Latest / De Top van Nederland / Topman Equinix pleit ondanks weerstand voor meer datacenters in Nederland

Transcript

Topman Equinix pleit ondanks weerstand voor meer datacenters in Nederland · De Top van Nederland

• 0:04
  Speaker 1: De top van Nederland.
• 0:08
  Speaker 2: Datacenters krijgen steeds meer kritiek. Ze nemen ruimte in, ze
• 0:11
  Speaker 2: vragen elektriciteit en water. Zo zit ook Amsterdam Zuidoost niet
• 0:15
  Speaker 2: te wachten op het nieuwe datacenter van Equinix. En door
• 0:18
  Speaker 2: de weerstand en de stroperige vergunningsverlening... dreigt Nederland haar digitale
• 0:22
  Speaker 2: compositie te verliezen. Terwijl de vraag naar datacapaciteit alleen maar toeneemt.
• 0:27
  Speaker 2: Valt de tijd te keren of is Nederland gewoon te
• 0:29
  Speaker 2: klein voor nog meer datacenters? Ik ga het allemaal vragen
• 0:32
  Speaker 2: aan Michiel Eltz. Hij is de topman Benelux bij Equinix. Goedemiddag, welkom. Goedemiddag,
• 0:37
  Speaker 2: fijn dat ik hier mag zijn. Laten we maar spannend beginnen,
• 0:40
  Speaker 2: want een eenheid van de Amsterdamse politie heeft vorige week
• 0:43
  Speaker 2: nog bij een datacenter op Science Park, en daar hebben
• 0:45
  Speaker 2: jullie er ook een paar volgens mij, op verzoek van
• 0:47
  Speaker 2: de Amerikanen een server in beslag genomen. Was het van
• 0:50
  Speaker 2: jullie
• 0:51
  Speaker 1: Dat was niet van ons, maar meer kan ik niet zeggen.
• 0:53
  Speaker 1: Wat ik wel vind van dit soort nieuws
• 0:55
  Speaker 2: Sorry, we zijn pas net begonnen en je kunt nu
• 0:57
  Speaker 2: al niet meer zeggen. Dat belooft nog veel goeds. Nee,
• 1:00
  Speaker 2: ik kan genoeg wel zeggen.
• 1:01
  Speaker 1: Waarom kun je hier niks meer over zeggen? Ik wil
• 1:03
  Speaker 1: eerst even ingaan op het feit wat daar in het
• 1:05
  Speaker 1: nieuws staat... en wat er werkelijk gebeurt. Ten eerste is
• 1:08
  Speaker 1: het altijd zo dat onze Nederlandse justitie... toest op wat
• 1:11
  Speaker 1: er gebeurt. Dus als wij bijvoorbeeld ook een verzoek in
• 1:13
  Speaker 1: het buitenland doen... voor uitlevering van iemand... dan gaat onze
• 1:16
  Speaker 1: justitie naar justitie in het buitenland... en die vraagt om
• 1:18
  Speaker 1: een bepaalde actie in een land. Zo ook werkt dat internationaal.
• 1:22
  Speaker 1: Dus als Frankrijk of Amerika iets vraagt aan ons, gaat
• 1:24
  Speaker 1: dat naar justitie... en die zet uiteindelijk uit wat de
• 1:27
  Speaker 1: politie doet. Dus als de politie acteert, dan is dat
• 1:30
  Speaker 1: op verzoek van de Nederlandse justitie. Maar na een verzoek
• 1:34
  Speaker 1: wel vanuit Amerika. Ja, maar die verzoeken kunnen dus ook
• 1:36
  Speaker 1: uit Frankrijk komen... of
• 1:38
  Speaker 2: wat dan ook, Japan, waar we het net over hadden.
• 1:40
  Speaker 2: Er wordt natuurlijk vaak gezegd... je mag dan wel op
• 1:42
  Speaker 2: Europees grondgebied een datacenter hebben staan. Maar als er uiteindelijk
• 1:46
  Speaker 2: een verzoek komt vanuit de Amerikaanse justitie... vanuit de Amerikaanse overheid...
• 1:50
  Speaker 2: dan ben je verplicht om dat ook in te willigen...
• 1:52
  Speaker 2: en te leveren wat er gevraagd wordt. Dat is dus
• 1:54
  Speaker 2: niet zo
• 1:55
  Speaker 1: Nee, de Nederlandse justitie bepaalt uiteindelijk... of de Nederlandse politie
• 1:58
  Speaker 1: in actie komt, ja of nee. En dat vind ik
• 2:01
  Speaker 1: jammer van dit onderwerp... omdat het uiteindelijk in opdracht van
• 2:04
  Speaker 1: de Nederlandse justitie is... dat de politie aan het werk gaat.
• 2:06
  Speaker 1: Dus als de politie zegt dat ze in opdracht van
• 2:08
  Speaker 1: Amerika aan het werk gaat... is dat heel onduidelijk. En
• 2:11
  Speaker 1: dat proces werkt natuurlijk goed... want wij willen als Nederland
• 2:13
  Speaker 1: ook graag dat er in het buitenland dingen gebeuren... of
• 2:16
  Speaker 1: zaken gebeuren waarvan wij zeggen dat dat niet goed is.
