Latest / Make Europe Great Again / Gebakken lucht met esdoornsiroop moet Trump doen sidderen | MEGA XL - 18 september 2026

Transcript

Gebakken lucht met esdoornsiroop moet Trump doen sidderen | MEGA XL - 18 september 2026 · Make Europe Great Again

• 0:05
  Speaker 1: Dit is een BNR-podcast.
• 0:21
  Speaker 2: Welkom bij de wekelijkse XL-versie van Make Europe Great Again.
• 0:24
  Speaker 2: De podcast van Nederland waarin we iedere dag praten over...
• 0:27
  Speaker 2: Europa's streven naar meer onafhankelijkheid, autonomie en soevereiniteit. En onafhankelijk
• 0:33
  Speaker 2: moeten we zeker worden. Zo sprak Oesla van Leij deze
• 0:36
  Speaker 2: week uit tijdens haar State of the Union in Straatsburg.
• 0:39
  Speaker 2: Te beginnen met een eigen Europese Veiligheidsraad. En een social
• 0:44
  Speaker 2: media-verbod voor jonge kinderen... Maar dan graag wel samen met Canada.
• 0:49
  Speaker 2: Licht voor de hand, zou je zeggen. Maar hoe dan?
• 0:52
  Speaker 2: Dat bespreek ik deze week met Luc de Klerk. Jij
• 0:54
  Speaker 2: was deze hele week onze man in Straatburg. Zeker. Hey Stefan. Ja,
• 0:58
  Speaker 2: was het leuk? Ja. Oké, dan gaan we het zo
• 1:00
  Speaker 2: over hebben. En Geert-Jan Haan, die was gewoon in Amsterdam
• 1:02
  Speaker 2: deze week. Was
• 1:03
  Speaker 3: ook leuk
• 1:03
  Speaker 2: Was ook leuk, hè? Ja. Met mij, ook gezellig. Aan
• 1:07
  Speaker 2: het einde van deze uitzending hebben we nog een megahit.
• 1:09
  Speaker 2: En daarvoor zijn Geert-Jan en ik afgereisd naar Den Bosch.
• 1:13
  Speaker 2: Echt een aanrader. Dat straks, maar nu eerst
• 1:19
  Speaker 4: In Make
• 1:22
  Speaker 2: Europe Great Again volgen we de worstelingen van Europa op
• 1:25
  Speaker 2: de voet. Maar lukt het Europa nou echt om greater
• 1:29
  Speaker 2: te worden? Welke ontwikkeling gaat snel en wat gaat dergend langzaam? Griet-Jan,
• 1:34
  Speaker 2: aan jou de eer. Wat vul je op deze week?
• 1:36
  Speaker 3: Mark Carney in het Europese parlement. We hebben Luc hier
• 1:39
  Speaker 3: voor de inhoud en ik voor de emotie. En die
• 1:44
  Speaker 3: bijna geconditioneerde Noord-Koreaanse waardering... voor Carney's komst naar Straatsburg. De
• 1:50
  Speaker 3: koning van Canada heb ik altijd geëerd. Ik had er
• 1:52
  Speaker 3: wel een beetje moeite mee
• 1:54
  Speaker 3: Dat lag niet aan Carney, maar aan ons. Waarom hebben
• 1:57
  Speaker 3: wij in Europa een buitenstaander nodig... om ons zelfvertrouwen op
• 2:00
  Speaker 3: te vijzelen... We doen dat met Zelensky, oké, is nog
• 2:03
  Speaker 3: een Europeaan. Waarom gebeurt dat dan met Carney? En waarom
• 2:07
  Speaker 3: niet met Sanchez of Petter Pavel of Rob Jetten of
• 2:11
  Speaker 3: Bart de Wever? En ik heb dus niks tegen verregaande
• 2:14
  Speaker 3: Canadese-Europese samenwerking. Het is een liefde die we allebei uitspreken...
• 2:18
  Speaker 3: maar dat gedweep met de verlosser uit Ottawa, dat vind
• 2:20
  Speaker 3: ik lastig. Maar, maar, maar, maar, maar... Ik ben ook
• 2:24
  Speaker 3: maar een
• 2:24
  Speaker 2: mens
• 2:25
  Speaker 2: Ik ben
• 2:25
  Speaker 3: gevoelig voor humor. Dus als je dan toch Canada en
• 2:29
  Speaker 3: Carnie wil vereren, doe het dan goed. Steek hem niet
• 2:31
  Speaker 3: alleen veren in zijn achterste, maar doe het met humor,
• 2:35
  Speaker 3: met een lach. En dan ben ik ook bereid om
• 2:37
  Speaker 3: een buiging te maken. Dus mijn buiging, mijn 12 points,
• 2:39
  Speaker 3: go to Europarlementariër Damian Boeselager. Lid van de groene fractie
• 2:45
  Speaker 3: namens Volt. Carnie kreeg van hem een EU-telefoon. zodat hij
• 2:50
  Speaker 3: met Europa een directe lijn heeft. En Boeselager mocht Carney
• 2:55
  Speaker 3: met Zola von der Leyen... in het parlement ook toespreken.
• 2:57
  Speaker 3: Dat mogen heel veel Europarlementariërs na de State of the Union.
• 3:01
  Speaker 3: Hij had wel één minuutje de tijd en hij zei
• 3:03
  Speaker 3: toen het volgende
• 3:04
  Speaker 5: Meneer president, meneer prime minister Carney... ik ben heel enthousiast
• 3:07
  Speaker 5: dat we onze langdurige relatie formaliseren. Natuurlijk heeft onze geschiedenis
• 3:12
  Speaker 5: zijn ups en downs... maar we hebben recent een slechte
• 3:14
  Speaker 5: breakup gehad met de Britten... en u lijkt erop te
• 3:17
  Speaker 5: zijn dat u door een zwaar pad gaat met de VS.
• 3:19
  Speaker 5: Dus we zijn beide open voor iets nieuws. En voor
• 3:22
  Speaker 5: ons is het vrij gemakkelijk om u, Canada, en Mr.
• 3:24
  Speaker 5: Carney te kiezen. U heeft groen hydrogen om ons warm
• 3:28
  Speaker 5: te houden, u heeft maplesirup om ons blij te houden,
• 3:30
  Speaker 5: en geïnteresseerde rivalry om ons op te houden. We hebben Poutine,
• 3:33
  Speaker 5: de Mountie, Celine Dion en Leonard Cohen, en natuurlijk bijna
• 3:37
  Speaker 5: elke beroemde Ryan of Justin die ik kan herinneren. Uw
• 3:40
  Speaker 5: Canadiërs hebben de raarste kunst van de mens. En dat
• 3:43
  Speaker 5: is de mogelijkheid om te verantwoorden, wat in het ego-denomineerde
• 3:47
  Speaker 5: woord vandaag heel raar is. Je hebt de kracht, voorzitter,
• 3:50
  Speaker 5: die je hebt gezien door tegen Trumps gaslighting te staan.
• 3:54
  Speaker 5: Something we still have yet to learn. And we know
• 3:57
  Speaker 5: that Canada will never be the 51st state. And apparently
• 4:01
  Speaker 5: maybe also not the 28th member state, even though you
• 4:03
  Speaker 5: would be very welcome. But maybe we could become the
• 4:05
  Speaker 5: 11th province of Canada in addition for you being an
• 4:09
  Speaker 5: associate member here.
• 4:10
  Speaker 6: Thank you. Because
• 4:11
  Speaker 5: we really need to double down, double, double down on
• 4:13
  Speaker 5: our relationship. Long live Lake Ontario. Across the oceans our
• 4:17
  Speaker 5: hearts will go on.
• 4:18
  Speaker 6: Thank you. Thank you very much, Mr. Bozelager.
• 4:22
  Speaker 2: Het lijkt bijna het evangelie volgens Marcus Kearney... als je
• 4:27
  Speaker 2: hier zo naar luistert. Dus uiteindelijk great of not so great...
• 4:31
  Speaker 2: dat Kearney deze week in Straatsburg was?
• 4:33
  Speaker 3: Nou, great hoe Kearney het zelf heeft gedaan. Not so
• 4:37
  Speaker 3: great dat de reïncarnatie van Jezus Christus... in de vorm
• 4:39
  Speaker 3: van gelikte esdoorn-siroop in Straatsburg op aarde kwam... Maar daar
• 4:43
  Speaker 3: kon Carnie zelf niet zoveel aan doen. Dat kwam door
• 4:46
  Speaker 3: die eindeloze voorbeschouwingen op zijn komst... waardoor mijn zuurgraat al
• 4:49
  Speaker 3: een overwaarde had bereikt... en door de speech van von
• 4:51
  Speaker 3: der Leyen die alleen maar bestond uit... We will, we must,
• 4:54
  Speaker 3: we should, we need to. En toen schreeuwde ik naar
• 4:57
  Speaker 3: mijn scherm de hele tijd... Hoe dan, Ursula, hoe dan? Nou,
• 5:00
  Speaker 3: toen kwam gelukkig nog deze parlementariër... met een lofuiting, met
• 5:04
  Speaker 3: een humor en met een lach... om met een bekende
• 5:07
  Speaker 3: Canadees te spreken. Halleluja. Make Europe Great Again
• 5:15
  Speaker 6: I believe it is time for Europe's own Article 4,
• 5:19
  Speaker 6: an emergency security protocol.
