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Fútbol, política y autonomía: Una conversación necesaria sobre el sistema deportivo ecuatoriano · Hacemos Más

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dirigente de su equipo de fútbol, que eso es algo que soñó
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y todavía está en esta promoción
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entendiendo cómo está viviendo ahorita el fútbol
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todo. Bueno, primero que
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se eduque, es muy
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importante que se eduque
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es fundamental, hay un montón de cursos a nivel
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internacional para poderlos hacer
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si es alguien que está empezando
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me imagino que es de una generación distinta a la mía
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yo tengo ya 35 años
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entonces te diría
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que esa nueva generación
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que aprenda
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a empezar desde cero
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fui abogado de la Federación Ecuatoriana
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de Chile, líder, fui abogado de la Federación Ecuatoriana
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de Badminton
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y no pasa nada
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conozco chicos que regresan de
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la maestría de la Universidad del Real Madrid
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con la barbilla apuntando al sol
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no, es que yo estudié en la Universidad
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del Real Madrid
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y qué hago
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no, dame trabajo
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ya, sí, está bien
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encárgate de ese caso
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no
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yo quiero el de Independiente del Valle contra Barcelona
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no te lo voy a dar
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no sé cómo trabajas, empieza desde cero
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pero los chicos
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pierden un poco esa noción
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de la inmediatez que hay
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no solamente en esta industria
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sino algo que afecta mucho
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a la nueva generación
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entonces es muy importante
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que ellos sepan
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avanzar, ahora por ejemplo la ley del deporte
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va contra ellos
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porque por ejemplo
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afecta la carrera deportiva
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dirigencial
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en el sentido de que por ejemplo
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lo que han buscado todos los
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los ministros es decir
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son solo dos periodos
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digamos que tienes un chico súper
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capaz, que es joven, 30 años
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ya se fue a estudiar, regresó, estuvo fuera
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volvió a Ecuador y lo llama
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la dirigencia de Barcelona
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para este nuevo periodo
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Jorge, tú eres muy capaz, estudiaste
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queremos que seas vocal
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para que entiendas porque
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estudiaste afuera, ahora ven a la práctica
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a vivir lo que es Barcelona
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yo voy
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entra Jorge como dirigente
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de vocal, cuatro años
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digamos que entraste ahorita en el 2026
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en el 2030, ok
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oye Jorge, has hecho las cosas muy bien, sabes más
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te vamos a dar un mejor puesto
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ya no vas a ser vocal, vas a ser
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secretario
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porque has mejorado
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Jorge, del 2030 al 2034
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secretario general de Barcelona
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Jorge sigue siendo
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las cosas bien, un tipo que ahora tiene
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ocho años de experiencia, ya tienes
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38 años, más
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tu época de estudios
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muy bien Jorge, te vamos a lanzar ahora
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para vicepresidente, no, no, no puedes
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¿cómo que no puedo?
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no puedes porque la ley te dice que son solo
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dos mandatos, dos periodos
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oye pero, estoy haciendo
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carrera, ¿cómo gano experiencia?
