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EGL104 Buddhismus Teil 1: Ursprung, Lehre und Praxis · Eigentlich Podcast

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  Micz Flor: Hallo und herzlich willkommen zu Eigentlich Podcast, der Podcast,
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  Micz Flor: bei dem wir laufend reden und im Laufen reden.
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  Micz Flor: Heute laufen wir gerade durch den Körner Park in Südberlin. Ist das schon Südberlin, kann man sagen?
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  Florian Clauß: Ja, Rixdorf.
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  Micz Flor: Rixdorf.
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  Florian Clauß: Ist das Götter schon zu Rixdorf?
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  Micz Flor: Ja, Leinestraße ist die U-Bahn-Station. Also, es ist sehr schön,
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  Micz Flor: es ist schönes Wetter. Wir haben die Folge 104.
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  Florian Clauß: 104, genau.
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  Micz Flor: Und das ist 4 nach der N100. Wir setzen uns hier auf einen kleinen schattigen
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  Micz Flor: grünen Fleck neben einem stapelbar und wetterfesten Stuhl, der zerbrochen ist.
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  Florian Clauß: Ja, der ist sehr wetterfest. Ich glaube, ich würde mich nicht anlehnen.
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  Micz Flor: Flo hat ein Thema vorbereitet. Wir machen das mal abwechselnd.
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  Micz Flor: Ich habe keine Ahnung, worum es geht. Wir sitzen jetzt hier im Park. Flo sitzt schon.
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  Florian Clauß: Setz dich mal hin.
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  Micz Flor: Ich setze mich jetzt neben ihn. Und dann hören wir vielleicht im Hintergrund
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  Micz Flor: noch ein bisschen Gitarre oder so. Frisbee fliegt.
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  Florian Clauß: Du wirst, das ist so ein bisschen so ein Erfahrungseinstieg in das Thema.
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  Florian Clauß: Du wirst es gleich erraten, ja? Also setz dich ruhig mal so hin.
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  Micz Flor: Kann ich nicht. Also er will, dass ich im Schneidersitz sitze, aber das kann ich nicht.
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  Florian Clauß: Da bin ich nicht beweglich. Dann setze ich einfach bequem hin.
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  Micz Flor: Genau.
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  Florian Clauß: Bequem hin, schließ mal die Augen. Mach nicht die Augen auf.
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  Micz Flor: Halt meine Tasche nebenher fest.
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  Florian Clauß: Wir sind ja in Neustell.
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  Micz Flor: Jetzt machen wir die Augen wieder auf und die Aufnahmegeräte sind weg.
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  Florian Clauß: So, schließ die Augen. So. Oder spüre deinen Atem an der Nasenspitze, wie er kommt und geh.
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  Florian Clauß: Und lassen Gedanken und Geräusche vorbeiziehen, ohne sie zu beurteilen.
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  Florian Clauß: Danach beschäftigen wir uns kurz mit den vier Grundgedanken,
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  Florian Clauß: die den Geist auf Befreiung und Erleuchtung ausrichten.
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  Florian Clauß: Wir erkennen unsere kostbare Möglichkeit, zahllosen Wesen mit den Mitteln eines
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  Florian Clauß: Buddhas nutzen zu können, nur wenige begegnen sein lernen und noch weniger sind
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  Florian Clauß: fähig, sie zu verwenden.
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  Florian Clauß: Wir erinnern uns der Vergänglichkeit aller Dinge. Nur die offene,
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  Florian Clauß: klare Unbegrenztheit des Geistes ist dauerhaft.
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  Florian Clauß: Niemand weiß, wie lange die Bedingungen bleiben werden, um dies zu erkennen.
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  Florian Clauß: Wir denken über Ursache und Wirkung nach, darüber, dass wir selbst bestimmen, was geschieht.
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  Florian Clauß: Frühere Taten, Worte und Gedanken wurden zu unserer heutigen Welt.
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  Florian Clauß: Wir sehen ständig die Samen für unsere Zukunft.