• 5:22
  Speaker 1: Dit was een ijzersterke speech, echt van een Europese leider,
• 5:26
  Speaker 1: vanuit de Europese Commissie.
• 5:28
  Speaker 6: Dear Mark, I would like to work with you on
• 5:32
  Speaker 6: opening the door for Canada to being the first associate
• 5:37
  Speaker 6: member of the European Union.
• 5:40
  Speaker 7: Canada welkomst deze ambitie.
• 5:43
  Speaker 6: De commissie stelt het Kids Act voor. Geen sociale media
• 5:48
  Speaker 6: onder de oudste dertien
• 5:51
  Speaker 8: Het Kids Act is denk ik wel een hele belangrijke.
• 5:53
  Speaker 8: Dat we echt komen met regels voor die grote platformen.
• 5:56
  Speaker 8: En daarmee onszelf en onze kinderen beschermen tegen slechte content
• 6:01
  Speaker 8: en de verslavendheid van sociale media.
• 6:07
  Speaker 2: Een social media verbod voor kinderen onder de 13 jaar...
• 6:10
  Speaker 2: en een Europese Veiligheidsraad. Maar bovenal sprak Ursula von Leyen
• 6:13
  Speaker 2: haar State of the Union... lovende woorden voor Canada. We
• 6:17
  Speaker 2: zetten de belangrijkste zaken van deze Europese troonreden op een rij...
• 6:21
  Speaker 2: en zoeken de diepere betekenis van de woorden van von
• 6:23
  Speaker 2: der Leyen. Jij, ik zei het net al, zat de
• 6:26
  Speaker 2: hele week in Straatsburg. Dapper van je. Belangrijk ook. Fijn
• 6:32
  Speaker 2: dat je er was. Maar we hadden eigenlijk de indruk
• 6:34
  Speaker 2: dat je in Canada zat. Want daar ging het over.
• 6:37
  Speaker 2: Hoe vond je dat zelf?
• 6:39
  Speaker 9: Ik heb nog een maple leaf achter me opgehangen. Maar
• 6:42
  Speaker 9: daarna is het toch wel klaar. Jij hebt het
• 6:45
  Speaker 3: letterlijk gedaan. Voor de mensen die de video op YouTube
• 6:48
  Speaker 3: bekijken van PNR. Jij hebt
• 6:49
  Speaker 9: een Canadese vlag
• 6:50
  Speaker 3: opgehangen. Die heb je van Carnie afgepakt.
• 6:52
  Speaker 9: Er waren zoveel vlaggen van Canada daar. Er waren er genoeg,
• 6:55
  Speaker 9: dus ik kon er best wel eentje missen. En ik
• 6:57
  Speaker 9: heb zelfs voor jullie, dit is de geur van een
• 6:59
  Speaker 9: maple leaf. Echt waar? Nee, niet van een maple leaf,
• 7:01
  Speaker 9: van een maple syrup. Dit is een geurkaars. Dus dan
• 7:04
  Speaker 9: kunnen we nog even in Canadese sferen blijven. Ik heb
• 7:07
  Speaker 9: deze echt uit Canada ooit een keer meegenomen. Oh, wauw.
• 7:10
  Speaker 9: Het ruikt toch Dat is
• 7:12
  Speaker 3: al lang geleden. Die geur van
• 7:14
  Speaker 9: Canada blijft. En hij is gewoon nog nooit aangestoken. Hij
• 7:18
  Speaker 9: lag nog in een tas ergens thuis. Maar goed, dat terzijde.
• 7:22
  Speaker 9: Ik zat ook wel te denken, in het NAVO-hoofdkwartier... was
• 7:25
  Speaker 9: vroeger een Starbucks. Die is weg, volgens mij. Dat is
• 7:27
  Speaker 9: wel een beetje exemplarisch. Ja, daar kwamen we
• 7:29
  Speaker 3: Rutte wel eens tegen. Die
• 7:30
  Speaker 9: moet nu naar de Italiaan
• 7:30
  Speaker 3: geloof ik
• 7:31
  Speaker 9: Ja, nu is het een Italiaan. Maar dat is toch
• 7:33
  Speaker 9: exemplarisch voor de relatie. Dus ik dacht, er moet nu
• 7:36
  Speaker 9: een Tim Horten. Ik verwacht dat eigenlijk wel de volgende keer.
• 7:41
  Speaker 9: En een kotszakje. Het was nog erger. Ik was eigenlijk
• 7:45
  Speaker 9: van tevoren, voordat ik naar Straatsburg ging... al bezig met
• 7:48
  Speaker 9: het zelf boeken van een reis naar Canada. Maar dat
• 7:50
  Speaker 9: had verder hier niks mee te maken. Maar alle gekkigheid
• 7:54
  Speaker 9: op een S-dormstokje. Maar het is toch wel bijzonder dat
• 7:56
  Speaker 9: Carnie er was. We zijn natuurlijk kritisch op hoe het
• 8:00
  Speaker 9: hem te veel op een voetstuk... hebben gezet. Maar het
• 8:05
  Speaker 9: was toch het moment van de week, misschien wel. Omdat
• 8:08
  Speaker 9: Europa in Canada een belangrijke bondgenoot kan hebben. En ik
• 8:12
  Speaker 9: dacht tijdens de speech van Carney ook een beetje... misschien
• 8:15
  Speaker 9: is het ook wel weemoed in het Europees parlement... waarom
• 8:19
  Speaker 9: we zo enthousiast zijn. Ik zat te luisteren naar Carney
• 8:21
  Speaker 9: en met zijn verhaal over die transatlantische band. Het was
• 8:25
  Speaker 9: bijna alsof je weer een Amerikaanse president van vroeger hoorde
• 8:28
  Speaker 9: spreken
• 8:29
  Speaker 7: Ik heb ook... want to be precise about what I
• 8:33
  Speaker 7: am not proposing. I'm not proposing a third block in
• 8:37
  Speaker 7: order to become a great power rival only with better manners.
• 8:44
  Speaker 7: We do not seek power to dominate others. On the contrary,
• 8:51
  Speaker 7: we are pursuing resilience so no one, no one can
• 8:55
  Speaker 7: control our open markets. Ja, dit
• 9:07
  Speaker 9: is dan Carney die dus eigenlijk praat over Amerika... wat
• 9:10
  Speaker 9: je misschien vroeger juist een Amerikaanse president in Europa... over
• 9:13
  Speaker 9: bijvoorbeeld Rusland of zo had kunnen horen praten. Zo voelde
• 9:16
  Speaker 9: het een beetje bijna voor mij uiteindelijk. En nog een
• 9:19
  Speaker 9: ander ding daar trouwens over wat me dan ook een
• 9:21
  Speaker 9: beetje achter de schermen... Ik ben nooit een keer bij
• 9:24
  Speaker 9: een Europese top geweest waar Joe Biden bij was. Dat
• 9:26
  Speaker 9: was heel gedoe met dat gebouw dat het bevroren was.
• 9:29
  Speaker 9: Je mocht er niet in en uit vanwege de beveiliging.
• 9:32
  Speaker 9: Nou was bij Carney die beveiliging niet zo extreem, had
• 9:35
  Speaker 9: ik het idee. Maar ik werd toch even tegengehouden door
• 9:37
  Speaker 9: een paar beveiligers... toen ik na de persconferentie van Carney dacht...
• 9:40
  Speaker 9: misschien kan ik nog een microfoon onder zijn snuffer douwen. Nou,
• 9:43
  Speaker 9: dat kon niet. En nog even om een beetje commentaar
• 9:46
  Speaker 9: te geven... op de teksten en stelfiguren van Carney... vond
• 9:50
  Speaker 9: ik ook veel sterker dan Ursula von der Leyen had
• 9:52
  Speaker 9: in haar toespraak. Dit bijvoorbeeld van Carney.
• 9:55
  Speaker 7: Deze combinatie is een ferozische storm. Een enkel bomen zal
• 9:59
  Speaker 7: erin komen. Een bos zal het niet. En dat is
• 10:03
  Speaker 7: omdat beneden de bosvloer de voorten van een oker veranderen
• 10:07
  Speaker 7: met die van hun vrienden, veranderen nutriënten, toevoegen strengte naar strengte,
• 10:11
  Speaker 7: creëren een resilience. Self-sustaining ecosystem. Wat poëtisch.
• 10:16
  Speaker 3: Wat was het ook alweer over dat Canadezen ons hebben geholpen...
• 10:19
  Speaker 3: in de Tweede Wereldoorlog, dat er nu dezelfde bomen groeien...
• 10:22
  Speaker 3: of dezelfde
• 10:23
  Speaker 9: eiken, denk ik, in
• 10:23
  Speaker 3: Frankrijk als Canada. Zaadjes
• 10:25
  Speaker 9: die zijn gevormd. Ja, die zijn over en weer gegaan.
• 10:27
  Speaker 9: Volgens mij was het eerst een zaadje vanuit Canada naar Frankrijk...
• 10:29
  Speaker 9: en toen weer terug naar Canada, of andersom. Ik ben
• 10:32
  Speaker 9: de exacte week nou even niet meer, maar dat inderdaad.
• 10:34
  Speaker 2: Ja, ik zie door de bomen het bos niet meer.
