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13.10 Entrevista Alfredo Espinosa, Experto electoral y docente universitario · Noticiero Sucesos

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  Speaker 2: Cumplimos con nuestra jornada de entrevistas dándole la bienvenida a
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  Speaker 2: Alfredo Espinosa. Él es experto electoral, docente universitario en temas
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  Speaker 2: de política y justamente elecciones. Y él ha compartido una
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  Speaker 2: carta en sus redes sociales donde exige transparencia al CNE
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  Speaker 2: que obviamente no se siga postergando un calendario electoral que
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  Speaker 2: ya fue adelantado de una manera muy atípica y que
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  Speaker 2: ahora corre el riesgo de volverse a retrasar. Y él dice,
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  Speaker 2: el CNE no debería concentrarse en seguir moviendo el calendario
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  Speaker 2: de las elecciones que debería ser inviolable. Lo que debería
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  Speaker 2: hacer el CNE es más bien controlar todos los gastos
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  Speaker 2: en campaña anticipada, todas las apariciones y todas esas violaciones
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  Speaker 2: que hacen los diferentes partidos. Y realmente yo creo que
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  Speaker 2: la campaña ya es una pantomima. O sea, te dicen
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  Speaker 2: 15 días, pero finalmente tienes más de un año de
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  Speaker 2: campaña que ya estás escuchando tanto a las autoridades que
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  Speaker 2: van por la reelección como a sus principales contendientes. En
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  Speaker 2: todo caso,¿ cuál es su análisis? Para quienes no pudieron leerlo, Alfredo,
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  Speaker 2: comparta esa opinión aquí en estos micrófonos. Muchas gracias por acompañarnos.
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  Speaker 3: Muchísimas gracias a ustedes por el espacio. Un saludo afectuoso
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  Speaker 3: a todos los radioescuchas de Radio Sucesos. Bueno, en efecto,
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  Speaker 3: esta es una inquietud de varios expertos electorales y académicos
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  Speaker 3: que hemos visto cómo se puede utilizar o se pretendía
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  Speaker 3: utilizar la figura del fenómeno del niño como una especie
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  Speaker 3: de comodín,¿ no es cierto?, para tratar de retrotraer el
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  Speaker 3: calendario electoral a fin de que la fecha de las
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  Speaker 3: votaciones no sea el 29 de noviembre, sino cualquier otra. Entonces,
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  Speaker 3: eso en lugar de generar certezas, genera incertidumbre. Primero porque
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  Speaker 3: ya hubo un informe de una secretaría, la Secretaría de Riesgos,¿
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  Speaker 3: no es cierto?, con ciertas especificidades sobre el fenómeno del niño.
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  Speaker 3: Si se piensa o si se pensaba retrotraer el calendario,
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  Speaker 3: se debería de tener al menos la mínima certeza de
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  Speaker 3: que el pico más alto es el que estamos atravesando
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  Speaker 3: ahora en cuanto al evento climático y no a posterior.
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  Speaker 3: Siempre han existido problemas de índole climatológica, temas de adversidades
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  Speaker 3: naturales que impiden que los ciudadanos puedan concurrir a las urnas.
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  Speaker 3: Y lo habitual no es hablar de repetir las elecciones
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  Speaker 3: o de aplazar las elecciones o de suspender las elecciones.
