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Programa Rádio Livre - 04 de setembro de 2024 · Rádio Livre com Nonato Lima

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  A Universitária FM apresenta Rádio Livre, conversando nas
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  ondas do rádio. Sete horas e trinta e cinco
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  minutos. A gente tá no ar pra se informar
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  Saber o que é que há pra se ajudar A gente tá no ar pra se
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  comunicar A gente tá no ar pra se divertir Pra falar e ouvir,
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  pra dançar e rir Pra ficar feliz, pra ser livre Rádio Livre
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  Rádio Livre E aí
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  Os destaques do Rádio Livre desta quarta-feira, quatro de
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  setembro de dois mil e vinte e quatro.
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  Polícia Federal realiza mais uma operação de combate ao garimpo
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  ilegal na terra indígena Yanomami.
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  Bancários têm assembleia geral hoje para deliberar sobre
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  proposta da FENABAN e dos bancos públicos na campanha nacional.
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  Vamos falar do combate ao racismo.
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  A questão é, falar de racismo ajuda a superar o racismo?
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  Este é o tema da nossa entrevista hoje com o sociólogo
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  e radialista Pedro Vitor Mendes. Daqui a pouco no Rádio Livre.
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  Bom dia a você que nos acompanha agora ao vivo no Rádio Livre
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  aqui na Universidade FM, cento e sete vírgula nove megahertz.
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  Nossos cumprimentos também a você que está com a gente todos
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  os dias acompanhando o programa pelo podcast Rádio Livre com
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  Nonato Lima. Obrigado.
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  Eu queria cumprimentar também aqui e através dele cumprimentar
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  novamente a todos os ouvintes. Jonas, na Granja Lisboa,
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  acompanhando a gente todos os dias.
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  Bom dia, Jonas. Obrigado pela audiência e
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  obrigado a todos e todas vocês que nos acompanham no Rádio
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  Livre. O ministro do Supremo Tribunal
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  Federal, André Mendonça, prorrogou até a próxima
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  segunda-feira, nove de setembro, o prazo para que o governo
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  federal e órgãos e entidades federais apresentem um plano
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  para prevenir e controlar o desmatamento na Amazônia.
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  A decisão atendeu a um pedido da Advocacia Geral da União.
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  Nesse prazo, segundo nota do Supremo, o governo deve indicar
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  um portal na internet para divulgar ações e relatórios do
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  que foi feito para cumprir a decisão do Supremo Tribunal
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  Federal na arguição de descumprimento de preceito
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  fundamental. A decisão do ministro Mendonça
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  também estabeleceu o fornecimento de relatórios
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  consolidados sobre as medidas adotadas anteriormente ao
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  julgamento da ação. Também deverão ser incluídas as
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  medidas que estão sendo atualmente tomadas para o
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  combate ao desmatamento combate às queimadas e demais ilicitudes
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  que resultam em dano ao meio ambiente.
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  Isso permitirá compreender a situação em detalhes e avaliação
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  dos planos apresentados pelo governo.
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  O ministro das Minas e Energia, Alexandre Silveira, solicitou ao
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  Operador Nacional do Sistema Elétrico, ONS, um plano de
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  contingência para garantir a segurança energética no país até
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  dois mil e vinte e seis. O pedido ocorreu durante um
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  encontro preparatório da reunião do Comitê de Monitoramento do
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  Setor Elétrico. No encontro, o ministro das
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  Minas de Energia reforçou a necessidade de acionar as
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  termoelétricas devido ao período de seca verificado nos últimos
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  meses. Os meses de junho, julho e
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  agosto deste ano registraram o menor volume de chuvas nas
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  regiões sudeste e centro-oeste nos últimos noventa e quatro
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  anos. Com a piora nos reservatórios
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  devido à seca, a expectativa é que haja acionamento de setenta
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  a oitenta por cento das termoelétricas para garantir a
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  oferta de energia e garantir também o aumento na tarifa.
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  Daí a pouco chega a conta para nós.
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  O Comitê de Monitoramento do Setor Elétrico foi criado pela
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  Lei nº nº nº nº nº nº nº nº nº nº
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  O comitê é formado por quatro representantes do Ministério das
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  Minas e Energia e também por titulares da Agência Nacional de
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  Energia Elétrica, ANEL, Agência Nacional de Petróleo, ANP,
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  Câmara de Comercialização de Energia Elétrica, CCEE, e
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  Empresa de Pesquisa Energética, EPE, e, claro, o Operador
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  Nacional do Sistema Elétrico. Eu falei em conta de energia
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  subir porque, assim, quando aciona essas termoelétricas,
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  além dos impactos ambientais, tem os impactos salariais, né?
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  Chega a conta mais cara, muda a bandeira, né?
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  Aí, quando muda a bandeira, muda o preço para cima, para arriba.
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  O salário vai para baixo e a bandeira vai para cima.
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  A cobrança, a tarifa, porque quem paga...
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  Quem paga imposto, tarifas, quem é?
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  Nós, né? O governo é só o gerente do
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  negócio, né? Nós é que pagamos tudo mesmo.
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  Imposto, quem paga? Nós, né?
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  Olha lá, você faz uma compra, olha lá na nota fiscal, no cupom
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  fiscal, está lá embutido o valor.
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  Então é isso. Vai chegar a conta daqui a
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  pouco. O Ministério Público Federal
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  ingressou com uma ação civil pública contra a União, pedindo
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  liberação urgente de verbas para a contratação de brigadistas.
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  De acordo com o órgão, no último dia, dia vinte e dois de agosto,
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  foi expedida uma recomendação para a contratação de mais de
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  quatrocentos e cinquenta brigadistas e disponibilidade de
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  aeronaves para combate aos incêndios na região norte.
