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Los océanos se ahogan (y nosotros somos los siguientes) (MUNDOS POSIBLES - CARNE CRUDA #1341) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 3: Para muchas partes de América del Norte, Asia, África, Europa,
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  Speaker 3: es un verano cruel. Para todo el planeta
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  Speaker 2: es
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  Speaker 3: un
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  Speaker 2: desastre
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  Speaker 3: Y para los científicos es inequívoco. Los humanos tienen la culpa.
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  Speaker 3: Todo esto es totalmente consistente con las predicciones y repetidas advertencias.
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  Speaker 2: La única
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  Speaker 3: sorpresa es la velocidad del cambio.
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  Speaker 2: El cambio
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  Speaker 3: climático
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  Speaker 2: está
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  Speaker 3: aquí,
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  Speaker 2: es aterrador
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  Speaker 3: y es solo el inicio. La era del calentamiento global
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  Speaker 3: ha terminado. La era de la ebullición global ha comenzado.
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  Speaker 3: Como ha llegado, el aire es irrespirable. El calor es insoportable.
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  Speaker 3: El nivel de beneficios de los combustibles fósiles y el
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  Speaker 3: clima en acción
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  Speaker 2: es inaceptable.
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  Speaker 7: Desde el verano pasado, cuando el secretario general de la ONU,
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  Speaker 7: Antonio Guterres, pronunciaba estas palabras, las temperaturas no han dejado
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  Speaker 7: de subir. Acabábamos de vivir el mes más caliente desde
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  Speaker 7: que la humanidad tiene registro y, como decía Guterres, solo
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  Speaker 7: era el principio. Sin sorpresa, 2023 acabó siendo el año
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  Speaker 7: más cálido que hemos conocido y en lo que va
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  Speaker 7: de 2024 hemos pulverizado récord mes a mes. Se nota
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  Speaker 7: en las temperaturas, pero también en los eventos extremos cada
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  Speaker 7: vez más frecuentes, en los incendios devastadores, en la sequía
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  Speaker 7: o en el fin de la primavera y el otoño.
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  Speaker 7: Pero hay otro calentamiento más silencioso del que sabemos menos
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  Speaker 7: y que va infectando lenta pero mortalmente al mayor pulmón
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  Speaker 7: del planeta. Y no, no hablamos del Amazonas, sino de
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  Speaker 7: nuestro océano.
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  Speaker 9: Más de dos tercios de la Tierra son en realidad agua.
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  Speaker 9: Los océanos producen
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  Speaker 7: la mitad del oxígeno del planeta. Albergan la mayor parte
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  Speaker 7: de la biodiversidad y son la principal fuente de proteínas
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  Speaker 7: para más de
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  Speaker 9: mil millones de personas en todo el mundo. Sabemos más
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  Speaker 9: de ríos y lagos porque vemos si se desbordan o
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  Speaker 9: se secan, si se contaminan, si los explotamos.
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  Speaker 7: Pero de las grandes masas oceánicas aún desconocemos gran parte
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  Speaker 7: de lo que son y lo que contienen. Hasta hace
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  Speaker 7: poco ignorábamos, por ejemplo, que esconden un continente entero. En
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  Speaker 7: sus profundidades hay plácton, pequeños invertebrados y bacterias que la
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  Speaker 7: ciencia aún no ha estudiado, aunque sabe que están ahí.
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  Speaker 9: Conocidas o aún por conocer, sus especies sufren el impacto
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  Speaker 9: de los residuos que tiramos al mar y del cambio climático.
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  Speaker 9: Llevamos
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  Speaker 7: 400 días batiendo récord de temperatura en la superficie de
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  Speaker 7: los océanos y el mayor peligro es la subida del
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  Speaker 7: nivel del mar.
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  Speaker 9: lo que puede provocar erosión del suelo, contaminación de acuíferos
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  Speaker 9: y pérdida del hábitat de animales y plantas.
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  Speaker 7: Una de las amenazas más preocupantes es el probable colapso
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  Speaker 7: de una corriente marina conocida como Amok, que tendría consecuencias
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  Speaker 7: desastrosas para el clima marino y global. Este tema de
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  Speaker 7: Bayuca se llama Alentejo, esa región portuguesa a la que
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  Speaker 7: muchos hemos ido a disfrutar de sus maravillosas costas de acantilado.
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  Speaker 7: Desde allí hoy nos sumergimos en azules y profundas masas
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  Speaker 7: oceánicas para conocerlas desde la ciencia y desde la emergencia climática.
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  Speaker 7: Queremos saber cómo funcionan y qué esconden, qué efecto tienen
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  Speaker 7: en nuestra vida y qué huella tenemos nosotros en su agua,
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  Speaker 7: qué futuro posible tienen nuestros océanos.
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  Speaker 6: Mundo es posible, es posible. Mundo es posible, es posible.
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  Speaker 9: Y
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  Speaker 7: en esta inmersión nos acompaña nuestra colaboradora de ciencia Beatriz
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  Speaker 7: de Vera,
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  Speaker 11: Crudos Díaz. Crudos Díaz, Violeta. Crudos Díaz, Irene. Crudos Díaz.
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  Speaker 7: Que
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  Speaker 11: hoy nos
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  Speaker 7: trae un mundo que parece imposible pero que es tremendamente real.
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  Speaker 7: A
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  Speaker 5: ver.
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  Speaker 7: No esperaba menos de Beatriz de Vera. Es que...
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  Speaker 11: Yo voy a hablar del mar y transportarme a mi tierra.
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  Speaker 11: Este tema de los sabandeños que conocí mucho antes que
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  Speaker 11: su original, Beyond the Sea.
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  Speaker 5: Impresionante.
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  Speaker 7: Es espectacular
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  Speaker 11: Es maravilloso. Aunque hoy toque encender las luces de peligro,
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  Speaker 11: yo tengo que decir que el océano es de mis
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  Speaker 11: temas favoritos. Me resulta fascinante y no es para menos porque,
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  Speaker 11: vamos a ver, el agua del mar, lo que hay
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  Speaker 11: entre playa y playa, ocupa, gota arriba, gota abajo, el
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  Speaker 11: 70% de la superficie de nuestro planeta. que se dice pronto,
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  Speaker 11: pero significa que los más de 8.000 millones de humanitos
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  Speaker 11: que somos ocupamos menos de la mitad del espacio que
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  Speaker 11: ocupan los océanos. Y esto solo si hablamos de la superficie,
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  Speaker 11: porque como dice mi abuelo, señalando el agua cada vez
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  Speaker 11: que vamos a la playa, y la que hay debajo
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  Speaker 11: un montón de agua hay debajo, casi 11 kilómetros en
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  Speaker 11: sus zonas más profundas, vamos, de desconocimiento total.
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  Speaker 9: Para hacernos una idea, la mayor altitud terrestre es el
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  Speaker 9: monte Everest, que roza los 9.000 metros, así que la
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  Speaker 9: profundidad del océano es dos kilómetros más, pero para abajo.
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  Speaker 9: Da un
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  Speaker 7: poquito de angustia. Da mucha angustia, sobre todo pensando que
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  Speaker 7: los buceadores más top del planeta apenas han superado los
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  Speaker 7: 300 metros de profundidad con una botella bajo el agua. Bueno,
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  Speaker 7: tú dices apenas
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  Speaker 11: 300 metros, pero yo no lo habría conseguido sacarme el
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  Speaker 11: título de buceo porque no aguanto un metro. Claro. Pero
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  Speaker 11: esto es otra historia. Como bien decían, el desconocimiento que
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  Speaker 11: tenemos sobre los mares es brutal. Y aunque suene a
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  Speaker 11: frase hecha, es verdad que conocemos mejor la superficie de
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  Speaker 11: Marte que la de nuestro propio océano. Es increíble. Sabemos
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  Speaker 11: poquísimo sobre su geología, su comportamiento, sobre la vida que
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  Speaker 11: los habita, pero también tanto de las profundísimas fosas como
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  Speaker 11: del agua que rosa nuestras costas. Y este desconocimiento, que
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  Speaker 11: en muchos casos nos hace mirar para otro lado, puede
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  Speaker 11: costarnos muy caro.
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  Speaker 13: El clima del planeta ya no volverá a ser el mismo.
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  Speaker 13: Pero que nadie piense que el clima se ha vuelto loco,
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  Speaker 13: los locos somos nosotros. Los que hemos sostenido y seguimos
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  Speaker 13: defendiendo un sistema de mente que pretendía lograr la imposibilidad
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  Speaker 13: de crecer eternamente en un planeta finito. Y los defensores
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  Speaker 13: de ese tipo de sistema sin sentido... Los economistas liberales
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  Speaker 13: son los curas de esta religión suicida de crecimiento perpetuo
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  Speaker 13: que hasta el Papa Francisco ha tenido que venir a
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  Speaker 13: señalar como irracional.
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  Speaker 7: No somos aquí muchos de religiones, cuanto menos de la
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  Speaker 7: cofradía del santo crecimiento perpetuo.
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  Speaker 11: No, no somos nada de religiones. Pero es que crecer
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  Speaker 11: eternamente en un planeta finito es absurdo. Por eso los
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  Speaker 11: dos expertos que nos acompañan hoy durante todo el programa
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  Speaker 11: son Antonio Turiel... doctor en física teórica, divulgador e investigador
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  Speaker 11: en el Instituto de Ciencias del Mar del SESIC, y
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  Speaker 11: Juan Bordera, periodista, divulgador y activista climático. Los dos, junto
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  Speaker 11: al ecólogo Fernando Valladares, son los autores de El fin
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  Speaker 11: de las estaciones, un aviso rabioso y dolorido sobre los
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  Speaker 11: límites a los que estamos llevando a nuestro planeta.
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  Speaker 7: Y aquí los conocemos muy bien porque se encargaron de
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  Speaker 7: una sección sobre colapso en carne cruda. Antonio,
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  Speaker 6: Juan, crudos días
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  Speaker 7: Se van a acabar las estaciones,¿ qué significa eso, Antonio?
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  Speaker 4: Bueno, uno de los problemas que plantea el cambio climático
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  Speaker 4: es que a veces la gente habla de calentamiento global,
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  Speaker 4: que es cierto, que en promedio el planeta se calienta,
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  Speaker 4: pero es mucho más complicado. Lo que sucede es que
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  Speaker 4: los patrones climáticos se desestabilizan y lo que estamos observando,
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  Speaker 4: y es justo lo que hablábamos en el libro, es
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  Speaker 4: de que cada vez tenemos un verano más dilatado y
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  Speaker 4: un invierno cada vez más inexistente. Entonces esto acaba con
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  Speaker 4: la predictibilidad de las estaciones, que es fundamental para las civilizaciones,
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  Speaker 4: en particular para las cosechas. y por desgracia parece que
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  Speaker 4: estamos yendo en esa dirección de una manera muy clara. Juan,¿
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  Speaker 4: qué tienen que
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  Speaker 7: ver las estaciones con el
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  Speaker 14: océano? Pues tienen mucho que ver, porque el océano, los océanos,
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  Speaker 14: estaban siendo el gran regulador térmico hasta ahora, es decir,
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  Speaker 14: estaban siendo la alfombra debajo de la cual almacenábamos todas
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  Speaker 14: estas emisiones, todo este exceso de calor, el 90% del
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  Speaker 14: exceso de calor que hemos generado iba a los océanos,
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  Speaker 14: esas capas profundas que comentabais, y entonces el almacenar tanta
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  Speaker 14: mierda debajo de la alfombra, tanto calor, entre las emisiones...
