatsächlich nicht gesehen. Aber hast du den auch gesehen?
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  Florian Clauß: Gesehen, gehört?
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  Reinhard: Ja, den habe ich gesehen.
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  Chris Flor: Aber der hat damit nichts so richtig zu tun.
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  Florian Clauß: Hat nichts zu tun.
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  Reinhard: Ja, genau. Dachte ich mehr an Filme wie 2001 zum Beispiel.
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  Reinhard: Das wäre ja eigentlich der nächste Schritt in der KI-Entwicklung,
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  Reinhard: eine KI zu entwickeln, die ein Bewusstsein hat.
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  Reinhard: Dazu müsste man aber erst mal entschlüsseln, wie es eigentlich bei Menschen
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  Reinhard: funktioniert, dieses Bewusstsein.
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  Reinhard: Und bevor wir das nicht ganz verstanden haben, können wir es auch nicht nachbauen.
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  Reinhard: Und es gibt sogar theoretische Physiker, die sagen, wahrscheinlich wird es uns
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  Reinhard: nie möglich sein, ein künstliches Bewusstsein nachzubauen, weil wir dazu erst
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  Reinhard: eine neue Physik bräuchten.
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  Reinhard: Roger Penrose zum Beispiel hat das behauptet. Aber Schluss mit dem Ink-Exkurs.
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  Reinhard: Wir haben ja eigentlich ein anderes Thema.
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  Florian Clauß: Ja, genau. Das ist auf jeden Fall ein eigener Podcast. Es ist spannend.
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  Florian Clauß: Ich freue mich darauf, das Buch zu lesen.
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  Florian Clauß: Eiskind, wir haben ein anderes Thema. Und zwar haben wir uns so lose zusammengesammelt.
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  Florian Clauß: Nämlich mich hat in letzter Zeit, haben mich da viele Horrorfilme beschäftigt.
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  Florian Clauß: Ja, hatten wir ja auch hier schon mal in einem eigentlich Podcast.
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  Florian Clauß: Chris ist da immer derjenige, mit dem ich drüber sprechen kann.
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  Florian Clauß: Ja, zuletzt haben wir über Nosferatu gesprochen.
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  Florian Clauß: In letzter Zeit habe ich einige, und jetzt kommen wir zum Genre,
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  Florian Clauß: zum Subgenre in dem Horrorfilm, nämlich einige Body-Horrorfilme gesehen.
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  Florian Clauß: Hier in Berlin war auch das Fantasy-Filmfestival vom 3. bis zum 10.
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  Florian Clauß: Und dort habe ich auch einen Body-Horrorfilm gesehen, weil ich mich gerade mit
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  Florian Clauß: dem Thema beschäftige, Weil ich auch mit Reinhard, Chris und Mitch in Kontakt
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  Florian Clauß: bin, habe ich auch gesagt, hier...
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  Florian Clauß: Body Horror, wäre das nicht was? Und tatsächlich haben Mitch und ich auch einen
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  Florian Clauß: Film gemeinsam geschaut, Together im Kino, gerade aktuell.
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  Florian Clauß: Und Weapons lief auch vor kurzem im Kino.
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  Florian Clauß: Da hatte auch Chris gesagt, den habe ich gesehen. Oh, den finde ich total spannend.
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  Florian Clauß: Könnte man auch im Bereich von Body Horror einordnen.
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  Florian Clauß: Und je länger ich mich damit beschäftigt habe und geguckt habe,
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  Florian Clauß: was war denn in den letzten Jahren?
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  Florian Clauß: Da kam Reinhard rein und meinte, Hier, guck dir mal von 2021 Titan an,
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  Florian Clauß: ein französischer Body-Horror-Film von einer Regisseurin verfilmt.
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  Florian Clauß: Und schließlich habe ich, und den will ich auch ein bisschen vorstellen,
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  Florian Clauß: den Film, nämlich Substance, The Substance von 2024.
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  Florian Clauß: Also wir haben jetzt vier Filme hier, wir wollen die so ein bisschen miteinander diskutieren.
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  Florian Clauß: Jeder hat sich für einen so entschieden, den er kurz vorstellen möchte und wo
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  Florian Clauß: wir dann über den Film sprechen können.
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  Florian Clauß: Das haben wir uns so ein bisschen aufgeteilt, werden wir gleich machen.
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  Florian Clauß: Aber bevor ich oder bevor wir in die Filme einsteigen, ich möchte erstmal noch
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  Florian Clauß: und Chris, ja, du hast recht, das ist nicht schön, aber wir müssen es trotzdem
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  Florian Clauß: sagen, wir machen Spoiler.
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  Florian Clauß: Also das heißt, wir erzählen da genau, was in den Filmen passieren wird.
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  Florian Clauß: Also diejenigen, die jetzt nicht wollen oder beziehungsweise die noch den Film
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  Florian Clauß: sehen wollen, sollten diesen Podcast dann nicht anhören. Wir machen Kapitelmarken,
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  Florian Clauß: das heißt, man könnte über die einzelnen Filme springen, um sich da nicht spoilern zu lassen.
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  Florian Clauß: Ja, aber so viel sei gesagt, wir müssen spoilern. Ja, tut mir leid,
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  Florian Clauß: ich mag es auch nicht, aber wir wollen drüber reden.
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  Florian Clauß: Okay, Horror, Body Horror.
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  Florian Clauß: Ich frage mich so in die Runde, was fasziniert euch am Horror und was könnte
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  Florian Clauß: da speziell den Body Horror ausmachen?
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  Chris Flor: Ich kann mal anfangen. Und zwar, also ich hatte, wenn ich mich so in mich reinhorche,
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  Chris Flor: mal versucht bei einem Horrorfilm für mich jedenfalls,
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  Chris Flor: irgendeinem Geheimnis auf die Spur zu kommen oder so ein Rätsel zu lösen über
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  Chris Flor: die Existenz, würde ich mal sagen, halt auch über Bewusstsein und so.
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  Chris Flor: Und ich glaube, jetzt direkt bei so Gore-Filmen oder sowas geht es ja auch schon,
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  Chris Flor: das ist schwer in Worte zu fassen und leider habe ich mir nichts richtig gut
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  Chris Flor: vorbereitet, aber es geht ja schon immer darum,
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  Chris Flor: Grenzen zu zeigen und diese Grenzen zu überschreiten und dadurch zu sehen, was die Grenzen sind.
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  Chris Flor: Also wenn ich jetzt hier einen Menschen als Körper habe, dann sehen wir den
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  Chris Flor: erstmal als ganzen Körper, als Person vielleicht. Aber sobald ihr anfangen,
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  Chris Flor: da Scheiben von abzuschneiden,
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  Chris Flor: wird er ja auf einmal, ist er dann nicht mehr komplett und wir wissen dann mehr,
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  Chris Flor: was diese Gestalt des ganzen Menschen ausmacht, dadurch, dass wir den zerlegen.
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  Chris Flor: Also so hatte ich mir das immer erklärt, was diese Faszination dabei ist.
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  Chris Flor: Ich vertrage diese Sachen nicht so super, wenn ich sie mir anschaue,
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  Chris Flor: bin trotzdem wahnsinnig fasziniert davon.
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  Florian Clauß: Ja, also das denke ich genau, das
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  Florian Clauß: ist der Grund, so ein bisschen diese Spiegelneuronen im Kopf, die man hat.
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  Florian Clauß: Hatten wir auch schon verschiedentlich berichtet von dem Experiment,
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  Florian Clauß: dass ein künstlicher Arm, wenn der neben einem liegt und man schaut auf diesen
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  Florian Clauß: Arm und jemand anders steckt eine Nadel in diesen künstlichen Arm,
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  Florian Clauß: man fängt trotzdem an, empathisch mehr zu empfinden.
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  Florian Clauß: Diese Spiegelneuronen, die uns dann eben beim Body Horror ganz extrem,
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  Florian Clauß: weil jeder doch irgendwie natürlich bei irgendwie, mir fällt jetzt ganz spontan
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  Florian Clauß: ein, weil ich das auch gerade vor meinem inneren Auge habe,
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  Florian Clauß: nämlich ein Auge und man kann quasi fühlen wie der Finger, wenn man sie auf
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  Florian Clauß: einen Augapfel drückt, wie das dann auch wehtut im Auge.
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  Florian Clauß: Also das ist diese Identifikation, die sich da aufbaut über diese Körperdarstellung.
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  Florian Clauß: Das ist, glaube ich, beim Body-Horror ganz explizit da.
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  Florian Clauß: Also da ist quasi, das ist immersives Kino, ganz stark immersiv,
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  Florian Clauß: würde ich jetzt mal behaupten.
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  Florian Clauß: Auf der einen Seite, so wie du auch sagst, die Grenzen, dass dann Grenzen verletzt
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  Florian Clauß: werden, dass da Verformungen passieren, dass ein Verfall, ein Zerfall beginnt.
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  Florian Clauß: Und meistens ist es ja auch im Prozess des Verwandelns, eine Metamorphose.
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  Florian Clauß: Wenn wir jetzt an The Substance denken oder Titan, weil Titan,
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  Florian Clauß: das kann Reinhard gleich erzählen, da steht auch eine Schwangerschaft mit im Mittelpunkt.
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  Florian Clauß: Es beginnt der Körper sich zu wandeln. Oder wenn wir uns die klassischen Body-Horror-Filme
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  Florian Clauß: von Cronenberg anschauen, die Fliege,
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  Florian Clauß: wo ein Mann sich dann transformiert in einen anderen Raum oder in eine andere
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  Florian Clauß: Kapsel und dann in dieser Kapsel die Fliege noch drin ist und dann beginnt sich
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  Florian Clauß: der Mann in die Fliege zu verwandeln.
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  Florian Clauß: Das ist ja so der Klassiker dabei, also eine Metamorphose, die da passiert.
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  Florian Clauß: Wenn wir auf die Ästhetik schauen, wie ist so Body-Horror inszeniert,
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  Florian Clauß: dann ist es auch meistens sehr explizit, würde ich sagen.
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  Florian Clauß: Auch wieder schauen wir uns Videodrome an. Ich komme nicht weg von Cronenberg,
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  Florian Clauß: aber Cronenberg ist halt auch wirklich so einer der Leuchttürme in diesem Genre.
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  Florian Clauß: Bei Videodrom, wie dann die Videokassette in den Bauch geschoben wird.
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  Florian Clauß: Erinnere ich mich spontan dran.
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  Florian Clauß: Man hat Close-Ups, man hat sehr splättrige Effekte, ohne dass es jetzt auch
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  Florian Clauß: unbedingt Splatter sein muss.
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  Florian Clauß: Also man sieht dann Hautreißen oder man sieht, wie sich was verformt.
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  Florian Clauß: Oder ich weiß nicht, habt ihr
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  Florian Clauß: damals, mich hat es total fasziniert und ich meine mich daran zu erinnern,
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  Florian Clauß: Mitch, dass wir vielleicht sogar gemeinsam im Film waren, Ende der 90er,
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  Florian Clauß: Tetsuo, den japanischen Film, haben wir den gesehen oder hast du den gesehen?
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  Micz Flor: Den habe ich in Manchester gesehen, den hast du in Berlin gesehen.
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  Florian Clauß: Okay. Ich habe ihn gesehen.
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  Micz Flor: Ja.
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  Florian Clauß: Tetsuo ist ja auch so eine monströse Geschichte,
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  Florian Clauß: die so ein bisschen aus Akira, aus diesem Universum stammt, wo auch die Hauptfigur
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  Florian Clauß: in dem Manga, Tetsuo, dann anfängt sich zu verformen und zu wachsen und zu mutieren.
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  Florian Clauß: In dem Film ist es so ein bisschen auch an der Schnittstelle,
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  Florian Clauß: dass dann Tetsu, soweit ich mich noch daran erinnern kann, so verwächst auch
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  Florian Clauß: mit so Motorrad und so anderen Sachen. Kann das sein?
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  Micz Flor: Ja, also das ist das Metalle, das dringt so, kommt aus ihm raus,
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  Micz Flor: weiß nicht, Motorrad, weiß ich nicht, aber er fängt dann auch irgendwie an so
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  Micz Flor: unfassbar schnell zu rennen und es gibt dann noch diese Frau,
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  Micz Flor: es ist jetzt auch lange her, ich bin nicht vorbereitet,
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  Micz Flor: über 20, 30 Jahre her wahrscheinlich, dass der Film rauskam,
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  Micz Flor: aber es geht da ein bisschen so um diese Cyborg-Sache, fand ich ästhetisch auch.
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  Micz Flor: Low budget, also wirklich so mit Stahlwoll aufs Auge geklebt und so.
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  Florian Clauß: Ich sehe gerade, ist das tatsächlich, ist der von 89, nicht von Ende 90er?
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  Florian Clauß: Ich glaube, der ist von 89 dazu, The Iron Man.
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  Florian Clauß: Okay, ja, und dann ist es ja diese Verbindung, das war ja auch in dem Akira-Comic
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  Florian Clauß: so zwischen Autos, Motorrädern und Fleisch, ja.
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  Florian Clauß: Da kommen wir auch so ein bisschen auf wieder auf Cronvore Crash,
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  Florian Clauß: der dann eher so nicht der explizite, aber doch mit sehr expliziten Szenen,
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  Florian Clauß: aber der ein bisschen ruhigere Film, Crash, wo dann auch Prothesen und Menschen zusammen wachsen.
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  Florian Clauß: Ja, Reinhard.
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  Reinhard: Ja, Florian, ich wollte eigentlich noch eine kleine Ergänzung beisteuern,
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  Reinhard: jetzt also noch gar nicht zur Ästhetik, sondern noch zu den Hintergründen des Body Horrors.
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  Reinhard: Ich denke tatsächlich, also, ich
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  Reinhard: Kultur und Kunst und Film hier im Besonderen spiegeln ja immer auch gesellschaftliche
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  Reinhard: Entwicklungen wieder oder technische Entwicklungen.
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  Reinhard: Und die Ängste, die davon ausgelöst werden, und ich denke schon, dass dieser Body Horror,
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  Reinhard: unseren Ängsten vor Entwicklungen in der Genetik, in der plastischen Chirurgie,
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  Reinhard: Organtransplantation, jetzt ganz neu Computer-Brain-Schnittstellen,
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  Reinhard: wie Elon Musk das mit seiner Neuralink-Firma gerade versucht,
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  Reinhard: Da haben sich jetzt zehn Freiwillige gemeldet, soweit ich weiß,
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  Reinhard: die sich tatsächlich jetzt so eine Schnittstelle einbauen lassen wollen.
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  Reinhard: Und diese transhumanistischen Gedanken und Visionen, die lösen auch tatsächlich Ängste aus.
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  Reinhard: Und das ist ja nichts Neues. Also ich denke mal, am Anfang des Body-Horrors,
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  Reinhard: ich würde den irgendwo in der Romantik verorten,
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  Reinhard: da waren es Ängste auch vor technischen Entwicklungen, die zu den ersten literarischen
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  Reinhard: Vorläufern des Body-Horrors geführt haben.
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  Reinhard: Also das würde ich schon sehen, dass da ganz reale Ängste, die wir haben durch
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  Reinhard: die neuesten technischen Entwicklungen, dass die sich da Ausdruck verleihen in diesem Film.
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  Reinhard: Also vielleicht jetzt nicht zu 100 Prozent, aber ich glaube doch,
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  Reinhard: dass es ein wesentlicher Anteil ist.
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  Florian Clauß: Unbedingt. Ja, ja. Also danke, Bernhard, für diesen Einwand.
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  Florian Clauß: Ja, sehe ich genauso, dass die Ängste natürlich aus der Zeit heraus dann sich
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  Florian Clauß: in solchen Filmen widerspiegeln.
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  Florian Clauß: Ja, und ich würde auch sagen, ich habe mich auch in die Runde geschickt,
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  Florian Clauß: so eine Liste von Sub-Sub-Genres im Body-Horror. Und eines davon ist dann eben
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  Florian Clauß: auch die Techno-Organik und der Transhumanismus.
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  Florian Clauß: Und gerade der Transhumanismus spielt ja auch heutzutage, du hast Elon Musk
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  Florian Clauß: angesprochen, aber da gibt es ja noch...
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  Florian Clauß: Viel wildere Fantasien aus dieser Tech-Pro-Szene, dass diese Unsterblichkeit
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  Florian Clauß: durch Transhumanismus.
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  Reinhard: Den Brain-Upload zum Beispiel, so eine Idee.
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  Florian Clauß: Genau, den Brain-Upload oder aber auch, dass man durch Transplantation,
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  Florian Clauß: jetzt ganz aktuell, ich muss es gerade noch mal zusammenbekommen,
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  Florian Clauß: ich glaube, da war das Mikro noch offen und deswegen ist da noch ein Teil von geleakt worden.
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  Florian Clauß: Aber da ging es tatsächlich darum, um wie man sich neue Organe transplantieren
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  Florian Clauß: kann und wie man so seine Lebenszeit verlängern kann.
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  Florian Clauß: Und das war nicht Trump, sondern das war Xi Jinping, also der chinesische Staatspräsident, und Putin.
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  Florian Clauß: Da ist natürlich auch die Fantasie von solchen Autokraten, die länger an der
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  Florian Clauß: Macht bleiben wollen, wie sie sich verlängern.
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  Florian Clauß: Und das reicht da rein. Durch Organtransplantation kann man sicher.
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  Florian Clauß: Und ich meine, die Technologie ist mittlerweile so weit, dass man dann ohne
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  Florian Clauß: Probleme noch ein paar Jahre, noch ein paar Jahrzehnte länger leben kann,
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  Florian Clauß: wenn man entsprechend die Mittel und die Ressourcen hat.
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  Florian Clauß: Also da kommt eine Menge Horror zusammen, auch in der Realität.
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  Florian Clauß: Ja, ich würde ja bei Transhumanismus würde ich jetzt auch zum Beispiel,
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  Florian Clauß: habe ich auch, den wollte, dachte ich, vielleicht können wir da nochmal kurz
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  Florian Clauß: drüber sprechen, aber ich glaube, ich bin der Einzige, der den gesehen hat,
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  Florian Clauß: nämlich die neue Reihe Alien Earth von 2025, wo dann halt auch die Transhumanen
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  Florian Clauß: neben den Cyborgs sind. Das ist auch eine ganz spannende Geschichte.
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  Florian Clauß: Alien Earth, unbedingt gucken. Das ist eine Empfehlung.
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  Florian Clauß: Weitere Subgenres, die wir noch im Body Horror finden, ist, wir haben sowas
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  Florian Clauß: wie was Okkult-Dämonisches, Besessenheit, Fluch.
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  Florian Clauß: Das ist das, was wir bei Rosemary's Baby oder...
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  Florian Clauß: Oder Suspiria. Da gibt es diese Neuverfilmung. Hat die jemand gesehen, die Neuverfilmung?
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  Reinhard: Ja, die ist ganz toll. Fantastisch.
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  Reinhard: Unbedingt sehen. Tilda Swinton.
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  Florian Clauß: Ja, Tilda Swinton, genau. Die hat, glaube ich, sieben oder acht Rollen in diesem
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  Florian Clauß: Film. Und man sieht es nicht. Das ist unglaublich.