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  Speaker 3: Cada una son categorías distintas. Lo más convencional o que
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  Speaker 3: se estila en estos casos es simplemente justificar la inasistencia
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  Speaker 3: de los electores que no pueden concurrir a los recintos
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  Speaker 3: apelando a la figura de la fuerza mayor, que no
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  Speaker 3: está prevista en el Código de la Democracia, pero que
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  Speaker 3: se encuentra contemplada en el Código Civil y en el
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  Speaker 3: artículo 30
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  Speaker 2: interesante ahora no queda también para las autoridades revisar un
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  Speaker 2: poco esos derechos que se pueden vulnerar de los ciudadanos
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  Speaker 2: es decir si estás yendo a votar en el fenómeno
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  Speaker 2: del niño más fuerte en 30 años llegas y no
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  Speaker 2: puedes simplemente salir de tu casa tienes algún riesgo por
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  Speaker 2: acudir a votar además que seguramente no va a haber
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  Speaker 2: energía eléctrica o al menos van a permanecer los cortes
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  Speaker 2: industriales es decir no debería primar también el CNE eso
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  Speaker 2: desde la otra perspectiva
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  Speaker 3: Entiendo que sí, aunque no lo dijo el presidente de
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  Speaker 3: la institución, sino la ministra de Gobierno en una declaración
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  Speaker 3: un tanto inusual en un medio de comunicación. Ella habló
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  Speaker 3: de coordinación con los gobiernos autónomos descentralizados, habló de recintos
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  Speaker 3: que se están utilizando o que se podrían utilizar como
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  Speaker 3: backup sin que estos sean albergues. Dentro de un proceso
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  Speaker 3: electoral convencional, cada delegación provincial tiene un backup de recintos
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  Speaker 3: electorales para utilizarlos por distintas razones. Entonces, aquí el tema
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  Speaker 3: es cuántos recintos van a habilitarse a fin de que
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  Speaker 3: los ciudadanos puedan concurrir sin arriesgar su vida. No es
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  Speaker 3: cierto lo uno y lo otro, que esos recintos no
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  Speaker 3: sean tampoco utilizados como refugios. Pero claro, lo primero que
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  Speaker 3: debe primar dentro de esto es indudablemente la seguridad de
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  Speaker 3: la gente. Si bien es cierto, ni siquiera en pandemia
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  Speaker 3: se suspendieron las elecciones en medio de un evento climatológico
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  Speaker 3: como este, que no es tampoco exclusivo, ha sido propio
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  Speaker 3: del Pacífico, entonces yo creo que sí se puede dar
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  Speaker 3: una concurrencia de ciudadanos, pero generando las debidas justificaciones, que
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  Speaker 3: eso está previsto, ya existe legislación sobre esto en el
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  Speaker 3: año 2024, por ejemplo, en la parroquia Multitud, Cantón Alaucí,
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  Speaker 3: en la provincia de Chimborazo, se justificó la inasistencia de electores.
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  Speaker 3: Lo mismo pasó en Flavio Alfaro por temas de derrumbes. Entonces,
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  Speaker 3: creo que no va a ser la excepción este proceso electoral.
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  Speaker 2: Interesante. Y ahora, antes de pasar con Verónica, yo quiero
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  Speaker 2: preguntar de los temas de fondo que debería estar controlando
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  Speaker 2: el Consejo Nacional Electoral, de estas campañas que hablábamos que
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  Speaker 2: ya no son de los 15 días. presupuestadas por la ley,
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  Speaker 2: sino mucho antes, es decir, yo ya sé quiénes van
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  Speaker 2: a ser los candidatos hace más de un año y
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  Speaker 2: claramente están haciendo campaña tanto en territorio como campaña digital,
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  Speaker 2: están gastándose plata que seguramente no están reportando.¿ En qué
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  Speaker 2: momento el CNE también puede controlar eso? Porque obviamente las
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  Speaker 2: campañas de hoy son muy diferentes de las campañas donde
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  Speaker 2: se pensó estas modalidades de campaña, donde salir en una
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  Speaker 2: camioneta con chicas... era lo más espectacular y lo que
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  Speaker 2: tú podías controlar. Ahora, con las redes sociales, casi nada
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  Speaker 2: importa el territorio si tienes un buen TikTok. Entonces,¿ no
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  Speaker 2: debería también modernizarse el CNE y controlar también el tema
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  Speaker 2: financiero para tener un seguimiento más adecuado y cumplir con
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  Speaker 2: la labor que debe hacer?
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  Speaker 3: Sí, por supuesto. Lastimosamente, el Consejo Nacional Electoral sigue anclado
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  Speaker 3: en la premodernidad,¿ no es cierto? Y eso se ve
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  Speaker 3: evidenciado en los índices de confianza y de integridad electoral.
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  Speaker 3: El Consejo Nacional Electoral es una de las entidades, la
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  Speaker 3: función electoral en sí es una de las entidades peor evaluadas.
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  Speaker 3: De 17 países de la región, ocupamos del puesto 15
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  Speaker 3: en confianza. Esto según los datos del último latinobarómetro de
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  Speaker 3: las Américas. Entonces, es un dato preocupante. Lo mismo en
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  Speaker 3: materia de integridad electoral. El puesto 221 de 271 países
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  Speaker 3: a nivel global. y el puesto 25 de 30 en
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  Speaker 3: América Latina, solo por encima de Venezuela, Nicaragua, El Salvador,
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  Speaker 3: Haití y Antigua Ibarbuda. Es decir, regímenes dictatoriales, democracias fallidas,
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  Speaker 3: autocracias electorales, que no son muy estimulantes para un régimen
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  Speaker 3: que se precia de realizar y para un Estado que
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  Speaker 3: se precia de realizar procesos electorales eficientes. Pero mucho más
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  Speaker 3: allá de eso, hay que activar los mecanismos que la
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  Speaker 3: propia ley ya dispone. Con la reforma electoral del año 2020,
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  Speaker 3: no la última de 2025, la de 2020, se aprobó
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  Speaker 3: una disposición transitoria para la creación de un sistema interconectado
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  Speaker 3: a fin de controlar el financiamiento de la política. Parte
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  Speaker 3: de las preocupaciones que nosotros expresamos en este comunicado es
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  Speaker 3: Señores del Consejo Nacional Electoral,¿ está funcionando o no este
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  Speaker 3: sistema interconectado y qué resultados ha brindado? Porque claro, lo
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  Speaker 3: más usual es realizar los controles post-mortem, es decir, cuando
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  Speaker 3: ya se conoce que hay autoridades que potencialmente han sido
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  Speaker 3: electas con dinero ilícito en sus campañas. Eso es realmente
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  Speaker 3: preocupante y si no se cambia esta forma de concebir
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  Speaker 3: los controles electorales, pues difícilmente la voluntad de los ciudadanos
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  Speaker 3: va a llegar a muy diáfana a las urnas, va
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  Speaker 3: a estar mediada por estos elementos que son ilícitos y opacos.