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  Speaker 14: está llegando a su tope... y esto... es uno de los...
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  Speaker 14: principales factores... que está provocando este desarreglo... estas desestabilizaciones climáticas...
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  Speaker 14: en las estaciones... y bueno pues... ahora podemos elegir ¿no?...
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  Speaker 14: en esa situación en la que estamos... podemos elegir... adaptarnos
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  Speaker 14: a un clima cambiante... para intentar que no se desestabilice
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  Speaker 14: del todo... o seguir acelerando... y a ver que nos
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  Speaker 14: encontramos después.
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  Speaker 7: Claro porque... el mar tiene una función... es la regulación
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  Speaker 7: climática de todo el planeta...¿ Cuáles son y cómo sabemos
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  Speaker 7: que están llegando al límite
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  Speaker 4: Bueno, el mar, de hecho, es la componente más importante
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  Speaker 4: del sistema climático, aunque no nos demos cuenta, porque el
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  Speaker 4: mar tiene una capacidad de almacenar calor que es mil
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  Speaker 4: veces la atmósfera. Yo siempre digo, para comparar lo que
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  Speaker 4: es un sistema climático, esto es como si hayatas con
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  Speaker 4: una cuerda elástica un gato y un elefante. El gato
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  Speaker 4: empieza a ir por un lado para otro y tal.
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  Speaker 4: Eso es el tiempo, es la atmósfera, ¿no? Pero el
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  Speaker 4: elefante va cambiando poco a poco y, evidentemente, arrastra al gato.
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  Speaker 4: Ese es el mar. Entonces, el mar es el principal
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  Speaker 4: factor de regulación del clima. Y es lo que ha
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  Speaker 4: dicho Juan. El mar hasta ahora nos estaba haciendo el
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  Speaker 4: gran trabajo, el gran favor de absorber el 90% del
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  Speaker 4: exceso de calor asociado al cambio climático y el 60%
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  Speaker 4: de las emisiones de CO2. Y lo que estamos empezando
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  Speaker 4: a ver, y en parte es mi propio trabajo, es
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  Speaker 4: que ya no puede más. Que ya no puede más. Entonces,
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  Speaker 4: lo que va a pasar, evidentemente, ahora es que entramos
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  Speaker 4: en una fase diferente. Que la gente la dice aceleración climática. Ajá.
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  Speaker 4: Yo creo que no es exacto. Yo creo que lo
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  Speaker 4: que vamos es a un trastorno, a un caos. si
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  Speaker 4: no ponemos freno, yo creo que aún tenemos tiempo de pararlo,
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  Speaker 4: pero hay que pararlo ya.
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  Speaker 11: Y muy concretamente en el océano, Juan, uno de los
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  Speaker 11: fenómenos de los que advertís en el libro y en
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  Speaker 11: todos los foros posibles, es el probable colapso de la
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  Speaker 11: circulación del vuelco meridional del Atlántico, es decir, de la
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  Speaker 11: corriente marina conocida como Amok.¿ Qué es esto?¿ Qué significa
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  Speaker 11: que colapse una corriente y por qué debería importarnos?
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  Speaker 14: Bueno, debería importarnos especialmente a los europeos porque gran parte
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  Speaker 14: del clima templado que tenemos, tenemos la misma latitud que
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  Speaker 14: Nueva York, Madrid, prácticamente están en la misma latitud y
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  Speaker 14: la diferencia climática es muy grande precisamente porque ese brazo
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  Speaker 14: de la corriente termoalina lleva, trae calor, digamos, a Europa.
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  Speaker 14: Si esta corriente se paraliza, que tiene toda la pinta
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  Speaker 14: de que va a ocurrir más pronto o más tarde...
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  Speaker 14: el descenso en las temperaturas sería muy abrupto en el
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  Speaker 14: norte de Europa y va a haber otras partes del
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  Speaker 14: planeta que van a aumentar la temperatura porque no es
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  Speaker 14: que se pierda o se gane, sino que simplemente la
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  Speaker 14: cinta de transportación de ese calor se ralentiza, se paraliza
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  Speaker 14: y entonces un calor que tendría que haber llegado a
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  Speaker 14: la parte del norte de Europa se queda en el
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  Speaker 14: hemisferio sur, acelera el deshielo de la Antártida, lo cual
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  Speaker 14: disminuye el albedo, la capacidad que tenemos de reflejar gracias
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  Speaker 14: a esas masas de hielo radiación de vuelta a la
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  Speaker 14: atmósfera y entonces claro, nos vamos entrando en unos ciclos
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  Speaker 14: digamos que se van retroalimentando y realimentando unos a otros
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  Speaker 14: y la corriente termoalina es la que permite que tengamos
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  Speaker 14: ese patrón de climas estables, de cosechas estables, de animales
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  Speaker 14: marinos que tengan digamos rutas de paso también estables, entonces
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  Speaker 14: en el momento en el que hay científicos que le
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  Speaker 14: llaman a este la madre de todos los puntos de
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  Speaker 14: no retorno, como diciendo hay muchos puntos de inestabilidad en
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  Speaker 14: el sistema climático, Groenlandia, Amazonas y demás Pero la corriente termoalina,
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  Speaker 14: en este caso el brazo de la AMOC, pues en
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  Speaker 14: el caso de Europa probablemente es el elemento más determinante.
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  Speaker 14: Y a mí, sinceramente, me produce una sensación casi indescriptible,
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  Speaker 14: no tengo palabras para decir lo que me produce, el
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  Speaker 14: que no se esté hablando prácticamente nada de esto. Y
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  Speaker 14: por eso os agradecemos también el espacio, porque creemos que
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  Speaker 14: esto es algo que si no se comenta no se
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  Speaker 14: va a poder encontrar una alternativa posible. deseable, ¿no? Es decir,
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  Speaker 14: solución probablemente no la hay. Lo que sí que hay
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  Speaker 14: es capacidad de adaptación mucho mejor o peor. Y si
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  Speaker 14: no se comenta, pues obviamente esa capacidad es inexistente, claro.
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  Speaker 14: Así que, gracias.¿ Por
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  Speaker 7: qué crees que no estamos hablando de esto,
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  Speaker 14: Juan? Bueno, hay muchos intereses. Seguro que Antonio luego puede...
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  Speaker 14: Antonio me ha hecho una cara como diciendo,
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  Speaker 7: vaya pregunta.
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  Speaker 14: Sí, hay muchos intereses económicos en que de esto no
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  Speaker 14: se hable mucho. La prueba... Más evidente es que solo
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  Speaker 14: en Estados Unidos, solo en la década pasada, de 2010
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  Speaker 14: a 2020, se financiaba con mil millones de dólares anuales
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  Speaker 14: al negacionismo climático por parte de las petroleras, bancos y demás.
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  Speaker 14: Nuestra especie es curioso. Estamos adaptados como para buscar el
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  Speaker 14: beneficio a corto plazo. Es decir, es como nuestra manera
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  Speaker 14: de seguir adelante. Bueno, pues esta manera es precisamente la
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  Speaker 14: que nos está condenando. Es decir, ese es el cambio
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  Speaker 14: que tendríamos que hacer.
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  Speaker 7: Antonio.
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  Speaker 4: Yo voy a ser más directo. Yo creo que el
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  Speaker 4: programa fundamental pasa con esto y con el resto de
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  Speaker 4: programas ambientales y con el Ayuntamiento de Recursos, es que
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  Speaker 4: todo lo que señala es la inviabilidad del capitalismo y
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  Speaker 4: eso es un tabú. No se puede decir que el
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  Speaker 4: capitalismo es inviable, todos lo sabemos, no se liga mucho
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  Speaker 4: diciendo que no va a continuar y entonces al final
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  Speaker 4: evidentemente es un no tema, es algo de lo que
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  Speaker 4: no se puede hablar. En el caso de la paralización
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  Speaker 4: de la MOC, las consecuencias globales serían catastróficas porque en
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  Speaker 4: Europa implica que el norte de Europa probablemente quedaría sepultado
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  Speaker 4: bajo el hielo, pero por lo menos a margen de
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  Speaker 4: cuánto hielo caería, sería más seco y probablemente sería invivible,
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  Speaker 4: sería posible vivir por encima de Montpellier. Lo más probable
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  Speaker 4: es que fuera muy difícil o en algunos casos ya
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  Speaker 4: imposible directamente vivir. El problema es lo que ha dicho Juan,
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  Speaker 4: todo el calor va hacia el sur y eso empuja
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  Speaker 4: la circulación atmosférica hacia el sur y desplaza la zona
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  Speaker 4: de más altas precipitaciones, la zona de convergencia intertrópica hacia
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  Speaker 4: el sur, implica la desaparición de la selva amazónica. Implica
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  Speaker 4: la desaparición de la selva africana, implica la desaparición del
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  Speaker 4: monzón en la India. Contando todas las zonas afectadas, 3.000
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  Speaker 4: millones de personas seguramente no podrían vivir donde están viviendo ahora.
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  Speaker 7: En qué plazo de tiempo
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  Speaker 4: Este es uno de los grandes puntos de discusión. Yo
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  Speaker 4: tengo que decir que a mí personalmente, como zanógrafo, me
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  Speaker 4: molesta un poquito esta pregunta, que es muy normal. Sí,
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  Speaker 4: porque claro, entra el miedo y dices
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  Speaker 7: cuándo va a pasar?
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  Speaker 4: Pero es que, a ver, yo hace unos meses escribí
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  Speaker 4: un artículo, un post en mi blog, a raíz de
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  Speaker 4: un artículo que salió en una revista, Science Communication, bastante bueno,
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  Speaker 4: que explicaba justamente que hay indicios de que este colapso
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  Speaker 4: se podría producir este mismo siglo. De hecho, decían, entre
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  Speaker 4: el 2025 y el 2095, ¿sabes? O sea, muy preciso,
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  Speaker 4: porque tampoco es fácil tan precisamente precisar, ¿no? Pero la
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  Speaker 4: cuestión es que es muy simple. Es decir, a mí
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  Speaker 4: me importa poco saber el momento exacto. Eso es mañana
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  Speaker 4: a las 3 de la tarde, ¿no? Tenemos la seguridad
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  Speaker 4: de que si no hacemos nada, va a pasar. Y
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  Speaker 4: es que no estamos haciendo nada. No tenemos, además, ni
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  Speaker 4: siquiera intención de hacer nada respecto a este problema. De
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  Speaker 4: todas maneras, ha salido hace poco un estudio muy detallado
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  Speaker 4: con un modelo numérico que hacen un análisis de cómo
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  Speaker 4: podría ser rápido. Sería rapidísimo si pasa. Y después toman
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  Speaker 4: datos del mundo real porque sacan un indicador que no
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  Speaker 4: depende de cuáles son las causas. Y cuando van a
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  Speaker 4: mirar con datos del mundo real con anclajes, lo que
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  Speaker 4: ven es que podría estar empezando ya o está ahora
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  Speaker 4: a punto de empezar. Y cuando pase, pues nada, cada
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  Speaker 4: década va a ser, porque es progresivo, ¿no? Es que
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  Speaker 4: de repente no pasa nada y de repente pasa todo, ¿no?
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  Speaker 4: Con lo cual podría estar ya en marcha.