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  Chris Flor: Ich wusste das nicht. Ich habe das erst später mal gelesen, nachdem ich den
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  Chris Flor: Film schon geguckt hatte. Und da habe ich es dann erst gemerkt.
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  Reinhard: Ja, sie spielt auch einen ganz alten Mann. Und das so überzeugend.
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  Reinhard: Ich habe es auch erst hinterher gelesen. Ich wäre nie drauf gekommen.
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  Florian Clauß: Ich mache einen Kniefall vor Tilda Swinton. Überall, wo die mitspielt,
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  Florian Clauß: die ist wirklich großartig. Also ganz tolle Schauspielerin.
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  Florian Clauß: Dann könnte man auch unter diesen okkulten Dämonischen könnte man auch Weapons
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  Florian Clauß: mit einordnen, würde ich mal behaupten.
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  Chris Flor: Das ist aber jetzt schon ein Spoiler.
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  Florian Clauß: Ja, okay. Also ich mache eine Kapitelmarke.
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  Florian Clauß: Und Evil Dead, der Klassiker also der Klassiker Evil Dead, wer hat das nicht
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  Florian Clauß: geguckt damals auf Video ich glaube wir alle kennen diese Situation,
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  Florian Clauß: wo man bei Freunden zusammen auf der Couch gehangen hat die noch irgendwie Zugang
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  Florian Clauß: zu Evil Dead das war eines der Filme in den 80ern, die dieser,
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  Florian Clauß: Zensurschere dann zum Opfer fielen die dann halt komplett verbannt waren auch
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  Florian Clauß: vom Markt obwohl das völlig absurd ist, weil Evil Dead ist ja eigentlich eine
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  Florian Clauß: Komödie Wenn man es so will, ja. Habt ihr alle gesehen damals, oder?
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  Reinhard: Natürlich.
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  Florian Clauß: Ja. Versteht sich von selbst, ja. Identität.
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  Florian Clauß: Identität ist auch immer ein Thema bei Body Horror und Identität.
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  Florian Clauß: Und jetzt kommen wir, glaube ich, auch zu zwei Filmen, mit denen wir uns heute
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  Florian Clauß: beschäftigen, nämlich Doppelgänger und Fremdbesitz, ja.
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  Florian Clauß: Doppelgänger ist bei The Substance und auch Together könnte man eben als invertierten
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  Florian Clauß: Doppelgänger begreifen, ja. Können wir auch gleich nochmal drüber sprechen.
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  Florian Clauß: Aber das ist ja auch der Horror, wenn sich was irgendwie dupliziert,
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  Florian Clauß: ja, und auf einmal das andere gegenübersteht.
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  Florian Clauß: Dann haben wir die Dr. Jekyll, Mr. Hyde oder...
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  Florian Clauß: Oder solche ähnlichen Thematiken haben wir da mit drin, ja.
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  Florian Clauß: Ja, also ich glaube, ich habe jetzt so ein paar Felder aufgemacht.
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  Florian Clauß: Fällt euch noch was ein, was wir noch erwähnen können?
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  Florian Clauß: Das könnten wir nochmal sagen, Parasitenhorror, ja.
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  Florian Clauß: Also sowas wie Krankheit oder Pilze, Würmer oder irgendwelchen Invasiven.
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  Reinhard: Das Ding von Carpenter.
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  Florian Clauß: Ja, genau, The Thing. Und jetzt würde auch Last of Us, würde ich auch da reinholen.
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  Florian Clauß: Also diese Verfilmung des Spiels als Serie, wo dann halt diese Pilze quasi die
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  Florian Clauß: Menschen zu Zombies machen.
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  Florian Clauß: Finde ich auch, könnte man als Body Horror so sehen, ja.
• 18:22
  Reinhard: Ja, auch außerirdische Gene, wie in District 9 zum Beispiel.
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  Florian Clauß: Ja.
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  Reinhard: Das ist auch sehr verbreitet, glaube ich.
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  Florian Clauß: Ja, stimmt. Ja, also Body-Horror, ich glaube auch, das ist halt wirklich so
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  Florian Clauß: eine Definitionsklammer,
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  Florian Clauß: da kann man ziemlich viel runterordnen, aber ich würde vor allen Dingen,
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  Florian Clauß: also dieser Ekel, ja, dieser Ekel und diese Entgrenzung, die passiert,
• 18:45
  Florian Clauß: und das ist das, was für mich den Body-Horror ausmacht.
• 18:49
  Florian Clauß: Das ist nicht so sehr, also wenn wir uns so einen klassischen Zombiefilm angucken,
• 18:54
  Florian Clauß: dann ist es ja immer eher die Situation, oder ein Splatter, Splatterfilm,
• 18:58
  Florian Clauß: dann ist es ja immer eher die Situation, der eine rennt weg und man muss halt
• 19:01
  Florian Clauß: gucken, dass man halt irgendwie Schutz findet und dass man halt nicht von den
• 19:04
  Florian Clauß: Zombies gebissen wird und so weiter.
• 19:06
  Florian Clauß: Dann ist es aber nicht so sehr dieser Zerfeil oder die Metamorphose,
• 19:12
  Florian Clauß: die da gezeigt wird, sondern es ist eher so dieses Height-and-Sieg-Spiel,
• 19:16
  Florian Clauß: wo das da inszeniert wird.
• 19:20
  Florian Clauß: Obwohl, wenn ich an die italienischen Zombie-Filme denke, die können aber auch
• 19:24
  Florian Clauß: schon sehr eklig werden und, naja, das sind die von Fulci, die Zombie-Filme.
• 19:31
  Florian Clauß: Ich glaube, wir haben uns auch, habe ich mal erwähnt, als wir,
• 19:35
  Florian Clauß: also Mitch und ich, über 28 Years Later gesprochen haben. Ja.
• 19:40
  Florian Clauß: Habt ihr noch Ergänzungen zu diesem Versuch der Einordnung?
• 19:45
  Micz Flor: Ich habe noch gar nichts gesagt, was auch nicht unpassend ist,
• 19:50
  Micz Flor: weil ich, wie mein Bruder Chris, auch mit Horrorfilmen eigentlich über meine
• 19:54
  Micz Flor: Grenzen gehe, also wenn wir von Grenzen sprechen.
• 19:57
  Micz Flor: Ich finde das oft schwer auszuhalten und bin jemand, der dann gerne ohne Ton
• 20:01
  Micz Flor: guckt oder auch als wir together so durch die Finger guckt.
• 20:05
  Micz Flor: Da schäme ich mich inzwischen nicht mehr für. Lange habe ich mich dafür geschämt.
• 20:10
  Micz Flor: Und jemand, der auch beim fünften Mal gucken von Shining,
• 20:15
  Micz Flor: als ich mal in den 90er Jahren ein Videobeamer ausgeliehen hatte für eine Ausstellung,
• 20:20
  Micz Flor: der war bei mir zu Hause, habe ich das so auf Großformat geguckt und musste
• 20:23
  Micz Flor: dann auch ausmachen, obwohl ich schon wusste, worum es geht.
• 20:27
  Micz Flor: Aber ich finde es gleichzeitig auch faszinierend. Für mich ist das immer so
• 20:30
  Micz Flor: ein Ding wie saure Gurken, also diese Zuckerdinger.
• 20:35
  Micz Flor: Kennt ihr diese flachen Teile?
• 20:37
  Micz Flor: Die sind sauer und süß und die kleben zwischen den Zähnen und man kann nicht aufhören.
• 20:41
  Micz Flor: Und obwohl man es nicht will, also man will es buchstäblich ausspucken,
• 20:45
  Micz Flor: kann also so geht es mir immer mit hinschauen und wegschauen.
• 20:48
  Micz Flor: Eine Sache, die ich aber noch so ein bisschen dazu schieben möchte, ist,
• 20:52
  Micz Flor: Dass ich schon auch diesen Film Freaks von 1932, ich weiß nicht,
• 20:58
  Micz Flor: den kennt ihr vielleicht auch, den würde ich gerne kurz noch dazunehmen.
• 21:01
  Micz Flor: Das war US-amerikanischer, in Anführungszeichen,
• 21:05
  Micz Flor: Horrorfilm oder spektakulärer Film oder so, wo Todd Browning war der Regisseur,
• 21:10
  Micz Flor: der diese Sideshow-Künstler heißen, die also in Anführungszeichen missgebildete
• 21:16
  Micz Flor: Menschen mit Fehlbildungen.
• 21:24
  Micz Flor: Und ich finde das deshalb so nicht unwichtig, den zu erwähnen,
• 21:29
  Micz Flor: weil das ist ein Spektakel, diesen Film zu sehen.
• 21:33
  Micz Flor: Und das war natürlich jetzt auch schon Jahrzehnte, nachdem es Filme gab.
• 21:37
  Micz Flor: Aber es gibt trotzdem, finde ich, so einen Bruch, wenn wir zurückgucken,
• 21:41
  Micz Flor: gibt es halt so eine Zeit, bevor man fotografieren konnte und bevor man Filme
• 21:45
  Micz Flor: hatte, wo Kupferstiche von Nilpferden oder Elefanten oder Löwen halt irgendwie so,
• 21:51
  Micz Flor: wenn wir die heute sehen, dann muss man sich daran erinnern,
• 21:54
  Micz Flor: dass die Leute das aus Erzählungen nachgestellt haben.
• 21:57
  Micz Flor: Und dann kam Fotografie rein und dann kam Film rein und in dem Film Freaks sieht
• 22:04
  Micz Flor: man dann eben auch dieses Spektakel, wenn man Missbildungen sieht, also in Schwarz-Weiß.
• 22:09
  Micz Flor: Die sind alle irgendwie, finde ich, trotzdem auch sehr fröhlich und gut porträtiert.
• 22:15
  Micz Flor: Also ich habe nicht das Gefühl, dass es eine komplette Verkünstlichung ist,
• 22:19
  Micz Flor: diesen Film anzuschauen.
• 22:22
  Micz Flor: Aber es ist irgendwie so an so einer Schwelle, wo, glaube ich,
• 22:26
  Micz Flor: Body Horror irgendwie auch mit ansetzt.
• 22:28
  Micz Flor: Nämlich mit diesem Gefühl, dass man in diesem Gegenüber, in dem Spiegel,
• 22:31
  Micz Flor: dass man da auf einmal das Gefühl hat, es gibt eine Verzerrung.
• 22:36
  Micz Flor: Da beginnt so etwas zu reißen.
• 22:38
  Micz Flor: Da beginnt so ein bisschen, wie wenn man in Zerspiegel reinschaut,
• 22:41
  Micz Flor: wenn man in solche Filme reinguckt.
• 22:43
  Micz Flor: Und das finde ich bei Body Horror für mich so das Thema. Für mich ist es ein.
• 22:48
  Micz Flor: Es ist an dieser Schnittstelle zwischen Körper und Geist oder Leib und Seele
• 22:54
  Micz Flor: oder wie man es auch nennen möchte.
• 22:56
  Micz Flor: Und es geht für mich oft im Body Horror darum, gar nicht so sehr um das Blut
• 23:01
  Micz Flor: und das Gehirn und was da so rauskommt, sondern um diesen Moment,
• 23:04
  Micz Flor: dass diese beiden Dinge beginnen, sich zu entfernen.
• 23:09
  Micz Flor: Dass entweder das Körperliche unter dem Psychischen leiden kann.
• 23:14
  Micz Flor: Das ist ja auch, wie heißt denn immer der Film?
• 23:17
  Micz Flor: Mir fällt jetzt gerade ein gutes Beispiel ein, ohne dass mir der Titel dazu einfällt.
• 23:21
  Florian Clauß: Sag mal, beschreib mal.
• 23:22
  Micz Flor: Das ist da, wo die dann auch, wo einer, wo die mit dem Hirn aufeinander,
• 23:26
  Micz Flor: es ist auch ein Cronenberg-Film, Brain Splatning.
• 23:31
  Florian Clauß: Mit dem Hirn Naked Lunch?
• 23:33
  Micz Flor: Nein, nein, nein, es ist ein ganz früher, wo die dann so, die haben so psychische.
• 23:39
  Florian Clauß: Parapsychische. Also die Unzertrennlichen.
• 23:40
  Micz Flor: Nein.
• 23:43
  Micz Flor: Auf jeden Fall, dass quasi das Parapsychische den Körper bedroht oder umgekehrt,
• 23:48
  Micz Flor: das Psychische durch die Körperveränderung bedroht wird, da könnten dann auch
• 23:52
  Micz Flor: so Sachen wie Demenz zum Beispiel reinspielen, also dass irgendwie diese Verbindung
• 23:55
  Micz Flor: von diesen beiden Elementen, die
• 23:57
  Micz Flor: ja sowieso auch philosophisch noch nicht geklärt ist, diese Verbindung,
• 24:01
  Micz Flor: wo alle dran rumschrauben und auch, wo wir vorhin jetzt über,
• 24:05
  Micz Flor: Reinhards Buch gesprochen haben, auch da geht es ja um diesen Zusammenhang,
• 24:09
  Micz Flor: das ist für mich irgendwie Body-Horror, dass diese Dinge,
• 24:12
  Micz Flor: dass da beginnt etwas sich zu entfernen und wenn es dann reißt,
• 24:17
  Micz Flor: dann ist es eigentlich so wie beim Monster-Film, wenn man das Monster gesehen
• 24:20
  Micz Flor: hat, irgendwie ist dann die Spannung weg.
• 24:22
  Micz Flor: Aber der wirkliche Horror entsteht für mich bei Body-Horror,
• 24:26
  Micz Flor: so wie ich es verstehe, immer an diesen Momenten, wo da Zerrbilder entstehen
• 24:31
  Micz Flor: und Körper und Seele irgendwie nicht mehr ganz zusammenpassen.
• 24:36
  Micz Flor: Das ist für mich so das Motiv. Und ich denke, dass Freaks da irgendwie so eine
• 24:40
  Micz Flor: Rolle spielt als Spiegel und dass das heute natürlich viel feinteiliger über
• 24:46
  Micz Flor: CGI oder so auch durchdekliniert wird.
• 24:49
  Micz Flor: Also zwischendrin hat man dann noch solche Sachen wie vielleicht der Exorzist
• 24:52
  Micz Flor: oder so, wo die Sachen wirklich über Maske und Materie hergestellt wurden.
• 24:56
  Micz Flor: Aber seitdem ist dann viel Zeit vergangen, sodass einfach dieses ganze diese
• 25:00
  Micz Flor: ganze Palette von Effekten manchmal leider ausgespielt wird,
• 25:06
  Micz Flor: um da einfach noch mehr von dieser,
• 25:09
  Micz Flor: von dieser Zerreißprobe zu zeigen.
• 25:12
  Reinhard: Sag mal, Michael, hast du vielleicht den Aufsatz von Freud über das Unheimliche gelesen?
• 25:18
  Reinhard: Ich glaube, 1919 hat er den veröffentlicht.
• 25:22
  Reinhard: Das wäre in dem Zusammenhang noch mal ganz interessant. Ich habe den mal gelesen,
• 25:26
  Reinhard: das ist aber schon 30 Jahre her.
• 25:28
  Reinhard: So genau kann ich mich nicht mehr erinnern. Eins ist mir dazu im Kopf geblieben.
• 25:33
  Reinhard: Ich glaube, Freud so verstanden zu haben, dass er sagte, das Unheimliche resultiert daraus,
• 25:39
  Reinhard: dass etwas Vertrautes uns fremd wird, dass etwas zugleich vertraut ist,
• 25:45
  Reinhard: also unser Körper und gleichzeitig etwas völlig Fremdes annimmt.
• 25:51
  Reinhard: Und aus diesem Widerspruch, aus diesem Kontrast heraus erwächst das Unheimliche.
• 25:58
  Reinhard: Aber vielleicht habe ich ihn noch missverstanden.
• 26:01
  Micz Flor: Das ist schon ziemlich genau das, was als These da unten drunter liegt.
• 26:06
  Micz Flor: Und das Unheimliche ist halt heimelig. Das Heimelige, das Vertraute und das
• 26:11
  Micz Flor: Unheimliche, das ist...
• 26:14
  Micz Flor: Bei Horrorfilmen oder bei Thrillern wird das ganz oft gemacht,
• 26:19
  Micz Flor: dass Orte, die total schützend und schön und angenehm wirken,
• 26:23
  Micz Flor: dargestellt werden und dann gefüllt werden mit Anspannung oder Destruktion.
• 26:27
  Micz Flor: Also dass man so in Situationen kommt, wo man nicht bei Evil Dead, da gibt es diese Hütte,
• 26:33
  Micz Flor: diese Hütte im Wald kann man ja auch idealisieren als Rückzugsort und Naturverbundenheit
• 26:38
  Micz Flor: und genau da kommt dann das Unheimliche richtig zum Tragen.
• 26:43
  Micz Flor: Und Freud hat, ich glaube jetzt 99 Prozent sicher, in diesem Text auch über
• 26:48
  Micz Flor: sich selber geschrieben, was ich total schön finde.
• 26:50
  Micz Flor: Er sagt sowas als Beispiel, als Illustration, dass er mal zugefahren ist und
• 26:56
  Micz Flor: dann ging so eine Tür auf und dann sah er auf einmal so gegenüber jemandem,
• 27:00
  Micz Flor: das war so ein älterer Herr mit grauen Haaren, der so in sich zusammengesunken
• 27:03
  Micz Flor: so da saß und er hat sich total erschreckt und dabei dann gemerkt.
• 27:07
  Micz Flor: Dass das die Tür vom Klo war und er im Spiegel sich selber gesehen hat.
• 27:13
  Micz Flor: Und das finde ich total spannend, weil das nämlich natürlich auch so eine Situation
• 27:18
  Micz Flor: ist, in der Bodyhorror für uns alle entsteht, auf so ganz subtile Ebene,
• 27:22
  Micz Flor: wir sehen Fotos von uns und sind immer erschreckt,
• 27:26
  Micz Flor: es gibt kaum jemand, der gerne Fotos von sich sieht oder die Stimme von sich
• 27:31
  Micz Flor: hört oder so und das finde ich ein spannendes Bild, wo Freud da an sich selber
• 27:35
  Micz Flor: auch explizit nochmal gesagt hat,
• 27:37
  Micz Flor: es war ihm seltsam vertraut, aber dann knallt es rein, das bin ja ich und dann
• 27:41
  Micz Flor: hat er sich wahrscheinlich wie wir alle vom Spiegel in Pose geworfen.
• 27:45
  Micz Flor: Also wenn wir zum Spiegel gehen.
• 27:46
  Chris Flor: Ich würde dann aber mal das Abgrenzen vom Body-Horror dann doch sozusagen das
• 27:50
  Chris Flor: Unheimliche und Uncanny Valley und so weiter sind Sachen, die halt der Vampir
• 27:54
  Chris Flor: zum Beispiel ist ein Mensch, aber doch kein Mensch. Also man sieht diese Sache.