• 2:18
  Speaker 1: En waarom wil je er verder niks over zeggen? Nou ja,
• 2:22
  Speaker 1: omdat het niet ons betreft. Dus ik denk dat we
• 2:24
  Speaker 1: het over ons hebben en onze datacenters. Dus daar wil
• 2:26
  Speaker 1: ik graag over
• 2:26
  Speaker 2: praten. Meteen de diepte in en dan ook nog eens
• 2:29
  Speaker 2: over een kwestie... die niet direct aan Equinix raakt. Nog
• 2:31
  Speaker 2: eventjes voor de volledigheid. Wat doet Equinix dan wel
• 2:34
  Speaker 1: Nou, wat wij doen is het bouwen en exporteren van
• 2:36
  Speaker 1: datacenters wereldwijd. Dus we zitten in alle landen van de wereld.
• 2:40
  Speaker 1: En wij focussen ons met name op datacenters... waar veel
• 2:43
  Speaker 1: bedrijfszaken op me komen. Dus kleine tot grote... Die onder
• 2:46
  Speaker 1: één dak zitten en samen verbinden. Je kan ons ook
• 2:48
  Speaker 1: zien waar de internet samenkomt of de cloud samenkomt. Er
• 2:52
  Speaker 1: zijn in tegenstelling tot ons ook grote datacenters. Die worden
• 2:56
  Speaker 1: gerund door één eigenaar en die staan op andere plekken.
• 2:59
  Speaker 1: En die vieren ook vaak weer in in onze datacenters.
• 3:02
  Speaker 1: En die zijn ook in formaat groter of zeg je nee?
• 3:04
  Speaker 1: Die zijn even
• 3:04
  Speaker 2: groot maar daar maken meerdere bedrijven gebruik
• 3:06
  Speaker 1: van. Nee, die zijn zeker een orde groter groter. Die
• 3:10
  Speaker 1: staan ook vaak op locaties waar het makkelijker is om
• 3:12
  Speaker 1: die te bouwen... of waar de stroom meer voor handen is.
• 3:16
  Speaker 1: Wat is dan bijvoorbeeld een typische klant van Equinix? Nou ja,
• 3:19
  Speaker 1: de vraag is wat is niet een typische klant van Equinix?
• 3:22
  Speaker 1: Alle kleine klanten, grote klanten, overheden, alles staat bij ons.
• 3:27
  Speaker 1: En juist waarom staan ze bij ons? Omdat ze bij
• 3:30
  Speaker 1: ons hun partners zien, degene waar ze zaken mee doen...
• 3:33
  Speaker 1: De toegang naar de consumenten of naar de andere zakelijke bedrijven.
• 3:37
  Speaker 2: En is er bij jullie nog sprake van enige balotage?
• 3:39
  Speaker 2: Zijn er ook klanten waarvan jij zegt, nou ja, je
• 3:40
  Speaker 2: mag wel bij ons willen, maar wij willen jou niet?
• 3:42
  Speaker 1: Nou, dat hebben we net al besproken en die zijn zeker.
• 3:44
  Speaker 1: Wij hebben ook lijsten waarop klanten staan, of potentiële klanten staan,
• 3:48
  Speaker 1: die zeker niet bij ons binnenkomen. Ik denk dat iedereen
• 3:51
  Speaker 1: wil dat er bepaalde bedrijven geweerd worden. Daar zijn lijsten
• 3:54
  Speaker 1: vanuit Nederland en internationaal waar wij aan
• 3:57
  Speaker 2: voldoen. Als er bijvoorbeeld gemeenten zijn, en Amsterdam is zo'n gemeente...
• 4:00
  Speaker 2: waar ze zeggen dat ze meer regie willen over kritieke
• 4:03
  Speaker 2: digitale infrastructuren. We hebben het zo meteen nog over wat
• 4:06
  Speaker 2: er wel of niet gebouwd moet worden. Maar hebben ze
• 4:08
  Speaker 2: dan ook iets te zeggen over jullie klantbestand? Zouden ze
• 4:10
  Speaker 2: kunnen zeggen, luister eens, je mag hier wel bouwen, maar
• 4:11
  Speaker 2: dan wel... als daar Europese klanten gebruik van maken
• 4:14
  Speaker 1: Gelukkig niet. Wij hebben heel veel Nederlandse internationale klanten. Wij
• 4:18
  Speaker 1: zijn in Nederland ook verantwoordelijk... om die klanten de wereld
• 4:21
  Speaker 1: over te helpen. En gelukkig kunnen we dat. En zo
• 4:23
  Speaker 1: kunnen we ook heel veel Nederlandse grote en kleinere klanten ondersteunen...
• 4:27
  Speaker 1: om in het buitenland succesvol te zijn. Het zou natuurlijk
• 4:29
  Speaker 1: heel raar zijn als we dan in Amsterdam zelf... in
• 4:32
  Speaker 1: ons ontvangend gebied zeggen... daar mogen bepaalde internationale klanten niet staan.
• 4:37
  Speaker 1: Dus wij zijn er voor iedereen. Die neutraliteit is in
• 4:39
  Speaker 1: de centrum
• 4:41
  Speaker 2: En daar zullen we het in dit gesprek nog vaker
• 4:42
  Speaker 2: over hebben. Is het misschien toch belangrijk dat je kunt aantonen...
• 4:45
  Speaker 2: wie er gebruik maken van die datacenters?
• 4:46
  Speaker 1: En dat de
• 4:47
  Speaker 2: sympathie eerder uitgaat naar een Nederlandse of een Europese bedrijf...