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  Florian Clauß: Schließlich machen wir uns klar, warum wir mit dem Geist arbeiten.
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  Florian Clauß: Erleuchtung ist zeitlose höchste Freude und wir können nur wenig für andere
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  Florian Clauß: tun, solange wir selbst verwirrt sind oder leiden.
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  Florian Clauß: Deswegen öffnen wir uns jetzt denjenigen, die das Ziel verkörpern.
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  Florian Clauß: Zum Besten aller Wesen nehmen wir Zuflucht, zu Buddha, dem erleuchteten Zustand
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  Florian Clauß: unseres Geistes, zu den Lehren, die uns dahin führen,
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  Florian Clauß: zu den Bodhisattvas, unseren Freunden auf dem Weg und vor allem zum Lama,
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  Florian Clauß: der Segen, Mittel und Schutz in sich vereint. Vielen Dank.
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  Florian Clauß: So Mitch, das war jetzt meine Einleitung. Die Meditation geht eigentlich noch
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  Florian Clauß: weiter, aber im Prinzip ist jetzt schon alles gesagt über das Thema.
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  Florian Clauß: Kannst du ungefähr erraten, worum es hier geht?
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  Micz Flor: Also es ist interessant, ich mach jetzt die Augen wieder auf und der Park sieht
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  Micz Flor: in der Tat ein bisschen anders aus.
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  Micz Flor: Da flackert vor uns an diesem Birkenbaum ein Happy Birthday.
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  Micz Flor: Und als ich die Augen aufgemacht hab, noch so halb verschwommen,
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  Micz Flor: sah das ja aus wie diese bunten Flimpel, die auch oft so bei Hütten hängen,
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  Micz Flor: also wie aus tibetanisch heißt es.
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  Micz Flor: Kann ich ja raten, worum es geht. Es geht entweder ganz allgemein um Meditation
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  Micz Flor: und den materialistischen Anteil daran.
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  Florian Clauß: Auch.
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  Micz Flor: Oder es geht um Buddhismus, der Meditationspraktiken auch beinhaltet,
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  Micz Flor: aber noch mehr ist als nur Meditation, obwohl die, glaube ich,
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  Micz Flor: einen großen Stellenwert einnimmt.
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  Micz Flor: Also diese Idee von Gewahrsagen nehme ich mal an.
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  Micz Flor: Oder es geht um meinen Freund Flo, der neben mir sitzt, seine Biografie,
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  Micz Flor: in der er zum Buddhismus gefunden hat.
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  Micz Flor: Ich dich da auch schon kannte und auch den Raum kannte, den du dafür vorgesehen
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  Micz Flor: hattest in deinem Haus, wo du deine Übungen gemacht hast und hast mir davon erzählt.
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  Micz Flor: Und aber auch zumindest in meiner Erinnerung den Buddhismus,
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  Micz Flor: dich vom Buddhismus wieder abgewendet hast.
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  Micz Flor: Aufgrund weltlicher Beobachtungen hatte ich so das Gefühl.
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  Florian Clauß: Ja, alles ist damit enthalten, alle drei Themenstränge.
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  Florian Clauß: Tatsächlich ist das Oberthema Buddhismus und das ist so ein bisschen so,
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  Florian Clauß: als ich mich jetzt auf die Folge vorbereitet habe, dass man nicht wusste,
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  Florian Clauß: welches, was für ein Thema ich nehme, aber ich bin da darauf gestoßen worden,
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  Florian Clauß: weil, das war dann noch so der Klang von der letzten Folge, die du gemacht hast,
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  Florian Clauß: wo du dann noch am Ende gesagt hast, alles ist Emotion, alles ist Emotion.
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  Florian Clauß: Ja, und da geht es natürlich, und ich, der mich, also du hast mich ja gerade
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  Florian Clauß: so ein bisschen auch meine Biografie geschildert, Ich habe lange praktiziert buddhistisch,
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  Florian Clauß: vor allen Dingen die Schule des tibetanischen Buddhismus, Vajrayana heißt die, und.