• 27:59
  Chris Flor: Aber Body-Horror geht dann ja wirklich auch ein bisschen drum,
• 28:02
  Chris Flor: eben um diese Transformation, um dieses Desintegrieren oder irgendwie ja Auswuchern und so weiter.
• 28:11
  Chris Flor: Da müssen wir, glaube ich, schon ein bisschen eine Grenze ziehen.
• 28:15
  Micz Flor: Finde ich auch richtig und das ist vielleicht genauso der Unterschied zwischen
• 28:18
  Micz Flor: dem Prozess der Transformation, der Transformative, das Narrativ im Body Horror und diesem Bild.
• 28:25
  Micz Flor: Die Tür geht auf und ich sehe halt, da entsteht kein transformativer Akt,
• 28:30
  Micz Flor: sondern das ist einfach nur eine Bestandsaufnahme sozusagen.
• 28:33
  Micz Flor: Das ist jetzt unheimlich, das ist ein Bild.
• 28:35
  Florian Clauß: Also diese Spiegel-Metaphern, ja, also gerade in The Substance wird auch ganz
• 28:40
  Florian Clauß: viel mit dem Spiegel gearbeitet und ich denke, das ist, ja, das ist,
• 28:45
  Florian Clauß: also wie du sagst, das eine ist ein Prozess, das andere ist,
• 28:48
  Florian Clauß: glaube ich, das Bild, was da uns erstmal so unheimlich erscheinen lässt.
• 28:53
  Florian Clauß: Ich würde auch sagen, dass diese Definition von unheimlich, das ist ja so das,
• 28:57
  Florian Clauß: was dann auch so im Horrorfilm typisch ist, dass ein heimlicher Ort,
• 29:03
  Florian Clauß: also ein heimeliger, wie du sagst, Mitch,
• 29:05
  Florian Clauß: der wird auf einmal, wie die irgendwelche, weiß ich nicht, da,
• 29:09
  Florian Clauß: wo man sich halt wohlfühlt, das wird auf einmal zum Horror.
• 29:13
  Florian Clauß: Das haben wir auch bei Midsummer und so weiter.
• 29:16
  Florian Clauß: Das sind ja so die Momente, wo sich jeder identifizieren kann und auf einmal
• 29:20
  Florian Clauß: kommt in diesen Raum, der so ein Schutzraum bedeutet, dann dieser Horror rein
• 29:25
  Florian Clauß: oder ich muss nur an Freddy Krüger denken und so weiter.
• 29:29
  Florian Clauß: Das sind ja so diese Geschichten darüber. Aber bleiben wir beim Body Horror.
• 29:35
  Florian Clauß: Ich würde vorschlagen, Reinhard, möchtest du mit, ich überlege gerade,
• 29:39
  Florian Clauß: wie man den französisch ausspricht, Titan?
• 29:41
  Reinhard: Ja, das habe ich auch. Also der Name des Films macht, glaube ich,
• 29:46
  Reinhard: nicht so große Probleme.
• 29:48
  Reinhard: Größere Probleme habe ich tatsächlich beim Namen der Autorin,
• 29:51
  Reinhard: Julia, ist noch einfach, aber...
• 29:54
  Reinhard: Du Correnaud würde ich jetzt mal schätzen.
• 29:57
  Florian Clauß: Das klingt sehr französisch, ja. Lass mal Geld hin.
• 30:01
  Reinhard: Obwohl ich nie französisch hatte, aber ich gebe mir Mühe. Ja,
• 30:05
  Reinhard: sehr gerne erzähle ich was über den Film.
• 30:08
  Reinhard: Interessant fand ich, was Mitch eben noch gesagt hat, also diese Beziehung zwischen
• 30:11
  Reinhard: Körper und Geist und dass eigentlich vielleicht der Geist auch der Ursprung
• 30:16
  Reinhard: des Körperhorrors sein kann.
• 30:17
  Reinhard: Also das ist in diesem Film auch tatsächlich exemplarisch der Fall.
• 30:20
  Reinhard: Weil der Auslöser dieses Body-Horrors, der sich da vor uns ausbreitet,
• 30:27
  Reinhard: ist eigentlich tatsächlich ein psychischer Defekt.
• 30:32
  Reinhard: Oder Defekt kann ich gar nicht sagen. Vielleicht etwas, was da fehlt in der Psyche eines Kindes.
• 30:38
  Reinhard: Aber ich erzähle mal von Anfang an.
• 30:41
  Reinhard: Ich habe den Film gestern zum dritten Mal gesehen.
• 30:45
  Reinhard: Und ich muss sagen, er hat mich auch beim dritten Mal schon noch genauso umgehauen
• 30:49
  Reinhard: wie beim ersten Mal. weil ich finde, dieser Film ist wirklich ein Ereignis und
• 30:52
  Reinhard: jeder sollte den gesehen haben.
• 30:54
  Reinhard: Also ich mag eigentlich sehr gerne Filme, die sich nicht in eine Schublade stecken
• 30:59
  Reinhard: lassen, die Grenzen überschreiten und auch Genre-Grenzen überschreiten,
• 31:04
  Reinhard: wo ich tatsächlich das Gefühl habe, hier wird ein komplett neues Feld aufgemacht.
• 31:10
  Reinhard: Oder es werden mir Erfahrungen vermittelt, die ich vorher noch nie gemacht habe.
• 31:16
  Reinhard: Und das tut dieser Film tatsächlich. Also er bedient überhaupt keine Klischees
• 31:20
  Reinhard: und er ist in jeder Minute überraschend, schockierend und auch unvorhersehbar.
• 31:26
  Reinhard: Und er produziert Bilder und Szenen, die man so schnell nicht wieder vergisst.
• 31:31
  Reinhard: Also von daher würde ich wirklich sagen, es ist ein wirkliches Kunstwerk und
• 31:34
  Reinhard: er hat die Goldene Palme 2021 in Cannes wirklich vollkommen zurechtgewonnen.
• 31:41
  Reinhard: Er war auch der französische Kandidat für den Oscar in dem Jahr,
• 31:46
  Reinhard: aber mich hat es überhaupt nicht
• 31:48
  Reinhard: verwundert, dass so ein radikaler Film in Hollywood keine Chance hat.
• 31:52
  Reinhard: Das Buch geschrieben und Regie geführt hat die damals noch nicht einmal 40-jährige
• 31:59
  Reinhard: Julia Ducorno und es ist ihr zweiter Spielfilm nach Raw.
• 32:04
  Reinhard: Den sie 2016 rausgebracht hat, das eine Coming-of-Age-Geschichte und gleichzeitig
• 32:11
  Reinhard: eine Geschichte über Fleischeslust und Kannibalismus.
• 32:14
  Reinhard: Auch ein sehr radikaler Film, hat auch mit dem Film schon viel Aufmerksamkeit auf sich gezogen.
• 32:21
  Reinhard: Aber erst recht mit Titan.
• 32:23
  Reinhard: Also der Film beschreibt eigentlich,
• 32:27
  Reinhard: also ich habe schon gesagt, es ist schwer in eine Schublade zu zwängen,
• 32:32
  Reinhard: aber man könnte den Versuch machen, ihn als eine
• 32:35
  Reinhard: radikal-feministische Selbstermächtigungs-Body-Horror-Drama zu bezeichnen.
• 32:43
  Reinhard: Aber selbst mit dieser Bezeichnung trifft man eigentlich nicht mal die Hälfte
• 32:47
  Reinhard: der Botschaft, die dieser Film vermittelte. Ich versuche es nochmal anders.
• 32:51
  Reinhard: Also man könnte ihn auch als eine tödlich endende Passionsgeschichte beschreiben,
• 32:55
  Reinhard: als einen brutalen Kreuzweg oder eine dreifache Metamorphose.
• 33:01
  Reinhard: Also die erste Metamorphose ist vom Mensch zur Maschine, dann von einer Maschine
• 33:06
  Reinhard: zu einem Mann und oder Sohn und dann von einem jungen Mann oder Sohn.
• 33:12
  Reinhard: Wieder zurück zur Frau oder sogar zur Mutter.
• 33:16
  Reinhard: Ich versuche mal die Geschichte also wenigstens zu skizzieren.
• 33:21
  Reinhard: Wir sehen am Anfang ein kleines Mädchen, die heißt Alexia,
• 33:25
  Reinhard: Wir sehen auch, dass sie von ihrem Vater nicht geliebt wird.
• 33:29
  Reinhard: Um seinen Blick zu bekommen oder seine Aufmerksamkeit zu bekommen,
• 33:34
  Reinhard: tut sie einiges, was dazu führt, dass die beiden einen schweren Autounfall haben.
• 33:40
  Reinhard: Und das kleine Mädchen hat eine schwere
• 33:42
  Reinhard: Kopfverletzung und ihr wird eine Titanplatte in den Kopf eingesetzt.
• 33:47
  Reinhard: Dieser Eingriff markiert eigentlich auch den Beginn des Körperhorrors.
• 33:52
  Reinhard: Weil von da an fängt sie an, sich in eine Maschine zu verwandeln.
• 33:57
  Reinhard: Also diese äußerliche Veränderung führt auch zu einer inneren Veränderung.
• 34:03
  Reinhard: So wie am Anfang dieser innere Schmerz, nicht gesehen zu werden von ihrem Vater,
• 34:08
  Reinhard: dann tatsächlich auch zu diesem Ereignis führt, was das alles auslöst.
• 34:14
  Reinhard: Also wir sehen sie dann später als junge Frau, sehr kalt, eigentlich schon eher
• 34:19
  Reinhard: eine Maschine, ohne Emotionen.
• 34:22
  Reinhard: Sie tötet fast beiläufig einen übergriffigen Mann, dann ihre menschliche Geliebte
• 34:32
  Reinhard: und im Anschluss noch ein paar harmlose WG-Bewohner.
• 34:35
  Reinhard: Und am Ende dieses Massakers bringt sie auch noch ihre Eltern um.
• 34:40
  Reinhard: Wir sehen dieser Brutalität zu und sehen auch, dass sie wirklich fast unbeteiligt ist.
• 34:47
  Reinhard: Also folgerichtig hat sie auch, sie hat sich also dem Menschsein und den Menschen
• 34:52
  Reinhard: komplett entzogen und hat folgerichtig auch Sex mit einer Maschine, mit einem Auto,
• 34:58
  Reinhard: mit einem sehr männlichen Cadillac und wird dann in der Folge auch von ihm schwanger.
• 35:04
  Reinhard: Das klingt jetzt ein bisschen verquer, aber es ist in dem Film,
• 35:10
  Reinhard: es ist wirklich sehr gut umgesetzt. Ja, es ist großartig.
• 35:15
  Reinhard: Es wirkt so, es wirkt wirklich, also der Film hat teilweise was unglaublich
• 35:19
  Reinhard: Dramatisches, teilweise Romantisches, teilweise Sakrales, dann aber auch etwas sehr Träschiges.
• 35:28
  Reinhard: Man weiß eigentlich nie, wo man jetzt genau ist, an welcher Stelle.
• 35:31
  Reinhard: Nun ja, also das ist eigentlich der erste Teil des Films, endet damit,
• 35:34
  Reinhard: also mit dieser Massentötung, könnte man es fast sagen, und der Flucht vor der Polizei.
• 35:40
  Reinhard: Und dann beginnt etwas komplett Neues, was man eigentlich überhaupt nicht erwartet. Es beginnt der...
• 35:47
  Reinhard: Eine zweite Transformation. Und diese Transformation ist zurück von der Maschine
• 35:53
  Reinhard: wieder zu einem Menschen und zwar zu einem jungen Mann.
• 35:56
  Reinhard: Also sie sieht irgendwo ein Fahndungsfoto, da wird nach einem jungen Mann gesucht,
• 36:01
  Reinhard: der irgendwie verloren gegangen ist und sie verwandelt sich in diesen jungen
• 36:06
  Reinhard: Mann. Aber auch mit einer Form von Body-Horror.
• 36:11
  Reinhard: Also eine der eindrücklichsten Szenen des Films ist, wie sie versucht,
• 36:15
  Reinhard: auf einer Flughafentoilette sich selbst die Nase zu brechen.
• 36:19
  Reinhard: Und das klingt jetzt erst mal nach keiner großen Sache, aber es ist wirklich äußerst brutal.
• 36:26
  Florian Clauß: Es tut so weh. Diese Szene tut so weh.
• 36:32
  Reinhard: Und das ist ja nicht das Einzige. Sie rasiert sich ihre wunderschönen langen
• 36:37
  Reinhard: Haare ab und schnürt sich ihre Brüste ein und da beginnt sie ja schon schwanger
• 36:43
  Reinhard: zu sein von diesem Cadillac,
• 36:46
  Reinhard: muss sie auch den schwangeren Bauch abbinden, das ist alles äußerst schmerzhaft,
• 36:51
  Reinhard: also es ist wirklich eine Tortur.
• 36:53
  Reinhard: Aber sie hat Glück, also der Vater dieses jungen Mannes oder dieses Kindes,
• 37:00
  Reinhard: das da irgendwie verloren gegangen ist.
• 37:03
  Reinhard: Leidet unglaublich unter dem Verlust seines Sohnes und als sich ihm die Chance bietet...
• 37:09
  Reinhard: Wieder einen Sohn zu bekommen, ergreift er sie. Obwohl er spüren muss,
• 37:13
  Reinhard: dass dieser junge Mann, der eigentlich eine Frau ist, die eigentlich eine Maschine
• 37:18
  Reinhard: ist, dass das nicht sein Sohn sein kann.
• 37:20
  Reinhard: Aber er ist so abhängig davon, diesen Sohn wiederzubekommen,
• 37:24
  Reinhard: dass er diese Illusion auferstehen lässt. Und was sich dann entwickelt,
• 37:30
  Reinhard: das ist unglaublich, nämlich wirklich eine romantische Liebesgeschichte.
• 37:34
  Reinhard: Also dieser Mann, der auch noch ein extrem männlicher Mann ist,
• 37:40
  Reinhard: ist Chef einer Feuerwehr und diese Feuerwehr ist eine extrem männliche Gesellschaft,
• 37:48
  Reinhard: also die hat fast etwas Sektenhaftes und dieser Feuerwehrkommandant wird als Gott verehrt.
• 37:54
  Reinhard: Er prügelt seinen eigenen Körper aus Angst vor dem Älterwerden und dem Verlust
• 37:59
  Reinhard: seiner Autorität, spritzt er sich ständig Testosteron oder irgendwelche anderen Substanzen.
• 38:06
  Reinhard: Die beiden leben zusammen und es entwickelt sich wirklich zunächst so eine wunderschöne
• 38:12
  Reinhard: Vater-Sohn-Geschichte und dann aber auch daraus eine Liebesgeschichte.
• 38:16
  Reinhard: Weil irgendwann kann Alexia, so heißt die junge Frau, kann sie das nicht mehr
• 38:21
  Reinhard: verbergen, ihre Schwangerschaft und ihre Weiblichkeit.
• 38:24
  Reinhard: Und sie offenbart sich ihm immer mit der Angst, also dass er sie jetzt rausschmeißt
• 38:29
  Reinhard: oder noch Schlimmeres tut.
• 38:31
  Reinhard: Aber das tut er nicht. Und was eigentlich die Botschaft ist,
• 38:35
  Reinhard: das klingt banal und haben wir schon oft genug gesehen, aber dass es tatsächlich
• 38:39
  Reinhard: die Liebe ist, die am Ende siegt.
• 38:42
  Reinhard: Der Film endet dann aber sehr tragisch, dass sie bekommt ihr Kind,
• 38:46
  Reinhard: also dieses Hybridwesen aus Mensch und Maschine und stirbt bei der Geburt.
• 38:54
  Reinhard: Aber dieser Ersatzvater, den sie da gefunden hat, nimmt dieses Kind als seinen
• 38:59
  Reinhard: Sohn an. Und es hat somit ein gutes Ende.
• 39:05
  Florian Clauß: Ja, so großartig, großartig, Reinhard.
• 39:09
  Florian Clauß: Vielleicht noch ergänzend, wenn sie dann schwanger ist, wo dann der Body Horror auch anfängt,
• 39:15
  Florian Clauß: der Bauch wird immer praller und irgendwann reißt dann auch der Bauch auf einer
• 39:19
  Florian Clauß: Stelle ein und man sieht dann an dieser Stelle so ein glänzendes Titan unten
• 39:24
  Florian Clauß: drunter, wo eigentlich irgendwie Gewebe hätte sein müssen.
• 39:28
  Florian Clauß: Also man kriegt schon das Gespür, dass da irgendwas komisches ranwächst oder
• 39:33
  Florian Clauß: aus ihren Brüsten kommt dann Maschinenöl raus.
• 39:36
  Reinhard: Motoröl, ja genau.
• 39:38
  Florian Clauß: Motoröl raus.
• 39:39
  Reinhard: Sie versucht auch das Kind abzutreiben am Anfang mit dem Werkzeug,
• 39:45
  Reinhard: mit einer metallenen Haarnadel, mit der sie vorher zehn Menschen schon umgebracht hat.
• 39:51
  Reinhard: Das ist auch eine wahnsinnig intensive und äußerst schmerzhafte Szene,
• 39:56
  Reinhard: sich das mit anschauen zu müssen.
• 39:57
  Florian Clauß: Das ist so schlimm. Es wird auch nicht explizit da diese Szene gezeigt,
• 40:02
  Florian Clauß: aber man leidet wirklich.
• 40:04
  Florian Clauß: Ich konnte da nicht hinschauen. Ich musste wirklich wegschauen und ich schäme
• 40:08
  Florian Clauß: mich auch nicht mehr dafür.
• 40:10
  Florian Clauß: Ich nehme meine Brille ab, dann sehe ich nichts mehr und gucke dann nur noch
• 40:14
  Florian Clauß: durch die zusammengekniffenen Augen.
• 40:16
  Florian Clauß: Aber da habe ich es nicht ausgehalten bei dieser Szene.
• 40:19
  Reinhard: Aber ich hatte des ganzen Films nie den Eindruck,
• 40:25
  Reinhard: wir haben vorhin ja darüber diskutiert, dass irgendwie dieser Body-Horror auch
• 40:29
  Reinhard: daraus resultiert, dass etwas mit dem eigenen Körper passiert,
• 40:33
  Reinhard: was eben nicht selbstbestimmt ist, was irgendwie von außen kommt.
• 40:39
  Reinhard: Und in diesem Film ist es tatsächlich diese Transformation in eine Maschine
• 40:45
  Reinhard: und auch das Schwangersein mit einem Hybridwesen aus Mensch und Maschine.
• 40:50
  Reinhard: Das ist eigentlich, so habe ich den Film gelesen, eine Form weiblicher Selbstermächtigung.
• 40:56
  Reinhard: Sie hat sich selbst dafür entschieden, eine Maschine zu werden,
• 41:00
  Reinhard: Sex mit einer Maschine zu haben oder ein Maschinenkind zu gebären.
• 41:05
  Reinhard: Also das war eine Entscheidung, die sie selber getroffen hat.
• 41:09
  Reinhard: Und dann zu einem Mann zu werden, das ist auch eine Entscheidung,
• 41:13
  Reinhard: die sie selber getroffen hat.