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  Como o Ministério Público Federal não teve resposta no
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  nível administrativo, aí recorreu à justiça através de
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  uma ação judicial. O Ministério Público Federal
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  está pedindo de forma urgente que o governo federal libere
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  verba para a contratação de quinze brigadas com trinta
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  brigadistas temporários cada. E também que garanta
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  equipamentos de proteção individual e de combate ao fogo,
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  aeronaves com capacidade para transportar doze mil litros de
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  água em cada voo e helicópteros equipados com dispersores de
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  água. saber se existe tudo isso para contratar assim.
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  Mas tem uma sugestão na própria ação do Ministério Público
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  Federal, que é a União requisitar bombeiros militares
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  de outros estados como alternativa à contratação das
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  brigadas. A estimativa dos recursos
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  necessários é do IBAMA em Rondônia, com quem as equipes
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  devem atuar para controlar os incêndios na região norte.
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  Segundo a entidade, atualmente, São apenas duzentos e cinco
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  brigadistas distribuídos em oito bases que atendem ao estado de
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  Rondônia e ao sul do Amazonas. Duzentos e cinco brigadistas
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  para oito bases. Dá bem pouquinho brigadista, né?
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  Dá uns... São brigadas menores do que
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  essas sugeridas aqui pelo Ministério Público.
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  São de trinta brigadistas. O Ministério Público Federal
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  pede também que a União seja condenada a pagar cinquenta
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  milhões a título de compensação pelos danos morais coletivos.
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  Se pagar os cinquenta milhões, não vai ter dinheiro para
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  contratar os brigadistas. Ele vai ter que priorizar ou
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  pagar multa ou contrato brigadista.
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  A menos que uma parte daquele dinheiro que vai para pagamento
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  da... dos juros da dívida possa ser deslocado.
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  Generosamente, os credores da dívida pública têm uma crise
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  emocional, crise de consciência. Isso não é possível, não estou
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  brincando aqui, não vou dispensar nada.
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  Pelo contrário, estão adorando o juro alto, por exemplo, que é
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  para ganhar mais dinheiro. Pois bem, mas o Ministério
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  Público está certo, tem que garantir mesmo todas as
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  condições de combater os incêndios.
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  E, por outro lado... Há outro pedido dentro da ação
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  civil pública, que é para a Força Nacional de Segurança e o
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  Exército Bradeiro enviarem homens em quantidade suficiente
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  para garantir o patrulhamento do entorno das áreas onde ocorrem
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  os combates às queimadas. E ainda que os agentes
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  brigadistas que trabalham na área de gestão do IBAMA em
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  Rondônia e que atendem o Acre, o sul do Amazonas e o oeste do
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  Mato Grosso, eles têm uma escolta, porque eles são
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  ameaçados, eles correm risco de vida.
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  Então está aí uma série de demandas na ação do Ministério
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  Público Federal para o governo agilizar, o governo federal
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  agilizar mecanismos de apoio ao combate aos incêndios.
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  E claro que não está aqui na ação, mas isso já vem sendo
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  feito, que é também as investigações sobre ações
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  criminosas, que muitas delas a desconfiança de que são ações
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  criminosas, incêndios provocados por ação humana.
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  Aliás, até já há de pronunciamento de uma das
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  autoridades públicas nessa área, dizendo claramente que já tem
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  certeza que a ação humana tem muito a ver com a maioria, com a
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  maior parte dos incêndios. A questão se é criminoso ou não,
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  porque às vezes é uma ação humana, mas não é criminosa.
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  É um descuido, é uma ação sem alguns cuidados de segurança e
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  tal. É diferente de alguém tomar a
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  decisão de tocar fogo em determinada região.
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  São situações distintas. Vamos ficar na região norte
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  ainda, agora para falar do combate ao garimpo ilegal, que é
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  uma das formas de destruição dos recursos naturais no país, mas
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  lá na região mais fortemente. Quinze mandados de busca e
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  apreensão e cinco mandados de prisão preventiva foram
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  executados ontem pela Polícia Federal em Roraima e Rondônia.
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  Conforme informações da própria Polícia Federal, a Operação
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  Taurus Eros teve como focos o combate à logística e ao
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  financiamento das organizações que exploram o garimpo ilegal
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  nas terras de Anomame. Os agentes apreenderam diversos
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  bens. como, por exemplo, veículos e uma fazenda.
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  As operações da Polícia Federal estavam previstas como meta
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  prioritária ou estão previstas, na verdade, como meta
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  prioritária do Ministério dos Povos Indígenas, que planejou
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  trinta e duas ações até o final de dois mil e vinte e seis.
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  As operações de ontem seguem a Operação Libertação Permanente,
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  cujo início foi em fevereiro de dois mil e vinte e três para
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  repressão ao garimpo ilegal e também A desintrusão dos
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  invasores de terra. É que, além de combater o
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  garimpo ilegal, tem que tirar os invasores das terras indígenas.
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  Por isso se chama desintrusão, é tirar os intrusos.
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  Está certo? Bom, ao longo de dezoito meses,
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  o governo federal já realizou a desintrusão em três áreas
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  consideradas vitais no Pará. Alto do rio Guamá, Apitereua e
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  Trincheira Bacajá. Uma desintrusão também foi feita
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  em Rondônia, na terra indígena Caripuna, segundo dados colhidos
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  pela Casa do Governo em Roraima, que é uma espécie de governo
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  federal instalado lá, um escritório do governo federal
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  instalado para essa finalidade, pois segundo essa Casa do
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  Governo, vinte e seis por cento, dos quase nove milhões e
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  seiscentos mil hectares da terra indígena, são afetados pela
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  mineração irregular, ilegal. Mas as iniciativas de repressão
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  produziram uma queda de noventa e um por cento na mineração
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  irregular em relação a dois mil e vinte e dois.