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  Florian Clauß: Dann war die Frage, was ist Bewusstsein? Und da wollte ich so am Ende der Episode
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  Florian Clauß: hin, nachdem wir mal so über Buddha, die Geschichte vom Buddha,
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  Florian Clauß: die Rolle der Meditation,
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  Florian Clauß: dann auch die Ausprägung der verschiedenen Janas, also diese Wege zwischen kleinem
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  Florian Clauß: Fahrzeug, großem Fahrzeug und diamanten Fahrzeug, was ich dann auch dann in
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  Florian Clauß: dem diamanten Fahrzeug, welcher Lehre ich da gefolgt bin.
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  Florian Clauß: Und dann hin zu, was ist Bewusstsein, wie unterscheidet sich das jetzt im Vergleich mit Freud,
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  Florian Clauß: der mit seinem topologischen Modell und dem Strukturmodell ja auch bestimmte
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  Florian Clauß: Bewusstseinszustände und wie sich Bewusstsein entwickelt und was Bewusstsein trübt und so weiter.
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  Florian Clauß: Darüber sprechen. Wir müssen mal gucken, wie lange das wird.
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  Florian Clauß: Vielleicht wird es die ganze Zeit auch zwei folgen, weil das ist schon ein weiterer
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  Florian Clauß: Themenbogen. Mal schauen. Genau.
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  Florian Clauß: Und ich glaube auch, weil ich gerade gesagt habe, ich habe mich lange mit Buddhismus
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  Florian Clauß: beschäftigt, praktiziert.
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  Florian Clauß: Ich weiß nicht, ob wir jemals da so tiefer drüber geredet haben,
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  Florian Clauß: ob ich dir das mal so erklärt habe oder...
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  Micz Flor: Nee, ich bin da sehr... Ich war dabei, du hast mich reingelassen.
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  Micz Flor: Wir waren ja einmal zusammen im Kino um die 300 oder wie es hieß.
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  Micz Flor: Das war der, wo die muslimische Welt... Das ist Sparta.
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  Micz Flor: Da hattest du mich sogar hineingelassen, da habe ich viele deiner mit,
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  Micz Flor: deiner Community, sag ich mal.
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  Florian Clauß: Getroffen. Man sagt tatsächlich ganz klassisch, also auch im indischen Ausdruck,
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  Florian Clauß: Sangha. Das ist Gemeinde.
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  Micz Flor: Deine Gemeinde, okay. Gut, dann war ich nicht so weit weg mit Gemeinschaft.
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  Micz Flor: Aber Gemeinde hat dann so eine religiöse...
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  Florian Clauß: Ja, genau. Es sind im Prinzip so diejenigen, die sich dann halt auch mit dir auf den Weg begeben.
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  Micz Flor: Und ich habe auch einen, der, da weiß ich auch nicht, was das Wort ist,
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  Micz Flor: kennengelernt, der war da nämlich auch mit drin, der wollte den Film auch gucken.
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  Florian Clauß: Achso, ja, natürlich. Das ist Lama, Lama Ole war das.
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  Micz Flor: Lama Ole, genau.
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  Florian Clauß: Alama Ode Nidal, der dann in den 60ern seinen Kontakt da war,
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  Florian Clauß: so eine Zeit, wo der tibetische Buddhismus sich auch geöffnet hat.
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  Florian Clauß: Eben durch die Repression der Chinesen hatte der tibetische Buddhismus dann
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  Florian Clauß: auch viele Westler eingeladen, dann die Lehre kennenzulernen.
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  Florian Clauß: Und deswegen, das war die Hippie-Zeit, wo viele dann ausgezogen sind und eben
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  Florian Clauß: auch das Heil und das Glück in Indien gesucht haben, beziehungsweise Himalaya.
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  Florian Clauß: Und Ole ist damals auf dem 16. Kamapa, das ist ein Oberhaupt,
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  Florian Clauß: einer der vier Schulen von dem tibetischen Buddhismus, der Katschi-Schule.
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  Florian Clauß: Hat er den getroffen und hat quasi so die ganze Übertragung, sagt man dann auch.