• 41:14
  Reinhard: Also dieser Film überwindet mehrfach Grenzen zwischen Mensch und Maschine,
• 41:20
  Reinhard: zwischen Männern und Frauen, zwischen Vater und Sohn, in dem da aus dieser Beziehung
• 41:26
  Reinhard: eine Liebesgeschichte wird. Er überwindet.
• 41:28
  Reinhard: Lässt sozusagen alle Identitäten in sich zusammenfallen und lässt uns das als
• 41:35
  Reinhard: etwas Positives erleben.
• 41:36
  Florian Clauß: Ja, ich finde auch, ich stimme dir da so 100% zu und ich würde auch sagen,
• 41:42
  Florian Clauß: das ist wirklich ein ganz toller Film, auch wirklich einer der besten,
• 41:46
  Florian Clauß: die ich in der letzten Zeit gesehen habe,
• 41:48
  Florian Clauß: der mich sehr berührt hat und auch ein, ich bin da auch voll bei dir,
• 41:53
  Florian Clauß: das ist ein Kunstfilm, das ist wirklich ein Film,
• 41:56
  Florian Clauß: der schafft, diese Ambivalenz in den Figuren so zu halten, dass es eben keine
• 42:03
  Florian Clauß: Moral gibt oder irgendwas,
• 42:05
  Florian Clauß: wo man urteilen könnte, sondern er löst es auch, also er löst es in Liebe auf und in Mitgefühl.
• 42:15
  Florian Clauß: Und ich glaube, das ist, was am Ende so stehen bleibt. Man lässt diese Ambivalenzen zu.
• 42:19
  Florian Clauß: Sie ist eine Mörderin. Das finde ich zum Beispiel,
• 42:22
  Florian Clauß: diese Darstellung des Bodyhorrors, die jetzt nicht selbst erwählt sind,
• 42:28
  Florian Clauß: ist nämlich die Reaktion der Opfer, wenn Alexia den Opfern diese Haarnadel ins Ohr stößt,
• 42:36
  Florian Clauß: dann fangen die an so zu zucken und dann so eine schleimige Masse zu kotzen.
• 42:42
  Florian Clauß: Und das war wirklich, das war sehr eklig, also das ist auch eine sehr eklige
• 42:46
  Florian Clauß: Szene, aber die war sicher nicht selbstbestimmt von den Opfern,
• 42:50
  Florian Clauß: insofern an der Stelle vielleicht.
• 42:52
  Florian Clauß: Also diese Szene, wo man sie dann sieht, die ist auch so großartig inszeniert.
• 42:58
  Florian Clauß: Sie ist dann auch Striptänzerin oder so eine Art, wie auch immer.
• 43:01
  Florian Clauß: Es gibt so eine Automesse, wo dann auch meistens nur Männer hingehen und die
• 43:07
  Florian Clauß: Autos werden dann bespielt von Frauen und man sieht dann halt diese Eingangsszene,
• 43:11
  Florian Clauß: es kommt dann quasi Schnitt und sie ist dann älter.
• 43:14
  Florian Clauß: Also man sieht sie dann quasi als Kind operiert und als Kind,
• 43:18
  Florian Clauß: als sie dann aus der Klinik rauskommt, läuft sie auch zu dem Auto.
• 43:23
  Florian Clauß: Ich glaube, ihre Eltern haben ein neues Auto und sie küsst das Auto und umarmt
• 43:27
  Florian Clauß: es. Das Auto, was ihr dann zur Falle geworden ist, warum sie dann halt auch
• 43:30
  Florian Clauß: diese Tatanplatte eingesetzt bekommen hat.
• 43:33
  Florian Clauß: Dann gibt es einen Schnitt und man folgt dieser, man sieht dann halt auch,
• 43:36
  Florian Clauß: dass es die gleiche Person sein muss, weil sie auf der Einschädelhälfte dann
• 43:41
  Florian Clauß: eben durch ihre Operation am Kopf eine große, fast so eine Tattoo-Narbe hat,
• 43:47
  Florian Clauß: also die sehr ornamental ist und einen Schmuck darstellen könnte.
• 43:51
  Florian Clauß: Man sieht diese, wie sie dann in so einer Umkleide dann in diese Messehalle
• 43:57
  Florian Clauß: mit diesen ganzen Autos und man sieht dann eben um die Autos dann irgendwelche Frauen,
• 44:02
  Florian Clauß: die dazu tanzen und sehr explizite Gesten und Posen machen und irgendwann sieht
• 44:07
  Florian Clauß: man sie dann halt in diesem Hauptauto dann,
• 44:09
  Florian Clauß: wie sie da so einen extremen Stripdance macht, ohne sich auszuziehen.
• 44:14
  Florian Clauß: Auch eine Menge von Fans hat, die dann auch alle Autogramme von ihr haben wollen.
• 44:19
  Florian Clauß: Die ist in einem Schnitt inszeniert und hat eine unglaubliche Dynamik. Also diese ganze...
• 44:25
  Florian Clauß: Die ganze Filmsprache ist auch so kunstvoll, dass ich sehr beeindruckt bin von einem Film.
• 44:32
  Florian Clauß: Du wolltest auch noch mal was sagen, aber ich wollte noch eine Ergänzung machen zu der Filmsprache.
• 44:38
  Florian Clauß: Und zwar diese Gesellschaft, die du auch beschrieben hast, Rainer,
• 44:42
  Florian Clauß: die so männlich besetzt ist.
• 44:44
  Florian Clauß: Gleichzeitig sind das diejenigen, die auch da helfen und ausziehen.
• 44:49
  Florian Clauß: Ausziehen im Sinne von Brandlöschen oder irgendwelche Menschen dann retten.
• 44:55
  Florian Clauß: Diese Szenen, wenn die jetzt auch dann ein Feuer löschen irgendwo,
• 44:59
  Florian Clauß: die sind auch so surreal gefilmt.
• 45:01
  Florian Clauß: Das hat so eine ganz, wie so eine Traumästhetik, wo man auch sich erst mal orientieren
• 45:05
  Florian Clauß: musste. Was ist das jetzt? Ist das jetzt real oder ist das nicht real?
• 45:09
  Florian Clauß: Der hat immer so ambivalente Momente, dieser Film, wo man immer noch irgendwie
• 45:13
  Florian Clauß: gucken muss, was passiert da gerade?
• 45:15
  Florian Clauß: Also wo man erst mal sich diese Erzählung dann wieder erschließen muss,
• 45:18
  Florian Clauß: aber die lässt sich auch erschließen.
• 45:20
  Florian Clauß: Also die ist jetzt nicht so, dass sie dich total verwirrt, sondern du kommst
• 45:24
  Florian Clauß: auch wieder auf diese Erzählung drauf.
• 45:26
  Florian Clauß: Und das finde ich auch ganz toll von ihr inszeniert. Also wirklich so eine eigene
• 45:31
  Florian Clauß: Filmsprache, die sie entwickelt hat.
• 45:32
  Florian Clauß: Und das findet man selten, dass jemand auch in den jungen Jahren dann so eine
• 45:36
  Florian Clauß: starke Filmsprache hat.
• 45:38
  Florian Clauß: Und das hat mich wirklich sehr beeindruckt an dem Film.
• 45:42
  Chris Flor: Wo du so real sagst, hat schon jemand andalusischer Hund eigentlich gesagt.
• 45:47
  Reinhard: Nein, mit dem Auge und Body Horror und so weiter. Die Ursprung des Body Horror.
• 45:51
  Florian Clauß: Ja, sehr gut, sehr guter Einwand. Den nehmen wir noch mit rein.
• 45:54
  Reinhard: Ich wollte noch etwas sagen, abschließend vielleicht, zu Titan.
• 45:59
  Reinhard: Die mit Abstand schönsten Szenen sind drei Tanzszenen.
• 46:03
  Reinhard: In diesem Film wird getanzt und das sind Momente, in denen sich plötzlich der Film Flügel bekommt.
• 46:09
  Reinhard: Also wo er wirklich abhebt. Also die erste Szene ist wirklich ein heftiger Streit
• 46:16
  Reinhard: zwischen der Protagonistin und diesem Ersatzvater.
• 46:20
  Reinhard: Wo man erst denkt, okay, das geht jetzt, jetzt ist eine Grenze überschritten
• 46:25
  Reinhard: und jetzt gehen die beiden wieder auseinander.
• 46:27
  Reinhard: Und dann legt er Musik auf und tanzt dazu. Und dieser Mann, den wir vorher nur
• 46:31
  Reinhard: als Feuerwehrmann kennengelernt haben, als unglaublich maskulinen Typen,
• 46:37
  Reinhard: und der tanzt auf eine Art und Weise, die einen vollkommen verzaubert.
• 46:42
  Reinhard: Wo er sich innerhalb von Sekunden in jemand anderen verwandelt.
• 46:47
  Reinhard: Und das ist so unglaublich schön. Und dann gibt es noch eine Szene,
• 46:51
  Reinhard: wo die Feuerwehrleute eine Party feiern, neben ihren Feuerwehrautos in so einer Halle.
• 46:58
  Reinhard: Und das hat so eine Intensität, diese unglaublich kräftigen, nackten Männerkörper.
• 47:05
  Reinhard: Und dann unsere Protagonistin wird dann...
• 47:08
  Reinhard: Dazu gezwungen, irgendwie so einen Feuerwehrwagen zu besteigen und dann führt
• 47:12
  Reinhard: sie da oben einen Tanz auf, der so unglaublich androgyn und lassiv ist, dass diese Männer.
• 47:21
  Reinhard: Erstarren, also die vollkommen irritiert und fasziniert sind und wir mit ihnen.
• 47:26
  Reinhard: Also allein wegen dieser Tanzszenen lohnt es sich, diesen Film anzuschauen.
• 47:32
  Florian Clauß: Absolut, ja.
• 47:33
  Micz Flor: Ich mach da trotzdem auch nochmal einen kurzen Knick mit den Worten von Reinhard,
• 47:37
  Micz Flor: vielleicht zum Abschluss. Aber ich habe noch nichts gesagt.
• 47:40
  Micz Flor: Die Tanzszene mit dem Vater finde ich auch ganz toll, weil da sieht man so,
• 47:48
  Micz Flor: also es gibt halt so viel Fassade und in dieser Tanzszene gibt es dann für mich
• 47:51
  Micz Flor: so diesen Satz, der sich so ausdrückt, unterschwellig.
• 47:55
  Micz Flor: Warum sieht das denn keiner? Also so ein Teil von ihm, der nur da sichtbar wird
• 47:59
  Micz Flor: und den er hinter diesem Charakterpanzer mit Chemie gar nicht zeigen kann.
• 48:04
  Micz Flor: Und da wird er nicht nur ein anderer, sondern da ist so ein Appell dahinter.
• 48:09
  Micz Flor: Seht mich doch mal. Ja, seht das doch auch mal. Das fand ich wirklich sehr berührend.
• 48:14
  Micz Flor: Die Traumszene, da wollte ich auch noch was einfügen.
• 48:17
  Micz Flor: Ein Film, der auch irgendwie im Horrorgenre ist, dieser Jacob's Ladder,
• 48:22
  Micz Flor: den ich irgendwann mal gesehen habe und nicht dachte, dass ich den immer wieder
• 48:25
  Micz Flor: mal nach vorne ziehe, auch hier bei den Episoden schon wieder oft.
• 48:29
  Micz Flor: Und da ist ja auch so diese Frage, was ist Traum, was ist Realität?
• 48:33
  Micz Flor: Bei Jacob's Ladder, Plot Spoiler, ist das jetzt alles nur ein Traum im Sterbeprozess
• 48:38
  Micz Flor: gewesen oder wurde da wirklich an ihm rumgedoktert nach dem Krieg und so weiter?
• 48:42
  Micz Flor: Ja, und das gibt, das wollte ich kurz sagen aus dieser Psychiatrie-Ecke,
• 48:47
  Micz Flor: es gibt halt eine F-Störung unter F07, die Persönlichkeits- und Verhaltensstörung
• 48:52
  Micz Flor: aufgrund einer Krankheitsschädigung der Funktionsstörung des Gehirns.
• 48:56
  Micz Flor: Oder wie es auch manchmal genannt wird, ist Pseudopsychopathie.
• 49:00
  Micz Flor: Da geht es darum, dass eben infolge eines Hirntraumas oder Hirnhautentzündungen
• 49:05
  Micz Flor: oder Virenbefall, dass sich die Persönlichkeit ändert. Und diese Veränderung
• 49:11
  Micz Flor: dann zum Beispiel eben auch die Sexualität oft betrifft.
• 49:14
  Micz Flor: Das kann enthemmend sein in bestimmten Bereichen.
• 49:16
  Micz Flor: Und das ist eine eigene, also diese Transformationsebene haben wir angesprochen,
• 49:20
  Micz Flor: der Unfall, Titan und dann gibt es so was Traumhaftes, was da passiert.
• 49:25
  Micz Flor: Und das fand ich irgendwie auch interessant, dass sich da vielleicht sowas auch
• 49:28
  Micz Flor: in einer veränderten, subjektiven Wahrnehmung der Haupterstellung,
• 49:33
  Micz Flor: mit der wir ja als Zuschauer verbunden sind, nach der Kindheit dann sich da ausdrückt.
• 49:38
  Micz Flor: Und das zweite ist dieser Begriff einfach nur noch so als Fußnote von der Objektsexualität.
• 49:44
  Micz Flor: Das kennt jeder wahrscheinlich, glaube ich. Das war 2007, hat eine US-amerikanische
• 49:50
  Micz Flor: Sportlerin, ich weiß gar nicht mehr genau was, die hat den Eiffelturm geheiratet.
• 49:55
  Micz Flor: Ich weiß nicht, ob ihr davon mal gehört habt.
• 49:57
  Micz Flor: Also es gibt dieses Thema, dass Menschen in Liebe verfallen.
• 50:04
  Micz Flor: Wir wissen jetzt nicht, ob beim Cadillac das nur sexuell ist oder ob das auch
• 50:08
  Micz Flor: eine Liebesbeziehung ist, aber diese Sache, dass wirklich eine emotionale, tiefe,
• 50:14
  Micz Flor: nachhaltende Verbindung mit einem nicht belebten Objekt, also kein Tier,
• 50:19
  Micz Flor: sondern wirklich der Eiffelturm, die heißt auch Erika Eiffel,
• 50:23
  Micz Flor: geboren Erika Labrie.
• 50:26
  Micz Flor: Und das wollte ich auch nochmal reinwerfen, weil ich finde das schon auch nochmal
• 50:30
  Micz Flor: interessant, wenn wir dann über diese Horror-Ideen denken,
• 50:34
  Micz Flor: Bilder, die entstehen und diese Grenzthematik gar nicht nur von wegen,
• 50:39
  Micz Flor: wo hört meine Haut auf, wo beginnt was anderes, sondern auch die Grenzthematik.
• 50:43
  Micz Flor: Ist dieses Objekt jetzt belebt genug in der Wahrnehmung, die ich von ihm habe,
• 50:50
  Micz Flor: damit ich da wirklich mich, sage ich mal, mit Flüssigkeiten und nicht nur mit
• 50:54
  Micz Flor: harten Dingen verbinden kann.
• 50:57
  Micz Flor: Also das finde ich einfach auch nochmal schön, dass es da mit reinkommt,
• 51:00
  Micz Flor: auch wie so eine Grenzthematik, die Liebe zwischen belebten und unbelebten Objekten.
• 51:07
  Florian Clauß: Ja unbedingt, das ist immer ein wichtiger Punkt, nämlich wie du sagst,
• 51:11
  Florian Clauß: dass bestimmte Body-Horror-Szenen dann auch tatsächlich eine Inszenierung sind
• 51:16
  Florian Clauß: von irgendwelchen pathologischen Ausdrücken, die sich dann halt auch tatsächlich
• 51:20
  Florian Clauß: kategorisieren lassen.
• 51:21
  Florian Clauß: Also bleiben wir beim andalusischen Hund und diese Szene, wo dann aus dem Loch
• 51:27
  Florian Clauß: in der Hand Ameisen krabbeln, das könnte ja auch einfach eine psychotische Wahrnehmung
• 51:32
  Florian Clauß: sein, aber ist halt ein Film.
• 51:34
  Florian Clauß: Und ich glaube auch viele Zustände sind dann auch aus solchen krankhaften Wahnvorstellungen
• 51:42
  Florian Clauß: dann entstanden, gerade im Body-Horror-Bereich und ich will noch einen Punkt machen,
• 51:48
  Florian Clauß: dass eben diese beiden Filme, die wir jetzt, also Reinhard jetzt mit Titan und
• 51:53
  Florian Clauß: ich mit The Substance, das ist beides von Frauen gedreht.
• 51:57
  Florian Clauß: Ja, ich glaube, gerade im feministischen Bereich ist dann auch Bodyhorror ein
• 52:01
  Florian Clauß: Ausdruck, um eben mit diesen Repressionen, denen gerade Frauen und Frauenkörper ausgesetzt sind.
• 52:09
  Florian Clauß: Die dann irgendwie auch Ausdruck zu verleihen oder auch eine andere Perspektive
• 52:12
  Florian Clauß: oder auch das kaputt zu machen.
• 52:14
  Florian Clauß: Ja, also auf den Kopf zu drehen. Ich glaube, das ist auch eine Möglichkeit,
• 52:18
  Florian Clauß: sich da auszutoben und so ein Gegenbild zu entwickeln.
• 52:21
  Florian Clauß: Und ich finde, Titan hat das besonders gut gemacht in dieser Form.
• 52:26
  Florian Clauß: Ich möchte noch erwähnen, ich hatte noch einen Punkt zu Titan,
• 52:31
  Florian Clauß: vielleicht nochmal zum Titel, weil der im Deutschen oder im Englischen auch
• 52:35
  Florian Clauß: könnte und ich dachte auch erst, es wäre quasi diese Doppelbedeutung von Titan.
• 52:41
  Florian Clauß: Dass auf der einen Seite das Metall gemeint ist, auf der anderen Seite eben
• 52:45
  Florian Clauß: die mythologische Figur, die Titanen, diese Riesengötter.
• 52:50
  Florian Clauß: Aber das ist es nicht, weil im Französischen wird es mit E hinten geschrieben und das ist das Metall.
• 52:56
  Florian Clauß: Also das hat nicht diese doppelte Konnotation, dass auf der einen Seite.
• 53:00
  Florian Clauß: Und auf der anderen Seite, was der Film, diese unglaubliche Nähe,
• 53:05
  Florian Clauß: die dann noch zwischen den Figuren entsteht,
• 53:08
  Florian Clauß: die hat mich stellenweise, und weiß ich nicht, ob Reinhard das auch so bejahen
• 53:13
  Florian Clauß: würde, mich an den Film The Wrestler erinnert.
• 53:15
  Florian Clauß: Ja, auch ein ganz tolles Porträt von so einem alten Ringer, ja,
• 53:20
  Florian Clauß: also Wrestling-Ringer, der gespielt wurde von Chris Wester.
• 53:25
  Reinhard: Sylvester Stallone war das doch.
• 53:27
  Florian Clauß: Nee, nicht Sylvester Stallone. Das war nicht Sylvester Stallone.