• 15:33
  Speaker 7: Bueno, pues para entender esa alerta y otras muchas que
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  Speaker 7: nos están llegando sobre los océanos necesitamos saber más sobre ellos,
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  Speaker 7: sobre cómo funcionan, qué son las corrientes marinas, su efecto
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  Speaker 7: en el planeta y por qué hay movimientos que desconocemos,
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  Speaker 7: ni siquiera sabemos cómo predecir un tsunami.
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  Speaker 12: Yo soy una chica y es que soy algo imparable.
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  Speaker 12: No te puedes resistir.
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  Speaker 7: Yo no supe predecir esto, que es Soy un Tsunami
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  Speaker 7: de Pop Star Queen, que es la mismísima Carmela y Marchante,
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  Speaker 7: pero sí sabemos que yo no he pinchado esto. Yo
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  Speaker 11: tampoco. Vale, nadie ha sido.¿ Qué más sabemos? A ver,
• 16:11
  Speaker 11: sabemos más cosas, que las corrientes marinas, estas cintas transportadoras
• 16:14
  Speaker 11: de las que hablaba Juan, son producidas por el movimiento
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  Speaker 11: que hace la Tierra al moverse sobre sí misma, por
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  Speaker 11: los vientos, la geografía de los continentes y la forma
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  Speaker 11: de sus costas, la diferencia de salinidad o de temperaturas.
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  Speaker 11: Hoy les voy a proponer un viaje acelerado, totalmente eco,
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  Speaker 11: que nadie colapse. No
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  Speaker 7: existe, pero bueno, vale.
• 16:31
  Speaker 11: Vale. Pero tenemos que visitar muchos científicos y científicas en
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  Speaker 11: una hora, así que algo tenemos que hacer. Venga. Así
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  Speaker 11: que todo el mundo coja su bono de transporte universal. Vale.
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  Speaker 11: Que nos subimos al tren.¿ A dónde vamos? A Cádiz.
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  Speaker 11: Muy bien. A la costa de Cádiz nos vamos. Tanto
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  Speaker 11: esta como el resto de costas del mundo comparten algo.
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  Speaker 11: Las temperaturas son más suaves que las del interior porque
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  Speaker 11: el mar, que es mucho más denso y lento que
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  Speaker 11: el aire, se calienta y enfría a menor velocidad. Allí
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  Speaker 11: nos espera la geóloga marina María del Carmen Fernández, profesora
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  Speaker 11: de la Universidad de Cádiz.
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  Speaker 7: María del Carmen, crudos días. Bienvenida. Hola, buenos días. Oye,
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  Speaker 7: explícanos rápidamente qué es una corriente marina y, para el
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  Speaker 7: común de los mortales que hablamos mucho de marea,¿ en
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  Speaker 7: qué se diferencia con una marea? Bueno,
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  Speaker 15: empezamos por la marea, que quizás es lo más cercano
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  Speaker 15: a nosotros. Pues el efecto no es más que... El
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  Speaker 15: efecto de la gravedad, principalmente de diferentes astros. En nuestro caso,
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  Speaker 15: la Tierra tiene mucha importancia en la influencia de la Luna.
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  Speaker 15: Entonces vemos el efecto de las mareas, lo que vemos
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  Speaker 15: es el alejamiento. Lo que más nos interesa, cómo nos
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  Speaker 15: afecta a nosotros, sería el alejamiento solar. Y el acercamiento
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  Speaker 15: hacia la costa y como consecuencia de la subida y
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  Speaker 15: bajada temporal del nivel del mar. Después las corrientes, hay
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  Speaker 15: corrientes de muchos tipos. Con respecto al fondo, el propio
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  Speaker 15: viento puede generar una corriente marina. A grandes escalas, las
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  Speaker 15: diferencias entre las temperaturas del agua. Tenemos más que coger
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  Speaker 15: un cacharro con agua y calentarlo, lo de arriba está calentado.
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  Speaker 15: es más frío, lo de abajo se calienta y esa
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  Speaker 15: propia diferencia de temperatura te puede generar corriente, el efecto
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  Speaker 15: del propio movimiento de la Tierra. Sí podríamos decir que,
• 18:18
  Speaker 15: aunque cuando hablamos quizás de corriente, son escalas diferentes las
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  Speaker 15: mareas y el origen también es diferente.
• 18:24
  Speaker 7: Hoy queremos entender qué pasaría si una corriente marina colapsara.
• 18:27
  Speaker 7: Explícanos cómo influyen las corrientes marinas en los ecosistemas del mundo.
• 18:31
  Speaker 15: Quizás una de las respuestas más inmediatas, podemos tener especies,
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  Speaker 15: por ejemplo, que son muy sensibles a cambios muy pequeños
• 18:37
  Speaker 15: de temperatura, por ejemplo. En la pesca se está viendo.
• 18:41
  Speaker 15: Independientemente de la sobrepesca, parece que uno de los factores
• 18:44
  Speaker 15: es que las especies van migrando por esos cambios de temperatura.
• 18:48
  Speaker 15: Tú eres experta
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  Speaker 9: en la tierra bajo el mar.¿ Cómo afecta el calentamiento
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  Speaker 9: del océano a los volcanes submarinos, como el que entró
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  Speaker 9: en erupción en el Hierro en 2011
• 18:57
  Speaker 15: Realmente el origen de las erupciones volcanistas no tiene, yo diría,
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  Speaker 15: nada que ver con el cambio climático. Sin embargo, sí
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  Speaker 15: que lo que puede ocurrir es un proceso al contrario.
• 19:09
  Speaker 15: Como producto de las erupciones volcánicas puede haber ciertos cambios
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  Speaker 15: en el clima terrestre. Grandes volúmenes de este producto que
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  Speaker 15: sale por los volcanes es capaz de circular por toda
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  Speaker 15: la atmósfera y dar varias vueltas al planeta, eso en
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  Speaker 15: cuanto a las aéreas y las submarinas, de muy diversas maneras.
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  Speaker 15: Por ejemplo, inicialmente también... Si tenemos una alta temperatura en
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  Speaker 15: el medio marino, pues evidentemente en las zonas relativamente más cercanas,
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  Speaker 15: pues evidentemente la elevación de la temperatura del agua es brutal.
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  Speaker 11: Y pasando del fuego al hielo, Antonio,¿ qué implica? que
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  Speaker 11: los glaciares del mundo se estén derritiendo? Implica muchísimas cosas
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  Speaker 4: El deshielo de las masas de hielo continental es las
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  Speaker 4: que no están apoyadas sobre el mar, pero lo que
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  Speaker 4: está apoyado en el mar no hace valer el nivel
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  Speaker 4: del mar, entonces el hielo marino en ese sentido es
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  Speaker 4: poco importante. Todo el hielo que está sobre superficie terrestre,
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  Speaker 4: el problema que tiene primero es que este es un
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  Speaker 4: agua que llega al mar y evidentemente ayuda a que
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  Speaker 4: se eleve el nivel del mar, pero la cuestión clave,
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  Speaker 4: por ejemplo, que tiene que ver con lo que hablábamos antes,
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  Speaker 4: la detención de la MOC, es que un exceso de
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  Speaker 4: agua dulce en superficie, esa agua es más difícil de
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  Speaker 4: hundir porque flota más, porque lo que hace que el
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  Speaker 4: agua cambie su densidad y provoque estas corrientes más lentas,
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  Speaker 4: más climáticas, es justamente las variaciones de temperatura y salinidad.
• 20:31
  Speaker 4: Entonces un exceso de agua dulce actúa como un tapón
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  Speaker 4: que evita que se cierre el ciclo y hace que
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  Speaker 4: el agua que tendría que hundirse no se hunda. Y
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  Speaker 4: eso favorece acumulación de calor en la superficie y eso
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  Speaker 4: favorece el colapso de esta corriente y un montón de
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  Speaker 4: efectos más.
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  Speaker 11: Y a esto que cuentas del agua dulce,¿ cómo afectan
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  Speaker 11: las desalinizadoras
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  Speaker 4: Las desalinizadoras tienen un impacto fundamentalmente... Tienen una escala muy
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  Speaker 4: pequeña para tener un impacto, digamos, grande en el clima,
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  Speaker 4: pero tienen un impacto biológico enorme. Porque las desalinizadoras lo
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  Speaker 4: que hacen es que tú el agua más salina la
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  Speaker 4: volcas al mar, las almueras las volcas al mar. Y
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  Speaker 4: esto lo que está haciendo es crear unas condiciones de
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  Speaker 4: altísima salinidad que es muy nocivo. O sea, todos los
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  Speaker 4: organismos vivos, incluso las algas, las plantas y, por supuesto,
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  Speaker 4: los peces y demás, toleran un nivel máximo de salinidad.
• 21:17
  Speaker 4: Porque al final lo que estás haciendo es cambiar la
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  Speaker 4: acidad o la salinidad del agua del mar. Y eso
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  Speaker 4: es corrosivo. Todos sabemos que el agua del mar es
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  Speaker 4: corrosiva y con más sal más corrosiva. Entonces, al final,
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  Speaker 4: lo que estás causando es zonas muertas alrededor de los
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  Speaker 4: sitios de descarga de las almueras. Eso se sabe perfectamente.
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  Speaker 7: María, en 2017 se encontró sumergido en un nuevo continente, Zelandia.¿
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  Speaker 7: Cómo es?¿ Dónde está?¿ Y cómo nos había pasado desapercibido
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  Speaker 7: hasta ahora?
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  Speaker 15: Bueno, entiendo que es un cúmulo de estudios. Anteriormente se
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  Speaker 15: sabe poco del medio marino. Parece ser que es un
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  Speaker 15: desprendimiento de una zona continental desprendida en su día entre
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  Speaker 15: la Antártida, inicialmente de Bonguana, Antártida, Nueva Zelanda, son muchos, digamos,
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  Speaker 15: las zonas terrestres inicialmente implicadas. Realmente, digamos, el avance del
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  Speaker 15: conocimiento del fondo empieza a fraguarse a finales de los
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  Speaker 15: años 90
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  Speaker 15: Gran parte de, quizás, la clave de definirla como continente
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  Speaker 15: va a estar en los estudios en zonas marinas. Realmente
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  Speaker 15: todavía no está muy claro si lo pueden definir como
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  Speaker 15: continente o no. E independientemente de esto, pues entiendo también
• 22:31
  Speaker 15: que últimamente, bueno, entrando en un tema quizás un poco polémico,
• 22:36
  Speaker 15: su interés puede estar asociado al tema de posible exploración
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  Speaker 15: de recursos también
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  Speaker 7: Cuáles son esas actividades?
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  Speaker 15: Bueno, se está hablando ahora mucho de los recursos minerales,
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  Speaker 15: recursos minerales submarinos, y se está buscando mucho de estos
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  Speaker 15: recursos minerales que se están
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  Speaker 7: utilizando en la tecnología de baterías eléctricas, por ejemplo. O sea,
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  Speaker 7: hemos encontrado un continente bajo del mar y estamos ya explotándolo, Antonio.
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  Speaker 4: No estamos explotando, pero lo queremos explotar, es lo que
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  Speaker 4: ha dicho ella. Ahí se sabe, hay zonas en el
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  Speaker 4: mar en las que hay abundancia de nódulos polimetálicos y
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  Speaker 4: como evidentemente ahora somos muy codiciosos en tema de materias
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  Speaker 4: primas críticas, particularmente las nuevas tecnologías. Pues claro, sabemos que
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  Speaker 4: hay sitios donde hay grandes concentraciones, entonces en parte la
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  Speaker 4: delimitación geográfica de este continente lleva a una reclamación territorial
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  Speaker 4: o una reclamación de explotación de recursos.