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  Speaker 4: Ahora, Alfredo,¿ qué tendría que hacer el CNE?¿ Ajustar sus reglamentos?¿
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  Speaker 4: Qué tendría que afinar para ajustarse a esto que tiene
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  Speaker 4: que hacerse? Porque sería muy grave que lleguen ciertas autoridades
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  Speaker 4: con financiamientos obscuros.
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  Speaker 3: Bueno, lo principal es cumplir con lo que está en
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  Speaker 3: la Constitución y en el Código de la Democracia, es decir,
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  Speaker 3: que haya voluntad política, informarle a los ciudadanos Si está
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  Speaker 3: funcionando o no este sistema interconectado con las superintendencias de bancos,
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  Speaker 3: compañías de economía popular y solidaria, la UAFE, el mismo
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  Speaker 3: Consejo Electoral tiene una unidad complementaria antilavado, que no debe
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  Speaker 3: ser el espacio de refugio de aquel personal que no
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  Speaker 3: es bien visto para el resto de la institución, sino
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  Speaker 3: que se necesita de personal altamente calificado y con mucha
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  Speaker 3: experticia en esta materia. Primero. Segundo, hay que bajarle unas
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  Speaker 3: rayitas a la espectacularidad también. porque es muy usual ver
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  Speaker 3: en las sesiones del Pleno consejeros que incluso desconocen de
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  Speaker 3: sus funciones y que están entre gritos y alaridos reclamando
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  Speaker 3: sobre los actos de campaña de los candidatos, pero no
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  Speaker 3: ponen una sola denuncia frente a ellos. Ahí está lo
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  Speaker 3: que sucedió con lo de la señora Roberta Zambrano en Esmeraldas.
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  Speaker 3: Hubo una sesión del Pleno, una consejera reclamó eso y
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  Speaker 3: nunca puso la denuncia. Se puso una denuncia de parte
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  Speaker 3: de un ciudadano y, claro, como no cumplió con los
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  Speaker 3: requisitos del caso, quedó desestimado. Esto también es algo muy
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  Speaker 3: importante que la ciudadanía debe conocer, porque parecería que toda
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  Speaker 3: la responsabilidad de este tipo de procesos recae sobre la autoridad,
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  Speaker 3: que es la encargada de revisar toda la parte judicial, jurídica,
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  Speaker 3: es decir, el tribunal contencioso. Pero si nosotros revisamos esto
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  Speaker 3: más a fondo, quizá de manera deliberada estas denuncias se
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  Speaker 3: interponen mal, no es cierto, de manera estratégica para que
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  Speaker 3: queden desestimados los casos. Entonces, claro, aquí era necesario que
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  Speaker 3: las autoridades interpongan las denuncias y que haya un control
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  Speaker 3: mucho más fino de ello. Lo otro, una reforma electoral
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  Speaker 3: urgente para que se pueda contar con fiscales electorales o
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  Speaker 3: fedatarios in situ, porque también hay una falta... premisa que
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  Speaker 3: se ha vendido dentro del mismo Consejo Nacional Electoral y
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  Speaker 3: es que, como es un órgano desconcentrado, algunas autoridades consideran
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  Speaker 3: que los directores de las delegaciones o incluso los vocales
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  Speaker 3: de las juntas provinciales electorales tienen la obligación de acompañar
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  Speaker 3: a los candidatos en sus actos de precampaña o de campaña.