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no sé, espera cuatro años
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entonces Jorge, que tenía
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de los 30 a los 34 de vocal
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de los 34 a los 38 como
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secretario y que ahora lo iban a lanzar
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para presidente, porque ha hecho
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una carrera, así como en la política
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alguien empezará de concejal
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y después te vas a alguna
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prefectura y después a un ministerio
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de la asamblea y vas ganando para que
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en algún momento pues tengas
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ya toda la carrera necesaria
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imagínate que a Jaime Nebo te hayas dicho
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que después de su
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etapa
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legisladora, etapa de
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bueno, actualmente asambleísta pero en su
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momento congresista
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ni diputado, le has dicho, oye ya no puedes
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en Guayaquil se hubiera quedado sin
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uno de los mejores alcaldes o si no es el mejor
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alcalde que ha tenido en la historia de esta ciudad
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pero ¿por qué? porque la ley te dice
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oye tú no puedes, entonces
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a cuenta de que
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la ley puede ir sobre un principio
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de elegir
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y ser elegido
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no, es que tú ya no puedes porque ya tienes dos mandatos
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oye pero
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yo no me estoy
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encasillando
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al poder
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y que uno cuando legisla de paso
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la norma la hace general
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no la hace para un caso en específico
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no, es que había ese man que se quedó toda la vida
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y de hecho para esos casos
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ya tienes la trampa
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porque
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hay equipos en los que nadie sabe
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quién es el presidente pero todos saben
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quién es el dueño
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y el dueño ni puesto tiene
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o nombro gerente general
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esa figura no existe
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entonces lo pongo, ah no, tú eres el gerente
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general, entonces lo pongo, ah no, tú eres el gerente general
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10 años de gerente general
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claro porque la norma no me dice
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que ese puesto me tienen que quitar
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porque es un puesto digamos administrativo
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por así decirlo
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entonces vas viendo esa afectación
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cómo voy a ser yo
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imagínate el actual ministro
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del, bueno, viceministro
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de deporte, Roberto Ibáñez
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no hubiera podido
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no hubiera podido hacer una carrera
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hubiera pasado
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el
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pasa de entrenador
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de
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de judo
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a dirigente
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y después
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te dicen, ah no más
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entonces qué es lo que pasa, te tienes que ir a otra institución
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antes de seguir con la conversación
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quiero agradecerte por tu interés
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aquí no hacemos lo tradicional
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traemos historias que suman
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y de las que puedes aprender
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suscríbete, con tu apoyo
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podemos seguir la conversación
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y brindarte nuevas ideas que inspiren
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porque aquí
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en el canal de la comunidad
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hacemos más
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y eso me parece muy preocupante
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yo pensé que la ley te decía que
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no puedes ocupar el mismo cargo
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digamos durante dos periodos, es decir
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dos presidencias y ya, pero si estamos hablando
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de una vocalía, de una secretaría
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que no son cargos similares
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dentro de una directiva
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eso es cortar bastante
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la ley antes decía dos veces
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en el mismo cargo
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pero el pronunciamiento del procurador general
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te dice no, no, no
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para cualquier cargo del directorio
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entonces
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¿qué va a hacer Jorge
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después de estudiar?
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¿qué van a hacer los chicos que me preguntabas?
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tienes que ser
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de entrada
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tener un puesto y en la siguiente
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tienes que ser presidente
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si no, está fregado
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y si no, después de esos ocho años
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oye, ándate a tu casa y regresa en cuatro años más
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o que
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he visto casos, por ejemplo
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de la trampa, ok, hagamos elecciones
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mándalo a
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a
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a
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a
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a
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a
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a
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a
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a
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porque esta carrera es una carrera que va a empezar a ganar
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mucha más acogida y va a tener salida laboral
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antes al dirigente no se le pagaba
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pero se le tiene que pagar
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¿cómo no le vas a pagar a un dirigente?
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si tiene que estar de ocho a cinco
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si es que no es más
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de paso hay dirigentes a los que no se les paga
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y andan con cinturones Hermes y vos aquí
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es si tú dices oye ¿cómo es esto posible?
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o sea que en Ecuador nunca podría haber existido por ejemplo un Fuletino Pérez en este caso
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bajo lo que quieren imponer ¿no?
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yo soy un defensor de la autonomía deportiva
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para mí la autonomía deportiva es fundamental
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tiene que haber principios de proporcionalidad
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de debido razonamiento sobre lo que vas a decidir
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¿qué es la autonomía deportiva?
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la autonomía deportiva es la facultad que se le da
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constitucionalmente
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por ejemplo a las instituciones
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para que tomen sus decisiones
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¿ok?
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es así de simple
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oye
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imagínate lo raro que es el fútbol ¿no?
27:00
puedes contratar pero solo ocho extranjeros
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imagínate que
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no sé pues
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mi empresa
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va y yo voy a salir a contratar
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y voy a traerme
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diez trabajadores
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no, no puedes, solo ocho
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¿cómo que no puedo contratar diez extranjeros?