• 53:30
  Micz Flor: Mickey Rourke.
• 53:32
  Florian Clauß: Mickey Rourke, genau. Richtig, ja.
• 53:34
  Florian Clauß: Die sich auch alle so, also auf der einen Seite siehst du diesen knallharten
• 53:38
  Florian Clauß: Kampf auf der Bühne, der halt viel inszeniert ist, auf der anderen Seite siehst du dann halt,
• 53:43
  Florian Clauß: wie herzlich die in der Umkleidekabine zueinander sind, aber auch wie selbstverständlich
• 53:48
  Florian Clauß: sie sich dann halt gegenseitig die ganzen Drogen reichen,
• 53:51
  Florian Clauß: um dann halt irgendwie noch irgendwie in Form zu bleiben.
• 53:54
  Florian Clauß: Ja, also dieses zwischen Drogen und aber auch trotzdem Akzeptanz dabei.
• 53:59
  Florian Clauß: Sie wird ja auch irgendwie und er wird ja mit seinen Fehlern so akzeptiert.
• 54:05
  Florian Clauß: Und da, finde ich, ist so eine Menschlichkeit drin, die mich halt wirklich ergreift,
• 54:10
  Florian Clauß: weil das halt genau diese Ambivalenz von Menschlichkeit so ausmacht.
• 54:14
  Florian Clauß: Und das finde ich halt toll, dass das so inszeniert ist.
• 54:16
  Micz Flor: Ja, könnten wir...
• 54:18
  Micz Flor: Als Fußnote und dann können wir vielleicht eine Folge machen über Sportfilme.
• 54:23
  Micz Flor: Und dann können wir den mal reinziehen.
• 54:25
  Reinhard: Aber du hast recht. Ich finde auch, der Wrestler und Titan, also diese Männerfiguren,
• 54:31
  Reinhard: der Feuerwehrmann und dieser Wrestler, die haben sehr viel miteinander gemein.
• 54:35
  Reinhard: Also da ist so eine sehr, sehr männliche äußere Hülle und was darunter ist eigentlich
• 54:42
  Reinhard: ein sehr zerbrechlicher Mensch.
• 54:44
  Reinhard: Und das sozusagen freizulegen, das versuchen beide Filme und das ist sehr schön
• 54:50
  Reinhard: hat mir bei beiden sehr gut gefallen Ich.
• 54:52
  Micz Flor: Mach mal eine kurze Frage Chris ist noch da oder?
• 54:56
  Chris Flor: Ja ja, aber wie lang machen wir den noch? Das ist ein bisschen Wahnsinn.
• 55:01
  Florian Clauß: Oder wollen wir das vielleicht so machen, dass wir jetzt Weapons dran nehmen
• 55:04
  Florian Clauß: und du dass wir dann so ein bisschen das offener diskutieren und Weapons gemeinsam
• 55:10
  Florian Clauß: dann so vorstellen Und dann.
• 55:13
  Micz Flor: Würde ich vorschlagen, dann können wir es noch besser argumentieren weil ich
• 55:16
  Micz Flor: glaube echt, wir machen da zwei Folgen draus.
• 55:17
  Florian Clauß: Ja, würde ich auch sagen, genau.
• 55:19
  Micz Flor: Wäre das okay, Chris?
• 55:21
  Chris Flor: Naja, können wir machen, aber wie gesagt, ich kann ein bisschen Einführungssachen
• 55:24
  Chris Flor: sagen, aber es ist halt nichts Tolles erwarten jetzt.
• 55:27
  Chris Flor: Ich bin immer noch halb wahnsinnig von meinem, ja, ich habe gestern war den
• 55:31
  Chris Flor: ganzen Tag krank und habe das Elixier des Teufels gelesen in meinem Fieberwahn.
• 55:36
  Chris Flor: Also insofern.
• 55:39
  Reinhard: Nicht die beste Idee.
• 55:42
  Micz Flor: Das bleibt drin.
• 55:43
  Florian Clauß: Du bist geimpft worden, hast du erzählt.
• 55:45
  Chris Flor: Ja, ich habe die genauso auch Body Horror. Ich habe den Pneumonia Covid und
• 55:51
  Chris Flor: die Flu gekriegt, also die Grippeimpfung bekommen.
• 55:55
  Florian Clauß: Also ich würde vorschlagen, dass wir jetzt zu dem zweiten Film des Abends kommen.
• 56:01
  Florian Clauß: Nämlich auch ein ganz aktueller Film, der eben in den Kinos lief, den ich mit meiner...
• 56:07
  Florian Clauß: Kinogruppe gesehen habe, Weapons von 2025 und dann auch in unsere Eigentlich-Gruppe
• 56:15
  Florian Clauß: geschrieben habe, ihr müsst den auch sehen, ich fand den toll und Chris hat
• 56:19
  Florian Clauß: sich den angeguckt und Chris, was ist dein Eindruck?
• 56:23
  Chris Flor: Also ich fand es erstmal toll bei dem Film, also ich hatte, du hattest dann
• 56:27
  Chris Flor: schon gesagt, so ein bisschen, dass es wie Rashomon so ein bisschen wäre mit
• 56:30
  Chris Flor: dieser Erzählstruktur, das war aber mehr oder weniger alles,
• 56:33
  Chris Flor: was ich über den Film wusste.
• 56:34
  Chris Flor: In meiner anderen Filmgruppe wurde gesagt, je weniger man über den Film weiß, desto besser.
• 56:39
  Chris Flor: Und ich fand das auch wirklich toll, weil mir war das nicht klar,
• 56:42
  Chris Flor: dass es ein Body-Horror-Film ist oder in Teilen ein Body-Horror-Film.
• 56:47
  Chris Flor: Weil einfach die Preview dazu war mehr oder weniger eigentlich nur die ersten
• 56:53
  Chris Flor: fünf Minuten der Geschichte, wo einfach erzählt wird, was ist hier passiert.
• 56:56
  Chris Flor: Und dann kamen dann so ein paar Ausschnitte von irgendwelchen Szenen,
• 57:00
  Chris Flor: die man nicht richtig in Kontext setzen konnte zu irgendeiner Geschichte und
• 57:04
  Chris Flor: das war es dann auch schon.
• 57:05
  Chris Flor: Also ich war, ich dachte auch, also doch mal von oben und draußen,
• 57:11
  Chris Flor: ich fand es einen sehr tollen Film, um den im Kino zu sehen,
• 57:15
  Chris Flor: weil eben durch diese Horrorsachen und auch, weil es eine Komödie auch in gewisser
• 57:20
  Chris Flor: Weise ist, das ein sehr gutes,
• 57:24
  Chris Flor: das war ein Erlebnis, das mit anderen Menschen zusammenzusehen,
• 57:26
  Chris Flor: dieses Stöhnen, die Angst und so weiter, also der Ekel, also auch diese humorvollen
• 57:32
  Chris Flor: Szenen, das alles irgendwie so miteinander zu erleben. fand ich so. Ich hatte dann auch.
• 57:38
  Chris Flor: Ich war halt so ein Kinotag, heißester Tag des Jahres irgendwie.
• 57:42
  Chris Flor: Ich hatte ein großes Getränk getrunken, saß dann drin und musste dann halt blöderweise
• 57:47
  Chris Flor: mittendrin aufs Klo und bin halt aufgestanden, hab gemeint, ja,
• 57:49
  Chris Flor: ich möchte jetzt ganz schnell aufs Klo gehen.
• 57:51
  Chris Flor: Fing dann an, so ein bisschen zu rennen und dann hab ich dann meine Arme so
• 57:55
  Chris Flor: zur Seite raus und bin halt so wie die Leute gerannt.
• 57:58
  Chris Flor: Und dann haben wir im Kino richtig so ...
• 58:01
  Reinhard: So ein paar Leute haben dann gedacht ...
• 58:04
  Florian Clauß: So ein paar Leute, so ...
• 58:09
  Reinhard: Das müssen wir mal als Flashmob machen, so mit zehn Leuten in den Film gehen
• 58:13
  Reinhard: und dann so aufs Klo retten.
• 58:16
  Micz Flor: Das war jetzt genialer Plot-Spoiler, als anekdotenhafter Plot-Spoiler, das ist ein neues Genre.
• 58:24
  Florian Clauß: Super.
• 58:25
  Chris Flor: Ja, ja, aber also, der Film fängt halt eben an, und das hat vielleicht,
• 58:29
  Chris Flor: die Vorschau hat halt jeder gesehen, aber machen wir jetzt hier Filmnacherzählungen?
• 58:33
  Florian Clauß: Wir machen das.
• 58:34
  Chris Flor: Okay, also in einer Suburbstadt in den USA sind halt eines Morgens um 2.17 Uhr, glaube ich war es,
• 58:44
  Chris Flor: sind auf einmal so alle Kinder aus einer bestimmten Schulklasse von einer Lehrerin
• 58:48
  Chris Flor: aufgestanden und sind dann die Tür rausgerannt und sind dann nie wiedergekommen
• 58:53
  Chris Flor: und die Eltern wissen nicht, was los ist.
• 58:56
  Chris Flor: Natürlich sind alle komplett verzweifelt, die Lehrerin wird verhört,
• 59:00
  Chris Flor: alle Leute werden verhört.
• 59:01
  Chris Flor: Das alles wird halt jetzt wirklich in den ersten 5 Minuten erzählt,
• 59:04
  Chris Flor: aber man weiß halt überhaupt nicht, was passiert ist.
• 59:08
  Chris Flor: Also ein Kind erzählt die ganze Geschichte, also der, ich weiß nicht,
• 59:12
  Chris Flor: allwissende Erzähler vielleicht nicht unbedingt, aber halt schon aus so einer.
• 59:16
  Chris Flor: Perspektive raus, erzählt uns halt diese Geschichte.
• 59:19
  Chris Flor: Es fängt dann an, der Film Richtig fängt dann an, wo wir, bevor die,
• 59:24
  Chris Flor: Ein paar, eine Woche oder so was oder zwei Wochen wurde die Schule halt komplett
• 59:27
  Chris Flor: geschlossen und am Abend, bevor die Schule wieder geöffnet wurde,
• 59:31
  Chris Flor: ist dann so ein Elternabend, wo halt alle im Saal sitzen und dann die Schulleitung
• 59:35
  Chris Flor: und dann halt eben auch die Lehrerin Julia Garner nach vorne gehen und dann
• 59:39
  Chris Flor: halt ein paar Worte sagen.
• 59:41
  Chris Flor: Und man merkt schon, natürlich ist die Spannung groß, vor allen Dingen Josh
• 59:46
  Chris Flor: Brolin ist halt einer dieser Hauptfiguren, der heißt Archer,
• 59:49
  Chris Flor: was auch relativ interessant ist als Name, der halt dann die Verbindung sieht,
• 59:54
  Chris Flor: ja, das waren nur Kinder aus dieser einen Schulklasse, also muss die Lehrerin
• 59:59
  Chris Flor: was wissen. Und das kommt dann halt zur Eskalation.
• 1:00:01
  Chris Flor: Man merkt, dass da auch so Gewalt in der Luft liegt und die Lehrerin muss dann
• 1:00:05
  Chris Flor: halt schnell rausgerettet werden.
• 1:00:06
  Chris Flor: Und man kriegt dann halt auch mit, ja, sie ist Alkoholikerin.
• 1:00:11
  Chris Flor: Das ist halt irgendwie relativ klar. Also das ist auch das Erste,
• 1:00:13
  Chris Flor: was sie macht. Es wird gesagt, na, gehen Sie jetzt schnell nach Hause.
• 1:00:16
  Chris Flor: Gehen Sie nirgendwo mehr hin, damit Ihnen nichts passiert, damit Sie niemand abfängt.
• 1:00:20
  Chris Flor: Und sie geht dann trotzdem noch in den Liquor-Store und kauft sich halt erstmal
• 1:00:22
  Chris Flor: ein paar Flaschen Wodka und fährt dann nach Hause. Also ja, dann entfaltet sich das dann.
• 1:00:28
  Chris Flor: Es ist, wie halt schon gesagt, das ist ein bisschen so eine Rashomon-Geschichte.
• 1:00:33
  Chris Flor: In der Struktur wird es erzählt, dass man erst mal aus einer Perspektive das sieht.
• 1:00:37
  Chris Flor: Das ist aus der Lehrerin, die heißt, Moment, ich habe den Namen hier vor mir, Justine.
• 1:00:42
  Chris Flor: Justine, wie sie das halt so mitkriegt. Und man kriegt halt auch mit,
• 1:00:47
  Chris Flor: wie ihr Leben halt so aussieht.
• 1:00:49
  Chris Flor: Sie kommt dann, ich finde den Film halt ziemlich genial. Also auch wie dann
• 1:00:54
  Chris Flor: halt so manche Sachen halt so, weil man denkt halt erstmal, okay, was ist das hier?
• 1:00:59
  Chris Flor: Ist das jetzt ein Science-Fiction-Film? Der Film heißt auch Weapons,
• 1:01:01
  Chris Flor: deswegen denkt man vielleicht an sowas Technologisches oder sowas.
• 1:01:04
  Chris Flor: Man hat die ganze Zeit, sind so Andeutungen auf Parasiten irgendwie überall,
• 1:01:10
  Chris Flor: also dann auf der Schultafel steht was über Parasiten, die Leute schauen sich
• 1:01:14
  Chris Flor: Dokumentationen an über Parasiten.
• 1:01:17
  Chris Flor: Dann aber halt dieses Wort Weapons ist dann halt auch drin, aber dann taucht
• 1:01:20
  Chris Flor: dieses Wort Witch auf, ist dann halt auf ihr Auto draufgeschrieben,
• 1:01:24
  Chris Flor: wo dann halt erstmalig halt dieses Wort dann halt auftaucht.
• 1:01:30
  Chris Flor: Und also das ist halt jetzt der Spoiler, der Böse ist eine Hexe halt auch,
• 1:01:36
  Chris Flor: aber es ist nicht unsere Julia Garner, obwohl man die vielleicht auch,
• 1:01:41
  Chris Flor: wenn man die Person genauer untersuchen würde,
• 1:01:44
  Chris Flor: dann halt auch Hexenhaftes an ihr erkennen würde.
• 1:01:48
  Chris Flor: Aber im Endeffekt steckt dann wirklich eine Hexe dahinter.
• 1:01:51
  Chris Flor: Es ist sehr schwierig, diesen Film nachzuerzählen, weil der halt eben über diese
• 1:01:55
  Chris Flor: verschiedenen Spuren erzählt wird.
• 1:01:58
  Chris Flor: Also erstmal wird halt die Geschichte der Lehrerin erzählt, dann wird die Geschichte
• 1:02:01
  Chris Flor: von dem Archer erzählt, das ist der Josh Brolin.
• 1:02:04
  Chris Flor: Und das ist auch eine ganz tolle Figur irgendwie, weil der scheint,
• 1:02:08
  Chris Flor: also das ist halt so ein Typ, der so Hausbauer ist, so ein Bauherr oder sowas,
• 1:02:13
  Chris Flor: der aber scheinbar auch irgendwie so eine militärische Vergangenheit hat,
• 1:02:18
  Chris Flor: ein ziemlich harter Typ,
• 1:02:19
  Chris Flor: der aber wahnsinnig darunter leidet, dass sein Sohn dann halt verschwunden ist.
• 1:02:24
  Chris Flor: Er schläft seitdem nur noch in
• 1:02:26
  Chris Flor: dem Bett seines Sohnes und hat auch schon Schwierigkeiten mit seiner Frau.
• 1:02:30
  Chris Flor: Aber er scheint dann trotzdem auch eben so sehr hart und männlich halt einerseits.
• 1:02:37
  Chris Flor: Aber dann halt eben andererseits auch, er hat nie seinem Sohn gesagt,
• 1:02:40
  Chris Flor: ich liebe dich, das ist halt auch so ein Problem.
• 1:02:42
  Chris Flor: I love you hat er nie gesagt. er auch eher der intuitivste von den allen ist,
• 1:02:46
  Chris Flor: wenn man das halt jetzt mal so Gender-Role-mäßig zuschreiben wollen würde,
• 1:02:51
  Chris Flor: ist er schon so derjenige, der halt in seinen Träumen dann irgendwie die Sachen
• 1:02:56
  Chris Flor: so halt so mehr oder weniger halt so zusammenfügt und auch,
• 1:03:00
  Chris Flor: dass es eine Waffe ist, dass er darauf kommt als Archer eben,
• 1:03:03
  Chris Flor: also was er dann halt herausfindet ist, wenn man schaut, wohin die Kinder gerannt
• 1:03:08
  Chris Flor: werden, dann sind die so sternförmig auf einen Punkt zugerannt und hat er in
• 1:03:12
  Chris Flor: der Landkarte festgemacht. Und das ist halt eben dieses eine Haus.
• 1:03:15
  Chris Flor: Was für ein Haus ist das? Das ist das Haus, wo der junge Alex drin wohnt.
• 1:03:22
  Chris Flor: Das einzige Kind, das an dieser Nacht nicht verschwunden ist,
• 1:03:26
  Chris Flor: der aber auch überhaupt gar nicht über die Situation reden kann,
• 1:03:29
  Chris Flor: möchte, der ziemlich traumatisiert scheint.
• 1:03:32
  Chris Flor: Und Justine, die Lehrerin, versucht die ganze Zeit mit ihm zu reden.
• 1:03:35
  Chris Flor: Und so nähern sie sich immer mehr diesem Haus. Also das Haus ist halt dieses
• 1:03:39
  Chris Flor: sternförmige Zentrum, diese Pfeile schießen aus allen Seiten dorthin.
• 1:03:45
  Chris Flor: Sowohl Justine, die halt eben, sagen wir mal, eher so zwischenmenschlich,
• 1:03:52
  Chris Flor: also sie ist quasi, wie sie sich mit den Kindern verhält.
• 1:03:58
  Chris Flor: Durch den Kontakt zu Alex kommt sie dann hin, okay, dieses Haus muss der richtige Ort sein.
• 1:04:03
  Chris Flor: Und dann der andere, dieser andere Charakter, Josh Brolin, Archer,
• 1:04:07
  Chris Flor: für ihn ist es halt einfach die
• 1:04:09
  Chris Flor: Vektorrechnung, das dann im Zentrum dieser ganzen Pfeile dieses Haus ist.
• 1:04:14
  Chris Flor: Du hast diesen James, diesen Junkie, der halt in diesem Haus endet oder dann
• 1:04:20
  Chris Flor: in dem Haus ankommt, weil er, weil das Haus verlassen erscheint und er da Sachen rausklauen möchte.
• 1:04:26
  Chris Flor: Du hast einen Polizisten, der dem, diesem James auf der Spur ist,
• 1:04:29
  Chris Flor: der auch gleichzeitig eine Affäre mit Justine hat.
• 1:04:32
  Chris Flor: Alle werden dann halt zu diesem Haus dann hingezogen und was ist in diesem Haus?
• 1:04:36
  Chris Flor: In diesem Haus sind die Eltern von Alex.
• 1:04:41
  Chris Flor: Okay, ich liste mir da immer jemand.