• 23:35
  Speaker 7: De hecho, sabíamos que el oceanógrafo Doug McCauley afirma que
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  Speaker 7: estamos viviendo en los océanos una revolución industrial silenciosa y
• 23:42
  Speaker 7: culpa a la minería submarina, a los barrios construidos en
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  Speaker 7: el mar, a las telecomunicaciones que pueblan de cables el
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  Speaker 7: fondo oceánico, a las desalinizadoras que comentamos contigo.¿ Todo ello avanza,
• 23:52
  Speaker 7: sigue avanzando?
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  Speaker 4: Esto continúa el avance que llevamos haciendo décadas. Quiero decir,
• 23:57
  Speaker 4: nosotros primero con una pesca excesivamente masiva y a veces
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  Speaker 4: no regulada, ahora se hace mejor, pero bueno. Y en
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  Speaker 4: general con los vertidos de sustancias que hemos ido haciendo
• 24:06
  Speaker 4: por la actividad industrial al mar, hay mares muy contaminados
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  Speaker 4: por culpa de esto. Y esto simplemente es un paso
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  Speaker 4: más en esta lógica, esta actividad de apropiación del capitalismo global.
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  Speaker 4: Quiero decir, es que esto va en la misma dirección
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  Speaker 4: que siempre, pero en esteroides simplemente.
• 24:20
  Speaker 7: En zonas que no conocíamos. María del Carmen Fernández, muchísimas
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  Speaker 7: gracias por alumbrarnos esos
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  Speaker 2: fondos marinos. Muchas gracias a vosotros. Cuando bajas al fondo
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  Speaker 2: del mar, siempre en todas las inmersiones te encuentras basura.
• 24:30
  Speaker 2: Y no es basura que alguien haya pasado por la
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  Speaker 2: vertical y haya tirado. Es basura que igual se tiró
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  Speaker 2: en el interior de un país y que la lluvia
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  Speaker 2: llevó al río, el río llevó al mar, el mar
• 24:38
  Speaker 2: lo mezcló con la circulación, el viento, la corriente y
• 24:41
  Speaker 2: se acaba hundiendo en la Antártida. Entonces, cuando bajas a
• 24:44
  Speaker 2: un entorno tan pristino, tan virgen, y te encuentras un
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  Speaker 2: bidón de aceite, una rueda de camión, que yo no
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  Speaker 2: sé por qué hay tantas ruedas de camión en el
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  Speaker 2: fondo del mar, bolsas de patatas, botellas de plástico, te
• 24:54
  Speaker 2: das cuenta de que nuestro impacto en el planeta ya
• 24:57
  Speaker 2: es global. Incluso en sitios donde el humano todavía no
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  Speaker 2: ha llegado, la basura ya ha llegado.¿ Quién ha visto
• 25:02
  Speaker 2: ruedas de
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  Speaker 7: camiones bajo el mar?
• 25:06
  Speaker 11: Héctor Salvador Fous, que es ingeniero, director regional de la
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  Speaker 11: empresa Triton Submarines y el primer español en bajar al
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  Speaker 11: abismo de la sirena, que está a 10.706 metros de
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  Speaker 11: profundidad y es el segundo punto más profundo de la
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  Speaker 11: fosa de las Marianas, que está en el océano Pacífico,
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  Speaker 11: más o menos entre Japón y Australia. Nos escuchan así
• 25:24
  Speaker 11: porque vamos a bordo del primer batiscafo certificado para bajar
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  Speaker 11: de forma repetitiva a 11 kilómetros de profundidad en el océano.
• 25:32
  Speaker 11: El primer punto más profundo de la fosa de las
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  Speaker 11: Marianas Es el abismo Challenger, que es más famoso porque
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  Speaker 11: aquí ha bajado James Cameron y está 200 metros más
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  Speaker 11: abajo que el abismo de la sirena, pero según este ingeniero,
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  Speaker 11: este tiene más ciencia y menos prensa. Porque en esta
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  Speaker 11: se han encontrado bacterias que podrían dar pistas sobre el
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  Speaker 11: origen de la vida en la Tierra.
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  Speaker 7: Ya hablamos de ella en el programa sobre vida extraterrestre,
• 25:54
  Speaker 7: los organismos extremófilos que viven en condiciones extremas y que
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  Speaker 7: a priori no parecen aptas para la vida.
• 25:59
  Speaker 11: Y ya que mencionas a los extraterrestres, Héctor también me
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  Speaker 11: explicó por qué es más fácil conocer Marte que nuestro mar.
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  Speaker 2: Para cartografiar la superficie de Marte, basta con poner un
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  Speaker 2: satélite en órbita a Marte y va tomando fotos desde
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  Speaker 2: allí arriba y al final tienes fotos en alta resolución
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  Speaker 2: casi de cada piedra. Pero el océano está cubierto por
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  Speaker 2: agua y a veces hasta 11 kilómetros de agua. Un
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  Speaker 2: satélite no puede observar el fondo del mar. Me gustó
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  Speaker 2: mucho esta analogía que hizo un compañero nuestro. Dice, imagínate
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  Speaker 2: tener que estudiar la selva desde un helicóptero. Puedes sobrevolarla
• 26:27
  Speaker 2: y ves las copas de muchos árboles. Igual dos o
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  Speaker 2: tres veces bajas con un cable del helicóptero y miras
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  Speaker 2: y dices, creo que he visto un loro. Pero vuelves
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  Speaker 2: a subir. Nunca vas a tener un conocimiento íntimo de
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  Speaker 2: la selva si no puedes pisar su fondo y pasar
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  Speaker 2: días y estudiar el comportamiento de los animales, etc.
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  Speaker 9: Esto explicaría por qué se nos pudo pasar por alto
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  Speaker 9: un continente
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  Speaker 11: entero. Exacto, que cada vez que hacen una inmersión descubren
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  Speaker 11: algo nuevo. Y hablamos de inmersiones a gran profundidad completamente
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  Speaker 11: alejadas de la luz solar.
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  Speaker 2: Es una... Noche permanente, lo que quiere decir que no
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  Speaker 2: hay posibilidad de fotosíntesis, por lo tanto no hay ni algas,
• 27:00
  Speaker 2: ni fitoplancton, ni plantas, lo cual elimina esa base de
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  Speaker 2: la cadena alimentaria. Por eso es muy interesante estudiar estas zonas,
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  Speaker 2: porque tienes tanto las bacterias quimiosintéticas, que se alimentan de
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  Speaker 2: sustancias químicas que se están filtrando por las grietas de
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  Speaker 2: la fosa, como animalitos carroñeros, siempre invertebrados. Los vertebrados
• 27:19
  Speaker 11: dejan de estar presentes a 6.000 metros de profundidad debido
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  Speaker 11: a la gran presión que existe a partir de ahí.
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  Speaker 2: Pensad que estamos a 1.200 atmósferas en el fondo de
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  Speaker 2: la costa. Son 1.200 kilos por centímetro cuadrado. Y de
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  Speaker 2: ahí hacia abajo tenemos sobre todo crustáceos, anémonas, medusas, todo
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  Speaker 2: animales sin estructura rígida.
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  Speaker 11: Pero no todo lo que descubren es tan emocionante. Se
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  Speaker 11: viene historia triste. No solo la basura que se ve
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  Speaker 11: a simple vista esparcida por el fondo es lo que
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  Speaker 11: encontramos por ahí. Es que uno de los crustáceos que
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  Speaker 11: descubrieron a esta gran profundidad tenía tal cantidad de plástico
• 27:52
  Speaker 11: en su intestino que ahora el nombre con el que
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  Speaker 11: se le ha registrado es Eurycenes plasticus.
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  Speaker 7: De verdad, qué triste. Oye, ya que estamos aquí, expliquemos
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  Speaker 7: a los oyentes cómo es el batiscafo en el que
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  Speaker 7: estamos haciendo esta inmersión.
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  Speaker 11: Pues es un vehículo pequeñísimo, como lo podemos ver, con
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  Speaker 11: ventanucos también muy pequeños, como te imaginas los submarinos de
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  Speaker 11: las películas. Pero en este vamos más bien apretaditos. Tiene
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  Speaker 11: un casco de titanio y lleva años dando la vuelta
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  Speaker 11: al mundo por sus zonas más profundas.
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  Speaker 2: No había nada así en la historia de la humanidad.
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  Speaker 2: Es la primera vez que podemos acceder al 100% de
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  Speaker 2: nuestro planeta, que hay un vehículo que nos pueda llevar
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  Speaker 2: a cualquier profundidad. Y esto está abriendo las puertas a
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  Speaker 2: la investigación científica de una forma inimaginable. Por ejemplo, el
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  Speaker 2: estudio del epicentro del tsunami de Fukushima. Poder bajar con
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  Speaker 2: geólogos a las grietas que generó ese tsunami en el 2011.
• 28:41
  Speaker 2: Permite predecir y estudiar cómo es probable que se reproduzcan
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  Speaker 2: estos sucesos. Es algo que hasta ahora no se tenía.
• 28:48
  Speaker 2: Los tsunamis eran casi una magia negra.
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  Speaker 11: Y el problema de ser los únicos es que nadie
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  Speaker 11: puede ir a por ti si algo sale mal. Cuando
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  Speaker 11: bajó Fous al abismo de la sirena fue en misión
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  Speaker 11: de rescate, a buscar un módulo que se había caído
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  Speaker 11: a la fosa. Pero nadie habría podido ir a por
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  Speaker 11: ellos si hubiera pasado algo. Aunque la verdadera aventura empieza
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  Speaker 11: cuando acaba la parte más prosaica de la misión.
• 29:08
  Speaker 2: Y de repente te das cuenta de dónde estás y dices,
• 29:10
  Speaker 2: madre mía,¿ dónde me he metido? En el fondo de
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  Speaker 2: la fosa Las Marianas, a casi 11 kilómetros de profundidad,
• 29:15
  Speaker 2: y miras esa escotilla encima tuya, que es lo único
• 29:17
  Speaker 2: que te está separando de un entorno donde la vida
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  Speaker 2: humana es directamente imposible. Entonces es esa conexión casi religiosa
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  Speaker 2: con el océano, que es el punto más íntimo, más remoto.
• 29:27
  Speaker 2: Muchas religiones primigenias hablaban de que antes del origen de
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  Speaker 2: los tiempos, pues todo era líquido, oscuro y silencioso. Y dices,
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  Speaker 2: pues esto es lo más parecido al origen de los
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  Speaker 2: tiempos que uno puede estar en nuestro planeta.
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  Speaker 7: Qué poético eso de sentirse como en el hoyo. origen
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  Speaker 7: de los tiempos si no fuera por los plásticos.
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  Speaker 11: Muy triste lo de los plásticos y el ejemplo más
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  Speaker 11: visible es la isla de plástico del Océano Pacífico que
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  Speaker 11: es un lugar al que llegan gracias a las corrientes
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  Speaker 11: toneladas y toneladas de desechos plásticos. De hecho es conocida
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  Speaker 11: como el séptimo continente ya y mide unas tres veces España. Juan,¿
• 29:58
  Speaker 11: el problema de plásticos y microplásticos en los océanos es
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  Speaker 11: ya irremediable?