• 4:50
  Speaker 2: dan naar een Amerikaanse multinational? Wij zijn natuurlijk geen beautycontest
• 4:54
  Speaker 1: Maar ik kan je in het vertrouwen zeggen dat wij...
• 4:56
  Speaker 1: Dat zal ik op de radio nog doen, maar ik
• 4:58
  Speaker 1: ben wel benieuwd. Zeker dat wij heel veel Nederlandse klanten
• 5:01
  Speaker 1: en ook overheden... bedienen met onze diensten
• 5:06
  Speaker 2: En dan is het ook nog zo dat in Amsterdam...
• 5:08
  Speaker 2: het EMEA-kantoor staat van Equinix. Dat zegt misschien iets over...
• 5:13
  Speaker 2: waar we in Nederland nog toegerekend worden. Een belangrijke Europese
• 5:17
  Speaker 2: en misschien wel internationaal... ook goed aangeschreven hotspot. Blijft dat zo?
• 5:22
  Speaker 1: Vroeger waren we een top. Dat was al de discussie,
• 5:25
  Speaker 1: zijn we de nummer twee of drie van Europa... qua
• 5:29
  Speaker 1: innovatie en IT, et cetera. Tegenwoordig zie je dat door
• 5:32
  Speaker 1: datacent en moratorium... door de moeilijkheid van vergunningen, stroom, et cetera...
• 5:37
  Speaker 1: dat er veel minder datacenters zijn gebouwd. We missen natuurlijk
• 5:40
  Speaker 1: ook veel zeekabels die zijn oud aan het worden... en
• 5:42
  Speaker 1: die worden niet vernieuwd. Dus we zijn in die zin
• 5:46
  Speaker 1: aan het zakken op de posities... omdat andere landen en
• 5:48
  Speaker 1: andere steden dit als speerpunt zien. Want digitale infrastructuur is
• 5:53
  Speaker 1: natuurlijk de core van niet alleen je economie... maar ook
• 5:55
  Speaker 1: gewoon medische zaken, de overheden, et cetera. Voordat ik
• 5:59
  Speaker 2: overloop
• 5:59
  Speaker 1: van
• 5:59
  Speaker 2: medelijden. Jullie hebben nu negen datacenters rondom Amsterdam... en er
• 6:02
  Speaker 2: komt een tiende bij. Dat is toch niet weinig?
• 6:06
  Speaker 1: Nou ja, de vraag is niet of het weinig is.
• 6:08
  Speaker 1: Als je ziet hoe de samenleving gedigitaliseerd is... dan moet
• 6:12
  Speaker 1: je wel afvragen, is negen wel genoeg? Wij hebben natuurlijk
• 6:15
  Speaker 1: maar een bepaald aantal datacenters. We hebben allemaal concurrenten die
• 6:18
  Speaker 1: dat ook hebben. De vraag is, hebben we nog steeds
• 6:20
  Speaker 1: genoeg voor wat we willen zijn als Nederland? En de
• 6:23
  Speaker 1: toekomst die we willen hebben. Qua zorg, qua overheid. Maar
• 6:26
  Speaker 1: ook qua bedrijven en welvaart. Hebben we daar wel genoeg datacenters?
• 6:29
  Speaker 2: Het klinkt niet als weinig. Als je weet dat bepaalde
• 6:32
  Speaker 2: zaken schaar zijn in Nederland. En dan hebben we het
• 6:34
  Speaker 2: over water, over energie, over ruimte. En je zegt we
• 6:36
  Speaker 2: hebben nu 9 datacenters in Amsterdam. Er komt een tiende bij. Ja,
• 6:41
  Speaker 2: dat denk ik niet. God, die moet op een houtje bijten.
• 6:44
  Speaker 1: Nou ja, je moet het even in perspectief stellen. Wij
• 6:47
  Speaker 1: zijn een industrie. Wij zijn geen huishoudens. En negen datacenters
• 6:50
  Speaker 1: is genoeg voor wat we nu doen. Maar de vraag
• 6:52
  Speaker 1: is gigantisch. De vraag is dus ook, als we geen
• 6:55
  Speaker 1: datacenters meer bouwen... waar komen we dan terecht over een
• 6:57
  Speaker 1: aantal jaren? Want inhalen kan je dat niet. Als wij
• 7:00
  Speaker 1: straks geen goede cybersecurity-voorzieningen hebben... of niet met AI onze
• 7:04
  Speaker 1: samenleving beter van medische zorg kunnen voorzien... Is dat dan
• 7:07
  Speaker 1: wat we willen? Dan hebben we gezegd, we hebben een
• 7:09
  Speaker 1: paar datacenters bespaard. Maar dan zijn we uiteindelijk niet... en
• 7:12
  Speaker 1: we kunnen die slag niet meer inhalen. Als je vijf
• 7:14
  Speaker 1: jaar achterloopt, is het klaar. En waarom kan dat eigenlijk niet?
• 7:16
  Speaker 1: Omdat het bouwen van datacenters, dat is moeilijk. Iedere IT
• 7:20
  Speaker 1: denkt allemaal dat die in de wolken zit. Maar het
• 7:22
  Speaker 1: is gewoon werk. Het is gewoon gebouwen bouwen, machines bouwen,
• 7:26
  Speaker 1: vergunningen krijgen. Het duurt gemiddeld drie tot vijf jaar om
• 7:30
  Speaker 1: een datacenter te bouwen in Nederland. Dus als je vijf
• 7:33
  Speaker 1: jaar achterloopt... Tegen de tijd dat je weer gaat opstarten,
• 7:35
  Speaker 1: dan ben je tien jaar verder. En dan hoor je
• 7:38
  Speaker 1: bij de achterlopers in Europa.