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  E por que a queda? Noventa e um por cento. na
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  mineração irregular, ilegal, nas terras indígenas e na região
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  amazônica. Sabe por que está acontecendo
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  isso? Porque até em dois mil e vinte e
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  dois, tinha uma decisão do governo federal da época, que
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  era o seguinte, não estava nem aí para os povos indígenas,
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  claro, o sujeito lá chegou ao poder dizendo demarcação de
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  terra zero, e cumpriu. Cuidados com o meio ambiente
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  zero, e cumpriu. Então é por isso que, de janeiro
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  de dois mil e vinte e três para cá, chega a mais de noventa por
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  cento a redução de invasão, de uso ilegal da terra indígena
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  para mineração. Até agora, a estimativa das
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  operações da Polícia Federal é a de que o prejuízo aos
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  financiadores de garimpos ilegais nas terras indígenas
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  corresponda a Rm. fazer executar o serviço de
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  garimpo ilegal, não. Que é ilegal?
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  É. Está cometendo crime?
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  Está. Mas tem um chefe rico, poderoso,
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  que não está lá. Certo?
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  Porque Rm. Rm.
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  Rm. Ninguém acha em cima de calçada.
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  Em março deste ano, a área do garimpo ativo... correspondia a
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  quase cinco mil hectares, e a área de influência do garimpo
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  era de dois milhões e seiscentos mil hectares.
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  Mas com as ações agora, que começaram em fevereiro do ano
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  passado, e começa de ontem, houve uma redução de mil e
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  quinhentos hectares em garimpos ativos e novecentos e dezesseis
• 16:18
  mil hectares de área de influência em relação a essa
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  situação de garimpo. Desde a implantação da Casa do
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  Governo, Yanomami, Boa Vista, capital de Roraima, em vinte e
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  nove de fevereiro deste ano, já foram inutilizadas, olha, depois
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  das ações, depois de iniciar as ações de combate ao garimpo
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  ilegal, já foram inutilizadas dezenove aeronaves, Mais de
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  oitenta e seis mil litros de óleo diesel, seiscentos e
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  dezessete motores e setenta antenas da Starlink.
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  Esse nome lembra alguém? Lembra, não é?
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  Starlink é a empresa do Elon Musk, o homem que quer ficar
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  aqui sem cumprir as leis do país.
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  Pois é. Foram apreendidas setenta e
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  cinco toneladas de caceterita e dez mil oitocentos e quarenta e
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  oito quilos de ouro. Está vendo a dimensão do
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  abandono que foi feito em relação à região amazônica e,
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  sobretudo, às terras indígenas e aos povos indígenas?
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  Estava lá o crime organizado atuando... sem um combate
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  adequado. E eu não estou falando aqui das
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  ações dos órgãos públicos, dos servidores públicos da área,
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  não. Estou falando de política de
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  governo. Até em dois mil e vinte e dois,
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  havia uma política de governo que simplesmente passava o pano,
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  fechava os olhos para as ações ilegais de garimpeiros e
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  companhia. A partir de dois mil e vinte e
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  três, mudou. Estão aí os resultados.
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  Rádio Livre O ministro Fernando Haddad comemorou ontem o
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  crescimento de um vírgula quatro por cento do produto interno
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  bruto do Brasil no segundo trimestre deste ano, abril,
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  junho. Esse resultado deve fazer com
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  que o governo promova uma nova estimativa de arrecadação de
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  receitas. Ele explicou que a Secretaria de
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  Política Econômica vinha projetando um crescimento entre
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  um vírgula trinta e cinco e um vírgula quatro por o que foi
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  confirmado agora. Haddad disse também que
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  provavelmente o governo vai reestimar, estimar de novo o
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  PIB, produto interno bruto, para o ano que vem, pela força que
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  vem se desenvolvendo, que pode superar dois vírgula oito por
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  cento. Ele disse que há instituições
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  que já estão projetando um PIB superior a três por cento.
• 19:09
  Isso pode provocar uma nova projeção de receitas para o ano
• 19:13
  que vem. Haddad observou que a peça
• 19:16
  orçamentária entregue ao Congresso Nacional no final de
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  julho, como manda a Constituição, se baseou em
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  números de julho, como foi o caso da estimativa das receitas.
• 19:30
  O governo fechou o orçamento para dois mil e vinte e cinco
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  com a previsão do PIB de dois e meio por cento para este ano e a
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  indicação de que o desempenho da economia vai superar esse
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  percentual devido ao crescimento orgânico da economia.
• 19:46
  A peça orçamentária entregue ao Congresso no dia trinta de
• 19:49
  agosto consolida o compromisso do governo em promover o
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  equilíbrio das contas públicas fundamental para o crescimento
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  sustentável, disse o ministro da Fazenda.
• 20:00
  A previsão do superávit primário para dois mil e vinte e cinco é
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  de três vírgula sete bilhões de reais.
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  O valor do salário mínimo está estimado em mil quinhentos e
• 20:10
  nove reais para dois mil e vinte e cinco. o limite das despesas
• 20:14
  primárias. A gente tem uma série de outros
• 20:16
  detalhes em relação ao orçamento do ano que vem, que ainda vai
• 20:19
  ser discutido no Congresso. Foi enviado para o Congresso,
• 20:22
  ainda vai ser discutido adequadamente e tal, etc.
• 20:26
  Mas o fato é que tem umas pessoas aí, ou economista, ou
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  candidato a economista, se achando economista, trabalhando
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  já o desastre que é o crescimento do produto interno
• 20:41
  bruto. Sabe o que você ouve aí, alguns
• 20:45
  analistas, evidentemente que estão equivocados?
• 20:48
  Ah, e agora a inflação vai voltar.
• 20:50
  Ah, então não é para crescer não, não é para...
• 20:53
  Não é para... É para as estimativas todas
• 20:55
  ficarem para baixo? Isso é a torcida para que lado?
• 20:59
  Está torcendo para quem, meu amigo?
• 21:03
  E a economia tem que avançar. Agora, tem que avançar também no
• 21:06
  outro lado, no lado social. Comemora-se os ganhos na
• 21:13
  economia, na macroeconomia, etc. Mas vamos também buscar incluir
• 21:18
  aí a discussão para o ano que vem sobre salário, renda,
• 21:24
  emprego. Se tem essa estimativa otimista,
• 21:29
  por que que A atualização da tabela do imposto de renda não
• 21:34
  faz parte da discussão. Não estou nem dizendo que tem
• 21:39
  que fazer não, certo? Deveria ter, né?