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  Speaker 14: Bueno
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  Speaker 14: irremediable yo creo que no es. Lo que sí que
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  Speaker 14: es verdad es que algunas de las consecuencias que van
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  Speaker 14: a producir estos plásticos, estos disruptores, sí que son ya irremediables, ¿no? Pero... Bueno,
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  Speaker 14: aún estaríamos también haciendo un poco lo de antes a
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  Speaker 14: tiempo de evitar peores escenarios y de empezar a limpiar
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  Speaker 14: los océanos y empezar a usar sistemas de recogida y
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  Speaker 14: de reciclaje de residuos que funcionen realmente y que no faciliten, digamos,
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  Speaker 14: el trabajo de las mafias, de los envases. Pero no
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  Speaker 14: parece muy probable y volvemos a lo de antes, ¿no?
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  Speaker 14: Es decir, al final aquí esto se trata de un
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  Speaker 14: sistema que es biocida. Es que literalmente el capitalismo, la
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  Speaker 14: palabra sería esa, ¿no? Es decir, es capaz de Ir
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  Speaker 14: degradando las condiciones de habitabilidad, de la vida, de las
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  Speaker 14: especies y por supuesto también de las personas. Hace poco
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  Speaker 14: se hizo un estudio en el que anteriormente ya se
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  Speaker 14: había hecho uno y se había encontrado la mitad de
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  Speaker 14: las placentas de las mujeres embarazadas de ese estudio con microplásticos.
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  Speaker 14: Ahora ya todas las mujeres de ese estudio, creo que
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  Speaker 14: es italiano el estudio, eran sesenta y tantas placentas examinadas,
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  Speaker 14: todas tenían microplásticos. Estamos criando plástico bebés también a este paso.
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  Speaker 7: Claro, cada día conocemos una información nueva, un estudio del
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  Speaker 7: tipo del que nos comenta. Antonio,¿ cómo sabemos a día
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  Speaker 7: de hoy que afectan estos plásticos y los microplásticos a
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  Speaker 7: nuestra salud?
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  Speaker 4: Bueno, el efecto más directamente conocido desde hace tiempo es
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  Speaker 4: como disruptores endocrinos. Hay ciertos plásticos que actúan de una
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  Speaker 4: manera semejante a las hormonas. En general, de hecho, hay
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  Speaker 4: mucho plástico que es estrogénico y eso favorece que las
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  Speaker 4: niñas tengan la regla más pronto y que los niños
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  Speaker 4: se desarrollen más tarde, aparte que favorece por la padección
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  Speaker 4: de ciertos cánceres y demás. Aparte de estos efectos estrogénicos
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  Speaker 4: en general, de disruptores endocrinos y demás, empieza a haber
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  Speaker 4: estudios que, por ejemplo, muestran que hace más probable la
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  Speaker 4: formación de coágulos en la sangre, la posibilidad de infartos,
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  Speaker 4: problemas cardiovasculares, problemas con el hígado, problemas en los... Es
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  Speaker 4: una sustancia contaminante, evidentemente, que va afectándolo todo. Alejémonos de
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  Speaker 4: esa sustancia y
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  Speaker 7: sigamos con el viaje. Nací
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  Speaker 16: un 29 de febrero en San Juan de Guaguaní¿ A
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  Speaker 11: dónde vamos ahora, Beatriz? Bueno, ahora nos tocan dos etapas
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  Speaker 11: en barco. La primera, para conocer el pláncton, que es
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  Speaker 11: vital en la generación de esta masa de oxígeno que
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  Speaker 11: generan los océanos. Hemos llegado a la Universidad de Vigo,
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  Speaker 11: donde investiga nuestra experta en micropláncton, Sandra Martínez.
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  Speaker 7: Sandra
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  Speaker 11: crudos días, bienvenida
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  Speaker 8: Qué tal? Buenos días.
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  Speaker 7: Oye, lo llevamos oyendo toda la vida, pero¿ qué es
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  Speaker 7: exactamente el pláncton?
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  Speaker 8: Bueno, pues el plankton es un conjunto de organismos muy
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  Speaker 8: distintos que tienen una característica principal unitaria y es que
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  Speaker 8: son arrastrados por las corrientes, es decir, no tienen capacidad
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  Speaker 8: para nadar, no se pueden desplazar de manera autónoma, pero
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  Speaker 8: son organismos muy distintos, pueden ser desde organismos unicelulares como
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  Speaker 8: virus o bacterias o el famoso citoplankton que parece que
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  Speaker 8: hoy está dentro del programa con vosotros, estáis todos hablando
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  Speaker 8: de fotosíntesis, pero son organismos unicelulares Como decía, hasta larvas
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  Speaker 8: de peces o alevines o medusas o el krill antártico
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  Speaker 8: tan famoso como alimento para las ballenas. Claro
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  Speaker 8: cuál es su papel
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  Speaker 7: en la fotosíntesis en lo océano?
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  Speaker 8: Pues mira, la fotosíntesis es ese proceso que transforma la
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  Speaker 8: materia inorgánica en materia orgánica. Es la base de la
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  Speaker 8: vida tanto en los océanos como en la Tierra. Y
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  Speaker 8: el pláncton, hay un grupo de pláncton, el citopláncton, que
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  Speaker 8: es el equivalente a las plantas terrestres.
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  Speaker 4: Y
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  Speaker 8: estos organismos lo que hacen es generar materia orgánica a
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  Speaker 8: partir de la luz y del CO2.
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  Speaker 4: Entonces
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  Speaker 8: son la base de la cadena trófica, de la cadena alimentaria,
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  Speaker 8: lo que significa que todo lo que hay en el
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  Speaker 8: océano se alimenta de ese carbono. Y además tienen un
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  Speaker 8: papel muy relevante en el clima porque retiran CO2 de
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  Speaker 8: manera activa de la atmósfera. Hacen como una especie, lo
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  Speaker 8: que llamamos nosotros la bomba biológica de carbono. Ellos retiran
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  Speaker 8: CO2 de la atmósfera y son capaces de circularlo a
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  Speaker 8: través del océano para que finalmente se deposite en el fondo.
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  Speaker 8: Es un mecanismo de mitigación que se ha estado explorando
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  Speaker 8: en las últimas décadas de manera importante. Entonces, bueno, pues
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  Speaker 8: el fitoplancton tiene varias labores ecológicas muy importantes. Por un
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  Speaker 8: lado es el sustento de la comida en el planeta
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  Speaker 8: y por otro lado tiene la capacidad de retirar todo
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  Speaker 8: ese CO2 que estamos vertiendo los humanos en la atmósfera.
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  Speaker 9: Sandra, mencionabas antes las ballenas.¿ Qué formas de vida se
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  Speaker 9: alimentan del plácton y de qué se alimenta él?¿ Cómo
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  Speaker 9: algo tan pequeñito puede alimentar a un animal tan inmenso
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  Speaker 9: como la ballena azul
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  Speaker 8: Tenemos que tener en cuenta que el plácton, como decía,
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  Speaker 8: son muchos tipos de organismos distintos. Desde organismos que son
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  Speaker 8: micras hasta el krill, que pueden ser centímetros. Son 10.000
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  Speaker 8: veces más grandes el krill del que se alimentan las
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  Speaker 8: ballenas que el fitoplancton del que os estoy hablando. Entonces, bueno,
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  Speaker 8: pues El citoplankton, que son esas plantas, es comido, digamos,
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  Speaker 8: por el zooplankton, que es otro tipo de plankton herbívoro,
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  Speaker 8: y este a su vez puede ser ingerido, por ejemplo,
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  Speaker 8: por bivalvos, como las almejas o los mejillones. Y hay
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  Speaker 8: otro tipo de plankton, como por ejemplo el krill, que
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  Speaker 8: es de 2-3 centímetros, que alimenta organismos superiores, como los
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  Speaker 8: pingüinos o las focas o las ballenas antárticas. Entonces, lo
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  Speaker 8: que ocurre con las ballenas antárticas, que llama tanto la atención,
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  Speaker 8: es que Bueno, el krill son organismos de 2-3 centímetros
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  Speaker 8: que son parecidos a las gambas, ¿no? Son crustáceos de
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  Speaker 8: cápodos del orden o del grupo de las langostas o
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  Speaker 8: los camarones. Y estos organismos son gregarios, de manera que
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  Speaker 8: se acumulan en grandes cardúmenes, de manera que puede haber
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  Speaker 8: hasta 60.000 individuos por metro cúbico para protegerse de los depredadores. Entonces,
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  Speaker 8: cuando una ballena... quiere alimentarse una ballena de 180 toneladas,
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  Speaker 8: estas ballenas enormes. Bueno, pues cuando quiere alimentarse de esos
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  Speaker 8: organismos tan pequeños, yo no soy experta en ballenas, pero
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  Speaker 8: sí que sé que generan unas burbujas a través de
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  Speaker 8: sus fosas nasales que concentran estos cardúmenes de krill de
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  Speaker 8: manera todavía más compactada y luego directamente los embisten y
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  Speaker 8: los filtran. Entonces, Pues una mañana se puede comer tres
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  Speaker 8: toneladas de krill al día. Fácil, fácil. Son
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  Speaker 11: un día normalito.¿ Y cómo viven estos organismos, el krill,
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  Speaker 11: el fitoplancton, el calentamiento de los océanos, Sandra?
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  Speaker 8: Pues de manera terrible. Siento ser tan pesimista como han
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  Speaker 8: sido hasta ahora vuestros invitados, que me encantaba saludarlos.
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  Speaker 4: Ellos
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  Speaker 8: son muy distinguidos, los conozco perfectamente, pero pues muy mal.¿
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  Speaker 8: Qué te voy a decir? El aumento de temperatura en
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  Speaker 8: los océanos, por ejemplo, con el krill, lo que está
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  Speaker 8: haciendo es que se deshielen los casquetes de la Antártida,
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  Speaker 8: eso afecta directamente a la comida del krill, que es
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  Speaker 8: el fitoplancton del que os hablaba antes, las diatomeas antártidas,
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  Speaker 8: que viven debajo de los casquetes polares, entonces si desaparecen
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  Speaker 8: las diatomeas, automáticamente después el krill disminuye en abundancia, automáticamente después,
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  Speaker 8: como os podéis imaginar, las ballenas, las focas, los pingüinos,
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  Speaker 8: o cambian su dieta o disminuyen en abundancia, lo cual
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  Speaker 8: es bastante negativo en los dos aspectos. Luego, desde el
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  Speaker 8: punto de vista biogeoquímico o climático o ecológico, un calentamiento
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  Speaker 8: de la superficie de los océanos tiene consecuencias drásticas en
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  Speaker 8: el crecimiento del fitoplancton, de este grupo de plantas microscópicas
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  Speaker 8: del que os hablaba. Imaginaros, el principal efecto que tiene
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  Speaker 8: el cambio de temperatura es la estratificación oceánica, que no
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  Speaker 8: es más que simplemente que... cuando aumenta la temperatura de
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  Speaker 8: la atmósfera, aumenta la temperatura de la superficie del océano,
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  Speaker 8: la que está inmediatamente en contacto
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  Speaker 4: con la
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  Speaker 8: atmósfera. Entonces, cuando por densidad tienes dos líquidos, uno en
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  Speaker 8: la superficie y otro en la parte inferior del océano,
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  Speaker 8: dos masas de agua de temperaturas muy distintas, no se
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  Speaker 8: mezclan por densidad. Es como si en un vaso tenemos
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  Speaker 8: aceite y agua, el aceite no se mezcla con el agua.