• 1:04:42
  Florian Clauß: Also das Haus selber ist total auch so unheimlich inszeniert.
• 1:04:48
  Florian Clauß: Man sieht dann halt immer die Tür auf und dann hinter ist total schwarz.
• 1:04:51
  Florian Clauß: Man sieht dann nur in den Fenstern, dass sie mit Zeitungspapier vollgeklebt ist.
• 1:04:56
  Florian Clauß: Und das wird schon ziemlich früh sehr unheimlich inszeniert.
• 1:04:59
  Florian Clauß: Und letztendlich, also ein bisschen banal ist die Geschichte dann schon,
• 1:05:03
  Florian Clauß: aber ziemlich gut inszeniert.
• 1:05:05
  Chris Flor: Wenn man es weiß.
• 1:05:06
  Florian Clauß: Wenn man es weiß, ja, also dann ist natürlich, sind alle Kinder in diesem Haus,
• 1:05:11
  Florian Clauß: ja, und die sind so wie Marionetten, ja, und diejenige, die das dann halt quasi
• 1:05:15
  Florian Clauß: alles steuert, ist die Tante, also die Schwester von der Mutter von Alex,
• 1:05:19
  Florian Clauß: und die ist eine echte Witch, die kann richtig, also quasi verfluchen,
• 1:05:24
  Florian Clauß: und was sie dann macht mit so einem Ritual, mit so einem Stock und einem Stoff,
• 1:05:29
  Florian Clauß: ja, dass sie dann halt so quasi dann die Macht über die jeweiligen Menschen
• 1:05:33
  Florian Clauß: hat, und sie wie Marionetten dann dirigieren kann.
• 1:05:37
  Florian Clauß: Und so sind auch die Eltern von Alex, also ihre Schwester und der Mann von ihr,
• 1:05:41
  Florian Clauß: die sind auch eben so eingefroren.
• 1:05:44
  Chris Flor: Diese Tante ist halt sehr krank, wahrscheinlich krebskrank oder sowas.
• 1:05:48
  Chris Flor: Also sind alle Haare ausgefallen, sie trägt immer Perücken.
• 1:05:51
  Chris Flor: Das kommt aber erst am Ende raus. Also die Figur taucht natürlich in den anderen
• 1:05:55
  Chris Flor: Geschichten schon vorher aus und ist halt so mit einer roten Perücke total absurd
• 1:05:59
  Chris Flor: übergeschminkt und so weiter. Eine echt skurrile Figur.
• 1:06:03
  Chris Flor: Wo sich dann halt dann später eben durch diese verschiedenen Geschichten und
• 1:06:06
  Chris Flor: dann halt eigentlich erst durch die allerletzte Geschichte, die dann von innen
• 1:06:10
  Chris Flor: alles erzählt, nämlich Alexes, aus Alexes Sicht das alles erzählt wird.
• 1:06:15
  Chris Flor: Es ist eben die Tante von Alex, die krank ist, die sich dort eingenistet hat,
• 1:06:20
  Chris Flor: also quasi eigentlich sollten die so die...
• 1:06:23
  Chris Flor: Alexis Eltern ihr Sterbehilfe leisten, aber in Wirklichkeit ist sie eine Hexe,
• 1:06:27
  Chris Flor: um deren Lebenskraft auszusaugen.
• 1:06:29
  Chris Flor: Sie hat so ein kleines Bäumchen dabei und dieses Bäumchen, da macht man die
• 1:06:33
  Chris Flor: Zweige ab, da sind auch so Stacheln dran und das ist halt so eine Blutmagie.
• 1:06:37
  Chris Flor: Wo sie dann halt so Stachel und dann um den Zweig und dann bindet sie dann Haare
• 1:06:42
  Chris Flor: herum oder irgendwas, was zu der Person gehört.
• 1:06:44
  Chris Flor: Wenn sie das bricht, das Stäbchen, dann kann sie diese Menschen quasi,
• 1:06:49
  Chris Flor: ja, marionettenmäßig bewegen.
• 1:06:51
  Chris Flor: Und was halt passiert ist, sie hatte eigentlich gehofft, dass sie durch die
• 1:06:55
  Chris Flor: Eltern von Alex ihre Energie genügend zurückkriegen konnte, um wieder zu genesen.
• 1:06:59
  Chris Flor: Also die Eltern sind quasi in so einem Zombie-Dasein, sitzen die nur so rum,
• 1:07:05
  Chris Flor: werden von Alex dann mit Suppe gefüttert.
• 1:07:07
  Chris Flor: Alex bleibt normal, damit er helfen kann, damit er in der Schule ist und damit
• 1:07:12
  Chris Flor: er auch helfen kann, die Eltern zu füttern und so weiter und Suppe einzukaufen.
• 1:07:16
  Chris Flor: Und überlegen halt diese Dosen Suppe rum.
• 1:07:18
  Chris Flor: Aber es stellt sich dann halt später, merkt die Tante dann, naja,
• 1:07:21
  Chris Flor: das reicht jetzt doch nicht.
• 1:07:23
  Chris Flor: Diese Energie von den Eltern reicht jetzt doch nicht aus. Wir müssen jetzt auch
• 1:07:26
  Chris Flor: alle Kinder aus der Schule holen.
• 1:07:28
  Chris Flor: Und dann fängt halt Alex an und bringt halt, oder wir brauchen mehr Menschen.
• 1:07:32
  Chris Flor: Die Hexe sagt, du kannst das nicht der Polizei erzählen oder deiner Lehrerin
• 1:07:35
  Chris Flor: oder irgendjemand, weil sonst kann ich es machen, dass deine Eltern sich großen Schaden zufügen.
• 1:07:40
  Chris Flor: Und er wird dann in die Schule geschickt, Alex, um Gegenstände zu sammeln.
• 1:07:45
  Micz Flor: Diesen Ein-Body-Horror-Moment. Jetzt hast du den Ein-Body-Horror-Moment mit
• 1:07:49
  Micz Flor: den Gabeln nicht erzählt.
• 1:07:51
  Chris Flor: Ach so, ja genau. Ach, du hast den auch gesehen, den Film. Okay, das ist der erste.
• 1:07:56
  Chris Flor: Ich hatte dann auch überlegt, den Film könnte man auch irgendwie Messergabelschere Licht nennen.
• 1:08:02
  Chris Flor: Weil halt eben diese ganzen, also man hat halt diese Schere,
• 1:08:05
  Chris Flor: man hat die Messer, man hat die Gabeln und so weiter, das ist sogar die Gabel.
• 1:08:08
  Chris Flor: Also die sitzen alle am Tisch.
• 1:08:11
  Chris Flor: Und da erklärt halt die Tante, erklärt dann dem Alex, wie die Situation halt
• 1:08:17
  Chris Flor: jetzt liegt, dass halt die Eltern jetzt sitzen hier und dann fängt sie an und
• 1:08:21
  Chris Flor: wickelt halt die Haare der Eltern um den Stab und macht ihr eigenes Blut drauf und bricht.
• 1:08:26
  Chris Flor: Und dann fangen die beiden an und stechen sich halt mit den Gabeln,
• 1:08:29
  Chris Flor: die Vater und die Mutter nehmen dann ihre Gabel und stechen sich halt so wiederholt
• 1:08:33
  Chris Flor: mit der Gabel ins Gesicht, bis sie dann halt den Stab ins Wasser fallen lässt
• 1:08:39
  Chris Flor: und dann hören sie halt halt auf.
• 1:08:41
  Chris Flor: Was halt irgendwie so demonstriert, ja okay, die sind halt unter ihrer Kontrolle, die...
• 1:08:47
  Florian Clauß: Vielleicht nochmal ganz kurz ergänzend dazu, was dann vielleicht auch nochmal
• 1:08:51
  Florian Clauß: so ein bisschen einen Blick auf den Titel des Filmes wirft, ist,
• 1:08:55
  Florian Clauß: dass diese, ich sag mal so verfluchten Menschen,
• 1:08:59
  Florian Clauß: ja, dass man die konditionieren kann auf andere Menschen, ja,
• 1:09:03
  Florian Clauß: und dass die dann halt so losgehen wie Waffen, ja.
• 1:09:05
  Florian Clauß: Und das ist vielleicht auch der andere Body-Horror-Film im Moment in dem Film,
• 1:09:09
  Florian Clauß: dass die dann halt so, sobald die dann konditioniert sind und dann bricht sie
• 1:09:13
  Florian Clauß: eben dieses Stöckchen und dann rennen die los und wollen halt um alles auf der
• 1:09:18
  Florian Clauß: Welt diesen einen Menschen dann vernichten.
• 1:09:20
  Florian Clauß: Und da gibt es halt auch so eine Szene, wo dann halt der Direktor der Schule
• 1:09:24
  Florian Clauß: dann die Lehrerin vernichten soll,
• 1:09:28
  Florian Clauß: weil der auch verflucht wurde und dann siehst du halt, wie der dann halt wie
• 1:09:31
  Florian Clauß: besessen losrennt und dabei halt auch sich irgendwie komplett dann auch kaputt geht dabei.
• 1:09:40
  Reinhard: Wie so ein Zombiefilm ist das dann eigentlich an der Stelle.
• 1:09:44
  Florian Clauß: Genau, an der Stelle wird es wie so ein Zombiefilm inszeniert, ja.
• 1:09:47
  Chris Flor: Ja, aber das ist halt auch lustig, weil es halt dadurch, man sieht den halt
• 1:09:50
  Chris Flor: dann in der Geschichte von dem Archer sieht man,
• 1:09:55
  Chris Flor: glaube ich. Ich glaube, oder ist es schon bei der Justine-Geschichte auf jeden Fall.
• 1:09:59
  Chris Flor: Sie steht an der Tankstelle und dann auf einmal kommt das, ich glaube,
• 1:10:02
  Chris Flor: das ist bei der Archer-Geschichte, dann kommt, sieht man denen das erste Mal
• 1:10:04
  Chris Flor: diesen Marcus, den Schulleiter, wie er dann halt auf sie zurennt und der hat
• 1:10:08
  Chris Flor: schon wahnsinnig viel Blut läuft ihm über das Gesicht.
• 1:10:11
  Chris Flor: Und der rennt dann halt die ganze Zeit hinterher und sie versucht halt zu entkommen
• 1:10:15
  Chris Flor: und geht in den Laden und dann kommt er hinterher und ein paar Mal ist sie schon
• 1:10:19
  Chris Flor: fast gestorben, sie fährt dann mit dem Auto weg und er rennt hinterher und wird
• 1:10:22
  Chris Flor: dann halt, schließlich wird der Schulleiter dann halt von dem Auto überfahren.
• 1:10:25
  Chris Flor: Als man dann später die Geschichte aus der Sicht des Schulleiters sieht,
• 1:10:29
  Chris Flor: ist er halt zu Hause mit seinem Partner und die schauen sich gerade halt eben
• 1:10:33
  Chris Flor: auch diesen Film über diese, wie heißen diese Pilze da?
• 1:10:36
  Florian Clauß: Ja, die dann die Schnecken und so weiter besetzen.
• 1:10:41
  Chris Flor: Ja, die Ameisen.
• 1:10:42
  Florian Clauß: Die Ameisen oder Käfer, so halbtote Käfer. Also symbolisch dann halt so besetzt.
• 1:10:50
  Chris Flor: Ja, also die schauen sich das halt an, dann taucht diese Tante auf und sagt,
• 1:10:54
  Chris Flor: hier könnte ich eine Schale Wasser haben und dann setze ich dann halt hin.
• 1:10:59
  Chris Flor: Also das ist eine ziemlich skurrile Figur halt eben, setzt sich hin und dann,
• 1:11:02
  Chris Flor: als sie dann den Schulleiter erstmalig aktiviert, setzt sie ihn darauf an,
• 1:11:07
  Chris Flor: seinen Partner zu töten.
• 1:11:08
  Chris Flor: Und das ist halt ziemlich, das ist ziemlich heftig, wo er dann halt anfängt
• 1:11:12
  Chris Flor: und den halt erstmal so wirkt und dann halt mit seinem Kopf immer wieder auf
• 1:11:15
  Chris Flor: dessen Kopf einschlägt,
• 1:11:17
  Chris Flor: bis der halt tot ist oder nur nicht tot, man weiß es nicht, also das Gesicht
• 1:11:20
  Chris Flor: ist dann schon so total platt, man sieht das eigentlich alles und der atmet
• 1:11:24
  Chris Flor: halt immer noch durch, so durch dieses Gesicht, das ist eine ziemlich fiese,
• 1:11:28
  Chris Flor: fiese, fiese Situation,
• 1:11:30
  Chris Flor: wenn man sich das anguckt, aber halt eben auch im Kino, also ist man wenigstens
• 1:11:33
  Chris Flor: zusammen und schaut sich das an.
• 1:11:34
  Chris Flor: Und dann wirft sie halt das Stäbchen ins Wasser, hört auf und dann macht sie
• 1:11:39
  Chris Flor: ein neues Stäbchen und setzt ihn halt auf diese Justine an.
• 1:11:43
  Chris Flor: Schließlich, sagen wir mal schließlich, also die ganzen Kinder sind unten im Keller.
• 1:11:49
  Chris Flor: Es gibt diesen Polizisten, was halt auch, brauchen wir nicht unbedingt darauf
• 1:11:53
  Chris Flor: eingehen, aber der ist halt auch geil, diese Bad Cop Polizisten Figur,
• 1:11:58
  Chris Flor: der halt auch ein Verhältnis wohl mit Justine hat, er ist verheiratet.
• 1:12:03
  Chris Flor: Da hatte ich dann halt eben auch gedacht, wo diese Sache von wegen Hexe und
• 1:12:07
  Chris Flor: Kontrolle und so weiter, wo die Justine den Polizisten, also den Paul,
• 1:12:13
  Chris Flor: er ist halt verheiratet, er möchte stark sein, in Anführungszeichen,
• 1:12:19
  Chris Flor: aber sie bringt ihn dann schließlich dazu, dass er Alkohol trinkt und dann haben sie halt doch Sex.
• 1:12:22
  Chris Flor: Es ist quasi so, dieser auch eben ähnlich.
• 1:12:28
  Chris Flor: Justine halt benutzt auch einen Trunk, sagen wir mal, um ihn zu manipulieren.
• 1:12:34
  Chris Flor: Er kommt dann halt in eine Situation und ist halt fremdgesteuert,
• 1:12:37
  Chris Flor: in der er eigentlich nicht sein möchte.
• 1:12:39
  Chris Flor: Hatte ich dann irgendwie so gesehen. Aber wo halt, wenn man sich die Justine
• 1:12:43
  Chris Flor: anschaut, im Gesetz zur Tante, hat die Justine halt eben auch etwas sehr so
• 1:12:47
  Chris Flor: Nurturing, so eine Komponente.
• 1:12:50
  Chris Flor: Und Fürsorglichkeit halt auch gerade den Kindern gegenüber, die der Tante halt
• 1:12:54
  Chris Flor: komplett abgeht, weil es ihr halt um ihr eigenes Überleben nur geht und ihr
• 1:12:59
  Chris Flor: das dann egal ist, wie es anderen Menschen damit geht. Ja, zu guter Letzt kommt
• 1:13:03
  Chris Flor: dann alles dahin zusammen.
• 1:13:05
  Chris Flor: Wir haben jetzt sowohl der Junkie James als auch der Polizist,
• 1:13:09
  Chris Flor: als auch die ganzen Kinder, als auch die beiden Eltern von Alex sind alle unter Kontrolle dieser Hexe.
• 1:13:17
  Chris Flor: Die merkt langsam, dass das sich nicht mehr lange so halten lässt und sie möchte
• 1:13:21
  Chris Flor: eigentlich jetzt den Standort wechseln und bereitet da halt was daraus vor.
• 1:13:26
  Chris Flor: In dem Moment kommen Justine und Arce kommen in dem Haus an,
• 1:13:30
  Chris Flor: finden das halt so alles vor.
• 1:13:31
  Chris Flor: Und dann geht quasi halt das Gemetzel halt noch so ein bisschen weiter.
• 1:13:36
  Chris Flor: Ich fand, wo man gedacht hat, okay, das könnte jetzt dieser,
• 1:13:39
  Chris Flor: das könnte das Ende sein.
• 1:13:41
  Chris Flor: Und dann wird dann getötet und dann die Bösen sind tot und dann ist alles vorbei oder so.
• 1:13:45
  Chris Flor: Also ich fand diese eine Szene, Buddy-Horror, fand ich halt total geil,
• 1:13:49
  Chris Flor: wo in der Küche kämpfen sie, der Polizist unter der Kontrolle greift Justine an,
• 1:13:56
  Chris Flor: Justine greift nach Besteck irgendwie und man denkt, sie holt sich ein Messer,
• 1:14:00
  Chris Flor: aber sie holt sich so einen Apfelschäler und fängt dann an, dir das Gesicht zu schälen.
• 1:14:06
  Chris Flor: Also man denkt so, nein, das passiert jetzt nicht, doch, das passiert jetzt.
• 1:14:10
  Chris Flor: Und fängt halt an, dieses Gesicht zu schälen von dem Polizisten und das passiert
• 1:14:13
  Chris Flor: halt auch tatsächlich. ich so runtergestellt. Das fand ich halt ziemlich geil.
• 1:14:18
  Chris Flor: Aber zu guter Letzt, der Junge hat dann den genialen Einfall,
• 1:14:22
  Chris Flor: also der Alex hat den genialen Einfall mit seinem eigenen Blut und so einem
• 1:14:25
  Chris Flor: Zweig und den ganzen Schildchen von den Kindern, die Kinder auf die Hexe anzusetzen.
• 1:14:31
  Chris Flor: Und das ist halt dieser wunderschön befriedigende, das wunderschön befriedigende
• 1:14:37
  Chris Flor: Ende dieses Filmes, wo du halt dann dieses fast schon Slapstick-mäßige, wo du halt immer die,
• 1:14:44
  Chris Flor: Die Hexe weiß, was los ist und rennt dann halt weg von den Kindern und rennt
• 1:14:47
  Chris Flor: durch diese Suburbian-Nachbarschaft von einem Haus zum anderen.
• 1:14:51
  Chris Flor: Und man sieht immer, wie sie so schreit, so aaaaaaah, wegrennt.
• 1:14:54
  Chris Flor: Und dann ist es kurz still und dann hört man diese ganzen Kinder schreien.
• 1:14:57
  Chris Flor: Aaaaaaah, mit so einem Kindergeschrei rennen die dann so hinter sie her.
• 1:15:00
  Chris Flor: Ja, aber so völlig brutal.
• 1:15:03
  Chris Flor: Ja, aber es ist halt so.
• 1:15:04
  Florian Clauß: Wie die dann durchs Fenster steigen und dann die Treppen so runterfallen.
• 1:15:07
  Chris Flor: Ja, alle kommen immer hinterher. Erst geht sie souverän zu weg und dann kommen
• 1:15:11
  Chris Flor: sie hinterher und halt immer mit ihrem Geschrei,
• 1:15:13
  Chris Flor: Stille und dann das Kindergeschrei und am Ende schaffen sie es halt,
• 1:15:18
  Chris Flor: das erste Kind schafft es irgendwie, sie zu erreichen und dann ist es natürlich
• 1:15:22
  Chris Flor: vorbei, weil halt eben diese Meute dann über sie herfällt und sie dann zerreißt.