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no, no puedes, solo ocho
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pero si es el fútbol
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y el que organiza el torneo te dice
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oye, solo ocho extranjeros
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¿por qué?
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porque tiene la autonomía deportiva
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de decidir las reglas
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¿ok?
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oye, si no quieres
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no compites
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pero no pasa nada
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o sea, yo no me voy a pelear contigo
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entonces imagínate que nosotros vamos
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ahorita con todo el problema del comité olímpico
27:41
¿no?
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entonces hay una autonomía deportiva
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estos son los dos candidatos
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que fue Jorge de la Paz
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y Jorge de la Paz
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y el señor Roberto Ibáñez
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la gente decidió
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esa es
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la máxima expresión de la autonomía
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la democracia
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voten por quien ustedes quieren
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gana esa persona
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voy al estado y el estado te dice
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no, él no puede
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¿cómo que él no puede?
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no, pues no cumple la norma
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pero yo tengo autonomía
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yo llevé a cabo
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un proceso democrático interno
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con normas mías
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que las tienes tú y yo
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las tiene la internacional
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¿qué me dices que no puedo?
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no, no, no puedes
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pero ¿sabes qué?
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yo no te quiero afectar
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haciendo las elecciones
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¿a cuenta de qué?
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entonces es un grave problema
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que te dicen
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sí, sí, sí
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nosotros te damos autonomía deportiva
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ah, pero esa no me gusta
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entonces de nuevo va el estado
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a intrometerse
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en una decisión
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llevada a cabo
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legalmente
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esto no pasaba antes
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y la ley es del 2010
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por si acaso
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recién ahorita
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todavía ni siquiera tiene
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porque no está en el registro oficial
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pero ya cambió la ley del deporte
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pero la ley es del 2010
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¿por qué desde que entró
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Andrés Gushmer
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cambió esto de acá?
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¿qué ha pasado
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para que esto cambie?
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¿por qué desde el 2010
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hasta no sé cuándo entró Andrés Gushmer
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¿de 2023?
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¿tres?
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¿tres años?
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¿por qué en esos tres años?
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no se escuchaban estos problemas
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si es la misma ley
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claro, el pronunciamiento
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si nace
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en la candidatura
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de Antonio Álvarez
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de Antonio Álvarez
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contra Rafael Verduga
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pero que entonces
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nadie cumplía la ley antes
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o los ministros no la hacían cumplir
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a la propia Andrea Sotomayor
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que hoy se queja
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a Sebastián Palacio
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y no sé
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la verdad que desconozco
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los que han venido atrás
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entonces
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es grave
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realmente lo que pasa
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entonces bueno
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pues no
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al final del día
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yo soy un defensor
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de autonomía deportiva