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  Florian Clauß: Das ist diese Verbindung, die ist im tibetischen Buddhismus unglaublich existenziell.
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  Florian Clauß: Das sind die drei Wurzeln, also diese Verbindung. Es wird halt häufig von Guru
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  Florian Clauß: gesprochen, die Verbindung zwischen Schüler und Lehrer, der Guru.
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  Florian Clauß: Und da passiert die Übertragung tantrisch. Also es sind alles so Begriffe,
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  Florian Clauß: wenn man die hört, dann zuckt man zusammen, weil die im Westen dann halt eher
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  Florian Clauß: so Missbrauchsvorstellungen auslösen und auch sicher auch damit getrieben wurden.
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  Florian Clauß: Aber im tibetischen Modismus ist diese Übertragung zwischen Lehrer und Schüler,
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  Florian Clauß: Ganz zentral, und es wird versprochen,
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  Florian Clauß: dass du innerhalb eines Lebens die Erleuchtung erlangen kannst.
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  Florian Clauß: Und die Mittel dafür bereitgestellt. Und Ole ist dann mit dem Auftrag,
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  Florian Clauß: in selbst ein Zentrum aufzubauen, losgezogen.
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  Florian Clauß: Und hat eigentlich auf der ganzen Welt, hat er dann buddhistische Gemeinden aufgebaut.
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  Florian Clauß: Ich bin tatsächlich, Ole habe ich das erste Mal, bin ich begegnet, 96.
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  Florian Clauß: Dann habe ich auch die Zuflucht genommen. nennt man so, ich will nicht mit diesen
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  Florian Clauß: christlichen Analogien auffahren, aber es ist im Prinzip eine Art von Paufe.
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  Florian Clauß: Das heißt, auch hier wieder so eine Übertragung, in dem Moment,
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  Florian Clauß: wenn du quasi so einen Wang, nennt man das im Tibetischen, also das heißt,
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  Florian Clauß: jetzt mal so ganz esoterisch gesprochen, dann öffnen sich so Energiekanäle und
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  Florian Clauß: dann bist du halt empfänglich für bestimmte Rituale, also Übertragung.
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  Florian Clauß: Und diese Zuflucht ist erstmal sehr allgemein, dass du halt dich erstmal so
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  Florian Clauß: ein bisschen auf diese Sache einstimmst und die Lehre dann halt oder das Praktizieren anfangen kannst.
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  Florian Clauß: Und das Praktizieren, ich rede jetzt schon sehr speziell über diese tibetische
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  Florian Clauß: Ausprägung, aber vielleicht wäre es nochmal interessant, auf den Menschen,
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  Florian Clauß: auf den historischen Buddha zu schauen.
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  Micz Flor: Das wollte ich gerade sagen, weil die Eingangsfrage war bei dir,
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  Micz Flor: was ich denn da weiß oder nicht weiß.
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  Micz Flor: Und ich weiß nicht viel und ich habe dich auch nichts gefragt.
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  Micz Flor: Das war alles irgendwie so okay, wie es war.
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  Micz Flor: Ich sehe den Teil, mit dem ich arbeiten kann, sozusagen. Mit Arbeit meine ich
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  Micz Flor: nicht, dass wir was konstruktiv tun müssen, aber der Teil, den ich in der Welt
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  Micz Flor: verstehe von dir, den sehe ich.
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  Micz Flor: Und den anderen Teil, den werde ich dann sehen, wenn ich ihn verstehen kann.
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  Micz Flor: So ein bisschen vielleicht formuliert.
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  Micz Flor: Und ich wollte auch noch sagen, wenn wir jetzt den Raum aufmachen,
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  Micz Flor: dass die Dinge, also wir hatten ja schon auch das Religiöse oder das Spirituelle bei C.G.
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  Micz Flor: Jung, Synchronicität. Und du hast jetzt gerade ja darauf hingewiesen,
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  Micz Flor: dass die letzte Folge, die ich gemacht habe, dich indirekt da so ein bisschen angestupst hat.