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  Speaker 8: Los nutrientes en el océano, los nutrientes inorgánicos están en
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  Speaker 8: el fondo del océano, por definición. porque en la parte
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  Speaker 8: superficial se consumen.¿ Qué ocurre? Que si la parte superficial
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  Speaker 8: nunca deja entrar el agua profunda, que es la que
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  Speaker 8: le da continuamente nutrientes, el fitoplancton no tiene que comer,
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  Speaker 8: no tiene cómo hacer la fotosíntesis y cada vez tenemos
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  Speaker 8: más desiertos. Se habla mucho de la desertificación oceánica y
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  Speaker 8: es que estamos creando grandes desiertos en el océano de
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  Speaker 8: zonas en las que los organismos son cada vez más
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  Speaker 8: pequeños y son menos abundantes y eso hace que la bomba,
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  Speaker 8: la retirada de CO2 de la atmósfera sea cada vez
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  Speaker 8: menos
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  Speaker 7: fuerte. Está aquí a mi lado Antonio asintiendo a todo.¿
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  Speaker 7: Quiere añadir algún efecto más en esta rueda?
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  Speaker 4: Bueno, hay una cosa que yo no sé si ya conoce.
• 38:56
  Speaker 4: Lo que ha dicho está, lo ha dicho muy bien,
• 38:57
  Speaker 4: la verdad, no tengo nada que alegar, pero hay una
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  Speaker 4: cosita adicional, le ha asociado pues eso a las grandes
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  Speaker 4: corrientes climáticas, la MOC, y es que reduce la ventilación
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  Speaker 4: del océano interior, porque claro, esta corriente iba hacia adentro
• 39:07
  Speaker 4: llevando oxígeno, y esto en el largo plazo, esto es
• 39:10
  Speaker 4: más lento, ¿eh? Pero querrá decir que habrá menos oxígeno
• 39:13
  Speaker 4: disponible para los organismos que respiran, que utilizan oxígeno, es decir,
• 39:16
  Speaker 4: típicamente los peces y el resto de los organismos, los animales.
• 39:20
  Speaker 7: Son los efectos que se van combinando
• 39:21
  Speaker 4: Con lo cual, tienes otra manera más de erradicar la
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  Speaker 4: vida en el océano, en la zona profunda.
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  Speaker 7: Para terminar, una pregunta bonita al menos. Nuestra compañera Marta
• 39:30
  Speaker 7: González ha pedido, por favor, que nos cuentes, Sandra, qué
• 39:33
  Speaker 7: es la noctiluca y el fenómeno mágico que generan porque
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  Speaker 7: tuvo la suerte de disfrutarlo en la costa de Uruguay.¿
• 39:38
  Speaker 7: Son plácton?¿ No son plácton?¿ Qué son las noctilucas?
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  Speaker 8: Sí, son plácton. Son unos dinoflagelados bioluminescentes que generan esta
• 39:47
  Speaker 8: imagen de luz en la superficie del océano. Bueno, son
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  Speaker 8: organismos que utilizan la luz como estrategia durante las bandes,
• 39:59
  Speaker 8: durante la noche, y lo hacen de manera natural, son
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  Speaker 8: unos organismos de no flagelados, pertenecen al pláncton, fitoplanctónico, y
• 40:10
  Speaker 8: tengo una anécdota curiosa referente a la noctiluca, no sé
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  Speaker 8: si sabéis todo lo que son las luces navideñas en Vigo,
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  Speaker 8: me imagino,
• 40:16
  Speaker 5: yo trabajo
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  Speaker 8: Esto es realmente conocido. Bueno, pues hemos tenido, y yo
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  Speaker 8: lo he vivido, gente del interior de la península que
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  Speaker 8: ha venido a Vigo a ver los fenómenos bioluminiscentes y
• 40:29
  Speaker 8: nos han dicho, oye, mira, tú eres investigadora,¿ cuándo enciende
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  Speaker 8: el alcalde lo de las luces en el agua? No, no, no,
• 40:36
  Speaker 8: esos son bichos vivos que se encienden solos. Entonces, son
• 40:40
  Speaker 8: organismos bioluminiscentes naturales, de crecimiento natural, que pertenecen al plankton
• 40:45
  Speaker 8: y que generan estas imágenes maravillosas en la superficie.
• 40:48
  Speaker 7: Y son totalmente independientes de Abel Caballero. Muy bien, muchas
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  Speaker 7: gracias por
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  Speaker 8: contarnos. Esos malos encienden nuestro
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  Speaker 7: alcalde. Sandra Martínez, muchísimas gracias. Un abrazo. Antes de seguir
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  Speaker 7: con tu viaje, Bea, te vamos a llevar nosotros a
• 41:04
  Speaker 7: otro sitio que te pilla cerca de casa. Vuelven los
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  Speaker 7: tours de
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  Speaker 3: carne cruda. Llevamos la República Independiente de la radio por
• 41:12
  Speaker 3: el mundo. Ya hemos pasado por Teruel, A Coruña, Bruselas...
• 41:17
  Speaker 3: Y lo que nos queda. Porque tenemos nueva fecha. Y
• 41:20
  Speaker 3: allí podrás escuchar esto en crudo y en directo
• 41:27
  Speaker 7: El próximo viernes 19 de abril viajaremos a Gran Canaria...
• 41:30
  Speaker 7: para hacer un programa especial sobre... cómo el modelo económico
• 41:33
  Speaker 7: basado en el macroturismo... y la gentrificación están poniendo en
• 41:37
  Speaker 7: serio riesgo la vida en la isla. Nos han invitado
• 41:39
  Speaker 7: el Festival SPAL, el Encuentro de Solidaridad con los Pueblos
• 41:42
  Speaker 7: de África y Latinoamérica, que organiza cada año el Ayuntamiento
• 41:45
  Speaker 7: de Santa
• 41:46
  Speaker 9: Lucía. Será en el Teatro Víctor Jara de Vecindario a
• 41:49
  Speaker 9: las 8 de la tarde. Allí hablaremos con vecinos, ecologistas,
• 41:52
  Speaker 9: trabajadoras de hoteles y hasta con el colectivo cómico Abubu Kaka,
• 41:56
  Speaker 9: que denuncia desde el humor el problema urgente de la
• 41:58
  Speaker 9: vivienda en el archipiélago. El trío canario de folclore, pop
• 42:01
  Speaker 9: y electrónica arube que estáis escuchando pondrá la banda
• 42:04
  Speaker 10: sonora.
• 42:07
  Speaker 7: Bea, este tema también lo controla un poco, así que
• 42:09
  Speaker 7: rápidamente te doy la palabra para ver si quieres
• 42:11
  Speaker 11: decir algo. A ver, lo controlo mucho más de lo
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  Speaker 11: que me gustaría porque el turismo masivo que sufrimos en
• 42:15
  Speaker 11: España y que azota muy concretamente a Canarias ahoga a
• 42:18
  Speaker 11: sus habitantes y también, ya que estamos hablando de esto,
• 42:21
  Speaker 11: contribuye a enfermar los océanos. Así que para gritar a
• 42:24
  Speaker 11: los que toman decisiones que Canarias tiene un límite, se
• 42:26
  Speaker 11: ha convocado una manifestación el día 20, el día siguiente
• 42:29
  Speaker 11: del programa, en casi todas las islas a las que
• 42:31
  Speaker 11: hay que ir y tenía que decirlo.
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  Speaker 7: Ahí estaremos y allí nos vamos ahora.
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  Speaker 11: A ver,¿ esto qué es, Beatriz? Bueno, es que si
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  Speaker 11: hablamos de plantón no podemos olvidarnos de otro de los
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  Speaker 11: grandes misterios del océano, los animales más grandes del planeta
• 42:48
  Speaker 11: que están escondidos a plena vista. Las ballenas son el
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  Speaker 11: primer consumidor de este alimento invisible, que es el krill. Aunque, cuidado,
• 42:56
  Speaker 11: no vayamos a confundir una ballena con una orca. Yo
• 42:58
  Speaker 11: soy muy de eso. Bueno, pero son distintas, ¿no? El
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  Speaker 11: color
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  Speaker 7: Pero bueno, puede pasar.
• 43:02
  Speaker 11: Bueno, ahora mismo nos contará la diferencia Natacha Aguilar, que
• 43:05
  Speaker 11: es doctora en Biología por la Universidad de La Laguna
• 43:08
  Speaker 11: y una de las mayores expertas mundiales en cetáceos.
• 43:11
  Speaker 7: Natacha, crudos días, bienvenida. Hola, buenos días, gracias por invitarme. Oye,¿
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  Speaker 7: qué son los
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  Speaker 16: cetáceos y qué tipos hay? Los cetáceos son los mamíferos
• 43:20
  Speaker 16: que evolucionaron desde mamíferos terrestres. Es decir, que hace unos
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  Speaker 16: 50 millones de años comenzaban a meterse más y más
• 43:29
  Speaker 16: en el agua hasta que hace unos 30 millones de
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  Speaker 16: años tenemos las formas actuales, que son mamíferas como nosotros,
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  Speaker 16: unas 90 especies de animales que dan de mamar debajo
• 43:40
  Speaker 16: del agua, completan todo su ciclo vital dentro del agua
• 43:45
  Speaker 16: y han sufrido adaptaciones físicas muy importantes para poder adaptarse
• 43:49
  Speaker 16: a ello, resistir el frío, respirar a través de un
• 43:52
  Speaker 16: espiráculo encima de la cabeza y tienen enormes ventajas por
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  Speaker 16: ser depredadores de sangre caliente en el mar y enormes
• 44:00
  Speaker 16: desventajas porque son los grandes mamíferos del mar. Recordemos lo
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  Speaker 16: que hemos hecho con los grandes mamíferos en tierra, que
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  Speaker 16: los tenemos a todos bastante amenazados. En el mar los
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  Speaker 16: cetáceos en muchos casos tampoco van tan bien.¿ Están amenazados
• 44:18
  Speaker 16: los cetáceos a día de hoy? Bueno, la caza ballenera,
• 44:22
  Speaker 16: menos mal que la paramos, porque es completamente insostenible. Pensemos
• 44:26
  Speaker 16: que los cetáceos tienen una historia vital, en muchos casos,
• 44:29
  Speaker 16: en los grandes ballenas y los de tamaño mediano, porque
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  Speaker 16: los cetáceos son estas grandes ballenas con barbas que vemos
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  Speaker 16: que abren las bocas para comer krill, grandes embestidas a krill,
• 44:44
  Speaker 16: y luego los cetáceos con dientes, como... como el cachalote,
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  Speaker 16: los delfines, las orcas, los calderones. Entonces, todos los grandes
• 44:54
  Speaker 16: estaban amenazados por la caza ballenera, pero desde que la
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  Speaker 16: caza ballenera se ha eliminado en buena parte, en gran parte,
• 45:04
  Speaker 16: seguimos teniendo otras amenazas, que van desde el cambio climático
• 45:07
  Speaker 16: hasta las colisiones, que son muy importantes en Canarias, y
• 45:11
  Speaker 16: yo me uniría aquí a esto de que Canarias tiene
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  Speaker 16: un límite, porque tenemos un incremento del tráfico marítimo que
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  Speaker 16: nos está llevando al colapso del cachalote en Canarias, estamos
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  Speaker 16: a riesgo de perder la población local de cachalote. Y bueno,
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  Speaker 16: sin embargo, hay otras poblaciones de ballenas que están mejorando
• 45:31
  Speaker 16: gracias a que se las dejó de cazar y se
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  Speaker 16: les ha dado la oportunidad de recuperarse, como es la yubarta,
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  Speaker 16: que antes no criaba, la llevamos casi a extinción en
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  Speaker 16: este lado del Atlántico, y sin embargo ahora la vemos
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  Speaker 16: saltando y cantando todos los años en Canarias. Oye,¿ qué
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  Speaker 16: función cumplen en su entorno los cetáceos? Los cetáceos tienen
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  Speaker 16: una función... Hablábamos antes de la importancia del plácton. Bueno,
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  Speaker 16: pues igual que los grandes animales, echamos estiércol en nuestros
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  Speaker 16: campos para fertilizar. Los cetáceos son los grandes fertilizadores marinos
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  Speaker 16: y además como hacen migraciones tanto desde aguas ricas... estas
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  Speaker 16: grandes migraciones que van a aguas polares a alimentarse y
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  Speaker 16: luego vuelven a aguas tropicales a reproducirse y nos están
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  Speaker 16: trayendo en su propia carne todos esos nutrientes que había
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  Speaker 16: en aguas más frías y también se sumergen a aguas
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  Speaker 16: profundas en la especie de buceo profundo y nos recuperan
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  Speaker 16: nutrientes y lo traen a las aguas sombreras todo eso
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  Speaker 16: hace que sean los grandes fertilizadores Con lo cual el
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  Speaker 16: FMI emitió un valor de las ballenas y lo estableció
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  Speaker 16: en como 4 trillones de euros, conté, precisamente por... su
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  Speaker 16: papel regulador del cambio climático al favorecer el crecimiento plactónico.