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yo creo que en este caso
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el Comité Olímpico
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y el Ministerio del Deporte
30:00
y ahora
30:01
Fede Guayas también
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que tiene
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vi que Fede Guayas
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toma la atribución
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de decir
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no, es que el directorio
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no está habilitado
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no tienes competencia
30:10
para eso
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pero bueno
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es un tema político
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que se embarra
30:15
y que mancha
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y la política
30:17
tiene que estar
30:17
fuera del deporte
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entonces no hay forma
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que el Comité Olímpico Internacional
30:21
no te vaya a decir
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qué hace
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la Federación Provincial Deportiva
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del Guayas
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que es deporte
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amateur
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tomando esas atribuciones
30:32
que no le competen
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qué hace el Ministerio del Deporte
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diciendo
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oye sí, sí, pero ese no
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no tiene
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a mí por ejemplo
30:44
me encanta lo que dijo
30:45
el señor Roberto Ibáñez
30:46
de decir
30:46
somos
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a ver
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internacionalmente
30:50
tiene tan poco espacio
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o es tan pequeño
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lo que puede hacer
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el Ministerio del Deporte
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que por eso es que
30:56
se lo fusionaron
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a educación
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porque no tiene
31:00
no tiene fuerza
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internacionalmente
31:02
un Ministerio del Deporte
31:03
ok
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pero me encanta
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lo que dijo
31:06
el señor Roberto Ibáñez
31:07
y dijo
31:07
yo tengo que trabajar
31:08
con la Ministra de Educación
31:10
Gilda Alcibar
31:11
para buscar la manera
31:13
de que los colegios públicos
31:16
tengan
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se puedan
31:48
boli
31:49
ten los dos
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tres horas más ahí
31:51
ese es el enfoque
31:53
que se necesita
31:53
en el Ecuador ahorita
31:54
y no te digo
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para que salgan
31:58
los campeones olímpicos
31:59
simplemente
32:00
para ganarle la batalla
32:01
que estamos perdiendo
32:02
con las bandas
32:03
las bandas ven
32:04
esos chicos
32:04
que
32:05
si es que van a clases
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salen a la una
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y ahí tienen
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toda la tarde libre
32:10
y qué van a hacer
32:13
si las ofertas son
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tan elementales
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como guárdame esto
32:16
y te doy un dinero
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oye te dejo
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tres personas ahí
32:20
cuídalas
32:20
y aquí tienes
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el deporte
32:23
no va a ser
32:24
que económicamente
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compites
32:26
pero el deporte
32:26
te va a dar
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esa
32:27
satisfacción
32:32
y amor propio
32:33
de decir
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estoy compitiendo
32:35
estoy haciendo algo
32:37
que es importante
32:38
para mí
32:39
que es importante
32:39
para mí
32:40
que al final del día
32:41
todos somos
32:43
competitivos
32:43
entonces si
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se lo llevas
32:46
al chico
32:46
a jugar básquet
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y hay otros
32:48
que lo hacen mejor
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posiblemente
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el chico diga
32:52
oye
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yo tengo que venir
32:54
mañana a entrenar
32:54
para ganar de ese tipo
32:56
y que cuando sean
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feriados
32:59
a mí me pasaba
33:01
yo no conocía
33:02
lo que era un feriado
33:03
y en mi mente
33:05
hoy día de hoy
33:05
yo no tengo feriados
33:06
porque yo pasé
33:07
en mi época
33:07
de jugador de badminton
33:09
entrenando
33:10
todos los feriados
33:11
porque yo sabía
33:12
que el que competía
33:12
conmigo en el feriado
33:13
se iba a la playa
33:15
entonces creo que
33:16
yo aprovechaba
33:16
dos veces al día
33:17
entrenado
33:17
eso es lo que
33:18
hacía
33:18
que yo en cuatro días
33:20
tenía ocho entrenamientos
33:21
más que él
33:22
entonces
33:24
Roberto Ibañez
33:25
que lo dijo
33:27
en una entrevista
33:28
espectacular
33:29
lo aplaudo
33:29
Roberto
33:30
sigue
33:31
sigue con eso de ahí
33:33
te enfoques
33:33
en Emelec
33:35
tú no tienes que salvar
33:36
Emelec de nada
33:37
no es tu competencia
33:40
estás yendo
33:40
a cazar
33:42
a un mamut
33:43
con palillo de dientes
33:44
¿sabes quién
33:48
si necesita
33:48
de Roberto Ibañez
33:49
y de Gilda Alcibar?
33:50
los chicos
33:51
de las escuelas públicas
33:52
a ellos
33:54
consígueles
33:54
un convenio
33:55
a ellos
33:57
consígueles
33:57
oye
33:58
¿sabes qué?
33:59
hagamos un proyecto
34:00
de incentivo tributario
34:01
con estas escuelas
34:02
si tú le das
34:03
clases de
34:04
el deporte
34:06
que sea
34:06
y congregarlos
34:08
por sectores
34:09
este chico
34:11
va a recibir
34:12
un beneficio
34:13
la escuela
34:14
va a recibir
34:14
un beneficio
34:15
¿sabes qué?
34:16
¿sabes qué?
34:16
¿sabes qué?
34:16
¿sabes qué?
34:16
¿sabes qué?
34:16
¿sabes qué?
34:16
¿sabes qué?