• 10:36
  Speaker 2: Jij wel? Hoe kijk jij naar alle ontwikkelingen en toespraken?
• 10:40
  Speaker 3: Dan ga ik naar een dag eerder, naar woensdag. Naar
• 10:42
  Speaker 3: de State of the European Union van von der Leyen.
• 10:45
  Speaker 3: Die vond ik beschamend. Dat vond ik een visie zonder argumenten.
• 10:48
  Speaker 3: En dat is als een hamburger zonder vlees. Dat is
• 10:50
  Speaker 3: uitgekleed en klef. Dit had niet alleen met Canada te maken.
• 10:55
  Speaker 3: En die opgeklopte liefde voor slechts één partner. Terwijl je
• 10:58
  Speaker 3: ook liefde voor jezelf mag hebben. En waarover dat Calimero
• 11:02
  Speaker 3: gevoel heen moet stappen. Maar ook als je naar de
• 11:03
  Speaker 3: inhoud kijkt. Die economische visie. Zo weinig aandacht voor de draki-
• 11:10
  Speaker 3: en letterrapporten die er zijn. Dat we moeten versnellen. We
• 11:15
  Speaker 3: hebben de bouwstenen in Europa. Maar nogmaals, ik mis heel
• 11:18
  Speaker 3: erg hoe dan. Dus wat vond de Leijer D? Ze
• 11:22
  Speaker 3: greep het moment aan om meer dan een uur... een
• 11:24
  Speaker 3: geostrategische speech te houden. Met vergezichten. Maar niet met antwoorden
• 11:31
  Speaker 3: op dat beleid dat ze voor zich ziet. En ik
• 11:33
  Speaker 3: snap wel, ze is afhankelijk van hoofdsteden en van het parlement.
• 11:37
  Speaker 3: Maar ik vind het toch jammer. Ik verwacht meer antwoorden.
• 11:41
  Speaker 2: Ja, Luc, die State of the Union. Wat sprong er
• 11:43
  Speaker 2: voor jou uit? Wat vond je opvallend?
• 11:46
  Speaker 9: Nou, nog iets waar we het niet heel veel over
• 11:48
  Speaker 9: gehad hebben. Volgens mij een klein beetje al wel. Maar
• 11:50
  Speaker 9: die helderverering vond ik ook nog wel opmerkelijk hoe dat
• 11:53
  Speaker 9: dan gaat. Je bedoelt die Deense brandweerman? Onder andere, ja.
• 11:57
  Speaker 9: Die twee jongens die een start-up waren gevonden.
• 11:59
  Speaker 2: Precies
• 11:59
  Speaker 9: En een Oekraïense meisje dat volgens mij met een prothese
• 12:03
  Speaker 9: nog steeds wel kon dansen. Ja. Het kwam een beetje
• 12:08
  Speaker 9: wat Amerikaanser op mij over. En van tevoren, achter de schermen,
• 12:13
  Speaker 9: wordt er dan heel geheimzinnig gedaan... over wie dan die
• 12:15
  Speaker 9: special guests zijn. Maar dat ze allemaal heel bijzonder zijn.
• 12:19
  Speaker 9: En ik wil er niks af doen aan die Oekraïnse danseres...
• 12:22
  Speaker 9: en die Deense brandweerman. Want die verhalen verdienen natuurlijk wel aandacht.
• 12:26
  Speaker 9: Maar het voelt toch wat ongemakkelijk dan hoe Von der
• 12:29
  Speaker 9: Leyen dat doet... en het een beetje erbij geraapt of zo.
• 12:32
  Speaker 9: En ook wat verder opvallend nogal was... de aandacht voor
• 12:35
  Speaker 9: klimaat in de toespraak... hoe erg prominent dat toch al was.
• 12:37
  Speaker 9: Dat zouden we toch wel weer great kunnen noemen. Wat
• 12:40
  Speaker 9: ik dan weer opviel, dat het wat minder aandacht had...
• 12:44
  Speaker 9: naar mijn idee veiligheid, dat sprong er minder uit. We
• 12:47
  Speaker 9: hadden wel die veiligheidsraad... maar die viel eigenlijk meer misschien
• 12:50
  Speaker 9: op door vaagheid. Oekraïne kreeg ook wel aandacht... maar het
• 12:53
  Speaker 9: zat allemaal wat meer weggestopt achterin de speech. En ik
• 12:57
  Speaker 9: was na de State of the Union in de avond...
• 12:59
  Speaker 9: was ik naar een lobbyborrel gegaan.
• 13:01
  Speaker 3: Hallo, wij betalen je al.
• 13:04
  Speaker 9: Ja, kijk maar uit. En daar had iedereen het over. Goalplating, goalplating, goalplating. Nou,
• 13:10
  Speaker 9: jij hebt dat volgens mij ook genoemd in jouw eerste analyse, Stefan.
• 13:13
  Speaker 9: Dus de nationale regels bovenop, Europese regels. Iedereen had het
• 13:18
  Speaker 9: daar op die borrel over. Misschien niet zo gek. Dus
• 13:20
  Speaker 9: het bedrijfsleven kwam daar samen met Europarlementariërs. Want die vinden
• 13:23
  Speaker 9: dat stom. Die vinden dat stom, ja. Je spreekt in
• 13:25
  Speaker 3: Europa iets
• 13:25
  Speaker 9: af en dan
• 13:26
  Speaker 3: zeg je als Nederland... oh, dat kan nog wel een
• 13:27
  Speaker 3: onsje meer.
• 13:28
  Speaker 9: Dus meer regels. We hebben het natuurlijk telkens over. Moeten
• 13:31
  Speaker 9: minder regels, cut red tape... Maar ja, dan denk je,
• 13:34
  Speaker 9: iedereen is daar, dus dan blij mee van de lijn.
• 13:36
  Speaker 9: Je komt dan met een soort pakt. Maar ja, leuk
• 13:39
  Speaker 9: dat ze in het parlement en de bedrijven dat willen.
• 13:41
  Speaker 9: Maar het probleem ligt bij de lidstaten uiteindelijk. Dus je
• 13:43
  Speaker 9: kunt met z'n allen heel hard gaan klappen. Maar ja,
• 13:45
  Speaker 9: we moeten toch bij de lidstaten zijn voor dit soort
• 13:47
  Speaker 9: dingen
• 13:48
  Speaker 2: Ja, dat is zo vaak het geval. Als je deze
• 13:50
  Speaker 2: week ook kijkt naar de APB in Den Haag. Het
• 13:53
  Speaker 2: gaat eigenlijk nauwelijks over het grote geheel dat Europa heet.
• 13:58
  Speaker 2: Het probleem ligt toch vaak in de hoofdsteden. Laurens
• 14:02
  Speaker 3: Dassen werd nog uitgelachen toen hij het over AI wilde hebben.
• 14:04
  Speaker 3: Wat we juist in Europa willen aanpakken.
• 14:07
  Speaker 2: Omdat we
• 14:07
  Speaker 3: een strategie willen
• 14:08
  Speaker 2: Zeker. Een van de grote uitdagingen van de komende generatie.
• 14:12
  Speaker 2: Nou ja, APB wegt ermee. Luc, terug naar Canada. Wat?
• 14:20
  Speaker 3: Goeie slogan.
• 14:22
  Speaker 2: Ja, misschien begin ik wel een partij. Ga ik Europese
• 14:25
  Speaker 2: vlaggen omgekeerd in het wijden. Maar even terug naar de
• 14:29
  Speaker 2: Maple Leaf, Luc. Het woord dat ook viel, als een
• 14:33
  Speaker 2: konijn uit een hoge hoed... tijdens de speech van Von
• 14:35
  Speaker 2: der Leyen. Volgens mij schrok ze er zelf ook een
• 14:37
  Speaker 2: beetje van. Associated
• 14:40
  Speaker 9: Membership. Wat is dat nou
• 14:42
  Speaker 2: weer?
• 14:42
  Speaker 9: Ja, nee, niemand die het weet. We vonden Leijen denk
• 14:44
  Speaker 9: ik eigenlijk ook niet helemaal. Het stond dus ook niet
• 14:45
  Speaker 9: in die eerste draft van de speech die rondging van tevoren.
• 14:49
  Speaker 9: Dus het is er echt wel ingefietst. En ook niet
• 14:52
  Speaker 9: bij de lidstaten. Gepolst kwamen we later achter, melden media ook.
• 14:57
  Speaker 9: Die waren toch allemaal verrast. En ik sprak na afloop
• 15:00
  Speaker 9: met Wopke Hoekstra, de eurocommissaris namens Nederland. En ik vroeg
• 15:04
  Speaker 9: haar ook wel, hoe kan dat nou
• 15:06
  Speaker 10: dat zij dit zomaar aankondigt hier? Alles is altijd onderhevig
• 15:09
  Speaker 10: aan het democratische proces. Maar dat dat hier wordt aangekondigd,
• 15:14
  Speaker 10: dat Canada er zelf ook voor in is... en dat
• 15:16
  Speaker 10: dat hier kan rekenen op een staande ovatie... dat zegt
• 15:19
  Speaker 10: natuurlijk alles over de tijd waarin we leven.
• 15:22
  Speaker 9: Dat hoorde ik eigenlijk wel bij meer mensen, ook bij Europarlementariërs.