• 21:41
  Porque é óbvio que se tudo sobe, como é que você continua pagando
• 21:46
  o mesmo imposto? O seu salário não é o mesmo, de
• 21:49
  um dia para o outro. Você dorme quando é noite e o
• 21:51
  seu salário está menos, certo? Porque os preços sobem.
• 21:55
  Aí todos os preços sobem, seu salário fica atrás, né?
• 22:01
  E a tabela do imposto de renda come mais do seu salário.
• 22:04
  Do meu também, não se preocupe. O meu também está na lista aí.
• 22:07
  O do Assis aqui. Sete e cinquenta e seis.
• 22:12
  Vamos fazer o intervalo na hora certa.
• 22:14
  Daqui a pouco a gente volta. Uns cinco minutos, seis, por aí.
• 22:31
  oito horas e um minuto Vamos falar de festa?
• 22:35
  Vamos lembrar da festa dos anos sessenta com a banda Luizinho
• 22:40
  Magalhães e banda ID Seven. Vai ser dia sete de setembro à s
• 22:43
  vinte e uma horas no Seminário São Vicente, lá no Antônio
• 22:47
  Bezerra. Você quer mais informações?
• 22:50
  Você liga para Ana Cristina no telefone nove nove meia oito
• 22:56
  cinco oito quatro meia zero. Você vai pra festa dos anos
• 23:01
  sessenta, se diverte e ainda colabora com com a missão do
• 23:05
  Seminário São Vicente. O Sindicato dos Bancários do
• 23:14
  Ceará convoca toda a categoria bancários associados e não
• 23:17
  associados para participar da Assembleia Geral hoje, dia
• 23:22
  quatro de setembro, Ã s dezoito horas, tendo como pauta a
• 23:26
  campanha nacional dos trabalhadores do ramo financeiro
• 23:29
  em dois mil e vinte e quatro e as propostas apresentadas pela
• 23:32
  FENABAN Federação Nacional dos Bancos e pelos Bancos Públicos.
• 23:37
  A Assembleia vai ser realizada de forma híbrida, presencial, na
• 23:41
  sede do Sindicato, rua vinte e quatro de maio, doze e oitenta e
• 23:44
  nove, no centro, e de forma remota, através da plataforma
• 23:48
  Zoom. No site do Sindicato tem o link
• 23:52
  para você, bancário ou bancária, seja associado ou não do
• 23:57
  sindicato, fazer a inscrição. Após a inscrição, aí você que é
• 24:03
  bancário ou bancária recebe um e-mail com a confirmação da
• 24:07
  inscrição e com as informações sobre como entrar. e participar
• 24:12
  remotamente da Assembleia Geral dos Bancários.
• 24:17
  Agora, tem uma recomendação do sindicato que é a seguinte, usem
• 24:20
  o e-mail pessoal, não usem e-mail institucional, usem o
• 24:25
  e-mail pessoal para participar da Assembleia Geral do Sindicato
• 24:30
  dos Bancários. E hoje os bancários vão decidir
• 24:33
  sobre o que foi apresentado pela FENABAN, E pelas direções do
• 24:37
  Banco do Brasil, Caixa Econômica Federal e Banco do Nordeste,
• 24:42
  dentro da campanha nacional dos bancários.
• 24:47
  Agora são oito horas e quatro minutos.
• 24:50
  Vamos falar de racismo? É preciso falar de racismo.
• 24:55
  Vamos conversar agora com o Pedro Vitor Mendes.
• 25:00
  Rádio Livre Entrevista Estamos recebendo aqui no Rádio Livre de
• 25:06
  hoje o sociólogo, radialista, companheiro aqui da Universidade
• 25:10
  FM, Pedro Vitor Mendes. Bom dia, Pedro.
• 25:13
  Bom dia, Nonato. Bom dia a todos os ouvintes.
• 25:16
  É sempre um prazer poder participar desse baixo papo.
• 25:18
  Obrigado pela participação e pela colaboração.
• 25:21
  E vamos retomar, então, a temática que a gente vem
• 25:23
  trazendo aí a cada semana, né? Hoje, Pedro, eu queria propor a
• 25:27
  você que a gente falasse sobre identidade de raça.
• 25:30
  O que é, afinal... Como é que ela se constrói, essa
• 25:35
  identidade? O que ela significa?
• 25:38
  Sociologicamente, num debate internacional, falar de um
• 25:44
  processo de racialização é falar de um processo de marcadores.
• 25:50
  E esses marcadores acabam acontecendo muito por um
• 25:56
  processo de desigualdade de um grupo em relação a outro.
• 25:59
  Então, um grupo acaba tendo poder para determinar os
• 26:03
  marcadores de outro. Vou tentar trazer uma linguagem
• 26:09
  que seja mais fácil de entender. Quando, por exemplo, um
• 26:15
  nordestino... Quando é que a gente se vê como
• 26:20
  nordestino? Quando a gente vai para São
• 26:21
  Paulo. Porque antes disso, a gente se
• 26:24
  vê como o que? Como cearense, como
• 26:26
  pernambucano. Tem até uma rixa que a gente tem
• 26:28
  aqui entre os estados vizinhos. A gente fica no nosso dito
• 26:35
  popular, a gente fica fazendo hora com Potiguar, fazendo hora
• 26:39
  com Piauiense. A gente se entende como pessoas
• 26:42
  diferentes. Quando a gente vai, por exemplo,
• 26:45
  para o Sudeste, eles chegam e colocam todos nós no mesmo saco,
• 26:50
  nordestino. Por quê?