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  Speaker 11: Hay grupos de cetáceos como las orcas que tienen lenguaje avanzado,
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  Speaker 11: generan patrones culturales.¿ Cómo son algunos de estos patrones? Porque recordamos,
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  Speaker 11: por ejemplo, a la orca Gladys atacando yates y no
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  Speaker 11: sabemos a qué se deben estos comportamientos grupales.
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  Speaker 16: Bueno, las orcas son animales matrilineales Y tienen algo muy especial.
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  Speaker 16: Igual que dentro de las 6.000 especies de mamíferos que somos,
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  Speaker 16: solamente 7 tenemos menopausia. Los humanos y 5 especies de cetáceos. Perdón, 6.
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  Speaker 16: Y entre ellos se encuentra la orca. Entonces, esto hace
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  Speaker 16: que los grupos de orcas estén unidos por vía materna.
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  Speaker 16: Tienen una cohesión social muy importante.¿ Y qué es lo
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  Speaker 16: que ocurre? que cuando se especializan mucho en un tipo
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  Speaker 16: de caza y siendo los leones del mar y acumulando
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  Speaker 16: unos contaminantes, unos niveles de contaminantes tan grandes que en
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  Speaker 16: algunos casos les dañan claramente la reproducción, tenemos que estar
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  Speaker 16: muy amenazadas. La población de orcas de Gibraltar está estimada
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  Speaker 16: en menos de 50 animales, de los cuales menos de
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  Speaker 16: 40 son parcialmente residentes. Esta población es la que está
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  Speaker 16: atacando a barcos. En algunos casos se dan interacciones en
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  Speaker 16: las que no pasa nada y si se ve una
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  Speaker 16: orca no hay que asustarse porque en muchos casos es
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  Speaker 16: simplemente un espectáculo de la naturaleza que hay que disfrutar.
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  Speaker 16: En un 20% de los casos entre Gibraltar y el
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  Speaker 16: Golfo de Vizcaya se han dado interacciones que han podido
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  Speaker 16: dañar barcos y hay unas hipótesis que podrían relacionarse con
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  Speaker 16: reacciones de estas orcas entre ataques humanos. Ya no ataques indirectos,
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  Speaker 16: como el cambio climático, los contaminantes, que les quitamos la comida,
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  Speaker 16: que estamos sobreexplotando la pesca. No solamente los indirectos, sino
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  Speaker 16: directamente en forma de laceraciones, de daños físicos que se
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  Speaker 16: les dan a las orcas.¿ Por qué? Porque las orcas
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  Speaker 16: se alimentan de atún. entre otras cosas, y a veces
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  Speaker 16: interaccionan con los barcos porque como el atún, bueno, sufrió,
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  Speaker 16: ahora parece que se está recuperando, pero sufrió pérdidas, las
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  Speaker 16: orcas también quitaban atún de las pesquerías. Entonces, en algunos
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  Speaker 16: casos se ven orcas con daños físicos Y cicatrices en
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  Speaker 16: el cuerpo. Y esta podría ser la causa de que Gladys,
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  Speaker 16: que no es una orca, sino dos grupitos de orcas,
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  Speaker 16: estén
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  Speaker 7: represadeando contra los barcos. O sea que sus patrones están
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  Speaker 7: cambiando por influencia del ser humano y además se enfrentan
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  Speaker 7: al colapso de corriente, al calentamiento de los océanos, a
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  Speaker 7: la crisis del plástico que estamos comentando hoy.
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  Speaker 16: Hablar de los impactos, pero también hablar de que hay
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  Speaker 16: muchas medidas ya muy sencillas que se pueden tomar para
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  Speaker 16: empezar a ralentizar nuestra acción en el cambio climático.¿ Cuáles son, Natacha,
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  Speaker 7: desde tu punto de vista?
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  Speaker 16: Bueno, son tan básicas como una ley de envases que
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  Speaker 16: reduzca realmente las emisiones de plásticos, el consumo de plásticos
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  Speaker 16: que estamos teniendo. Porque es de risa que nos cobren
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  Speaker 16: cinco céntimos por una bolsa que evidentemente los gastas si
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  Speaker 16: te hace falta. Y mientras que todas las cuestiones los
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  Speaker 16: productos en el supermercado están sobreembalados. Entonces, una ley real
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  Speaker 16: de plásticos, una ley real de consumo energético.¿ Por qué
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  Speaker 16: tenemos todas las ventanas de los escaparates encendidas de noche?¿
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  Speaker 16: Por qué no hay temporizadores y detectores de movimiento para
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  Speaker 16: las luces en todas las carreteras?¿ Por qué no tenemos
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  Speaker 16: todas las luces y todas las calentadores en los hoteles
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  Speaker 16: de Canarias, por ejemplo, basados en energía solar? Son tantas
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  Speaker 16: y tantas las medidas que se pueden tomar desde ya
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  Speaker 16: y que tendrían claros efectos sobre nuestra reducción de generación
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  Speaker 16: de gases de efecto invernadero que solamente requiere voluntad política
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  Speaker 16: el tomarlas. Entonces, cuando estamos viendo que el cambio climático
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  Speaker 16: ya nos está cambiando la vida, ya está incidiendo en
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  Speaker 16: nuestra salud muy gravemente, entonces es una irresponsabilidad política completamente
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  Speaker 16: que no se estén tomando estas medidas desde ya. Y
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  Speaker 16: realmente como sociedad necesitamos exigirlas. Y bueno, la manifestación del
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  Speaker 16: sábado del día 20 en Canarias es una de las
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  Speaker 16: maneras de exigirlas, pero tenemos que ponernos en serio en
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  Speaker 16: toda España y en todo el mundo, porque nuestro futuro
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  Speaker 16: depende de ello y ya nuestro presente. El cambio climático
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  Speaker 16: ya está cambiando.
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  Speaker 7: Muchas gracias por este alegato y por esa exigencia de
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  Speaker 7: responsabilidades políticas. Natacha Aguilar, un abrazo. Muchísimas gracias.
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  Speaker 16: A ustedes.
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  Speaker 7: Hay una canción de Ángel Stanis para casi todo y
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  Speaker 7: con ella quiero hacerle unas preguntas de conclusión a Antonio
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  Speaker 7: y Juan. Al final, en resumen, queremos salvar el océano
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  Speaker 7: pero también queremos explotarlo para nuestra idea de transición ecológica.
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  Speaker 7: Hay plataformas marinas que albergan molinos de viento, se estudia
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  Speaker 7: obtener energía de las corrientes, se lleva a cabo minería
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  Speaker 7: submarina para conseguir materiales para la transformación energética.¿ Qué sentido
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  Speaker 7: tiene esto?
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  Speaker 4: Ninguno. Yo creo que la cosa es bastante clara. Tenemos
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  Speaker 4: que entender que hay que cambiar el sistema. Es decir,
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  Speaker 4: lo que no podemos pretender es cambiar combustibles fósiles por X,
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  Speaker 4: donde X es renovable, y que todo siga igual. Hay
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  Speaker 4: que cambiar, hay que bajar a la Tierra y tocar
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  Speaker 4: la Tierra.
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  Speaker 7: Claro, pero si dependemos, imaginemos, para cierta parte de esa
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  Speaker 7: transición ecológica del material, de la fuerza, de lo que
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  Speaker 7: nos pueden ayudar los océanos,¿ cómo medimos hasta qué punto
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  Speaker 7: lo usamos?
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  Speaker 4: Es que yo creo que dependemos y lo podemos hacer,
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  Speaker 4: pero el problema es el modelo. Yo, precisamente, que soy
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  Speaker 4: físico y que trabajo mucho en temas de tecnología, creo
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  Speaker 4: que hay un excesivo acento en la tecnología y muy
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  Speaker 4: poco en lo social. Porque es que hay muchas maneras
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  Speaker 4: de aprovechar la energía y los recursos que nos dan
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  Speaker 4: los océanos que no es destructivo, que no tiene este impacto.
• 53:40
  Speaker 4: Estamos escogiendo las vías de más impacto porque son las
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  Speaker 4: que interesan para intentar mantener la entelequia de que podremos
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  Speaker 4: mantener el capitalismo. No necesitamos todos esos minerales que están
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  Speaker 4: en el fondo del mar, esto lo aseguro. Solo con
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  Speaker 4: lo que tenemos en la chatarrería, este material es de
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  Speaker 4: alta calidad, tenemos de sobra para lo que tendríamos que hacer.
• 53:56
  Speaker 7: Juan,¿ cómo deberíamos usar o cuidar los océanos para lograr
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  Speaker 7: esa verdadera transición energética, para que no colapsen?
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  Speaker 14: Creo que lo fundamental es estudiarlos, porque hay un interés
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  Speaker 14: en que no se hable de esto, en que no
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  Speaker 14: se cuente, digamos, la situación, la gravedad que tiene. Poner
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  Speaker 14: un par de datos así, ya lo habéis comentado, 400
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  Speaker 14: días seguidos de récord de temperatura oceánica, el balance energético
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  Speaker 14: de la Tierra, que es quizá el... el medidor más
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  Speaker 14: fiable de hasta qué punto estamos yéndonos un poco ya
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  Speaker 14: hacia el lado que no toca, está desnortado absolutamente. Estamos
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  Speaker 14: almacenando mucha más energía de la que es capaz la
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  Speaker 14: Tierra de devolver a la atmósfera. Y esto nos pone
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  Speaker 14: ahora en una situación en la que vamos a ver
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  Speaker 14: qué ocurre con el niño. Porque el niño, que es
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  Speaker 14: el fenómeno que ha hecho que este 2023 esta acumulación
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  Speaker 14: de calor en la parte del Océano Pacífico... se va
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  Speaker 14: a acabar y entonces ahora va a llegar un momento
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  Speaker 14: en el que es cuando de verdad se va a
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  Speaker 14: ver qué está pasando. Porque si todo está más o
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  Speaker 14: menos como debería de estar, ahora este efecto que ha
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  Speaker 14: producido el niño descenderá y en principio recuperaremos una estabilidad
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  Speaker 14: que no será la misma, que esto lo hemos comentado
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  Speaker 14: Antonio y yo varias veces, es decir, el niño está
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  Speaker 14: haciendo como de acumulador. Entonces,¿ qué es lo que tendríamos
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  Speaker 14: que hacer para evitar que esto se vaya... Desestabilizando más.