• 15:24
  Speaker 9: Het is gewoon goed dat ze het heeft aangekondigd en
• 15:26
  Speaker 9: we zoeken het er dan later wel uit. Van der
• 15:29
  Speaker 9: Hoekstra heeft later bij andere media ook nog gezegd, we
• 15:31
  Speaker 9: begeven ons wel op Terra Nova. Laat dat misschien niet
• 15:34
  Speaker 9: toevallig ook een plek in Canada zijn. Oftewel, hij ziet
• 15:37
  Speaker 9: denk ik ook wel ergens in dat het nog niet
• 15:40
  Speaker 9: helemaal duidelijk is wat het nou is. Het is allemaal
• 15:42
  Speaker 9: nog super vaag. En uiteindelijk is het misschien ook wel
• 15:45
  Speaker 9: een beetje een semantische discussie over hoe je het dan
• 15:47
  Speaker 9: moet noemen. Maar wel een belangrijke, want je moet misschien
• 15:51
  Speaker 9: verdragen aanpassen. Hoe
• 15:52
  Speaker 3: je wat moet noemen, Luc?
• 15:54
  Speaker 9: Hoe je dat associate membership moet noemen. Ja, maar wat
• 15:57
  Speaker 9: is het dan? Dat weten we niet.
• 15:59
  Speaker 3: Iedereen is enthousiast over iets waarvan we niet weten... of
• 16:02
  Speaker 3: we er enthousiast over moeten
• 16:04
  Speaker 9: zijn. We willen een partnerschap met Canada. En dan de
• 16:07
  Speaker 9: vorm en de naam die erop plakken. We
• 16:10
  Speaker 3: hebben dit jaar een partnerschap met Canada
• 16:12
  Speaker 9: afgesloten.
• 16:13
  Speaker 3: Strategic partnership, volgens mij Carnie met Costa. Er is een handelsverdrag.
• 16:19
  Speaker 3: Dat bij elkaar heeft eigenlijk de impact van een associatie-overeenkomst...
• 16:24
  Speaker 3: wat we hebben met Israël, wat we hebben met Marokko.
• 16:27
  Speaker 3: Jij gaat zo nog wat elementen opnoemen van dingen die
• 16:29
  Speaker 3: erbij kunnen. Wat is het?
• 16:32
  Speaker 2: Maar is het eigenlijk niet fascinerend... afgezien van de vraag
• 16:36
  Speaker 2: wat het is... dat iedereen daar zo... dus kennelijk heeft
• 16:39
  Speaker 2: iedereen daar toch een eigen idee bij... en iedereen is
• 16:41
  Speaker 2: daar enthousiast over. Dat is op zichzelf ook al wonderlijk natuurlijk.
• 16:45
  Speaker 9: Maar weten ze ook niet of al die ideeën die
• 16:47
  Speaker 9: iedereen erbij heeft... wel dezelfde ideeën zijn. Nee, precies. Dus
• 16:51
  Speaker 9: eigenlijk
• 16:52
  Speaker 2: was dit een hele happy Europese week. Maar ik vind
• 16:54
  Speaker 3: dat niet bij politiek horen.
• 16:56
  Speaker 2: Nou, ik begrijp wat je zegt, maar bij politiek hoort
• 16:59
  Speaker 2: natuurlijk ook een beetje te dromen. En we dromen te weinig,
• 17:02
  Speaker 2: denk ik. Ik zag ook best wel wat berichten op
• 17:06
  Speaker 2: social media uit Australië deze week. Mensen die zeiden, ja,
• 17:10
  Speaker 2: wij willen ook, dit willen wij ook. Kennelijk appeleert de
• 17:14
  Speaker 2: Europese Unie toch nog aan heel veel andere delen van
• 17:17
  Speaker 2: de wereld... Ik vond het interessant, maar je hebt gelijk...
• 17:20
  Speaker 2: Onze
• 17:20
  Speaker 3: aantrekkingskracht blijft volgens mij fantastisch.
• 17:23
  Speaker 2: Als Europa. En ik
• 17:24
  Speaker 3: zag Carnie ook, die kreeg een staande ovatie... en die
• 17:26
  Speaker 3: dacht echt van, wow, dit wil ik wel vaker volgens mij.
• 17:29
  Speaker 3: Maar ik zei deze week, volgens mij toen wij woensdag
• 17:34
  Speaker 3: contact hadden, Luc... misschien moet je dit dan gaan vergelijken met...
• 17:38
  Speaker 3: wat een aantal landen heeft met de NAVO. Dus het
• 17:40
  Speaker 3: partnerschap dat Australië of Japan heeft met de NAVO. Omdat
• 17:46
  Speaker 3: ze natuurlijk niet aan de Atlantische Oceaan liggen... Ja, misschien
• 17:49
  Speaker 3: is dat het. Maar ja, nu vul ik het ook in.
• 17:51
  Speaker 3: En ik word er niet enthousiast van. Want ik weet
• 17:52
  Speaker 3: niet waar ik enthousiast van moet
• 17:53
  Speaker 9: worden. Nee, maar Carney heeft dan wel een beetje zijn
• 17:56
  Speaker 9: invulling eraan gegeven. In zijn toespraak in ieder geval. Ja,
• 17:59
  Speaker 9: die was concreter. Die was wat concreter.
• 18:01
  Speaker 7: Canada en Europa moeten onze strategische autonomie beperken... door diepe coöperatie.
• 18:08
  Speaker 7: In de volledige ruimte van strategische capaciteiten. Including critical minerals.
• 18:13
  Speaker 7: Defense industrial capacity. AI and compute. Energy security. ruimte en betalingen.
• 18:21
  Speaker 7: We moeten naar duurzame digitale handel en non-agriculturele voedselen en
• 18:26
  Speaker 7: een groot aantal diensten gaan. We moeten onze mensen-aan-mensen-tieden ondersteunen,
• 18:31
  Speaker 7: waardoor onze jongeren kunnen werken, studeren en leven waar ze willen,
• 18:37
  Speaker 7: aan beide kanten van het Atlantische. De Canaadse onderneming van
• 18:40
  Speaker 7: de volgende generatie van Horizon zou ons kunnen toepassen voor ressourcen,
• 18:44
  Speaker 7: samenwerken met Frontier Technologies, leveren onze wereldwijde onderzoeksinstituten en universiteiten.
• 18:51
  Speaker 9: Nou, dit wordt toch al wel wat concreter dan... in
• 18:53
  Speaker 9: ieder geval veel meer dan dat von der Leyen erover
• 18:54
  Speaker 9: heeft gezegd in haar toespraak. Dat we dus de financiële
• 18:57
  Speaker 9: markten integreren. Maar bij dat soort dingen vraag ik me
• 19:00
  Speaker 9: dan af... ja, dat kunnen we in Europa al niet,
• 19:01
  Speaker 9: dus hoe gaan we dat met Canada dan doen?
• 19:03
  Speaker 3: Hij wil gewoon barrières wegnemen.
• 19:04
  Speaker 9: Ja, en CETA, wat jij net noemde, dat noemde hij
• 19:08
  Speaker 9: ook weer in de... wel redelijk subtiel, want het is
• 19:11
  Speaker 9: nog steeds niet helemaal afgerond natuurlijk. Er moeten nog tien
• 19:13
  Speaker 9: lidstaten het ratificeren.
• 19:15
  Speaker 3: God, die huilende mevrouw toen, omdat Wallonië het was lag...
• 19:18
  Speaker 3: Dat waren mooie tijden bij CETA. Sorry, ga
• 19:20
  Speaker 9: door. Dit is natuurlijk wel de Canadese visie. Dus wat
• 19:25
  Speaker 9: is dan de Europese echte visie erop? Dat weten we
• 19:28
  Speaker 9: dan niet. Ik vond ook het verschil tussen Carney tijdens
• 19:32
  Speaker 9: zijn toespraak... en de persconferentie na afloop dan ook wel
• 19:35
  Speaker 9: weer opvallend. Want daar werd hem toen gevraagd naar... hoe
• 19:39
  Speaker 9: zie je nou dat associate membership? Wil je dat? En...
• 19:42
  Speaker 9: dan zegt hij eigenlijk, nee, dat zoeken jullie maar uit
• 19:45
  Speaker 9: hoe je het noemt. Dat is niet mijn probleem. Jullie
• 19:48
  Speaker 9: mogen lekker dat naampje uitzoeken. Ik wil gewoon inderdaad wat
• 19:51
  Speaker 9: je zegt, Geert-Jan... ik wil die barrières wegnemen, diepere banden...
• 19:54
  Speaker 9: betere samenwerking, resultaten en dan de naam die je erop plakt.
• 19:58
  Speaker 9: Hij
• 19:58
  Speaker 3: heeft volgens mij een paar keer partnership... en een paar
• 20:00
  Speaker 3: keer alliance gezegd.
• 20:01
  Speaker 9: Ja, hij gebruikt eigenlijk liever dat soort termen... dan zegt
• 20:04
  Speaker 9: hij ook weer, Van der Leyen heeft dit ook gezegd.
• 20:07
  Speaker 9: Dus hij... Dat social membership gebruikt hij volgens mij liever niet,
• 20:10
  Speaker 9: die term
• 20:11
  Speaker 2: Wordt vervolgd. Zometeen praten we over ons veiligheidsbeleid. Want als
• 20:15
  Speaker 2: het aan von der Leyen ligt, komt er een Europese Veiligheidsraad.