• 26:52
  Porque lá, historicamente, você tem um processo de concentração
• 26:59
  de poder. E aí esse poder, e obviamente
• 27:04
  que a identidade nordestina lá também está muito relacionada ao
• 27:08
  lugar do trabalhador, migrante. que não acumula esse poder lá
• 27:16
  para poder dizer, não, não, eu sou assim, eu sou cearense, eu
• 27:20
  sou de outro estirpe. Não, esse trabalhador, até
• 27:26
  porque também tem um processo aí interessante de que a
• 27:30
  descendência nordestina lá vira paulistana. se perde, né?
• 27:34
  Então, assim, você não tem essa coisa da descendência como você
• 27:39
  encontra, por exemplo, com os italianos, né?
• 27:40
  Que neto, bisneto italiano, fica dizendo que é italiano até...
• 27:43
  Continua italiano, né? Continua italiano pra sempre,
• 27:47
  né? Lá não.
• 27:49
  Então, assim, tem essas características de que Você tem
• 27:54
  um grupo que chega para o outro e diz...
• 27:56
  Você é isso. Porque eu reconheço esses
• 27:58
  marcadores. No nordestino, um marcador que é
• 28:01
  muito forte é o sotaque. Para você reconhecer o
• 28:03
  nordestino. O que você não abre mão...
• 28:08
  O que você precisa saber é que existe o sotaque.
• 28:11
  Se não tiver o sotaque, você não consegue identificar o
• 28:14
  nordestino em São Paulo. Pode ser qualquer pessoa.
• 28:17
  Agora tem nordestino que consegue rapidinho assimilar o
• 28:20
  jeito de falar em São Paulo. Existem estratégias de fuga
• 28:27
  desse processo de racialização. Isso em qualquer grupo que é
• 28:33
  racializado, qualquer grupo que sofre esse processo, para não se
• 28:37
  manter o indivíduo, como indivíduo ou coletivamente, ele
• 28:42
  pode esboçar estratégias de fuga desse processo de racialização,
• 28:48
  desse processo de subalternização em que ele se
• 28:51
  encontra. Então, se eu sou reconhecido,
• 28:55
  por exemplo, lá no México, a identidade... que é muito
• 29:01
  subalternizada, são as pessoas com traços indígenas.
• 29:04
  Ou indígenas ou pessoas com traços indígenas.
• 29:07
  Então, o que as pessoas costumam fazer lá para fugir desse
• 29:12
  processo de subalternização? Elas encaracolam o cabelo. à s
• 29:15
  vezes, as mulheres, por exemplo, para não ter aquele cabelo liso,
• 29:20
  preto, que é um traço muito forte dos povos originários das
• 29:24
  Américas, o que elas fazem para fugir desse processo de
• 29:27
  racialização? Elas encaracolam artificialmente
• 29:29
  o cabelo para ficar mais parecida com uma pessoa de
• 29:32
  descendência europeia. Certo.
• 29:34
  Ô Pedro, eu queria que você... Então, assim, só finalizando,
• 29:39
  professor. Então, quando a gente fala de
• 29:41
  processo de raça num contexto sociológico, a gente está
• 29:45
  falando disso, né? Dessa diferença de poder em que
• 29:49
  um grupo tem um poder para determinar quem o outro grupo é.
• 29:55
  Quando a gente fala de Brasil, aí a gente entra para uma
• 29:59
  situação mais específica. E o principal processo de
• 30:03
  racialização que existe no Brasil é do racismo antinegro, é
• 30:06
  do racismo voltado contra as pessoas negras.
• 30:09
  Existem outros processos de racismo no Brasil, mas o mais
• 30:15
  relevante e evidente em que se tem mais estudos porque é um
• 30:20
  processo que a gente conviveu toda a nossa história em que os
• 30:27
  movimentos sociais se organizaram, reivindicaram é o
• 30:30
  processo do racismo antinegro é o racismo contra as pessoas
• 30:33
  negras e aqui a maneira em que esses signos foram organizados
• 30:42
  para poder definir o grupo são as marcas do corpo Nem todo
• 30:48
  racismo usa marcas do corpo para definir quem é quem não.
• 30:52
  Mas no Brasil isso é que é usado.
• 30:55
  São as marcas do corpo para definir se você é negro, se você
• 30:58
  é branco. E que outras marcas seriam
• 31:03
  utilizadas? Por exemplo, marcas relacionadas
• 31:07
  à cultura. Então, quando você tem no mesmo
• 31:13
  país pessoas cristãs e muçulmanas.
• 31:17
  Fisicamente, elas podem ser iguais.
• 31:19
  Mas, por exemplo, as mulheres costumam usar o hijab, aquele
• 31:25
  lenço na cabeça. Pronto, já é um marcador de
• 31:27
  raça. Certo.
• 31:29
  Então você já tem, por exemplo, se os cristãos num país tem mais
• 31:33
  poder do que os muçulmanos, eles então vão usar esses marcadores
• 31:39
  para se diferenciar dos muçulmanos.
• 31:41
  Aqueles ali são muçulmanos. Por exemplo, às vezes acontece,
• 31:47
  pelas práticas religiosas, dos homens muçulmanos ter a testa um
• 31:51
  pouco... escurecida no meio por conta da posição de reza, de
• 31:58
  rezar encostando a testa no chão em reverência à Meca.
• 32:02
  Então, às vezes, acontece da testa ser um pouquinho mais
• 32:05
  escura. Pronto, já é um marcador que aí
• 32:07
  já vai no corpo. Aí você identifica.
• 32:10
  Então, homens, cristãos e muçulmanos podem ser fisicamente
• 32:13
  iguais, mas esses marcadores culturais... que, no caso, essa
• 32:20
  questão da testa do homem surge não biologicamente, mas é um
• 32:25
  marcador cultural que se impõe no corpo.
• 32:28
  Da mesma forma, por exemplo, os indígenas no Brasil, a pintura
• 32:33
  corporal, esses elementos são marcadores culturais, são
• 32:39
  marcadores que fazem parte desse processo de racialização.
• 32:44
  Eu queria agora retomar um conceito que você falou há pouco
• 32:47
  tempo, que é o de subalternização.
• 32:50
  O que significa isso nessa questão racial?