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  Speaker 14: Es que es muy fácil. La cuestión yo creo que
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  Speaker 14: a mí me preocupa más el cómo que el qué.
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  Speaker 14: Porque el qué creo que más o menos todo el
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  Speaker 14: mundo que tenemos la valentía de mirar al problema y
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  Speaker 14: mirar los datos y tal, el qué está claro. Hay
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  Speaker 14: que reducir emisiones, hay que hacer un cambio de energías limpias,
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  Speaker 14: hay que reducir el uso de energía para poder hacer
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  Speaker 14: esta transición más rápida y más fácil. Y luego entraríamos
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  Speaker 14: ya en el tema del modelo, que es el gran
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  Speaker 14: melón de cómo se tiene que ir cambiando y cómo
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  Speaker 14: nos tenemos que ir adaptando, porque hay una parte de
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  Speaker 14: la problemática que ya hemos generado con los océanos y
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  Speaker 14: el cambio climático que ya no vamos a poder evitar.
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  Speaker 14: Y de hecho está habiendo mucho debate en la comunidad
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  Speaker 14: científica respecto de un parámetro que se llama el equilibrio
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  Speaker 14: de sensibilidad climática, le podríamos decir. Hay gente que cree
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  Speaker 14: que estamos mucho de lo que realmente... se está contando.
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  Speaker 14: Un dato también así que se me ha quedado ahí
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  Speaker 14: un poco en el tintero. 12 bombas de Hiroshima por
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  Speaker 14: segundo es lo que le estamos echando a los océanos
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  Speaker 14: a medida que estamos aumentando las emisiones, a medida que
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  Speaker 14: el hielo cada vez refleja menos radiación de vuelta, a
• 56:20
  Speaker 14: medida que las corrientes se frenan, tanto atmosféricas como oceánicas,
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  Speaker 14: esto genera también efectos que pueden acumular calor. Y aquí
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  Speaker 14: de lo que se trata es de asumir que estamos
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  Speaker 14: literalmente al borde, en el mejor de los casos, de
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  Speaker 14: un punto de no retorno que puede cambiar el clima
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  Speaker 14: a escala humana durante siglos y no milenios y que
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  Speaker 14: tendríamos que estar hablando de esto para conseguir que las
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  Speaker 14: políticas luego, que yo ahora veo un poco cómo funcionan,
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  Speaker 14: entre muchas comillas, desde dentro, es que es muy difícil
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  Speaker 14: luego cambiar las cosas aunque llegues al poder. Entonces, si
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  Speaker 14: esto no va de una protesta social, como por ejemplo
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  Speaker 14: tenemos este ejemplo maravilloso de las ancianas de Suiza que
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  Speaker 14: han conseguido este litigio climático, ganarlo. Necesitamos muchísima presión social
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  Speaker 14: o los cambios son tan grandes y llegamos ya tan
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  Speaker 14: tarde que no vamos a llegar a tiempo. Entonces necesitamos eso,
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  Speaker 14: mucha organización en los movimientos sociales, mucha presión en los
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  Speaker 14: medios de comunicación y a poder ser también un poco
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  Speaker 14: de ayuda en la política, claro. Todo esto como se
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  Speaker 14: lleva con el decrecimiento, Antonio,
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  Speaker 7: porque además esa palabra está siendo cada vez más denostada también,
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  Speaker 7: ese término.
• 57:27
  Speaker 4: Bueno, está siendo cada vez más hablada.
• 57:29
  Speaker 7: Bueno.
• 57:29
  Speaker 4: Que ya es mucho. Está bien, ¿no? Hasta la reina
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  Speaker 4: la menciona. Que hablen de ti aunque hablen
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  Speaker 5: mal, ¿no? Sí, sí, sí. Bueno,
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  Speaker 4: yo hasta ahora era un no tema. Es lo típico
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  Speaker 4: que pasa cuando hay algo que realmente molesta, ¿no? Que
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  Speaker 4: es un no tema. No se habla. Es algo que
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  Speaker 4: se habla como si no existiera. Ahora estamos en la
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  Speaker 4: fase de atacarlo. Y entonces, bueno, pues yo creo que
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  Speaker 4: eso es algo positivo porque eso implica que hay un
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  Speaker 4: progreso en el discurso, ¿no? Y yo además que es
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  Speaker 4: un término. Jason Hickel hace poco mostró un informe reciente
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  Speaker 4: que decía que dos tercios de los europeos realmente están
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  Speaker 4: a favor del crecimiento. Esto es una cosa que cuando
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  Speaker 4: tú lo explicas la gente lo entiende. Si tú asocias
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  Speaker 4: el crecimiento con el empobrecimiento, nadie lo quiere. Pero si
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  Speaker 4: tú asocias el crecimiento con acabar con todos los destrozos,
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  Speaker 4: la gentrificación, también en Madrid, es una gentrificación en Madrid
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  Speaker 4: de la leche.
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  Speaker 7: No, no, increíble.
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  Speaker 4: Por eso, entonces, acabar con las desigualdades, acabar con las
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  Speaker 4: jornadas maratonianas, acabar con la inflación de los alimentos, vivir
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  Speaker 4: de manera decente y bien, sin destruirlo todo, pues la
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  Speaker 4: gente dice, pues no suena tan mal. Y es que
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  Speaker 4: esto es lo que hay que hacer.
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  Speaker 7: Y si hablamos de decrecimiento y activismo, no podemos dejar
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  Speaker 7: de recordar que el corazón de Galicia se ha plantado
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  Speaker 7: contra la empresa Altri, porque quiere instalar una megafábrica de
• 58:29
  Speaker 7: celulosa en Lugo, que se tragaría más de 46 millones
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  Speaker 7: de litros de agua al día, el equivalente al consumo
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  Speaker 7: total de la provincia gallega. Además, tendría un permiso de
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  Speaker 7: vertido diario de 30 millones de litros de agua residuales
• 58:43
  Speaker 7: contaminada al río Ulla. quizás a la Junta de Galicia,
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  Speaker 7: que ha avalado este proyecto, le venga muy bien leer
• 58:50
  Speaker 7: ese aviso rabioso y dolorido que es el fin de
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  Speaker 7: las estaciones. Antonio Turiel y Juan Bordera son sus coautores.
• 58:57
  Speaker 7: Muchísimas gracias.
• 58:58
  Speaker 3: Muchas gracias.
• 58:59
  Speaker 7: Y muchas gracias también a ti, Bea, por este maravilloso
• 59:02
  Speaker 7: viaje a otros mundos y océanos posibles.
• 59:05
  Speaker 6: Muchas gracias a ustedes.
• 59:25
  Speaker 5: El
• 59:25
  Speaker 7: mundo entero está muriéndose.¿ No os parece un buen momento
• 59:29
  Speaker 7: para ir a nadar, antes de que todo el agua desaparezca?
• 59:39
  Speaker 7: Esto es Donut Sim, un precioso tema del precioso nuevo
• 59:42
  Speaker 7: disco en solitario de Adrián Lenker, vocalista de Big Thief,
• 59:46
  Speaker 7: que se titula Bright Future.
• 59:51
  Speaker 10: To get lost only to find This whole world is
• 59:56
  Speaker 10: dying Don't it seem like a good time for swimming
• 1:00:04
  Speaker 10: Before all the water disappears
• 1:00:12
  Speaker 7: Un futuro brillante, o al menos un futuro a seca,
• 1:00:15
  Speaker 7: es lo que queremos para los océanos y para la
• 1:00:17
  Speaker 7: vida que contienen, de la que depende nuestra propia vida.
• 1:00:20
  Speaker 7: Hoy nos ha parecido un día perfecto para salir a nadar,
• 1:00:23
  Speaker 7: porque aún queda agua, pero seguiremos trabajando desde nuestra humilde
• 1:00:27
  Speaker 7: posición y como altavoz de científica y divulgadora, a las
• 1:00:30
  Speaker 7: que hay que escuchar mejor, hay que escuchar más, hay
• 1:00:33
  Speaker 7: que mirar hacia donde nos señalan y hay que nadar
• 1:00:36
  Speaker 7: con ellas antes de que todo el agua desaparezca.
• 1:00:42
  Speaker 10: Don't it seem
• 1:00:43
  Speaker 5: like a
• 1:00:43
  Speaker 10: good time for swimming Before all the water disappears Now
• 1:00:54
  Speaker 10: our love is dying Don't it seem like a good
• 1:01:00
  Speaker 10: time for kissing
• 1:01:20
  Speaker 7: Nos vamos nadando, pero volvemos mañana, Irene.
• 1:01:22
  Speaker 9: Lo haremos con la periodista y activista feminista Iranzu Varela,
• 1:01:26
  Speaker 9: que vendrá a hablarnos de lo que quede su último libro.
• 1:01:29
  Speaker 9: Lo haremos un poquito más tarde de lo habitual, a
• 1:01:30
  Speaker 9: las 12, porque tenemos que esperar a que Javier vuelva
• 1:01:33
  Speaker 9: de Valencia... y yo pueda regresar a donde me corresponde
• 1:01:36
  Speaker 9: la maravillosa y tranquilísima mesa de guión.
• 1:01:38
  Speaker 7: Pero si aquí has estado estupendamente, te ha encantado, has
• 1:01:40
  Speaker 7: estado muy bien, ¿verdad?
• 1:01:42
  Speaker 9: Viajando todo el rato ahí mareada por vida.
• 1:01:44
  Speaker 7: Volvemos mañana. Hasta entonces, salud y república. Y
• 1:01:48
  Speaker 9: que la radio
• 1:01:48
  Speaker 7: os acompañe.
• 1:01:56
  Speaker 16: Con Lucky Land Slots, puedes ser feliz en casi cualquier lugar. Querido, querido,
• 1:01:59
  Speaker 15: nos reunimos hoy para...¿ Alguien ha
• 1:02:00
  Speaker 6: visto a la novia y la novia? Lo siento, lo siento,
• 1:02:02
  Speaker 6: estamos aquí. Estábamos
• 1:02:06
  Speaker 8: siendo felices en el limón y perdimos el tiempo
• 1:02:09
  Speaker 10: No, Lucky Land Casino, con precios de dinero que se
• 1:02:13
  Speaker 10: adecuan más rápido que un registro de invitados. En ese caso,
• 1:02:16
  Speaker 10: te
• 1:02:16
  Speaker 16: pronuncio feliz. Juega gratis en LuckyLandSlots.com. Los bonos diarios están esperando.
• 1:02:21
  Speaker 16: No hay necesidad de compra. No hay prohibición de la ley. 18+.
• 1:02:23
  Speaker 16: Las condiciones y términos aplican. Vea el sitio web para detalles.