• 7:39
  Speaker 2: Wij spraken elkaar, ik heb het nog even opgezocht, een
• 7:41
  Speaker 2: goede drie jaar geleden. Toen heb je ook gezegd, het
• 7:44
  Speaker 2: belang van die datacenters moet niet worden onderschat. In de
• 7:47
  Speaker 2: tussentijd heb je verschillende interviews gegeven, redelijk recent nog in NRC...
• 7:50
  Speaker 2: waarin je toch weer zegt, mensen die kritiek hebben op datacenters...
• 7:53
  Speaker 2: die begrijpen het niet gewoon. Is dat niet ook wat makkelijk?
• 7:56
  Speaker 2: Er is kritiek, dat ligt dan aan de ontvangende partij...
• 7:59
  Speaker 2: want die heeft het niet voldoende verdiept. Of ligt het
• 8:01
  Speaker 2: aan jullie, omdat jullie niet het goede verhaal vertellen
• 8:02
  Speaker 1: Nou ja, kijk, er zijn twee dingen aan ons verhaal.
• 8:05
  Speaker 1: Ten eerste is het verhaal dat je digitale diensten heel
• 8:08
  Speaker 1: makkelijk kan gebruiken... Vanaf het moment dat je opstaat, digitaal
• 8:12
  Speaker 1: de krant lezen, naar de radio luisteren, je huis verwarmen,
• 8:16
  Speaker 1: je werk doen. Dat is natuurlijk allemaal heel makkelijk en
• 8:18
  Speaker 1: heel laagdrempelig. Via je mobiele telefoon, via je laptop. En
• 8:22
  Speaker 1: uiteindelijk zorgt het ervoor dat mensen denken dat het allemaal
• 8:24
  Speaker 1: vanzelf gaat. Maar daar heb je heel veel datacenters voor nodig.
• 8:27
  Speaker 1: En uiteindelijk bouwen wij die datacenters... op basis van de
• 8:30
  Speaker 1: vraag van de consument, van de bedrijven... van alles wat
• 8:33
  Speaker 1: we samen doen. En dat dat niet transparant is, dat
• 8:36
  Speaker 1: is het voordeel... het nadeel van de industrie. Maar ik
• 8:40
  Speaker 1: vind wel dat we dat meer moeten uitleggen. Wat vind
• 8:43
  Speaker 1: je niet transparant voor de goede orde? Het feit dat
• 8:45
  Speaker 1: die diensten zo makkelijk te consumeren zijn... en zo eenvoudig,
• 8:48
  Speaker 1: maakt het natuurlijk niet transparant... om te zien hoe complex
• 8:51
  Speaker 1: de infrastructuur is die erachter zit... En heel veel moeite
• 8:54
  Speaker 1: er moet worden gedaan om dat te bouwen. Dus mensen denken, ja,
• 8:57
  Speaker 1: waarom heb ik die datacenters nodig? Die zijn er omdat
• 8:59
  Speaker 1: we zo makkelijk kunnen leven en alles voor handen hebben.
• 9:02
  Speaker 1: Dat zie je bijvoorbeeld aan Albert Heijn. Als de site
• 9:04
  Speaker 1: eruit gaat
• 9:05
  Speaker 2: dan kunnen
• 9:05
  Speaker 1: we geen
• 9:05
  Speaker 2: boodschap hebben. Ik heb het de afgelopen dagen proefondervindelijk mogen ervaren.
• 9:09
  Speaker 2: En dan toch nog eventjes terugkomend op wat ik eerder
• 9:11
  Speaker 2: al zei. Zou het nou veel uitmaken als je zegt, nou,
• 9:13
  Speaker 2: het is inderdaad heel simpel. Het is weinig transparant, want
• 9:15
  Speaker 2: iedereen gaat ervan uit dat het maar doorgaat. Daar is
• 9:18
  Speaker 2: heel veel infrastructuur voor nodig. Nu is Equinix toch voornamelijk Amerikaans...
• 9:21
  Speaker 2: met een Amerikaanse beursnotering. Zou het nou ook veel schelen
• 9:24
  Speaker 2: als je kunt zeggen... de winsten van Equinix van de
• 9:26
  Speaker 2: afgelopen tijd... die komen niet ten gunste aan de Amerikaanse aandeelhouder...
• 9:30
  Speaker 2: aan de Amerikaanse moeder, maar dat is een Europees geheel.
• 9:33
  Speaker 1: Nou ja, kijk, wij zijn met ons hoofdkantoor in Europa,
• 9:36
  Speaker 1: staan we in Nederland, dus wij betalen gewoon belasting, als
• 9:39
  Speaker 1: ieder ander bedrijf. Wij zorgen, we doen dat in heel Europa,
• 9:42
  Speaker 1: want we zitten in veel landen in Europa. Maar je
• 9:44
  Speaker 1: zit in een branche die geopolitiek gewoon gevoelig ligt, toch? Absoluut,
• 9:49
  Speaker 1: daar ben ik met je eens. Er zijn natuurlijk veel dingen,
• 9:51
  Speaker 1: als je praat over de energietransitie die zorgt dat energie
• 9:55
  Speaker 1: niet makkelijker kan worden getransporteerd, dan zijn er zaken die
• 9:58
  Speaker 1: bij ons, en wij wij groeien juist in die energie.