• 32:53
  Como é que se situa? Como é que ele se constrói,
• 32:56
  digamos assim? Subalternização a gente usa
• 32:59
  muito no contexto em que há um grupo subalternizado a um grupo
• 33:04
  dominante. É um grupo que na sua condição
• 33:09
  de subalterno se define pela... Falta de acesso a lugares de
• 33:15
  poder. Então, um grupo que não está
• 33:19
  subalternizado é um grupo que acessa com facilidade os espaços
• 33:24
  de poder. E esses espaços de poder afetam
• 33:27
  diretamente esses grupos subalternizados.
• 33:30
  Outra palavra muito comum que a gente costuma usar é minoria.
• 33:35
  Ah, sim. E tem um problema, né?
• 33:37
  Que é uma minoria que ela... A minoria, a gente pensa logo em
• 33:43
  valores numéricos, né? Sim, verdade.
• 33:45
  Só que a minoria, ela tem esse nome não por uma questão de
• 33:50
  número, porque senão, por exemplo, a população negra no
• 33:54
  Brasil seria a maioria, né? Porque está quase metade-metade,
• 33:58
  mas no Brasil nós temos uma população negra que supera por
• 34:04
  pouco a população branca. Mas a população negra é uma
• 34:09
  minoria. Por quê?
• 34:11
  Porque ela não acessa com facilidade os espaços de poder.
• 34:15
  Que espaços de poder são esses? Espaços de poder, por exemplo, o
• 34:19
  dono de uma empresa de mídia, de uma empresa de televisão, o dono
• 34:26
  de uma grande empresa, uma empresa rica...
• 34:31
  Os representantes que a gente escolhe para representar a gente
• 34:34
  no Congresso, no Parlamento, no Executivo, os governadores, os
• 34:38
  prefeitos. Você vai ver, então, não há uma
• 34:41
  representatividade, por exemplo, nesses espaços de poder de
• 34:46
  pessoas negras como há na população.
• 34:50
  Você não tem, por exemplo, em torno de cinquenta e dois por
• 34:55
  cento da população de pessoas que ocupam as casas legislativas
• 35:01
  e o executivo no Brasil, de pessoas negras.
• 35:04
  Você não tem essa equivalência. A mesma coisa, por exemplo, na
• 35:08
  universidade. A universidade também é um
• 35:09
  espaço de poder. Você tem ali os cientistas da
• 35:13
  nação brasileira. Na universidade brasileira estão
• 35:16
  os cientistas. E aí você tem essa tentativa de
• 35:20
  democratizar, por exemplo, a partir de políticas como a
• 35:24
  política de reserva de vagas, das cotas. que se voltam para as
• 35:28
  pessoas da escola pública e pessoas pretas e pardas.
• 35:34
  Certo. Agora, diante desse quadro todo,
• 35:36
  Pedro, eu queria que você falasse um pouquinho sobre a
• 35:37
  identidade negra no Brasil, como é que ela se estabelece e, daí
• 35:41
  em diante, como é que as relações na sociedade evoluem ou
• 35:48
  se mantêm com práticas não recomendáveis, por exemplo, de
• 35:55
  discriminação. Bom, se reconhecer negro no
• 35:58
  Brasil, eu tinha um professor que ele, assim, eu gosto muito
• 36:05
  de falar da minha trajetória porque eu já fui uma pessoa que
• 36:08
  imaginou que era parda. Muito nesse ideal de mestiçagem
• 36:14
  brasileira, não existe nenhuma pessoa que seja...
• 36:20
  Como eu pensava antes, não existe nenhuma pessoa que seja
• 36:23
  negra pura, nem branca pura, somos todos misturados, então
• 36:26
  acho que eu sou pardo. Já que eu sei que sou misturado,
• 36:29
  então eu sou pardo. Eu pensava assim.
• 36:32
  E eu cheguei para um professor e perguntei, professor... eu
• 36:36
  acredito que eu sou pardo. Como eu posso saber se eu sou
• 36:40
  pardo ou não? Então, de maneira muito rude e
• 36:43
  didática ao mesmo tempo, ele falou, você já foi parado pela
• 36:46
  polícia alguma vez? Hahahaha.
• 36:49
  Aí eu achei aquilo assim, achei de uma descortesia, né?
• 36:53
  Tá que eu, né? Não, não fui.
• 36:56
  Então você não é. Você é branco.
• 37:00
  Mas foi didático, porque a partir daí eu passei a refletir
• 37:05
  muito sobre minha identidade e percebi que identidade racial no
• 37:11
  Brasil está relacionada às nossas vivências.
• 37:14
  Ela está relacionada... E...
• 37:16
  Vivências... Num país...
• 37:19
  Racista... Então...
• 37:23
  À medida que você coleciona determinadas situações de
• 37:31
  repressão, de perseguição, de quando você entra em uma loja e
• 37:37
  as pessoas desconfiam logo, o segurança te segue para saber se
• 37:41
  você não... São situações que muitas vezes
• 37:45
  traumatizam as pessoas que as vivenciam, né?
• 37:50
  São situações, mas situações também que fazem parte desse
• 37:54
  processo de entender onde eu estou dentro desse mapeamento
• 38:00
  racial, dentro desse processo de identidade que acontece dentro
• 38:07
  do Brasil. Então esse professor, ele foi
• 38:16
  rude comigo, mas foi muito didático, porque eu pude
• 38:20
  perceber que, embora eu não seja um branco europeu, embora em
• 38:28
  outros lugares eu não chegue nem perto de ser visto como um
• 38:32
  branco, no Brasil eu sou branco. Não tem assim para onde ir.
• 38:37
  No Brasil eu sou visto como branco.
• 38:39
  Ah, eu posso evidenciar minha cultura negra, eu posso celebrar
• 38:45
  minha ancestralidade negra, minha ancestralidade indígena,
• 38:52
  mas eu continuo sendo lido como branco.