• 1:15:26
  Chris Flor: Nachdem sie zerrissen ist, ist der Zauber gebannt.
• 1:15:30
  Chris Flor: Aber trotzdem sind die Kinder erst mal komplett leer. Die Eltern sind komplett leer.
• 1:15:35
  Chris Flor: Aber es scheint wohl von dieser Kinderstimme im Off, die dann halt so erzählt,
• 1:15:40
  Chris Flor: ja, aber manche der Kinder haben jetzt schon wieder angefangen zu reden.
• 1:15:44
  Chris Flor: Also insofern scheint sich da wieder was zu füllen, dann wenigstens bei den Kindern danach.
• 1:15:48
  Florian Clauß: Ja, ein Happy End, ne?
• 1:15:50
  Chris Flor: Happy End, ja. Also auch die Hexe, wo gerade die Hexe ist tot.
• 1:15:53
  Chris Flor: Genau, wo gerade die Hexe ist tot.
• 1:15:56
  Chris Flor: Die haben die in den Ofen geworfen und die Tür zugemacht.
• 1:15:59
  Florian Clauß: Ja, und die Därme gegessen dabei.
• 1:16:03
  Reinhard: Da möchte ich kurz einen Einwand formulieren, wenn ich darf.
• 1:16:08
  Florian Clauß: Natürlich.
• 1:16:08
  Reinhard: Ich wollte jetzt nicht vorgreifen, Chris. Ich meine, vielleicht möchtest du
• 1:16:11
  Reinhard: ja noch ein Fazit. Ein Fazit noch ziehen.
• 1:16:14
  Reinhard: Nein, ich finde, es ist gerade fragwürdig.
• 1:16:17
  Reinhard: Ihr sagtet jetzt ein Happy End. Und das würde ich jetzt gerade in Frage stellen.
• 1:16:22
  Reinhard: Zunächst mal, bevor ich darauf weiter eingehe. Also ich habe den Film vor einer Woche im Kino gesehen,
• 1:16:27
  Reinhard: nachdem mir der aus mehreren Seiten empfohlen wurde und ich war natürlich voller
• 1:16:32
  Reinhard: Erwartungen und ich muss gestehen, dass meine Erwartungen ziemlich enttäuscht
• 1:16:36
  Reinhard: worden sind. Ich fand den Film...
• 1:16:39
  Reinhard: Ungefähr bis zur Hälfte hat er mir gut gefallen. Ich fand auch diese verschiedenen
• 1:16:42
  Reinhard: Erzählpositionen, obwohl das nichts Neues ist, aber ich fand es sehr interessant.
• 1:16:46
  Reinhard: War gut gemacht. Mir haben auch die Figuren gefallen.
• 1:16:50
  Reinhard: Aber der Film hat von dem Augenblick an für mich seinen Zauber verloren,
• 1:16:54
  Reinhard: wo zum ersten Mal diese Hexe auftaucht.
• 1:16:57
  Chris Flor: Ich weiß es nicht.
• 1:16:59
  Reinhard: Moment, Moment, Moment. Ich will kurz weiter ausführen. Und diese Hexe,
• 1:17:03
  Reinhard: das ist für mich genau das Problematische an dem Film.
• 1:17:06
  Reinhard: Eigentlich geht der Body-Horror, man müsste ja eigentlich das Bewusstseins-Horror
• 1:17:11
  Reinhard: nennen, weil die Körper dieser Menschen verändern sich ja gar nicht,
• 1:17:14
  Reinhard: sondern es ist das Bewusstsein, was sich verändert, das da ausgeschaltet wird durch die Hexe.
• 1:17:18
  Reinhard: Aber ich finde, der wahre Body-Horror geht in diesem Film gar nicht von diesen
• 1:17:24
  Reinhard: Menschen aus, von den Kindern, denen das Bewusstsein abgeschaltet wurde oder
• 1:17:29
  Reinhard: von den Menschen, die da als Waffen missbraucht werden, sondern der wahre Horror.
• 1:17:33
  Reinhard: Und das sehen wir ein paar Mal in den Träumen dieser beteiligten Protagonisten,
• 1:17:38
  Reinhard: taucht ganz kurz das Gesicht dieser alten kranken Frau auf.
• 1:17:43
  Reinhard: Und davon geht eigentlich der wahre Horror aus. Das Gesicht einer alten kranken Frau.
• 1:17:49
  Reinhard: Nachher wird sie dann als Hexe tituliert und das ist sie ja auch in diesem Zusammenhang.
• 1:17:55
  Reinhard: Ich finde, das ist eigentlich die tiefere Motivation dieses Films.
• 1:18:02
  Reinhard: Das ist eigentlich das, wovor wir Angst haben müssen und das ist das,
• 1:18:06
  Reinhard: wovon der wahre Horror ausgeht.
• 1:18:08
  Reinhard: Vom Alter, diese Frau ist nicht geliftet wie alle Schauspielerinnen in Amerika
• 1:18:12
  Reinhard: und die Falten sind nicht weggeschminkt, sondern wir sehen wirklich eine alte Frau,
• 1:18:20
  Reinhard: so wie sie aussieht, wenn man eben nichts Kosmetisches oder Chirurgisches daran macht.
• 1:18:27
  Reinhard: Und ich glaube, dass das gerade in den Vereinigten Staaten, wo ja jetzt alle
• 1:18:30
  Reinhard: älteren Frauen beim Schönheitschirurgen waren, etwas wirklich Schockierendes hat.
• 1:18:36
  Reinhard: Und damit konfrontiert zu werden, mit dem Alter, mit dem eigenen Verfallen,
• 1:18:41
  Reinhard: mit dem sicheren Tod, ich glaube, das ist das, was eigentlich den Warenhorror dieses Films ausmacht.
• 1:18:47
  Reinhard: Und ich finde es eigentlich tragisch, dass diese Frau dann sterben muss.
• 1:18:53
  Reinhard: Diese arme, alte, kranke Frau wird von der Jugend zerrissen förmlich.
• 1:19:00
  Reinhard: Also das ist ja auch eine Form von Euthanasie.
• 1:19:04
  Reinhard: Also die alten Kranken müssen sterben, damit die Jungen irgendwie aufblühen können.
• 1:19:09
  Chris Flor: Ja, also ich sehe das auch so. Also sie hat sich nicht in ihre Rolle reingefunden.
• 1:19:14
  Chris Flor: Sie hat nicht akzeptiert. Sie hat die Frechheit besessen.
• 1:19:18
  Chris Flor: Und da geht es dann vielleicht auch mit dem Substance dahin.
• 1:19:22
  Chris Flor: Also das sind auch Parallelen zur Substance.
• 1:19:24
  Chris Flor: Dass sie nicht artig irgendwie sagt, okay, dann bin ich alt und ich sterbe jetzt.
• 1:19:29
  Chris Flor: Sondern sie sagt, nee, nee, ich möchte noch weitermachen. Ich kann noch weitermachen.
• 1:19:33
  Chris Flor: Und macht es halt, greift zu Mitteln, die anderen Menschen halt auch schaden,
• 1:19:38
  Chris Flor: aber um halt eben weiterzumachen. Aber das darf nicht.
• 1:19:40
  Chris Flor: Und am Ende der befriedigende Moment ist, die alte Frau muss sterben,
• 1:19:46
  Chris Flor: darf ihr Leben nicht verlängern, darf nicht irgendwie wie jetzt,
• 1:19:50
  Chris Flor: also diese Unsterblichkeitsfantasien von Silicon Valley und so weiter,
• 1:19:55
  Chris Flor: darf nicht ewig weiterleben, sondern muss sich halt jetzt einfach mal dem fügen
• 1:19:59
  Chris Flor: und muss der Jugend Platz machen.
• 1:20:02
  Chris Flor: Was ja auch stimmt, also diese ganze Horrorgeschichte der Babyboomer,
• 1:20:09
  Chris Flor: die halt eben in allen Jobs noch drin sitzen und die Gen Z und so weiter,
• 1:20:15
  Chris Flor: denen keinen Raum machen im Arbeitsmarkt.
• 1:20:18
  Chris Flor: Die muss halt jetzt einfach mal weg und dann wird's halt zerrissen.
• 1:20:23
  Chris Flor: Damit die endlich aufleben können wieder, damit die Jugend endlich wieder aufleben kann.
• 1:20:27
  Florian Clauß: Ja, also ich denke auch, da sind so bestimmte gesellschaftlichen Themen gepflanzt
• 1:20:31
  Florian Clauß: in diesem Film, aber so nicht wirklich gut aufgelöst.
• 1:20:34
  Florian Clauß: Also auf der einen Seite ist es halt natürlich in der alten Frau,
• 1:20:40
  Florian Clauß: in der Tante, die Einsamkeits-Pandemie, die da passiert.
• 1:20:44
  Florian Clauß: Sie ist einsam, sie sucht dann irgendwo Anschluss, ja, sie ist zwar eine Hexe.
• 1:20:48
  Chris Flor: Aber... Na, sie sucht keinen Anschluss allerdings.
• 1:20:50
  Florian Clauß: Sie besucht halt Energie. Aber auf der anderen Seite, das was halt so offensichtlich
• 1:20:55
  Florian Clauß: ist, dieses Ageism, was da passiert.
• 1:20:58
  Florian Clauß: Auf der einen Seite wird sie eben als alte Frau rausgeworfen.
• 1:21:01
  Florian Clauß: Ich finde aber, sie schminkt sich völlig übertrieben.
• 1:21:04
  Florian Clauß: Also da habe ich schon so dieses Stereotyp von alten amerikanischen Frauen.
• 1:21:09
  Reinhard: Es ist auch ein Zitat von der Joker.
• 1:21:12
  Florian Clauß: Genau, der Joker. Oder ich dachte, ein S an diesem Klon und so weiter.
• 1:21:17
  Reinhard: Ja, genau.
• 1:21:19
  Florian Clauß: Aber vor allen Dingen, da fand ich jetzt auch nochmal gut den Einwand,
• 1:21:23
  Florian Clauß: dass die Boomer-Generation,
• 1:21:26
  Florian Clauß: die drückt ja quasi auch, also die belastet ja die jetzt nachkommende Generation,
• 1:21:32
  Florian Clauß: die in den Arbeitsmarkt geht mit ihren Renten.
• 1:21:34
  Florian Clauß: Also das ist zumindest in Deutschland ein massives Problem, wie wir die Renten
• 1:21:37
  Florian Clauß: finanzieren. Und das, was dann drunter liegt, ist natürlich das Care-System.
• 1:21:41
  Florian Clauß: Das Care-System, der Junge, der Alex muss seine Eltern pflegen,
• 1:21:45
  Florian Clauß: die sind dann halt so paralysiert, ja, sitzen da und er hat aber auch nichts irgendwie,
• 1:21:51
  Florian Clauß: was er irgendwie, wie er es anwenden kann, außer diese Campbells-Suppendosen,
• 1:21:55
  Florian Clauß: die er dann zusammenkehrt,
• 1:21:57
  Florian Clauß: ja, und den dann halt, die füttert.
• 1:21:59
  Florian Clauß: Aber das ist halt so ein ganz offensichtliches Bild, wo er dann halt seine Eltern füttert.
• 1:22:05
  Florian Clauß: Ja, das ist halt irgendwie auch eine Kritik an dem Kehrsystem.
• 1:22:08
  Florian Clauß: Also der Film reißt so viele Sachen auf, aber findet da nicht so richtig den
• 1:22:13
  Florian Clauß: richtigen, also ich finde, der ist nicht so richtig rund am Ende.
• 1:22:16
  Florian Clauß: Ja, der geht nicht so richtig auf.
• 1:22:18
  Micz Flor: Da würde ich vielleicht reinspringen, genau als jemand, der den Film nicht gesehen hat.
• 1:22:24
  Micz Flor: Aber allgemein nochmal zurück, raus zu diesem Horror-Thema.
• 1:22:28
  Micz Flor: Also der Film wurde mir halt kurz vorgestellt, ich weiß nicht mehr Medien oder
• 1:22:33
  Micz Flor: Flo oder wer es gesagt hat, aber diese Tür geht auf, die Kinder rennen weg.
• 1:22:37
  Micz Flor: Das Bild ist ja auch dieses Rennen, wo die wie so mit ausgestreckten Armen die Straße lang rennen.
• 1:22:43
  Micz Flor: Und das war einfach so ein Bild, was sofort Horror ist. Ja, also das hat mich gleich gegruselt.
• 1:22:52
  Micz Flor: Und dann habe ich eben auch über Erzählungen, weil ich wusste,
• 1:22:55
  Micz Flor: ich werde den Film nicht gucken können,
• 1:22:58
  Micz Flor: von Flo auch schon diesen Abriss bekommen und dann kommt diese Hexe und so,
• 1:23:01
  Micz Flor: dann hatte ich auf einmal eher so ein Bild von diesem Film wie Shutter Island
• 1:23:05
  Micz Flor: oder wie Angel Heart oder so, wo es halt quasi so metaphysisch,
• 1:23:10
  Micz Flor: dämonisch irgendwie horrormäßig losgeht.
• 1:23:13
  Micz Flor: Also gar nicht mal metaphysisch, sondern einfach nur so Horror ist.
• 1:23:16
  Micz Flor: Also Horror so wie Aspirin-Tabletten oder sowas, ohne Bodenhaftung.
• 1:23:24
  Micz Flor: Einfach ein Bild, was so X-Files mäßig, das steht einfach da.
• 1:23:28
  Micz Flor: Und dann hinten raus wird es aber eher so ein Thriller und man folgt den Spuren
• 1:23:33
  Micz Flor: und man kommt dann eben auch zu einem Ende und das finde ich halt auch interessant
• 1:23:38
  Micz Flor: wenn man mal rauszoomt und sagt muss ein Horrorfilm zum Schluss sich auflösen,
• 1:23:44
  Micz Flor: egal ob es jetzt ein Happy End ist.
• 1:23:45
  Chris Flor: Aber einfach muss es eine Lösung geben Wunderbar eigentlich darf es keine Lösung
• 1:23:50
  Chris Flor: geben, also ich finde bei einem Horrorfilm ich würde so weit gehen und sagen,
• 1:23:52
  Chris Flor: es darf keine Lösung geben, also die Widersprüche dürfen nicht aufgelöst werden.
• 1:23:56
  Reinhard: Sonst haben wir einen Science Fiction Film Ich bin da total bei euch.
• 1:24:00
  Reinhard: Ich habe mir die ganze Zeit, als ich da in dem Kino saß, habe ich mir gewünscht,
• 1:24:03
  Reinhard: dass es nicht aufgelöst wird.
• 1:24:05
  Reinhard: Dass wir am Ende nie erfahren werden, dass es vielleicht verschiedene Spuren
• 1:24:08
  Reinhard: gibt, denen man nachgeht.
• 1:24:09
  Reinhard: Aber dass wir nie erfahren werden, wo diese Kinder hin sind und was mit denen passiert ist.
• 1:24:14
  Reinhard: Es ist so ein bisschen das, was Stanley Kubrick in Shining versucht hat.
• 1:24:19
  Reinhard: Also es passieren seltsame Dinge, aber am Ende bleibt man ratlos.
• 1:24:24
  Reinhard: Und es ist toll, wenn man diesen Film dann nie wieder vergisst.
• 1:24:27
  Reinhard: Er hat eine Saat in einen gelegt, die ein Leben lang aufgeht.
• 1:24:33
  Chris Flor: Kann ich jetzt auch noch mal wieder einen Schritt zurückgehen und sagen,
• 1:24:35
  Chris Flor: ja, ich glaube, dass es gerade eine Wende gibt in Horror.
• 1:24:41
  Chris Flor: Also Body-Horror ja mehr, aber halt eben auch weg von diesem High-Horror hört man ja auch dazu.
• 1:24:47
  Chris Flor: So einer, eher so einer, also ich finde den Film halt deswegen,
• 1:24:51
  Chris Flor: der fängt irgendwie so als so ein Thriller oder sowas an, wird dann halt eben
• 1:24:54
  Chris Flor: dann am Ende wirklich dieses Hexenmärchen, das dann halt auch dann aufgelöst
• 1:24:59
  Chris Flor: wird und sehr befriedigend aufgelöst wird.
• 1:25:01
  Chris Flor: Das ist, ja stimmt, dass am Ende eigentlich eine,
• 1:25:05
  Chris Flor: ein bisschen eine Ambivalenz halt komplett verschwindet, die aber halt in den,
• 1:25:10
  Chris Flor: also es gibt noch für uns Möglichkeiten, das so zu interpretieren,
• 1:25:14
  Chris Flor: was wir dann halt auch gemacht haben mit Generationen und so weiter.
• 1:25:17
  Chris Flor: Aber am Ende wird das dann halt natürlich schon alles schön zerfetzt,
• 1:25:23
  Chris Flor: dann am Ende und alles ist gut.
• 1:25:25
  Chris Flor: Dass das eben absichtlich gelöst wird, einfach absichtlich aufgelöst wird.
• 1:25:29
  Florian Clauß: Ja, also, ja, ich glaube, das ist auch das, was mich bei dem Film stört,
• 1:25:33
  Florian Clauß: der, also, weil der so gut ausgeht und weil er so rund ist dann am Ende,
• 1:25:38
  Florian Clauß: aber gleichzeitig, das ist, was mich am meisten, also ein Bild,
• 1:25:41
  Florian Clauß: was mich dann halt wirklich am meisten dann halt so in diesem,
• 1:25:45
  Florian Clauß: Angstzustand versetzt hat oder in diesem Verwirrungszustand,
• 1:25:47
  Florian Clauß: das war dieser Traum von dem Vater, von dem einen, der dann halt irgendwie diese
• 1:25:52
  Florian Clauß: ganzen diese ganzen Linien gezeichnet hat und drauf gekommen ist,
• 1:25:56
  Florian Clauß: dass alles in diesem Haus zusammenläuft.
• 1:25:58
  Florian Clauß: Er hat eine Traumsequenz, wo er auf dieses Haus zugeht und über diesem Haus
• 1:26:02
  Florian Clauß: das öffnet sich dann halt so in seinem Traum, ist halt so ein Riesen,
• 1:26:06
  Florian Clauß: so wie eine 3D-Animation,
• 1:26:08
  Florian Clauß: so ein Riesenmaschinengewehr und es leuchtet diese 3.19, also die Uhrzeit auf,
• 1:26:14
  Florian Clauß: wo die Kinder verschwinden.
• 1:26:15
  Florian Clauß: Das hat mich total verwirrt. Das war wirklich so, hä, was passiert jetzt gerade?
• 1:26:20
  Florian Clauß: Und der hatte so tolle Momente, dieser Film,
• 1:26:24
  Florian Clauß: die mich dann wieder an Ari Aster oder diese ganze neue Regie-Generation von
• 1:26:32
  Florian Clauß: Horrorfilmern, die jetzt so gerade die Filme drehen.