• 10:02
  Speaker 1: En dan zijn er natuurlijk discussies die we hebben. Het
• 10:04
  Speaker 1: feit blijft dat we genoeg stroom hebben in Nederland. Alleen
• 10:07
  Speaker 1: dat we niet de vergunningen kunnen krijgen waar die stroom is.
• 10:09
  Speaker 1: Dus als we die twee bij elkaar brengen... dan kunnen
• 10:11
  Speaker 1: we juist die energietransitie versterken. Dus wij zijn ook een
• 10:14
  Speaker 1: branche die kunnen helpen om problemen op te lossen. Alleen
• 10:17
  Speaker 1: we worden natuurlijk ook ruimtelijk nu gedwongen... op locaties te
• 10:20
  Speaker 1: staan waar dat helaas niet het geval
• 10:22
  Speaker 2: is. Ik kwam in de voorbereiding op dit gesprek een
• 10:24
  Speaker 2: pleidooi tegen... voor een spreidingswet voor datacenters, zoals dat werd genoemd.
• 10:27
  Speaker 2: Als je op slimme plekken die datacenters neerzet... dan kunnen
• 10:29
  Speaker 2: ze hun batterijcapaciteit bijdragen... aan het opvangen van pieken en
• 10:33
  Speaker 2: dalen in de energievraag.
• 10:35
  Speaker 1: Nou ja, helemaal eens. Dat is ook wat wij pleiten
• 10:38
  Speaker 1: om te doen in Nederland. Er zijn plekken waar er
• 10:41
  Speaker 1: heel veel stroom is.
• 10:41
  Speaker 2: Ik denk dat jij bijvoorbeeld best wel hangt aan die
• 10:43
  Speaker 2: plek in Amsterdam Zuidoost. Dat dat niet zomaar ergens achteraf
• 10:46
  Speaker 2: ook in Groningen had gekund
• 10:48
  Speaker 1: Nou ja, als je hebt gelezen dan zie je ook
• 10:50
  Speaker 1: dat wij naar Lelystad zijn gegaan. Wij investeren nu groot
• 10:53
  Speaker 1: in Lelystad omdat daar stroom is. En dan praten we
• 10:56
  Speaker 1: niet stroom die op consumentenniveau wordt geleverd... Op een hoge netvlak,
• 11:00
  Speaker 1: zodat hij juist niet stroom wegneemt van de consumenten. En
• 11:03
  Speaker 1: daar is ook ruimte, et cetera. Dus we zijn ook
• 11:06
  Speaker 1: aan het kiezen voor plekken in samenwerking met de beheerders
• 11:10
  Speaker 1: van de netwerken. Om juist dat te doen. En we
• 11:12
  Speaker 1: zijn ook bezig, en dat is heel fijn, samen om
• 11:15
  Speaker 1: te kijken of dat nog verder kan. Of we ook
• 11:17
  Speaker 1: in Zuidoost kunnen kijken hoe wij een deel kunnen zijn
• 11:20
  Speaker 1: van de oplossing van netcongressie. In plaats van het probleem.
• 11:23
  Speaker 2: Maar dat neemt niet weg dat er ook in die
• 11:24
  Speaker 2: toch al drukke, overvraagde gebieden... zoals Amsterdam, Amsterdam-Zuidoost, ook nieuwe
• 11:29
  Speaker 2: datacenters zullen verrijzen
• 11:31
  Speaker 1: Nou, ik denk dat er heel weinig nieuwe zullen verrijzen.
• 11:33
  Speaker 1: Omdat de meeste datacenters vanwege moratorium ergens anders heen gaan.
• 11:38
  Speaker 1: En ik hoop dat die nieuwe gebouwde datacenters allemaal naar
• 11:41
  Speaker 1: plekken gaan... waar we dat een goed overleg kunnen doen
• 11:43
  Speaker 1: met de Tenet, met de Lianders van deze
• 11:45
  Speaker 2: wereld. We gaan naar een dilemma. Als je wil kiezen,
• 11:47
  Speaker 2: heel graag, dan mag ik dat achteraf nuanceren. Datacenters hebben
• 11:52
  Speaker 2: dat matige imago volledig aan zichzelf te danken door intransparantie
• 11:56
  Speaker 2: over water- en energieverbruik. Of dat datacenters zo negatief in
• 11:59
  Speaker 2: het nieuws komen is volledig onterecht. Dan ga
• 12:04
  Speaker 1: ik voor het volledig onterecht. Ja, maar wel met een timlach,
• 12:07
  Speaker 1: Michael Elt. Nou ja, kijk, het is natuurlijk... Ik legde
• 12:10
  Speaker 1: het net al een beetje uit. Het is het gemak
• 12:12
  Speaker 1: van de diensten versus het feit... dat wij ook, denk ik,
• 12:15
  Speaker 1: zelf beter kunnen communiceren... en dat beter kunnen uitleggen over
• 12:19
  Speaker 1: hoe belangrijk we zijn. En dat moeten we natuurlijk niet
• 12:22
  Speaker 1: doen aan de hand van feiten... dat als er een
• 12:25
  Speaker 1: website uit de lucht gaat... Maar dat is een
• 12:28
  Speaker 2: rapportageplicht, volgens mij, in Nederland en in Europa. Trouw heeft
• 12:32
  Speaker 2: daar redelijk recent nog over. dat het verdomd ingewikkeld is
• 12:36
  Speaker 2: om te achterhalen... hoe het nu precies zit met het energie-
• 12:38
  Speaker 2: en het waterverbruik... van exploitanten van datacenters. Daar schaar ik
• 12:41
  Speaker 2: Equinix dan toch ook maar onder. Waarom is dat zo
• 12:43
  Speaker 2: moeilijk dan? Het grappige is
• 12:45
  Speaker 1: dat wij al jaren, elk jaar, al onze gegevens... en
• 12:48
  Speaker 1: tot een echte diepte, waarvan ik denk, is dat nou nodig...