• 38:56
  Então, assim, da mesma forma, uma pessoa negra no Brasil, ela
• 39:04
  pode tentar apenas celebrar ou apenas referenciar em outros
• 39:14
  aspectos da sua vida, apenas influências europeias, destacar
• 39:19
  essas influências o tempo todo, mas ela continua sendo vista
• 39:23
  como negra no Brasil. Eu não precisei fazer essa
• 39:25
  pergunta que você fez ao seu professor, né?
• 39:28
  A sociedade já me responde desde a infância, né?
• 39:30
  Você é preto. Agora eu quero inverter um
• 39:34
  pouquinho aqui então, professor. Que elementos você teve ao longo
• 39:38
  da sua vida para o senhor se perceber enquanto negro?
• 39:44
  São muitos, né? Mas eu vou citar só na escola,
• 39:48
  que na época era primeiro grau, né?
• 39:51
  Sexta série, por aí. Eu tive duas ou três situações,
• 39:57
  que hoje a gente chama de racismo.
• 39:58
  Na época eu não sabia o que era, né?
• 39:59
  Eu era um mero estudante, sei lá quanto tanto, né?
• 40:04
  Em locais de compras, por exemplo, já me aconteceu.
• 40:08
  Eu estive numa livraria que eu comecei a juntar livros porque
• 40:10
  eu ia comprar, né? E aí um...
• 40:13
  Aliás, um segurança da minha cor.
• 40:18
  Me seguiu, me seguiu, me seguiu. Chegou uma hora que ele
• 40:20
  perguntou, o que você está fazendo aqui?
• 40:22
  Eu disse, eu estava. Eu ia comprar livros, mas você
• 40:25
  está me perturbando, eu vou embora.
• 40:27
  Deixei tudo lá e não comprei os livros.
• 40:29
  Lamentei, mas não comprei os livros.
• 40:31
  Também situação com polícia. Abordagem.
• 40:35
  Tanto abordagem como não abordagem.
• 40:38
  Você percebe a diferença. Você está no lugar em que quem é
• 40:41
  abordado e quem não é abordado, você percebe que há nessas
• 40:44
  situações. Só para indicar alguns pontos.
• 40:47
  Isso é muito importante, porque os estudos, além da vivência, a
• 40:53
  vivência é muito importante para todo mundo se entender, mas a
• 40:57
  vivência é respaldada pelos estudos científicos.
• 41:00
  E os estudos científicos corroboram exatamente isso que o
• 41:03
  senhor trouxe na sua vivência particular.
• 41:05
  Por exemplo, que crianças negras já sofrem o racismo dentro da
• 41:10
  escola, seja por parte dos coleguinhas, seja pelos agentes
• 41:14
  da educação, que às vezes não têm nem consciência disso.
• 41:18
  Você tem, por exemplo, crianças que já percebem que a professora
• 41:25
  ou o professor dá mais atenção para aquele coleguinha que é
• 41:28
  mais branco, que tem características mais europeias,
• 41:31
  que aquele coleguinha tende a ser mais mimado pelo professor.
• 41:36
  Então, você vê isso refletido, por exemplo, na evasão escolar.
• 41:42
  dentro do ensino público dentro do ensino público no ensino
• 41:46
  privado nem se fala porque a representatividade no ensino
• 41:49
  privado você tem uma grande a grande maioria dos estudantes
• 41:54
  são brancos ali mas no ensino público a evasão escolar é maior
• 42:01
  entre estudantes negros e isso se deve ao racismo que eles já
• 42:05
  vivenciam dentro e fora da escola então assim Uma evidência
• 42:12
  que eu tive, que eu era branco no contexto brasileiro em que eu
• 42:15
  vivi, é quando eu me defrontei com esses dados científicos
• 42:20
  sobre racismo no Brasil, por exemplo, esses que eu acabei de
• 42:23
  citar, que são dados coletados, dados sérios, são dados com
• 42:31
  uma... Com um processo já de
• 42:35
  amadurecimento dentro da ciência brasileira, nós já temos
• 42:39
  reflexões sobre esses dados, revisão sobre esses dados
• 42:43
  estatísticos, etc. Quando eu me defrontei com tudo
• 42:46
  isso, e eu, meu Deus, como eu nunca senti esse racismo no
• 42:51
  Brasil? A resposta era muito evidente,
• 42:54
  porque eu era branco. Então, eu podia passar ao largo
• 42:57
  dessas vivências que o senhor, por exemplo, não pôde.
• 43:03
  Então, como branco, eu pude passar ao largo de tudo isso e
• 43:06
  aí foi que eu percebi que não era justo.
• 43:10
  Por mais que eu seja um branco, que eu não seja um branco como,
• 43:16
  por exemplo, brancos europeus ou brancos dos Estados Unidos ou
• 43:19
  brancos de outros lugares, né? que onde eu estaria, eu seria
• 43:24
  reconhecido como latino, seria outra coisa.
• 43:26
  Ou então talvez, por exemplo, na França eu poderia ser visto como
• 43:31
  árabe. Aqui no Brasil, eu sou visto
• 43:34
  como branco, pelo processo histórico brasileiro.
• 43:38
  Então, a todos os ouvintes que estão nesse instante se
• 43:41
  refletindo, o que eu sou afinal? Sou pardo, porque eu sei que sou
• 43:47
  miscigenado, sou branco... Repense a sua vida, repense as
• 43:52
  situações que você viveu, as situações de racismo.
• 43:56
  Porque se você for pardo, porque assim, pardo faz parte da
• 44:00
  população negra brasileira. Sim.
• 44:02
  No IBGE é assim que... Preto e pardo se somam.
• 44:07
  Preto e pardo compõem a população negra no Brasil.