• 20:18
  Speaker 2: En de Kids Act moet social media verbieden voor kinderen
• 20:21
  Speaker 2: onder de 13 jaar. Maar kan dat wel? Blijf luisteren.
• 20:27
  Speaker 2: Welkom terug bij Mega XL. Luc, aan jou de vraag,
• 20:30
  Speaker 2: wat is de Europese Veiligheidsraad? Ook een term die werd
• 20:33
  Speaker 2: gegooid in de arena deze week. Maar wat het nou
• 20:36
  Speaker 9: precies is? Als we dat wisten, dan kunnen we misschien
• 20:39
  Speaker 9: gaan gokken ergens in een casino. Alles op Maple Leaf rood.
• 20:43
  Speaker 9: Maar ook dat weten we echt niet. Er werd dus
• 20:47
  Speaker 9: door von der Leyen een soort Europees NAVO artikel 4 genoemd.
• 20:50
  Speaker 9: In de toespraak ook. Dat je dus om consultatie zou
• 20:56
  Speaker 9: kunnen vragen als je je bedreigd voelt als lidstaat. En
• 20:59
  Speaker 9: binnen die veiligheidsraad, daar moeten dan ook landen als Noorwegen,
• 21:03
  Speaker 9: het Verenigd Koninkrijk, Oekraïne bij kunnen komen. Maar hoe dat
• 21:07
  Speaker 9: dan weer verder allemaal moet vormgegeven worden... dat blijft toch
• 21:11
  Speaker 9: wel onduidelijk. Dus ik vroeg dat even aan Thijs Reuten
• 21:13
  Speaker 9: van Pro, hoe hij daarnaar kijkt.
• 21:16
  Speaker 4: Ik heb altijd gezegd dat bijvoorbeeld zo'n Europese Veiligheidsraad... een platform,
• 21:20
  Speaker 4: een nieuwe platform waar in ieder geval snel gehandeld kan worden...
• 21:23
  Speaker 4: alleen maar zin heeft als je daar ook afspraken bij maakt...
• 21:26
  Speaker 4: die niet meer vertragend werken zoals we nu heel erg zien.
• 21:30
  Speaker 4: Omdat er weer veto's zijn, et cetera. Dus het werkt
• 21:33
  Speaker 4: natuurlijk alleen maar als het ook andere afspraken met zich meebrengt.
• 21:37
  Speaker 4: Waarbij niet iedereen meteen mee zal doen... maar waar wel
• 21:39
  Speaker 4: de belangrijkste landen mee zullen doen. Waarbij ook mogelijk is om...
• 21:43
  Speaker 4: Het Verenigd Koninkrijk en Oekraïne aan te haken. Noorwegen. Dan
• 21:46
  Speaker 4: zou dat kunnen werken in de context van ook een
• 21:49
  Speaker 4: aantal andere ideeën. Om een apart verdrag te maken. Om
• 21:53
  Speaker 4: iets te maken wat lijkt op een European Pillar of NATO.
• 21:57
  Speaker 4: Gecombineerd met coalitions of the willing. Dat moeten we nu
• 22:00
  Speaker 4: allemaal snel gaan zien. Hoe dat geconcretiseerd wordt. Maar als
• 22:04
  Speaker 4: signaal ook hier is het wel weer heel belangrijk.
• 22:07
  Speaker 9: Ja, en ik denk dat eigenlijk zo'n veiligheidsraad... het is
• 22:09
  Speaker 9: ook niet per se misschien de oplossing... maar dan weer
• 22:12
  Speaker 9: onderdeel van iets groters... van die Europese defensie meer op
• 22:16
  Speaker 9: eigen benen krijgen. En dan is het best handig als
• 22:19
  Speaker 9: er zoiets komt... wat het dan precies ook moet zijn.
• 22:23
  Speaker 9: En het lijkt dan, zoals Thijs Reuten het misschien hier
• 22:25
  Speaker 9: ook omschrijft... dan kan het een soort Europese zeil van
• 22:27
  Speaker 9: de NAVO-achtig iets worden... dat het daar begint op te lijken.
• 22:31
  Speaker 9: Al heeft Von der Leyen benadrukt ook elke keer... Ja,
• 22:33
  Speaker 9: het moet wel in samenspraak ook met de NAVO gaan.
• 22:36
  Speaker 9: We willen toch dat niet helemaal weggooien dan ook. En
• 22:39
  Speaker 9: dan de kritiek die we verder om nog kunnen hebben.
• 22:42
  Speaker 9: We moeten natuurlijk ook niet doen alsof die Veiligheidsraad... en
• 22:44
  Speaker 9: dat bondgenootschap met Canada trouwens ook... dat dat alle problemen
• 22:48
  Speaker 9: in Europa verder oplost... doordat die relatie met Amerika stuk is.
• 22:51
  Speaker 9: We zijn er nog steeds nog lang niet dat we echt...
• 22:54
  Speaker 9: op al dat soort gebieden veel onafhankelijker zijn. Maar dit
• 22:56
  Speaker 9: zijn dan telkens stapjes die genomen worden. Wel belangrijk, maar
• 23:00
  Speaker 9: wat Geert-Jan zegt... het is ook niet alsof Carney nu
• 23:02
  Speaker 9: de grote verlosser meteen is. Geert-Jan, zijn dit
• 23:04
  Speaker 2: dan de 99 proefballonnetjes... waar je je zo aan ergert
• 23:08
  Speaker 2: deze week?
• 23:09
  Speaker 3: Ik erger me niet aan Nena, maar wel aan die
• 23:11
  Speaker 3: luchtballonnen inderdaad. Want dit is een middelvinger richting Trump... Nou,
• 23:17
  Speaker 3: daar kun je wat van vinden. Ik vond het deze
• 23:19
  Speaker 3: week een beetje een onnodige provocatie. En ik vond de
• 23:23
  Speaker 3: reactie van Trump voor zijn doen nog wel oké. Want
• 23:26
  Speaker 3: hij zei van ja, als ze good intentions hiermee hebben
• 23:30
  Speaker 3: met die verdere samenwerking, dan is het allemaal best. Dit
• 23:33
  Speaker 3: slaat natuurlijk nog een beetje meer op die Europa-Canada-alliantie. Maar
• 23:37
  Speaker 3: als we het hebben over die veiligheidsraad... kijk, ik hoorde
• 23:39
  Speaker 3: Rob de Wijk zeggen... het is goed dat Ursula von
• 23:41
  Speaker 3: der Leyen een soort route uitstippelt... richting een spoedforum, een overlegorgaan...
• 23:47
  Speaker 3: waardoor we als Europese landen sneller tot elkaar kunnen komen.
• 23:50
  Speaker 3: Maar wat Luc zegt... We weten niet of landen iets
• 23:54
  Speaker 3: van hun bevoegdheden moeten opgeven. Sinds de jaren tachtig loopt
• 23:58
  Speaker 3: een dergelijk initiatief daar telkens op stuk. Je moet iets
• 24:01
  Speaker 3: van je mandaat overdragen. Wat me ook opviel, ze noemt
• 24:05
  Speaker 3: dus niet Amerika van landen van buiten de EU... met
• 24:08
  Speaker 3: wie ze wil samenwerken. Ze noemt Oekraïne, het VK, Noorwegen, Canada.
• 24:12
  Speaker 3: Maar niet de Turken. Dus de twee grootste legers van
• 24:15
  Speaker 3: de NAVO, die zet je bij deze buitenspel. Dus ze
• 24:18
  Speaker 3: beperkt zich echt volgens mij tot een praatgroep. Maar een
• 24:22
  Speaker 3: praatgroep zonder mandaat... is voor de zoveelste keer een praatgroep.
• 24:25
  Speaker 3: En als we ergens genoeg van hebben in Europa... dan
• 24:28
  Speaker 3: zijn het dit soort clubs. Dus zolang von der Leyen
• 24:31
  Speaker 3: geen verdere invulling geeft... aan zo'n voorstel in haar toespraak...
• 24:38
  Speaker 3: kan ik het niet anders zien dan... ja, ze stippelt
• 24:42
  Speaker 3: een route uit. Nou nee, ze stippelt een doel uit
• 24:45
  Speaker 3: zonder route... En zij moet eigenlijk mijn wegwijzer zijn, want
• 24:48
  Speaker 3: zij is de baas van de Europese Commissie.
• 24:50
  Speaker 2: Ja, Luc, de baas van die andere grootmacht, Donald Trump,
• 24:55
  Speaker 2: die was des duivels... Vond ik dus wel meevallen,
• 24:59
  Speaker 3: toch
• 24:59
  Speaker 2: Ja, ik ook. Maar hij vond die toenadering van Brussel
• 25:04
  Speaker 2: tot Canada... Het was een kidsact, inderdaad. Maar hij vond
• 25:09
  Speaker 2: het natuurlijk weer helemaal niks. Nou, dan zou ik zeggen,
• 25:12
  Speaker 2: een missie geslaagd. Hij komt weer met dreigementen. Hoe werd
• 25:15
  Speaker 2: daar in Straatsburg op gereageerd? Bijvoorbeeld voor jouw microfoon of
• 25:19
  Speaker 2: tijdens de speech van Carnie?