• 12:53
  Speaker 1: aan de provincie en aan de Nederlandse overheid geven. Dus
• 12:56
  Speaker 1: die weet exact van elk datacenter wat er gebeurt. Want
• 12:59
  Speaker 1: dat zijn gewoon rapportageverplichtingen. Volgend jaar komt er zelfs een
• 13:02
  Speaker 1: label waarin alles staat. Waterverbruik, stroomverbruik, et cetera. En dat
• 13:07
  Speaker 1: wordt dan ook publiek gedeeld? Dat label is publiek beschikbaar
• 13:10
  Speaker 1: voor de pers, voor de kanten, voor iedereen. Maar je
• 13:13
  Speaker 1: vindt het
• 13:13
  Speaker 2: eigenlijk nu al overdreven?
• 13:16
  Speaker 1: Nou, wat ik moeilijk vind, is dat we aan de
• 13:20
  Speaker 1: provincie moeten rapporteren, aan de Nederlandse overheid, aan de EU,
• 13:24
  Speaker 1: dus een EU-verdienst, dat we zoveel rapportageverplichtingen hebben, dat ik
• 13:28
  Speaker 1: soms denk, laten we gewoon alles op één hoop gooien
• 13:30
  Speaker 1: en één rapportageverplichting doen. En
• 13:31
  Speaker 2: waarom is de conclusie van die onderzoeksjournalisten dan, er is
• 13:34
  Speaker 2: geen touw aan vast te knopen, als je echt wil
• 13:35
  Speaker 2: achterhalen hoe het zit met dat energie- en waterverbruik, dan
• 13:37
  Speaker 2: tas je in het duister?
• 13:39
  Speaker 1: Nou ja, ik zou zeggen, volgend jaar zomer wordt alles
• 13:41
  Speaker 1: transparant in Nederland. En als
• 13:42
  Speaker 2: ik het nu
• 13:43
  Speaker 1: wil weten? Dan moet je naar de provincie gaan. Die
• 13:45
  Speaker 1: heeft alle data van alle datacenters in Nederland. Ik kan
• 13:47
  Speaker 1: het ook aan jou vragen. Hoe zit het met jullie energieverbruik?
• 13:50
  Speaker 1: Ik weet het helaas niet uit mijn hoofd. Maar er
• 13:52
  Speaker 1: zijn natuurlijk overwegingen... waarom je een aantal dingen geheim wil houden.
• 13:58
  Speaker 1: Dat heeft te maken met dat we bij beurs genoteerd zijn.
• 14:00
  Speaker 1: Dus je kan niet alles specifiek van je datacenters geven.
• 14:03
  Speaker 1: Maar wat er volgend jaar voor iedereen totaal transparant wordt...
• 14:07
  Speaker 1: is heel veel informatie... En ook hele goede informatie. Maar
• 14:10
  Speaker 1: dat wordt afgedwongen, dat komt niet uit de branche? We
• 14:12
  Speaker 1: hebben daar zelf aan meegedaan, we hebben gewerkt aan het
• 14:14
  Speaker 2: Europese voorstel. Er is de laatste maanden ook veel te
• 14:19
  Speaker 2: doen over, het is al een paar keer genoemd, een
• 14:20
  Speaker 2: nieuw datacenter in Amsterdam-Zuidoost. Wat gaat daar precies voor reizen
• 14:24
  Speaker 2: en wanneer?
• 14:26
  Speaker 1: Nou, we hebben inderdaad de vergunning gekregen... om daar een
• 14:28
  Speaker 1: datacenterontwikkeling te doen. Wij zijn daar heel veel aan bewust...
• 14:31
  Speaker 1: dat momenteel er niet voldoende stroom is in Amsterdam. En
• 14:35
  Speaker 1: wij willen zeker niet concurreren met huishoudens of anderen. Dus
• 14:39
  Speaker 1: we gaan maar een heel klein stukje bouwen... waar we
• 14:41
  Speaker 1: de stroom al min of meer van hebben. Ongeveer een
• 14:45
  Speaker 1: kwart zal dat zijn. Dat is een compromis of kan
• 14:48
  Speaker 1: het ook niet anders? We hebben in goed overleg met
• 14:51
  Speaker 1: de Amsterdamse gemeente gezegd... want we zijn natuurlijk ook verplicht
• 14:54
  Speaker 1: als we een vergunning krijgen om te gaan bouwen. Maar
• 14:56
  Speaker 1: we hebben in goed overleg gezegd we gaan dat verminderen.