34:16
¿sabes qué?
34:16
están pintando
34:19
canchas
34:19
está bien
34:21
píntenlas
34:22
motivas al chico
34:23
a decir
34:23
oye
34:23
tengo una cancha
34:24
bonita
34:25
la fregaron
34:27
porque ahorita
34:27
estamos en época
34:28
de lluvia
34:28
pero bueno
34:29
ya
34:29
¿sabes qué?
34:31
por lo menos
34:31
que dure dos semanas
34:32
la cancha pintada
34:33
eso
34:35
eso es lo que
34:36
tienen que hacer
34:36
efectivamente
34:37
un ministerio
34:38
del deporte
34:39
con educación
34:40
¿sabes qué?
34:40
nunca imaginé
34:41
que el problema
34:42
sea tan profundo
34:44
porque
34:44
empezamos hablando
34:45
de clubes
34:46
¿sabes qué?
34:46
¿sabes qué?
34:46
luego pasamos
34:47
por liga pro
34:47
terminamos hablando
34:49
del ministerio del deporte
34:49
y básicamente
34:50
el estado
34:50
continuando como tal
34:51
y hemos repasado
34:53
cómo todos los problemas
34:55
que cada uno
34:55
de nuestros organismos
34:56
tienen
34:56
de alguna forma
34:57
se conectan
34:57
y provocan
34:58
este desorden
34:59
más allá
35:01
que también
35:02
por supuesto
35:02
pueden existir
35:03
irresponsabilidades
35:04
administrativas
35:05
de esos de cada club
35:06
y obviamente
35:06
siempre van a ser
35:07
parte individual
35:08
pero igual
35:09
hay una especie
35:10
de sistema
35:10
que no está funcionando
35:11
tratando de
35:12
puntualizar esto
35:14
¿qué crees?
35:16
que
35:16
de aquí
35:16
a los siguientes
35:17
cinco años
35:18
se deba hacer
35:19
por ejemplo
35:20
desde cada uno
35:20
de estos ámbitos
35:21
¿qué se debería hacer
35:22
desde el ámbito
35:22
del ministerio del deporte?
35:24
¿qué se debería hacer
35:25
desde la
35:25
federación cuando es fútbol?
35:27
desde liga pro
35:27
y también
35:28
desde los clubes
35:29
para tratar de ver
35:30
un supuesto
35:31
de las siguientes administraciones
35:32
independientemente
35:33
de quien sea
35:33
¿cómo se puede salir
35:35
adelante de este hueco?
35:36
mira
35:37
para mí
35:39
en mi opinión
35:39
si
35:41
si
35:41
y me han hecho
35:42
esa pregunta antes
35:43
pero no ha sido
35:44
una entrevista
35:45
pero alguien me dijo
35:46
¿sí?
35:46
si tú fueras
35:46
ministro del deporte
35:47
¿qué es lo que harías?
35:48
yo
35:49
yo le daría al fútbol
35:50
todas sus atribuciones
35:51
yo no tengo nada
35:53
que hacer yo
35:53
como ministro del deporte
35:54
en el fútbol profesional
35:56
cero
35:57
cero
35:57
asuntos que venden
35:59
entonces si yo voy a hablar
36:00
de Meleco
36:01
de Barcelona
36:01
o de liga pro
36:02
de la federación ecuatoriana
36:03
de fútbol
36:03
es mediático
36:05
entonces
36:05
claro
36:05
a lo mejor
36:07
las aspiraciones
36:07
de los ministros
36:08
que han pasado
36:09
han sido otras
36:10
que lastimosamente
36:11
quedan en el olvido
36:12
de los ministros del deporte
36:13
aquí en este país
36:14
porque nunca supieron
36:16
que
37:16
ность
37:16
mejorar
37:17
en el fair play financiero
37:19
que ya lo ha hecho
37:20
porque no es fácil
37:20
¿crees que también
37:21
deban permitir
37:22
que cada club
37:22
negocie sus propios derechos?