• 25:20
  Speaker 9: Ja, en von der Leyen was het eigenlijk in haar
• 25:22
  Speaker 9: speech woensdag zelfs al een beetje voor. Want toen zei
• 25:25
  Speaker 9: ze al van, nou, dit is niet tegen... iemand, dit
• 25:29
  Speaker 9: bondgenootschap met Canada, dit associate membership. Dus ja, je voelt
• 25:32
  Speaker 9: natuurlijk ook wel aankomen dat Trump daarop ging reageren. Thijs Reuter,
• 25:36
  Speaker 9: die ik sprak, die zei dus ook... we moeten onze
• 25:38
  Speaker 9: schouders een beetje overop halen en gewoon doorgaan... waar we
• 25:41
  Speaker 9: mee bezig zijn. En ik had van tevoren ook al
• 25:44
  Speaker 9: de dag van tevoren bij Roepke Hoekstra gevraagd. Die zei ook, ja,
• 25:48
  Speaker 9: het is gewoon... We moeten gewoon doorgaan op onze eigen weg.
• 25:52
  Speaker 9: We moeten ons daar niet te veel van aantrekken. En
• 25:54
  Speaker 9: het feit dat Trump hier niet blij mee is... wat
• 25:56
  Speaker 9: je zegt, misschien is het juist wel goed... dat we
• 25:58
  Speaker 9: dus een keer van ons afbijten. Maar dan moet Europa
• 26:01
  Speaker 9: wel standvastig blijven. Metzola, de voorzitter van het Europese parlement...
• 26:06
  Speaker 9: die zei bij de persconferentie met Carney... we moeten ook
• 26:09
  Speaker 9: niet bang zijn om nieuwe dingen te doen. In Europa
• 26:11
  Speaker 9: is dat nooit geweest. We moeten gewoon een nieuwe bondgenootschap...
• 26:14
  Speaker 9: het is niet helemaal nieuw met Canada... In ieder geval,
• 26:17
  Speaker 9: we moeten daar niet bang voor zijn. En Mark Carney,
• 26:20
  Speaker 9: die verwees in zijn toespraak... eigenlijk ook wel wat beter
• 26:23
  Speaker 9: naar Trump, vond ik, dan von der Leyen. Dat hoorden
• 26:25
  Speaker 9: we net ook al in een van die quotes in
• 26:27
  Speaker 9: het begin. En bij de persconferentie later herhaalde Carney ook
• 26:31
  Speaker 9: nog eens... ja, we laten ons niet afschrikken. Niemand gaat
• 26:34
  Speaker 9: ons vertellen met wie we wel of niet allianties mogen sluiten.
• 26:37
  Speaker 9: En hij zei ook dit.
• 26:39
  Speaker 7: Dit is voor een betere toekomst voor onze bewoners. Het
• 26:43
  Speaker 7: is geen reactie naar iets anders... Nou
• 26:48
  Speaker 9: ja, ik denk uiteindelijk is het wel een reactie op
• 26:51
  Speaker 9: Trump natuurlijk dat dit gebeurt. Dat kunnen we toch ook
• 26:53
  Speaker 9: niet ontkennen. Dus ik vond dat dan nog een beetje
• 26:55
  Speaker 9: raar dat hij daar dan ineens wel een soort van
• 26:58
  Speaker 9: nog omheen draait. We laten Canada even voor wat
• 27:02
  Speaker 2: het is.
• 27:03
  Speaker 3: Dank god, it's Friday
• 27:05
  Speaker 2: Ik wil graag nog één ander thema aan stippen. Relevant
• 27:08
  Speaker 2: voor mij, in de toekomst ook voor Geert-Jan. En wie
• 27:11
  Speaker 2: weet in de toekomst ook voor Luc. Maar nu nog niet.
• 27:15
  Speaker 2: Namelijk de EU Kids Act. Ik kreeg een telefoontje van
• 27:18
  Speaker 2: mijn zoontje van de week. En hij zei, wat zijn
• 27:20
  Speaker 2: ze aan het doen daar in Europa? Wat een eikels
• 27:23
  Speaker 2: dat ze dat gaan verbieden. En hoe gaan ze dat controleren?
• 27:25
  Speaker 2: Dat vond ik wel weer een stimme vraag. Want hoe
• 27:27
  Speaker 2: oud is jouw zoontje? Hij is twaalf. Oh ja. Het
• 27:32
  Speaker 2: is niet helemaal goed genetisch gelukt. Arme jongen. Anyhow, de
• 27:38
  Speaker 2: EU Kids Act beroerde dus ook nu al de doelgroep...
• 27:42
  Speaker 2: kinderen onder de dertien. Von der Leyen had dit al
• 27:45
  Speaker 2: lang aangekondigd, Luc. We hebben in het voortraject ook allerlei
• 27:48
  Speaker 2: lidstaten gezien... die hier zelf al beleid op wilden maken...
• 27:51
  Speaker 2: Dat zagen we ook in Nederland vorige week bijvoorbeeld. En
• 27:54
  Speaker 2: dan hebben we het dus over restricties voor kinderen en jongeren...
• 27:57
  Speaker 2: die social media willen gebruiken. Luc, jij staat het dichtste
• 28:01
  Speaker 2: bij die doelstof dan, denk ik. Wat is jouw afdronk
• 28:05
  Speaker 2: na een paar dagen strijd? van dit plan, de
• 28:08
  Speaker 9: EU Kids Act. Ja, het werd dus inderdaad in de
• 28:10
  Speaker 9: State of the Union genoemd. En de dag daarna was
• 28:13
  Speaker 9: de officiële presentatie. En tussen al die carny hijsa doorbank...
• 28:17
  Speaker 9: daar toch ook nog even bij geweest bij von der Leyen.
• 28:19
  Speaker 9: Het was een vrij korte presentatie met ook weinig ruimte
• 28:22
  Speaker 9: voor vragen. Er was later nog wel een andere briefing
• 28:25
  Speaker 9: waar meer ruimte was voor... En wat me opviel bij
• 28:28
  Speaker 9: die presentatie van Van der Leijen, kreeg ik het idee
• 28:31
  Speaker 9: dat het voor haar persoonlijk ook wel echt belangrijker was.
• 28:34
  Speaker 9: En zo kwam het in ieder geval op mij geloofwaardiger
• 28:36
  Speaker 9: over dan de manier waarop ze misschien soms over andere
• 28:40
  Speaker 9: onderwerpen spreekt. En ja, ze zegt in deze context dan
• 28:42
  Speaker 9: ook graag dat ze zeven kinderen heeft en oma is.
• 28:45
  Speaker 9: En dat wordt ook achter de schermen dan al genoemd.
• 28:48
  Speaker 9: En eigenlijk wat ze nu gepresenteerd heeft... is al een
• 28:51
  Speaker 9: beetje misschien een soort compromis. Tot 13 jaar mag dus niks,
• 28:55
  Speaker 9: geen social media. En dan tussen de 13 en 15
• 28:57
  Speaker 9: jaar is een soort schemergebied... met mini-accounts, met volwassen toezicht.
• 29:02
  Speaker 9: En dat gaat dus eigenlijk minder ver dan dat ze
• 29:05
  Speaker 9: in Frankrijk wilden, in Australië hebben. En een ander belangrijk
• 29:09
  Speaker 9: element in die Kids Act is dat de bewijslast bij
• 29:13
  Speaker 9: techbedrijven komt te liggen. Dus zij moeten laten zien dat
• 29:17
  Speaker 9: hun platforms veilig zijn voor kinderen voordat ze dan gebruikt
• 29:20
  Speaker 9: moeten worden. Maar ja, hier moeten dus lidstaten ook nog
• 29:22
  Speaker 9: allemaal iets van vinden. En misschien kunnen er weer nationale koppen,
• 29:25
  Speaker 9: goldplatingen opgezet worden... En de vraag toch is ook. Hoe
• 29:29
  Speaker 9: ga je dat dan met techbedrijven uiteindelijk afspreken. Dat dat
• 29:32
  Speaker 9: echt gebeurt. Want die bedrijven waar die verantwoordelijkheid ligt. Die
• 29:35
  Speaker 9: zitten in Amerika, China. Instagram, TikTok. Dat soort platforms hebben
• 29:39
  Speaker 9: het natuurlijk over. Dat had ik bij die persconferentie wel
• 29:42
  Speaker 9: graag willen vragen. Maar niet die kans voor gekregen. Hoe
• 29:45
  Speaker 9: ga je dan om met misschien weer een boze reactie
• 29:49
  Speaker 9: vanuit Washington? Want dat stapelt zich natuurlijk zo weer op.
• 29:52
  Speaker 9: En zijn we daar nou bang voor of niet? Of
• 29:54
  Speaker 9: moeten we dan weer Maple Mark vragen om ons te
• 29:56
  Speaker 9: komen
• 29:56
  Speaker 2: redden? Je zou het kunnen doen met het controleren van
• 30:01
  Speaker 2: de identiteit van kinderen. Maar als je dat aan hen vraagt,
• 30:04
  Speaker 2: moet je eigenlijk iedereen vragen... zich te identificeren online. Dat
• 30:08
  Speaker 2: kan dan weer allerlei problemen opwerpen met privacy... Om nog
• 30:12
  Speaker 2: maar vraagtekens te zetten. Heeft het überhaupt zin? Een verbod?