• 14:59
  Speaker 1: We gaan kijken hoe we dat anders kunnen aanpakken. En
• 15:01
  Speaker 1: we zullen maar een klein gedeelte bouwen. Omdat we natuurlijk
• 15:04
  Speaker 1: ook klanten hebben die nog steeds heel graag in Amsterdam
• 15:06
  Speaker 1: willen staan... Vanuit die collectiviteit. Dus we gaan een beperkt
• 15:09
  Speaker 1: gedeelte bouwen. En dat zullen we op een hele verantwoorde
• 15:11
  Speaker 1: manier doen. Het is een mooie zegwijze dat iets in
• 15:13
  Speaker 2: goed overleg gebeurt. Was het ook in goed overleg of
• 15:15
  Speaker 1: niet? Als je de persberichten leest. Dan zie je zowel Amsterdam.
• 15:22
  Speaker 1: Als de provincie. Als Liander hebben gezegd. Dat dat op
• 15:25
  Speaker 1: een goede manier is gedaan. Hij kan het natuurlijk zeggen.
• 15:27
  Speaker 1: Maar als zij het zeggen, dan is dat toch...
• 15:30
  Speaker 2: Ik kwam bijvoorbeeld een woordvoerder van de wethouder tegen... in
• 15:33
  Speaker 2: het parool die zegt, we kunnen als gemeente... want die
• 15:36
  Speaker 2: vergunning is nu helemaal afgegeven... ook niet terugkrabbelen uit angst
• 15:38
  Speaker 2: voor schadeclaims. Dat doet een beetje afbreuk aan het goede
• 15:41
  Speaker 2: gesprek dat jullie
• 15:41
  Speaker 1: hebben gevoerd. Wij kunnen natuurlijk claimen dat we gewoon 100%
• 15:45
  Speaker 1: kunnen bouwen. Dat hadden we kunnen gedaan. Maar dat is gewoon,
• 15:48
  Speaker 1: denk ik... Ik denk dat je altijd in overleg met
• 15:50
  Speaker 1: je omgeving dit soort dingen moet doen. En daarom doen
• 15:52
  Speaker 1: we vijf... Kijk, er is voldoende vraag om 100% te ontwikkelen.
• 15:55
  Speaker 1: En om te gewoon zeggen van we gaan er vol voor.
• 15:58
  Speaker 1: Want die vraag is er momenteel. Dus
• 15:59
  Speaker 2: jullie vinden dat het compromis vooral toe te schrijven is...
• 16:02
  Speaker 2: aan jullie bereidheid om daar vooralsnog van af te zien.
• 16:05
  Speaker 2: Want uit de kant van de gemeente kun je ook opmaken...
• 16:07
  Speaker 2: dat zij een beetje in hun maag zitten met het feit...
• 16:09
  Speaker 2: dat er überhaupt nog een datacenter komt... terwijl er al
• 16:12
  Speaker 2: een moratorium is afgekondigd.
• 16:13
  Speaker 1: Nou ja, dan is het met name de vraag met
• 16:16
  Speaker 1: wie je in de gemeente praat. Maar ik denk dat
• 16:17
  Speaker 1: het degene waar wij mee hebben gesproken... dit een heel
• 16:21
  Speaker 1: fijn compromis vinden. Omdat natuurlijk Amsterdam nog steeds wel een
• 16:25
  Speaker 1: belangrijke stad is... voor onderwijs, voor innovatie, voor AI, et cetera.
• 16:29
  Speaker 1: Is het ook een fijn compromis als je eerder een
• 16:31
  Speaker 1: moratorium hebt afgekondigd? Als je eigenlijk zegt, een streep erdoor. Nou,
• 16:34
  Speaker 1: dit viel buiten het moratorium. Dit datacenter is een van
• 16:38
  Speaker 1: de laatste projecten... die nog uitgevoerd mag worden. Dat komt
• 16:42
  Speaker 1: omdat de vergunningen zo lang duren. Dus wat dat betreft
• 16:46
  Speaker 1: viel dit nog binnen de spelregel. Nee, precies, maar... komt
• 16:49
  Speaker 1: door die trage vergunningsverlening. Zeker. Maar laten we daar niet
• 16:53
  Speaker 2: over gaan praten, want dan zijn we nog een uur bezig.
• 16:55
  Speaker 2: Net zo lang als die vergunningsverlening. En waarom is dat
• 16:57
  Speaker 2: dan zo lang? Want jij verzucht daar wel over dat
• 16:59
  Speaker 2: het anders moet... dat je
• 16:59
  Speaker 1: Nederland vooruit moet kunnen komen. Ik denk dat je dat
• 17:02
  Speaker 1: aan de provincie en de Rijksoverheid moet vragen. Vroeger deden
• 17:04
  Speaker 1: we daar twaalf maanden over, over die vergunning. Tegenwoordig duurt
• 17:07
  Speaker 1: dat verschrikkelijk lang. Dat kost natuurlijk enorm veel geld en
• 17:11
  Speaker 1: enorm veel moeite. En dat is denk ik geen goede ontwikkeling...
• 17:14
  Speaker 1: Voor het Nederlandse bedrijfsleven, dat mogen we dadelijk zo
• 17:17
  Speaker 2: Het gaat over ruimte, dat valt wel mee, want veel
• 17:18
  Speaker 2: van die datacenters gaan de hoogte in. Dat bestaat niet
• 17:21
  Speaker 2: zo heel veel ruimte. Het gaat over energieverbruik en het
• 17:23
  Speaker 2: gaat ook over waterverbruik. En zeker in Zuidoost is dat
• 17:27
  Speaker 2: wel een thema. Omdat er doelstellingen zijn afgesproken, ook min
• 17:32
  Speaker 2: of meer beloofd zijn aan Europa. Maar als je kijkt
• 17:34
  Speaker 2: naar jullie waterverbruik in Zuidoost, dan kom je daar bovenuit.