• 44:13
  Se você... sabe que vivenciou situações de racismo você
• 44:20
  revisando a sua vida você consegue identificar situações
• 44:26
  em que foi preterido por uma característica física sua que
• 44:31
  uma coisa que você iria conquistar não conquistou porque
• 44:35
  você percebe que estava relacionado a uma característica
• 44:39
  física. Alguma pessoa que falou que é
• 44:42
  porque a vaga de emprego requer boa aparência, ou então uma vaga
• 44:45
  de emprego estava disponível e do nada, de repente, ela não
• 44:48
  está mais disponível para você. Então você começa a colecionar
• 44:54
  algumas situações na sua vida que podem indicar que você de
• 44:58
  fato é uma pessoa negra. Aí você define se é preto, se é
• 45:03
  pardo, mas que você é negro é porque você vivenciou racismo.
• 45:07
  Agora, se você não tem essas vivências...
• 45:10
  Ah, mas eu, por exemplo, eu não acho que sou negro, mas na minha
• 45:17
  turma a minha coleguinha que é loira, que tem olhos claros,
• 45:22
  sempre conseguiu mais coisas do que eu.
• 45:24
  Não, mas isso também acontece da mesma forma como a população
• 45:27
  negra. Você tem gradações de cor e as
• 45:31
  pessoas mais claras na população negra vão ter algumas vantagens
• 45:35
  em relação à população negra mais escura.
• 45:38
  Isso também acontece nos brancos.
• 45:40
  Os brancos que têm traços mais europeus vão levar vantagem em
• 45:45
  várias situações do que os brancos que não têm tantos
• 45:49
  traços europeus. Isso faz parte da nossa nação
• 45:54
  mestiça, mas que a mestiçagem não destrói essas barreiras.
• 45:59
  Nós temos racismo no Brasil e temos essa divisão entre brancos
• 46:02
  e negros. Certo.
• 46:03
  Agora, nós temos pouco tempo aqui para concluir, uns dois
• 46:06
  minutos. Eu queria que você falasse um
• 46:09
  pouco, que as pessoas perguntam, olha, mas você está falando de
• 46:13
  racismo, isso não acaba aflorando um racismo que não
• 46:18
  existe, digamos assim? O que você me diria disso?
• 46:21
  Porque eu já ouvi algumas observações de algumas pessoas.
• 46:24
  Eu diria que não é fingindo que um problema não existe que ele
• 46:29
  vai desaparecer. Não é, por exemplo, a pobreza no
• 46:33
  Brasil. Existe a pobreza no Brasil.
• 46:35
  Vamos fingir que a pobreza não existe?
• 46:37
  Que ela desaparece? Não, não é assim.
• 46:39
  Ela fica negligenciada. E durante muito tempo no Brasil
• 46:43
  a questão racial foi negligenciada.
• 46:44
  Por exemplo, na ditadura, nem dados.
• 46:48
  O Brasil tem uma longa tradição de coleta de dados sobre
• 46:52
  identidade racial. De quantos são brancos, quantos
• 46:55
  são negros. Isso, temos mais de um século de
• 46:58
  tradição a despeito dos nossos vizinhos.
• 47:01
  A América Latina, infelizmente, não tem essa tradição de dados
• 47:04
  como o Brasil tem. Isso, inclusive, fortaleceu o
• 47:07
  movimento negro, porque o movimento negro teve condições
• 47:10
  de dizer, olha, nossas reivindicações não são delírio
• 47:12
  da nossa cabeça, não são uma vivência pessoal e subjetiva de
• 47:18
  cada um. Nós temos dados que corroboram
• 47:21
  que estamos vivendo num sistema racista.
• 47:23
  Está aqui. Queremos políticas públicas
• 47:25
  voltadas para acabar com isso. Isso fortaleceu o movimento
• 47:29
  negro, esses dados. Mas, durante a ditadura... esses
• 47:34
  dados não foram mais pesquisados.
• 47:37
  Você tem um vácuo ali, por exemplo, na ditadura militar,
• 47:40
  sobre a população negra e branca no Brasil.
• 47:45
  Assim como indígena, amarela. Você tem um vácuo ali.
• 47:50
  E o fato de você não pesquisar não impediu que o racismo
• 47:55
  continuasse acontecendo. Fingir que o racismo não existe,
• 48:01
  fingir que não existe uma divisão entre pessoas brancas e
• 48:06
  negras que prejudica as pessoas negras, porque, assim, divisão
• 48:12
  de características físicas diferentes, quando não
• 48:16
  prejudicam pessoas que têm essas diferenças...
• 48:21
  Aí você não tem uma situação de racismo.
• 48:25
  Por exemplo, pessoas com o nariz comprido e com o nariz curto.
• 48:30
  Você não tem essa divisão no Brasil hoje.
• 48:32
  Por quê? Porque historicamente não foi
• 48:37
  construída essa racialização, por exemplo, de pessoas com o
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  nariz comprido para dizer que elas valem menos ou são
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  inferiores às pessoas de nariz curto.
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  Não tem. Uma característica assim, para
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  pegar uma característica física qualquer.
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  Mas você existe no Brasil um processo, uma reprodução de
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  racismo, um processo de construção dessa diferenciação
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  que se faz entre pessoas de pele mais escura e pessoas de pele
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  mais clara. Então, sim, você vai ver, você
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  vai perceber esse processo sendo construído no Brasil através das
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  características físicas. Pedro Vitor Mendes, sociólogo,
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  radialista, companheiro aqui da Rádio Aniversária, a gente
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  aguarda você. Obrigado por hoje e a gente
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  aguarda você na próxima quarta-feira. para tratar dessa
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  temática aí. Professor, mais uma vez, eu que
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  agradeço o convite e agradeço aos ouvintes também pelo
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  interesse e pela paciência. É sempre um prazer.
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  Obrigado a você e aos que nos acompanham no ar, ao vivo, na
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  Universidade FM e no podcast Rádio Livre com Donato Lima.
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  Amanhã a gente volta com mais um...
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  Rádio Livre aqui na Universitária FM e no podcast.
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  E você pode reouvir a entrevista com o Pedro Vitor Mendes no
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  podcast Rádio Livre com Nonato Lima.
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  Obrigado, até amanhã. A Universitária FM apresentou
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  Rádio Livre.