37:24
no
37:24
no
37:25
pero tienes que negociar
37:26
lo mejor
37:26
no
37:29
eso sería
37:30
fatídico
37:32
para nuestro fútbol
37:33
porque
37:34
no tendríamos
37:36
un Chucruna
37:37
no tendríamos
37:37
un Binotinto
37:38
no tendríamos
37:38
un JBG
37:39
no tendríamos
37:40
un nuevo
37:42
octubre
37:43
un Guaraceo
37:44
entonces son clubes nuevos
37:46
que están
37:46
saliendo que buscan llegar
37:48
a esta serie privilegiada
37:51
tiene que haber una serie C
37:52
100%
37:53
tienen que
37:56
incluirse los techos
37:58
salariales
38:00
100%
38:01
me gusta mucho el sistema
38:04
americano
38:05
este es tu jugador franquicia
38:07
todos pueden ganar
38:10
hasta 20 mil dólares dependiendo del club
38:12
y tú tienes el derecho a un jugador franquicia
38:15
también me lo pensaría
38:19
si es que
38:19
tenemos bonanza
38:22
que la liga pro a un estilo
38:24
MLS
38:25
contrate
38:27
dos o tres jugadores
38:29
la MLS
38:32
hace los contratos con los jugadores
38:34
y esos pasan a los clubes
38:37
pero claro yo fomento este tipo de ligas
38:39
o hacer
38:41
convenios como hizo la liga española
38:42
con el mercado asiático
38:43
para tratar de venderlo
38:45
federación ecuatoriana de fútbol
38:47
desde mi punto de vista
38:48
la parte administrativa
38:52
tiene que mejorar un montón
38:53
porque
38:55
tú sigues presentando escritos
38:58
en papel
38:59
y te lo siguen recibiendo en su cuadernito
39:02
la chica que
39:07
sale de lluvia, se moja el papel
39:09
no sabe quien presentó que cosa
39:11
o sea si seguimos
39:13
presentas un papel
39:16
tienes que subirlo a secretaría
39:17
secretaría lo ve y se lo envía
39:19
dos días pasan en eso
39:21
faltan automatismos
39:25
entonces
39:25
está ahí
39:26
y los clubes
39:29
hay que prepararse más
39:32
tienen que prepararse más
39:35
si no
39:36
te digo la brecha va a seguir
39:37
haciéndose más grande
39:38
liga independiente va a estar en otro nivel
39:42
y vamos a tener una
39:43
una liga muy parecida a la española
39:47
donde manda liga e independiente
39:49
¿tú crees
39:50
que los clubes de fútbol
39:53
deberían tener la posibilidad
39:55
de convertirse en sociedades anónimas?
39:57
sí, sí creo que tienen que tener esa posibilidad
39:59
no creo que es la salvación
40:01
obviamente lo venden por negocios
40:03
salen a decir
40:06
yo la hice y yo lo hago
40:08
y con esto vas a salvar tu economía
40:10
no lo creo
40:12
no creo que es la salvación del fútbol
40:13
porque si fuera así
40:15
independiente no existiría
40:17
independiente es
40:19
sociedad civil sin fines de lucro
40:21
igual a Emelec y a Barcelona
40:22
el tema es que manejan sus finanzas con prudencia
40:26
si tú manejas tus finanzas con prudencia
40:29
yo no necesito ser sociedad anónima deportiva
40:32
tener un sistema
40:34
y tengo que
40:35
tener un jeque a salvar
40:36
no, no, no
40:37
ser prudente
40:38
no, es que si no
40:42
no vamos a ser campeones
40:43
el equipo tiene que seguir existiendo
40:47
100 años más
40:48
y al ritmo que vamos
40:51
no hay forma
40:54
los clubes
40:55
tienen 7 provisiones de escribir jugadores
40:57
7
40:58
esto es normal
41:01
Emelec llegó a 10
41:02
y estás acostumbrado a vivir así
41:05
no, no puedes
41:08
imagínate que yo te diga a ti
41:09
oye, no puedes comprar cosas
41:11
¿cómo que no puedes comprar cosas?