• 17:37
  Speaker 2: En royaal boven ook. Wat gaat daar mis?
• 17:41
  Speaker 1: Even om te zeggen, in datzelfde overleg hebben we gezegd...
• 17:46
  Speaker 1: de vergunning is voor een bepaalde hoeveelheid water... maar we
• 17:48
  Speaker 1: zullen substantieel dat water terugdringen. Dus dat betekent 50 tot
• 17:51
  Speaker 1: 75 procent. We gaan daar maar 25 procent bouwen. Dus
• 17:55
  Speaker 1: daar gaan we een heel klein gedeelte van bouwen. Dus
• 17:58
  Speaker 1: dat betekent dat het waterverbruik... Een fractie is van wat
• 18:02
  Speaker 1: er in de pers staat. Het blijft drinkwater. Er is
• 18:05
  Speaker 1: geen grijs circuit in Amsterdam, helaas. Wij zouden heel graag
• 18:08
  Speaker 1: met grijs water of grondwater... of andere zaken doen. Als
• 18:12
  Speaker 1: je bijvoorbeeld kijkt... als je alle golfbanen in Nederland bij elkaar...
• 18:16
  Speaker 1: die gebruiken grondwater. Ongeveer de datacenters in Nederland bij elkaar...
• 18:21
  Speaker 1: gebruiken ongeveer 20% van het gebruik van alle golfbanen in Nederland.
• 18:25
  Speaker 1: Dan zeg ik niet dat we alle golfbanen moeten stoppen
• 18:27
  Speaker 1: met watervoorziening. Dat is aan iemand anders om daarover te beslissen.
• 18:30
  Speaker 1: Maar dat soort oordegroten praten we over. En ik denk
• 18:32
  Speaker 1: dat de relevantie van datacenters in Nederland best wel groot is.
• 18:35
  Speaker 1: Dus je moet dit soort dingen wel... Maar de golfbaan
• 18:37
  Speaker 1: is voor het zakelijk leven ook belangrijk, volgens mij. Zeker,
• 18:40
  Speaker 1: dus ik ga die discussie op BNR niet aan. Maar
• 18:42
  Speaker 1: ik wil er wel een perspectief zeggen over. Weet je,
• 18:44
  Speaker 1: waar praat je over? En hoe belangrijk is iets wat
• 18:46
  Speaker 1: je doet? Ik zou er heel erg voor pleiten... en
• 18:49
  Speaker 1: ik weet dat wij ermee bezig zijn, ook met Amsterdam...
• 18:51
  Speaker 1: om te kijken of er een grijs watercircuit kan komen...
• 18:53
  Speaker 1: of dat we waterrecycling kunnen doen. Dus daar komen oplossingen voor.
• 18:57
  Speaker 1: Dus men hoeft niet bang te zijn dat we zoveel
• 18:59
  Speaker 1: water gaan. We gaan een fractie gebruiken
• 19:01
  Speaker 2: Jij trof hier, voorafgaand aan dit gesprek nog... Koen Bender,
• 19:04
  Speaker 2: onze beursanalyst. En die zegt gekscherend, laat de aarde achter je.
• 19:07
  Speaker 2: Schiet het allemaal de ruimte in.
• 19:08
  Speaker 1: Waarom is dat geen goed idee? Wij zeggen altijd horses
• 19:12
  Speaker 1: for courses. Dus je moet eerst kijken wat voor toepassing
• 19:15
  Speaker 1: je wil gebruiken waar. Er zullen vast wel een paar
• 19:17
  Speaker 1: dingen zijn in de ruimte. Maar het is zo complex
• 19:20
  Speaker 1: en zo duur en zo moeilijk. Je hebt erover
• 19:22
  Speaker 2: gesproken.
• 19:23
  Speaker 1: Zeker. Elon Musk was van plan om alle datums van
• 19:28
  Speaker 1: de wereld erheen te schieten... omdat er onbeperkt stroom is.
• 19:31
  Speaker 1: Maar als je dan met een expert daarover praat, dan
• 19:34
  Speaker 1: is dat heel complex. En daarnaast, het is heel simpel.
• 19:37
  Speaker 1: Computers houden niet van straling, dan gaan ze gewoon kapot.
• 19:39
  Speaker 1: Er zijn heel veel dingen op te lossen. En ik
• 19:41
  Speaker 1: denk dat het feit dat we heel simpel al kunnen
• 19:44
  Speaker 1: bouwen waar we gewoon ruimte en stroom hebben. Vind je
• 19:47
  Speaker 1: het simpel, ja? Nou, het bouwen van een datacenter is
• 19:50
  Speaker 1: relatief best complex. Maar relatief ten opzichte van in de
• 19:53
  Speaker 1: ruimte is het heel simpel, ja
• 19:55
  Speaker 2: En wanneer gaan aardbewoners weer een beetje houden van datacenters?
• 19:59
  Speaker 1: Ik denk dat iedereen gewoon om zich heen kijkt en
• 20:03
  Speaker 1: zich realiseert wat er zou gebeuren in een dag zonder datacenters.
• 20:06
  Speaker 1: Dat ze denk ik al een beetje meer gaan houden
• 20:08
  Speaker 1: van datacenters. Michael Eltras hier, de CEO van Equinix in
• 20:11
  Speaker 1: de Benelux. Dank voor je komst. Graag gedaan