• 30:16
  Speaker 2: Maar wat zijn de reacties? Heb je die gehoord
• 30:19
  Speaker 9: Ja, ik had het na afloop van de State of
• 30:21
  Speaker 9: the Union met Pro en D66 erover gehad. Als eerst
• 30:25
  Speaker 9: Mohammed Shahim, Europarlementariër bij de SND-fractie namens Pro. En die
• 30:29
  Speaker 9: was enthousiast.
• 30:30
  Speaker 8: De Kids Act is denk ik wel een hele belangrijke.
• 30:32
  Speaker 8: Dat we echt komen met regels voor die grote platformen.
• 30:36
  Speaker 8: En daarmee onszelf en onze kinderen beschermen tegen slechte content.
• 30:40
  Speaker 8: En de verslavendheid van sociale media
• 30:46
  Speaker 9: En ook bij D66 eigenlijk een soort zelfde geluid van
• 30:49
  Speaker 9: Gerben Jan Gerbrandi.
• 30:51
  Speaker 1: Het is geen geheim dat wij bij D66 dit heel
• 30:54
  Speaker 1: belangrijk vinden. Niet alleen voor de bescherming van onze jongeren,
• 30:59
  Speaker 1: ook voor het beschermen van de democratie. En ik ben
• 31:02
  Speaker 1: ook heel blij dat onze staatssecretaris Willemijn Aerts daar in
• 31:05
  Speaker 1: Nederland ook heel druk mee bezig is.
• 31:08
  Speaker 9: Ja, en in Nederland hebben we eigenlijk ook een soort
• 31:11
  Speaker 9: van gewacht natuurlijk... op wat er vanuit Europa nu komt.
• 31:13
  Speaker 9: En achter de schermen hoorde ik ook dat de commissie
• 31:16
  Speaker 9: nu echt denkt... dat er politiek momentum voor is, dat
• 31:18
  Speaker 9: we door kunnen gaan. Er moeten natuurlijk nog wel heel
• 31:20
  Speaker 9: wat hoorders genomen worden... maar de eerste stap is dan
• 31:23
  Speaker 9: gezet met de presentatie.
• 31:24
  Speaker 2: Ja, Gerrit-Jan, mijn zoontje is ongerust. Ben jij hier blij
• 31:27
  Speaker 2: mee voor jouw kinderen
• 31:30
  Speaker 3: Ik weet het nog niet zo goed. Ik vind het
• 31:32
  Speaker 3: aan de ene kant fijn dat er iets van contouren
• 31:35
  Speaker 3: worden geschetst... er in je eentje voor staat. Voor hoe
• 31:40
  Speaker 3: ga je jouw kind... met een smartphone om laten gaan.
• 31:45
  Speaker 3: Aan de andere kant geloof ik ook wel... dat de
• 31:47
  Speaker 3: tegenargumenten belangrijk zijn... wat jij zegt over privacy. Maar ook
• 31:50
  Speaker 3: dat je als ouder... hoe dan ook betrokken moet zijn
• 31:53
  Speaker 3: bij je kind. Dus het is niet zo van... oh,
• 31:55
  Speaker 3: er is een verbod, dan kant hij er niet op.
• 31:57
  Speaker 3: Dan is dat geregeld. Dus niet naïef daarin zijn. Ja,
• 32:01
  Speaker 3: mijn idee... geen kans van slagen, maar ik zeg het
• 32:04
  Speaker 3: maar even... ik zou eigenlijk in elk Europees land een
• 32:06
  Speaker 3: andere regel willen. Want? Ik zou in Nederland willen van... nou,
• 32:10
  Speaker 3: doe maar een verbod tot 13 jaar. In België tot
• 32:13
  Speaker 3: 16 jaar. En in Luxemburg tot 20 jaar. Maar ik
• 32:16
  Speaker 3: zou in andere landen het ook helemaal open willen gooien.
• 32:20
  Speaker 3: En dan kijken... Of een generatie wordt verpest. En welke
• 32:24
  Speaker 3: generatie stand houdt. Want we zitten toch ook een beetje
• 32:27
  Speaker 3: in een grijs gebied.
• 32:29
  Speaker 2: Je wil eigenlijk een soort dierproef doen. Maar dan op
• 32:31
  Speaker 2: mensen met social media.
• 32:33
  Speaker 3: Ja.
• 32:35
  Speaker 2: Maar je
• 32:36
  Speaker 3: snapt wel wat ik bedoel
• 32:38
  Speaker 2: Dat we
• 32:38
  Speaker 3: eigenlijk niet weten wat de beste methode is. Hier is
• 32:41
  Speaker 3: natuurlijk wel pedagogisch naar gekeken, onderzoek naar gedaan. Tegelijkertijd, die
• 32:46
  Speaker 3: leeftijd vind ik wel heel interessant.
• 32:49
  Speaker 9: Daar moet je over
• 32:51
  Speaker 3: nadenken.
• 32:51
  Speaker 9: Maar het komt ook voor uit een soort expertpanel wat
• 32:54
  Speaker 9: ze hebben gevraagd. En daar komt weer die leeftijd en
• 32:57
  Speaker 9: deze soort van trapsgewijzen.
• 32:59
  Speaker 3: Maar hoelang hebben ze die proefdieren dan gevolgd?
• 33:01
  Speaker 9: Dat weet ik nou niet meer precies.
• 33:03
  Speaker 3: Want ik ben daar ook te weinig ingetoken. Maar ik
• 33:07
  Speaker 3: voel er eigenlijk wel wat... Canada. Kunnen we gewoon in
• 33:09
  Speaker 3: Canada geen verbod doen... en dan kijken wat het mensen doet?
• 33:12
  Speaker 3: Of
• 33:12
  Speaker 2: Amerika. Het is natuurlijk wel echt een serieus probleem van
• 33:15
  Speaker 2: onze tijd. Maar waar ook heel veel volwassenen onder lijden.
• 33:19
  Speaker 1: Zeker
• 33:20
  Speaker 2: Ik heb nu een limiet gezet op mijn eigen telefoon...
• 33:23
  Speaker 2: van 45 minuten op Insta... Iedere dag krijg ik een melding,
• 33:27
  Speaker 2: je limiet is op.
• 33:29
  Speaker 3: Ik weet niet eens hoe dat moet. Kan jouw zoontje
• 33:30
  Speaker 3: dat aan mij
• 33:30
  Speaker 2: uitleggen? Dat is heel makkelijk, maar je kan het ook
• 33:33
  Speaker 2: heel makkelijk omzeilen. Maar het is gewoon de pest. Het
• 33:38
  Speaker 2: is een kankergezwel in de maatschappij. Maar hoe pakken we
• 33:41
  Speaker 2: dat aan? Ik denk toch meer verantwoordelijkheid ook bij de techplatforms...
• 33:45
  Speaker 2: en bij de ouders en bij het schoolgebied. Maar ja,
• 33:49
  Speaker 9: het is een heel ingewikkeld probleem. Von der Leyen werd
• 33:52
  Speaker 9: daar ook nog wel naar gevraagd in de persconferentie. Inderdaad,
• 33:56
  Speaker 9: wij volwassenen hebben er toch ook gewoon problemen mee. En
• 33:58
  Speaker 9: toen zei ze, ja, we beginnen nu maar bij kinderen.
• 34:00
  Speaker 9: Want eigenlijk was het antwoord, dat is nou eenmaal makkelijker
• 34:03
  Speaker 9: om daarmee te beginnen. Dat snap ik. Snap ik ook wel.
• 34:06
  Speaker 9: En dan volwassenen, dat zou ze eigenlijk ook wel willen.
• 34:10
  Speaker 9: Lieten ze een soort van meer doorschemeren. Maar dat is
• 34:12
  Speaker 9: veel meer op langere termijn denk ik nog. Dat zoiets
• 34:15
  Speaker 9: zou komen. Tot slot Luc. Dit was jouw eerste staat
• 34:18
  Speaker 9: van de Unie. Hoe ga je deze herinneren? Ik denk
• 34:22
  Speaker 9: dat ik weinig van Von der Leyen echt ga onthouden
• 34:25
  Speaker 9: van die toespraak. Dat er toch niet heel veel bij blijven.
• 34:28
  Speaker 9: Ik vond haar dus niet zo heel inspirerend persoonlijk. Ik
• 34:31
  Speaker 9: ga toch Mark Carney het meest onthouden. En ik ben
• 34:34
  Speaker 9: het wel een beetje met Gert-Jan eens. Met het gedweep
• 34:36
  Speaker 9: was misschien too much af en toe. Maar het was
• 34:40
  Speaker 9: toch wel bijzonder dat hij er was bij die staat
• 34:43
  Speaker 9: van de Unie. En dat hij een toespraak zelf gaf.
• 34:45
  Speaker 9: En gewoon de context waarbinnen het allemaal gebeurt. Ik ga
• 34:49
  Speaker 9: straks een paar pannenkoeken met meepelsurp eten. En dan heb
• 34:51
  Speaker 9: ik het alweer gehad. Je bent al zoet genoeg
• 34:53
  Speaker 2: gelukkig. Dankjewel. Geert-Jan, in één zin
• 34:56
  Speaker 3: Meer vragen dan antwoorden, Stefan.