41:13
haces tanta plata que no puedes comprar
41:14
yo tengo que salir a comprar
41:18
si no como algo
41:20
como me pongo ropa nueva
41:21
tienes que ser prudente
41:23
si antes te comprabas 8 camisetas
41:26
ahora te vas a tener que comprar una
41:28
y sigue usando las 8 que ya te compraste
41:31
Santiago, para terminar nuestra conversación
41:33
siempre solemos hacer dos preguntas a nuestros invitados
41:35
la primera es
41:36
¿qué pregunta te gustaría dejarle a nuestra audiencia?
41:40
¿qué pregunta?
41:41
¿sobre el deporte?
41:42
sí, sobre lo que hemos estado conversando
41:43
qué pregunta
41:47
qué buena pregunta
41:48
yo le preguntaría a la audiencia
41:52
acá está la cámara
41:53
yo le preguntaría
41:54
yo les preguntaría a ustedes
41:56
si es que
41:59
si es que le apuestan
42:04
a trabajar en la industria del deporte
42:06
si es que eres un chico
42:08
un joven
42:08
entiendo que estamos más por esa línea
42:11
estás graduando del colegio
42:13
o estás en universidad
42:15
¿quisieras trabajar en la industria?
42:18
¿te gustaría?
42:20
¿ves futuro para decir
42:22
yo voy a trabajar en esta industria?
42:25
y por último
42:25
¿qué cambio te gustaría ver en la sociedad?
42:28
¿qué cambio me gustaría ver en la sociedad?
42:30
me gustaría que la sociedad
42:31
copie más los valores
42:33
de los deportistas
42:36
yo creo que
42:37
el deporte
42:39
la sociedad
42:40
la sociedad
42:40
la frase
42:43
es que el deporte
42:44
es un reflejo de la sociedad
42:45
por eso cuando uno va al estadio
42:46
pasa lo que pasa
42:48
¿no?
42:48
cuando pierden y todo
42:49
entonces
42:50
yo creo que mientras
42:52
más la sociedad
42:54
se parezca a nuestros deportistas
42:55
a un David Hurtado
42:56
a un Jefferson Pérez
42:57
a un Enner Valencia
42:58
a un Felipe Caicedo
43:00
a un Moisés Caicedo
43:02
mejor sociedad vamos a ser
43:05
Santiago, muchísimas gracias
43:06
por haber estado con nosotros
43:07
y sobre todo por hablar de un tema
43:09
que es importante
43:10
y que quizás
43:11
todos los aficionados del fútbol
43:13
como yo aún no entendemos
43:15
o no entendíamos
43:15
la gravedad del problema
43:17
y que siempre va a ser importante
43:19
hablarlo
43:19
y sobre todo
43:20
entender que hay mucho más
43:22
de lo que simplemente se pone
43:23
en una declaración de prensa
43:24
sí Jorge, gracias
43:25
gracias por permitirme
43:27
estar en esta
43:28
en esta sala
43:30
para poder conversar
43:31
me sentí cómodo
43:32
para poder hablar
43:33
de un poco de temas
43:33
que a lo mejor son delicados
43:35
de tocar
43:35
porque son necesarios
43:36
la única forma de
43:38
poder mejorar
43:39
es hablar de temas
43:40
que no se suelen hablar
43:41
que suelen ser incómodos
43:43
y como cualquier otra persona
43:43
cualquier relación
43:44
o sea, sí
43:44
si tengo algún inconveniente
43:47
con mi esposa
43:48
pues tengo que decirle
43:49
oye, es incómodo
43:50
lo que te voy a decir
43:50
pero es la única forma
43:52
de poder mejorar
43:52
las conversaciones incómodas
43:53
son las que te hacen crecer
43:55
así que esperamos
43:56
conversar nuevamente contigo
43:57
Santiago
43:57
en otra ocasión
43:58
muchísimas gracias Jorge
43:59
muy bueno
43:59
Hacemos Más
44:00
se realiza con el apoyo
44:01
de Infograma TV