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  Speaker 3: Y eso no es así. No hay un director o
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  Speaker 3: personal del Consejo que los está acompañando. Ellos hacen recorridos,
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  Speaker 3: miran si se está cumpliendo con lo debido en el
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  Speaker 3: tema de vallas, de anuncios. Y si encuentran este tipo
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  Speaker 3: de casos, recaban las pruebas y actúan de oficio. Pero
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  Speaker 3: también tiene que haber la corresponsabilidad de los ciudadanos y
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  Speaker 3: el Consejo brinda las garantías. Cuando Luis Verde Soto fue
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  Speaker 3: consejero del CNS, activó un buzón de denuncias electorales anónimas.
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  Speaker 3: En 2021, ese buzón de denuncias desapareció. Nunca más lo
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  Speaker 3: volvieron a activar.¿ Cómo un ciudadano puede denunciar, no es cierto,
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  Speaker 3: precautelando su integridad este tipo de actos cuando el mismo
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  Speaker 3: Consejo Electoral no le brinda las garantías para hacerlo?
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  Speaker 4: Complicado. Ahora, Alfredo, hablando de los retos de estas elecciones,¿
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  Speaker 4: cómo ve el panorama actual? Han sido unas elecciones que
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  Speaker 4: se han adelantado, como mencionaba Andrés, de manera inusual a
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  Speaker 4: causa del clima. Han sido unas elecciones que van a
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  Speaker 4: tener un periodo muy corto de campaña, con suspensiones de
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  Speaker 4: algunos movimientos políticos por temas de investigación, que bueno, ya
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  Speaker 4: se verá al final del día en qué termina eso,
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  Speaker 4: pero¿ cómo vemos de estas elecciones y los retos que
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  Speaker 4: se avecinan?
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  Speaker 3: Bueno, en efecto, es un proceso electoral atípico, que dejará
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  Speaker 3: sentada la primera radiografía del país de cara a las
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  Speaker 3: elecciones nacionales del 2029. Es decir, este va a ser
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  Speaker 3: un primer termómetro en donde el gobierno va a medir
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  Speaker 3: su fuerza con la oposición o con sus principales competidores.
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  Speaker 3: Eso por una parte. Del otro lado, pues lo que
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  Speaker 3: se evidencia también es que esta serie constante de proscripciones, cancelaciones...
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  Speaker 3: Cambios de partido que van de un lado a otro
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  Speaker 3: posiblemente incidan también en el tablero electoral. No va a
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  Speaker 3: ser sencillo para quienes han pasado por esto tratar de
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  Speaker 3: generar la identificación necesaria para que los ciudadanos puedan votar.
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  Speaker 3: Y lo otro concomitante a este proceso electoral tiene que
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  Speaker 3: ver con, insisto, todo el marco de integridad y de
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  Speaker 3: garantías que tiene que ofrecerse. no solo con el tema
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  Speaker 3: de recintos, con la publicación de resultados, con que no
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  Speaker 3: se vaya la luz, con que la ciudadanía pueda recibir
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  Speaker 3: información de primera mano, que no se especule, por ejemplo,
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  Speaker 3: con los días que quedan de backup, si se mantiene
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  Speaker 3: este calendario vigente,¿ no es cierto?, con el conteo y
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  Speaker 3: la publicación de resultados. Por eso nosotros hemos dicho, una
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  Speaker 3: vez que concluye el proceso a las 17 horas, es
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  Speaker 3: necesario que se haga todo lo concerniente al conteo, publicación
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  Speaker 3: de actas para que la ciudadanía esté plenamente informada de
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  Speaker 3: lo que está sucediendo. Entonces, es un proceso que ha
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  Speaker 3: sido observado también por la comunidad internacional. Hay varias observaciones
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  Speaker 3: al Estado ecuatoriano, no solo al Consejo Electoral o al
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  Speaker 3: Tribunal Contencioso, que deben ser plenamente consideradas, entre ellas del
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  Speaker 3: ejercicio de las libertades democráticas. La gente tiene derecho a
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  Speaker 3: decidir por quién va a votar y los ciudadanos tenían
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  Speaker 3: también la libertad de decidir si van o no a
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  Speaker 3: participar en condición de candidatos en estas elecciones, que es
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  Speaker 3: algo que todavía, creo yo, ha quedado como con un
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  Speaker 3: fuerte sinsabor como parte de esta elección.
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  Speaker 4: Bueno, vamos a ver qué nos avecina. Hay los retos
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  Speaker 4: que ya nos los plantea Alfredo Espinosa, a quien agradecemos
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  Speaker 4: por estar aquí. Alfredo, experto electoral, docente universitario, gracias nuevamente
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  Speaker 4: por acompañarnos, Alfredo
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  Speaker 3: Gracias a ustedes, es un honor.
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  Speaker 4: Muy bien, siendo las 9 y 5, nosotros tenemos que
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  Speaker 4: irnos a comerciales primero, vamos a comerciales y volvemos con más.