• 1:26:35
  Florian Clauß: Und Cracker gehört ja auch mit dazu, auf jeden Fall.
• 1:26:38
  Florian Clauß: Aber das hat es nicht so richtig ausgezahlt am Ende.
• 1:26:43
  Chris Flor: Im Guardian stand eine Besprechung von dem Film. Da wurde gesagt,
• 1:26:46
  Chris Flor: vielleicht hat Weapons keinen tieferen Sinn, aber das ist okay.
• 1:26:51
  Chris Flor: Und das glaube ich fast auch. Also ich finde es aber auch in Ordnung.
• 1:26:55
  Chris Flor: Also es ist schon allerhand irgendwie drin.
• 1:26:58
  Chris Flor: Man kann darüber nachdenken und so weiter. Aber es ist dann schon,
• 1:27:01
  Chris Flor: also es ist jetzt nicht eben wie halt Substance,
• 1:27:04
  Chris Flor: es ist halt, die Komplexität ist in der Art, wie es erzählt wird,
• 1:27:07
  Chris Flor: die Komplexität ist, wie auch das Erwartungen geschürt werden und dann enttäuscht
• 1:27:12
  Chris Flor: werden und dann aber am Ende dann geschürt werden und erfüllt werden.
• 1:27:15
  Chris Flor: Irgendwie, man denkt, natürlich hatte ich auch gedacht, oh je,
• 1:27:18
  Chris Flor: vielleicht kommt nie raus, was da jetzt mit denen los ist, weil das Kind halt
• 1:27:22
  Chris Flor: auch am Anfang sagt und die Kinder wurden nie wieder gesehen,
• 1:27:25
  Chris Flor: dachte ich, um Gottes Willen, wird sich jetzt dieser Film nicht für mich auflösen.
• 1:27:29
  Chris Flor: Und dann muss ich halt ehrlich sagen, war ich schon befriedigt,
• 1:27:32
  Chris Flor: dass sich der Film am Ende auflöst, dass es alles rund geworden ist.
• 1:27:35
  Chris Flor: Wäre blöd zu sagen, es ist kein Stanley Kubrick, sowas möchte ich halt auch
• 1:27:38
  Chris Flor: nicht sagen, aber ich möchte schon auch sagen, dass er halt in, also auch schon eben.
• 1:27:43
  Chris Flor: Die meisten Leute, die den Film sehen, finden den super. Also wie damals Smells
• 1:27:47
  Chris Flor: Like Teen Spirit war ein Song, den alle gut fanden.
• 1:27:51
  Chris Flor: Und als der rauskam, dieser Film, alle, die sich angucken, finden den toll.
• 1:27:55
  Chris Flor: Und das ist ja eine Leistung. Dafür, dass der halt so ein relativ low,
• 1:27:58
  Chris Flor: also nicht low-budget, aber so ein mid-budget Film ist.
• 1:28:01
  Chris Flor: Und ich finde, dafür ist der schon sehr gut. Dafür hat er eine sehr komplexe
• 1:28:04
  Chris Flor: Erzählstruktur, sehr gute Schauspieler dabei.
• 1:28:07
  Chris Flor: Ja, ist sehr lustig, ist sehr brutal für einen Film, der halt dermaßen erfolgreich
• 1:28:12
  Chris Flor: ist. Aber ich habe den Titanen jetzt nicht gesehen, aber natürlich ist das kein
• 1:28:18
  Chris Flor: Kunstfilm oder sowas mit dem, was sie hier zu tun haben.
• 1:28:22
  Chris Flor: Es ist halt ein sehr gut gemachter Thriller und ein sehr überraschend gemachter Thriller.
• 1:28:27
  Florian Clauß: Ja, ich glaube auch, er bietet dann für die amerikanische Durchschnittsgesellschaft
• 1:28:32
  Florian Clauß: dann halt auch entsprechende Möglichkeiten, sich da reinzuhängen.
• 1:28:36
  Chris Flor: Ja, also mit dem amerikanischen, das ist jetzt hier schon ein paar Mal aufgekommen.
• 1:28:41
  Chris Flor: Also wir müssen auch langsam mal zugeben.
• 1:28:45
  Florian Clauß: Ich will noch mal eins dazu werfen, weil ich halt wirklich auch so jetzt kurz
• 1:28:49
  Florian Clauß: danach diesen Paddington, also diesen Film von Ari Aster, den habe ich auch
• 1:28:53
  Florian Clauß: gesehen und der ist ja irgendwie so ähnlich von der Stimmung her.
• 1:28:57
  Chris Flor: Achso, den habe ich noch nicht gesehen.
• 1:28:58
  Florian Clauß: Ja, der spielt halt irgendwie so in Neu-Mexiko oder in irgendeinem Wüstenbundesstaat.
• 1:29:04
  Florian Clauß: Und da geht es halt auch um den Zerfall von einer Stadt und an so mehreren Personen.
• 1:29:08
  Florian Clauß: Also ein bisschen Multiperspektive auch. Aber so ein bisschen dieses ...
• 1:29:12
  Florian Clauß: Diese Hexenjagd, die passiert, diese Versammlung in der Schule,
• 1:29:17
  Florian Clauß: wo die gegeneinander reden und so weiter.
• 1:29:19
  Florian Clauß: Also dieser Zerfall oder die Spaltung, wie man schon sagt, die Spaltung der
• 1:29:24
  Florian Clauß: Gesellschaft irgendwo auch dann mitmacht. Ja, gleichzeitig finde ich den aber auch sehr Comedy-haft.
• 1:29:30
  Florian Clauß: Also ich meine, die Figur des Junkies haben schon ein paar Mal laut gelacht,
• 1:29:35
  Florian Clauß: wie er schon in sein Zelt flüchtet und die Polizei anruft.
• 1:29:41
  Chris Flor: Wenn er die Polizei anruft und dann vorher Crack geraut hat.
• 1:29:46
  Florian Clauß: Also irgendwie hat er auch lustige Momente. Also er erzählt eine Geschichte,
• 1:29:51
  Florian Clauß: er spielt da mit und ist auf jeden Fall ein unterhaltsamer Film.
• 1:29:54
  Chris Flor: Aber mit dem, ich finde es, mit diesem Amerikanisch wollte ich auch nochmal
• 1:29:57
  Chris Flor: drauf eingehen, weil das wurde ja jetzt schon immer ein paar Mal gesagt,
• 1:29:59
  Chris Flor: also wegen der amerikanischen Jugend,
• 1:30:02
  Chris Flor: das Jugendkult und so weiter, amerikanische Schminke, Frauen,
• 1:30:08
  Chris Flor: amerikanische Erwartungen und so weiter.
• 1:30:11
  Chris Flor: Also ich würde sagen, ein Großteil der Menschen hier oder sowas haben das,
• 1:30:15
  Chris Flor: waren ja auch noch nicht in New Mexico, der Amerikaner zum Beispiel,
• 1:30:18
  Chris Flor: oder waren auch noch nicht.
• 1:30:19
  Chris Flor: Also die Sache ist, ich glaube, man kann sich nicht so gemütlich in Deutschland
• 1:30:23
  Chris Flor: hinsetzen und sagen, das ist Amerika, weil man ist ja mit genau den gleichen
• 1:30:27
  Chris Flor: Filmen auf genau die gleiche Weise aufgewachsen.
• 1:30:30
  Chris Flor: Man hat genau dieselben Erwartungen anerzogen bekommen durch diese amerikanischen
• 1:30:36
  Chris Flor: Filme und das ist eigentlich,
• 1:30:38
  Chris Flor: ich würde sagen, die amerikanische Kultur in dem Sinne bei solchen Filmen ist
• 1:30:42
  Chris Flor: eigentlich so eine Hollywood-Kultur und damit halt eben eine,
• 1:30:47
  Chris Flor: Mainstream-Filmkultur. Ich würde sagen, eher Hollywood, als dass ich Amerika
• 1:30:52
  Chris Flor: sagen würde. Sagen wir mal so.
• 1:30:54
  Chris Flor: Ich würde eher sagen, mit Hollywood würde ich nicht meinen, den Ort in Kalifornien,
• 1:30:58
  Chris Flor: sondern mit Hollywood würde ich meinen, die Mythologien, die Kosmologien und
• 1:31:02
  Chris Flor: so weiter, die halt da aufgebaut wurden über Jahrhunderte.
• 1:31:07
  Florian Clauß: Ja gut, ja, natürlich. Das ist die Narration, die dann halt auch fast global ist.
• 1:31:13
  Florian Clauß: Wo dann halt, so kennen wir das eben, So sind die Geschichten, so werden sie erzählt.
• 1:31:20
  Micz Flor: Bleiben wir mal beim Thema. Also ich finde es gut, das nochmal zu korrigieren.
• 1:31:23
  Micz Flor: Aber Body Horror, wir haben jetzt über Altersvorsorge geredet,
• 1:31:27
  Micz Flor: über Baked Beans, über Hollywood dürfen wir auch.
• 1:31:31
  Micz Flor: Aber sollte ein Publikum hier drauf geklickt haben, wegen dem Body Horror Thema,
• 1:31:36
  Micz Flor: das sollten wir nicht vergessen, finde ich.
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  Florian Clauß: Okay, Mitch, dann mal los.
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  Micz Flor: Nee, ich möchte das noch kurz abwickeln, Weil ich möchte einen Link machen zu
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  Micz Flor: unserer Folge 50, Carrying Comfort.
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  Micz Flor: Und da ist in den Shownotes nämlich ein Link drin auf Carrying Comfort in dem
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  Micz Flor: Omni-Magazin von 1983. Das ist eine Novelette von Dan Simmons.
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  Micz Flor: Und ich finde es so, so gute Horrorliteratur.
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  Micz Flor: Und es geht eben genau um diese Übernahme von anderen Körpern durch Menschen
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  Micz Flor: mit parapsychologischen, aber ich möchte gar nicht so viel sagen,
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  Micz Flor: aber wer Lust hat, da mal was zu lesen zu,
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  Micz Flor: es gibt eben diese Kurzgeschichte online, ist verlinkt in den Shownotes der Folge Nummer 50.
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  Micz Flor: Kann ich sehr empfehlen.
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  Florian Clauß: Okay, Body-Horror. Chris hat das ja in seiner Erzählung dann ab und zu eingesteuert.
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  Reinhard: Ja, ich hatte noch einen Aspekt, den wollte ich hier kurz noch beitragen.
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  Reinhard: Und zwar, ich finde den Body-Horror eigentlich ja dann am intensivsten und am
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  Reinhard: gruseligsten, wenn etwas mit Körpern passiert, die wir mit etwas komplett Unschuldigem verbinden.
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  Reinhard: Und das ist ja ein Kind.
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  Reinhard: Also Kinder, das hat mir in diesem Film auch gut gefallen, dass es Kinder sind,
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  Reinhard: die sind ja sogar noch ganz jung, die sind ja gerade erst mal in der Grundschule,
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  Reinhard: dass die zu Killermaschinen werden, das fand ich eine sehr gute Idee.
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  Reinhard: Und das hat mich an einen Film erinnert, ich glaube, der ist noch aus den 70er-Jahren
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  Reinhard: oder sogar aus den 60er-Jahren, wo so eine Gruppe von Kindern irgendwie,
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  Reinhard: ich glaube, von Außerirdischen okkupiert wird.
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  Reinhard: Und die haben dann so ganz seltsame Augen, schauen total intensiv.
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  Reinhard: Ja, das fand ich wirklich ultra gruselig, weil das eben auch Kinder waren,
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  Reinhard: mit denen wir das überhaupt nicht verbinden, das Böse, das abgrundtief Böse,
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  Reinhard: das im Körper eines Kindes.
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  Reinhard: Ich glaube, das ist sozusagen die schlimmste Form von Körperhorror,
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  Reinhard: die überhaupt vorstellbar ist.
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  Reinhard: Weiß jemand noch den Titel von diesem Film.
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  Chris Flor: An den ich mich da erinnere? War es nicht Children of the Corn,
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  Chris Flor: war es nicht Kinder des Zorns.
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  Chris Flor: Ja, Kinder des Zorns. Ja, aber ich fand dann aber auch interessant,
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  Chris Flor: also die, man hatte ja auch, selbst bei diesem Film hatte man dann halt kurz
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  Chris Flor: gedacht, bei den Weapons,
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  Chris Flor: dass, man hat ja schon gesehen, dass diese Kinder den Alex dann halt auch so
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  Chris Flor: ein bisschen gebullied haben dann zu einem Zeitpunkt,
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  Chris Flor: dass die den halt irgendwie la la la hinter ihm her und ihn so ein bisschen
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  Chris Flor: geschubst und so weiter und ihn halt so fertig gemacht haben und dann hat man
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  Chris Flor: sich so gefragt, also ich habe mich jedenfalls gefragt, ach so,
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  Chris Flor: die Tante hat sich dann quasi für ihn eingesetzt und möchte ihn beschützen,
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  Chris Flor: habe ich dann da noch gedacht,
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  Chris Flor: dass sie deswegen sich an den Kindern gerecht hat oder so.
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  Chris Flor: Aber dem war halt dann überhaupt auch gar nicht so. Also das geht aber eben
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  Chris Flor: nochmal in diese Sache von wegen Unschuld, gibt es das unschuldige Kind irgendwie
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  Chris Flor: oder sind Kinder grausam an und für sich oder also der Vater von,
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  Chris Flor: diesem, ich weiß jetzt gar nicht mehr, wie er heißt, also Julian oder sowas
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  Chris Flor: hieß, glaube ich, der Sohn von dem Archer.
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  Chris Flor: Also für den Vater war das natürlich so ein ganz unschuldiges,
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  Chris Flor: nettes Kind, aber man hat gesehen, dass er eigentlich schon auch so gemein war.
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  Chris Flor: Also er war halt auch schon in seiner eigenen, in seinem täglichen Miteinander
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  Chris Flor: mit den anderen Kindern war er halt schon auch so ein bisschen so Bulli-mäßig
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  Chris Flor: drauf gegenüber diesem Alex.
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  Florian Clauß: Ich wollte die Quelle erwähnen, auf die viele Filme und Geschichten und so weiter
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  Florian Clauß: zurückgehen, nämlich unsere griechische Mythologie.
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  Florian Clauß: Die ja irgendwo auch ein unerschöpflicher Geschichtenvorrat birgt.
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  Micz Flor: Ich fand das auch einen typisch griechischen Film. Also ich habe den nicht als
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  Micz Flor: amerikanischen wahrgenommen.
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  Florian Clauß: Meine Frage wäre, was würdet ihr denn, also dieser Plotpoint am Ende...
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  Florian Clauß: Wo Alex dann quasi die ganzen Kinder gegen die Hexe richtet.
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  Florian Clauß: Was würdet ihr da für eine mythologische Sage dann sehen können?
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  Reinhard: Hänsel und Gretel doch, durchaus.
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  Florian Clauß: Hänsel und Gretel. Aber das ist nicht die Antike.
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  Micz Flor: Hänsel und Gretel.
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  Florian Clauß: Der Plotpoint ist ja dann an der Stelle, dass quasi die Waffe,
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  Florian Clauß: die die Hexe bisher genutzt hat, gegen sich selber gerichtet wird.
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  Chris Flor: Ah, Medusa, wo dann das Schild vorgehalten wird und es spiegelt sich.
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  Florian Clauß: Das ist genau, ich habe auch an Medusa gedacht.
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  Micz Flor: So muss das die richtige Antwort sein.
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  Chris Flor: Ja, stimmt, also eben die Hexe halt eben.
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  Florian Clauß: Okay.
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  Chris Flor: Aber die Medusa konnte ja auch nichts dafür.
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  Florian Clauß: Nee, die sind so von Natur aus, die können nichts anderes.
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  Florian Clauß: Ja, also würde ich sagen, an dem Punkt Mitch hat schon vorgeschlagen,
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  Florian Clauß: dass wir ja, haben uns vier Filme vorgenommen.
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  Florian Clauß: Zwei pro Folge, ja, dass wir jetzt an dieser Stelle einen Cut machen und dann
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  Florian Clauß: für nächste Folge uns zwei anderen vornehmen, nämlich The Substance und Together.
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  Florian Clauß: Die passen, glaube ich, auch ganz gut zusammen.
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  Florian Clauß: Tatsächlich muss auch Chris weiter, der ist uns ja aus Berkeley zugeschaltet, ja.
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  Florian Clauß: Und jetzt ist es früh morgens, also schon jetzt dein Vormittag vorbei, oder?
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  Chris Flor: Ja, ja.
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  Florian Clauß: Chris, du hast auch gefrühstückt, das hat man teilweise gehört.
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  Florian Clauß: Die Schale von Zeralien, die immer geklackert hat.
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  Florian Clauß: Das Hühnchen im Hintergrund.
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  Florian Clauß: Da würde ich sagen, machen wir erst mal einen Punkt. Vielen Dank in die Runde.
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  Micz Flor: Genau, bei dem zweiten Teil abschließend auch nochmal über,
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  Micz Flor: Lacan sprechen, über auch diesen Begriff des Ekels, was Flo ganz am Anfang besprochen hat.
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  Micz Flor: Das Bodyhorror und Ekel und diese Grenzerfahrung und was austritt und eintritt
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  Micz Flor: in den Körper, darüber wollte ich dann auch noch ein bisschen mit Christevas
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  Micz Flor: Begriff des Objekts was vorstellen.
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  Florian Clauß: Ja, stimmt. Und ich hatte tatsächlich auch schon mir als kleine Aufgabe gesetzt,
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  Florian Clauß: Substance nach der Lesart von Lacan zu interpretieren. weil das geht super auf.
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  Florian Clauß: Ich meine, und der Kau kann man überall draufwerfen, habe ich dann festgestellt.
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  Florian Clauß: Okay, dann würde ich sagen, vielen Dank. Ja, genau, vielen Dank,
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  Florian Clauß: Chris, vielen Dank, Reinhardt und natürlich auch Mitch.
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  Florian Clauß: Das war jetzt eigentlich Podcast-Episode 89 und ich wollte schon sagen,
• 1:38:07
  Florian Clauß: die Strecke, die wir langgegangen sind, aber wir sind keine Strecke langgegangen,
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  Florian Clauß: müssen wir überlegen, was wir da als Track nehmen.
• 1:38:14
  Florian Clauß: Normalerweise bebildern wir auf unserer Netzseite immer. aber welche Laufroute
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  Florian Clauß: wir hatten, haben wir nicht. Machen wir was anderes.
• 1:38:23
  Florian Clauß: Aber ihr könnt unter eigentlich-podcast.de Shownotes nochmal zu diesen Themen
• 1:38:29
  Florian Clauß: finden, die Filme, die wir besprochen haben und noch ein paar andere Informationen.
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  Florian Clauß: Wir bereiten da jede Folge nochmal recht viel textuell auf.
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  Florian Clauß: Ja, dann würde ich sagen, macht's gut und bis in 14 Tagen, wenn dann Body Horror
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  Florian Clauß: weitergeht. Bis dahin. Ciao.
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  Micz Flor: Tschüss.
• 1:38:48
  Reinhard: Ciao.