• 35:04
  Speaker 2: Aan het einde van deze uitzending hebben we ook oog
• 35:06
  Speaker 2: voor Europese culturele pareltjes. Dat kan van alles zijn, muziek, film, cultuur,
• 35:11
  Speaker 2: als het maar een hit is of kan worden. Geert-Jan,
• 35:14
  Speaker 2: deze week heb jij de hit bij je. Wat heb
• 35:16
  Speaker 2: je meegenomen?
• 35:17
  Speaker 3: Ja, en een hit eigenlijk namens ons beide, Stefan. Want
• 35:22
  Speaker 3: na mijn hit ging jij in de remix,
• 35:24
  Speaker 2: dat is
• 35:25
  Speaker 3: zo. Ik laat het even zien voor de mensen die
• 35:27
  Speaker 3: via de webcam meekijken. Vorm en Vaderland, een tentoonstelling in
• 35:32
  Speaker 3: het Designmuseum in Den Bosch. En dan staat er op
• 35:35
  Speaker 3: de achterkant... op Koningsdag eten we oranjetompoessen... en we snappen
• 35:39
  Speaker 3: wat typische Nederlandse directheid en gezelligheid betekent. Wie zou zich
• 35:43
  Speaker 3: nog een wereld zonder paspoort, grenzen en burgerschap kunnen voorstellen?
• 35:47
  Speaker 3: Onze nationaliteit lijkt volkomen vanzelfsprekend. Maar dat is ze niet. Kortom,
• 35:52
  Speaker 3: een tentoonstelling over nationalisme.
• 35:54
  Speaker 2: Ja, en jij appte mij dat je daar was geweest.
• 35:57
  Speaker 2: En dat deed je op zo'n leuke manier dat ik dacht...
• 35:58
  Speaker 2: ik ga ook, dus de volgende dag ben ik ook
• 36:00
  Speaker 2: in de trein gestapt... Wat vond jij er zo leuk
• 36:03
  Speaker 2: aan aan deze tentoonstelling?
• 36:04
  Speaker 3: Ik vond het een goede tentoonstelling. In tekst en ook
• 36:07
  Speaker 3: in beeld heel begrijpelijk uitgelegd en uitgebeeld... wat nationalisme allemaal inhoudt. Vlaggen, paspoorten, kaarten, recepten, voetbalshirts, producten... trumpetjes, AFD-brosures,
• 36:19
  Speaker 3: jetten die de Nederlandse vlag terugclaimt. Kortom, gewoon een illustratie
• 36:22
  Speaker 3: van hoe mensen in alle staten kunnen zijn.
• 36:25
  Speaker 2: Ja, ik vond het ook een hele leuke tentoonstelling. En
• 36:28
  Speaker 2: ik was ook blij dat ik hem nog even mee
• 36:29
  Speaker 2: kon pikken. Want je krijgt ook een soort handleiding hoe
• 36:33
  Speaker 2: ontwerp ik een land. Dat vond ik ook wel aardig. Ja,
• 36:37
  Speaker 2: je kan je eigen vlaggen bedenken. Want het is maar
• 36:39
  Speaker 2: een construct. Het is een construct, het is bedacht. De
• 36:44
  Speaker 2: meeste landen zijn bedacht in de 20e eeuw. Begin vorige
• 36:48
  Speaker 2: eeuw hadden we 55 nazistaten, nu zijn het er 200.
• 36:51
  Speaker 2: Maar toen het hele concept een beetje begon te groeien
• 36:54
  Speaker 2: in de 19e eeuw... zag je ook dat er dan
• 36:57
  Speaker 2: ineens een vlag gekomen. Paspoorten, pas heel laat na de
• 37:02
  Speaker 2: Eerste Wereldoorlog werd het heel wijd verbreid... grenspaaltjes, producten, kleding,
• 37:09
  Speaker 2: werd gewoon bedacht. Dit is nu onze nationale klederdracht. Nationale
• 37:15
  Speaker 3: helden, Jan van Spijk, die doodging en toen ineens gemiet,
• 37:19
  Speaker 3: hoe zeg je dat, een held werd.
• 37:21
  Speaker 2: Volksliederen. Daar was Nederland het eerste mee, dat is het
• 37:24
  Speaker 2: oudste volkslied ter wereld. Maar inderdaad, dat kwam ook pas
• 37:28
  Speaker 2: heel laat, ook pas in de eind-19e, begin-20e eeuw. Je
• 37:32
  Speaker 2: hebt het wel geaccepteerd nu, nationalisme.
• 37:34
  Speaker 3: Nee, nooit
• 37:35
  Speaker 3: Het hangt natuurlijk voor een deel samen met internationaal recht.
• 37:39
  Speaker 3: In de tijd waarin we leven. Dus wat Rusland doet
• 37:41
  Speaker 3: in het bezetgebied in Oekraïne, de Russificatie... dat is eigenlijk
• 37:46
  Speaker 3: op een gruwelijke manier die gebieden nationaliseren... en daar Russische
• 37:50
  Speaker 3: paspoorten uitgeven en alleen maar Russische taal erin brengen... en
• 37:53
  Speaker 3: de Oekraïnse cultuur zuiveren... En dat is nationalisme in zijn
• 37:56
  Speaker 3: gruwelijkste vorm natuurlijk.
• 37:58
  Speaker 2: Ja, absoluut. Je ziet natuurlijk op meer gebieden in de wereld,
• 38:01
  Speaker 2: ook rondom Gaza... dat die wens van die nazistaat en
• 38:06
  Speaker 2: daarvoor te vechten, die is nog heel sterk. En daarom
• 38:10
  Speaker 2: is
• 38:10
  Speaker 3: het toch goed dat er grenzen zijn
• 38:12
  Speaker 2: Nou, nee. Maar goed, daar moet je mijn nieuwe boek
• 38:16
  Speaker 2: over lezen. Als het uit is, ooit op een dag,
• 38:19
  Speaker 2: als er geen nazistaat meer bestaan. Maar ik vond het
• 38:22
  Speaker 2: wel een leuke tentoonstelling, omdat je eigenlijk... ziet hoe arbitrair
• 38:28
  Speaker 2: het is. Een land, een natie, een idee. En ja,
• 38:34
  Speaker 2: sowieso een heel leuk museum. Het Designmuseum in Den Bosch.
• 38:38
  Speaker 2: Zit vast aan het Noord-Brabantsmuseum. Dat is dan eigenlijk een
• 38:40
  Speaker 2: soort nationalistisch museum. Dat is ook alweer grappig. De Bossebol erbij.
• 38:45
  Speaker 2: En over musea gesproken. Een van de dingen die dus
• 38:48
  Speaker 2: horen bij het bouwen van nazistaat... waar we in Europa
• 38:51
  Speaker 2: in de negentiende heel hard aan gewerkt hebben... is het
• 38:53
  Speaker 2: maken van nationale musea. Als je in Europese hoofdsteden bent...
• 38:58
  Speaker 2: dan zie je overal musea uit ongeveer dezelfde tijd. De
• 39:02
  Speaker 2: tweede helft van de negentiende eeuw. In Nederland hebben we
• 39:04
  Speaker 2: natuurlijk het Rijksmuseum. Want in die musea werd ook getracht,
• 39:08
  Speaker 2: en nog steeds wel... om een soort nationaal verhaal te marketen.
• 39:14
  Speaker 2: Het is gewoon een product waar de marketing van gebeurd is.
• 39:16
  Speaker 2: Maar in ieder geval, een hele leuke tentoonstelling. Dus dank
• 39:20
  Speaker 2: je wel dat je mij daarop gewezen hebt. Er is
• 39:22
  Speaker 2: wel één nadeel.
• 39:23
  Speaker 3: Ja, de hit is bijna voorbij. Alleen dit weekend kun
• 39:26
  Speaker 3: je nog naar de tentoonstelling toe. Dus mis dit niet.
• 39:29
  Speaker 3: De Groene heeft er wel nog een mooi artikel over geschreven.
• 39:32
  Speaker 3: Link in de show notes. En zondag kun je een
• 39:35
  Speaker 3: workshop geofictie doen. Ontwerp je eigen land. Dus daar kun
• 39:38
  Speaker 3: je je dan nog voor inschrijven.
• 39:42
  Speaker 2: Kunnen we dan ontwerpen bijvoorbeeld?
• 39:43
  Speaker 3: Ja, met een grote Stefan-vlag
• 39:47
  Speaker 2: Nou, lijkt me een hartstikke leuk idee. En daarmee zijn
• 39:49
  Speaker 2: we aan het einde gekomen van Mega XL van deze week.
• 39:51
  Speaker 2: Dank jullie wel, Luc de Klerk en Geert Jan Haan.
• 39:54
  Speaker 2: Jullie bedankt voor het luisteren. De redactie is in handen
• 39:56
  Speaker 2: van Michael Roelen. Mijn naam is Stefan de Vries. En
• 39:58
  Speaker 2: maandag rond de klok van vier zijn we er weer...
• 40:00
  Speaker 2: met de dagelijkse update van Make Europe Great Again. Ga
• 40:04
  Speaker 2: dit weekend naar de bos. Echt leuke tentoonstelling. Heel graag
• 40:07
  Speaker 2: tot de volgende week.