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  Micz Flor: Ich erinnere mich aber auch an die vorletzte Folge, wo es ja interessanterweise
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  Micz Flor: eben mit Dan Simmons, der gestorben ist, der aber dieses eine Buch,
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  Micz Flor: die Bombennibbel, geschrieben hat.
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  Micz Flor: Und da geht es ja auch um diese Proto-Nazis in den 20er Jahren,
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  Micz Flor: Himalaya, Bergbesteigung.
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  Micz Flor: Und da hattest du lustigerweise auch schon diese Öffnung aufgemacht.
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  Micz Flor: Da war das schon so ein bisschen, wo du darauf verwiesen hast,
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  Micz Flor: glaube ich, in einem Brad Pitt-Film und so.
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  Florian Clauß: Sieben Jahre Tibet, ne?
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  Micz Flor: Und das fand ich ganz interessant, dass du jetzt das schon wieder vergessen hattest.
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  Florian Clauß: Ich habe es total vergessen.
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  Micz Flor: Ich habe scheinbar in zwei Folgen eine Rampe gebaut.
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  Florian Clauß: Und vor allen Dingen eine Folge, die ja auch jetzt nochmal so,
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  Florian Clauß: wo ich mich dann eben nach diesen Parallelen von Psychoanalyse und Buddhismus
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  Florian Clauß: geschaut habe, ist ganz offensichtlich, und die haben wir vor einem Jahr aufgenommen, nämlich das Rote Buch.
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  Micz Flor: Ja, genau.
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  Florian Clauß: Und C.G. Jung. Und C.G. Jung hat sich auch das Vorwort, also er hat sich nie
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  Florian Clauß: zum Buddhismus so bekannt, aber er hat das Vorwort eines der zentralsten Bücher
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  Florian Clauß: des tibitanischen Buddhismus geschrieben, nämlich das tibitanische Totenbuch.
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  Florian Clauß: 1933 hat er das Vorwort dazu geschrieben und hat lustigerweise das rote Buch enthält.
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  Micz Flor: Das Vorwort für eine Schweizer Ausgabe, eine deutschsprachige Ausgabe oder wo
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  Micz Flor: das Vorwort geschrieben wird.
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  Florian Clauß: Genau. Also für eine Buchausgabe, die dann auch im Deutschen vertrieben wurde, ja.
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  Florian Clauß: Und er hat in dem, das rote Buch, diese Mandalas, die er da gezeichnet hat,
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  Florian Clauß: hat er ohne Wissen von diesen tibetischen Mandalas, also da kommen wir auch
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  Florian Clauß: nochmal zur Visualisierung im tibetanischen Buddhismus,
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  Florian Clauß: hat er gezeichnet und tatsächlich, als er dann das kennengelernt hat,
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  Florian Clauß: so eine Anekdote, ich weiß nicht, wie man das jetzt irgendwie noch weiter belegen kann,
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  Florian Clauß: hat er sehr genau so irgendwie Muster, er spricht ja die ganze Zeit von Archetypen,
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  Florian Clauß: Aber so wie die Tibeter da schon seit über tausend Jahren zeichnen und malen,
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  Florian Clauß: hat er tatsächlich auch gemalt, ohne die zu kennen.
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  Florian Clauß: Und das war auch nochmal so ein bisschen so ein Ringschluss.
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  Florian Clauß: Weil ich auch so ein bisschen, dass du mich immer als diese säkularisierende Säule siehst.
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  Florian Clauß: Du mit deinem methodischen Inkorrekt, aber lass das mal weg.
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  Micz Flor: Nein, nein, nein, ich sehe dich nicht als säkularisierende Säule.
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  Florian Clauß: Nein, aber ich meine, das war so ein bisschen, wo ich dann dachte,
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  Florian Clauß: vielleicht muss ich jetzt nochmal diese Seite so ein bisschen nach vorne bringen,
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  Florian Clauß: weil ich ja durchaus dann spirituell aktiv war und dann noch sehr viel anbinden kann.
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  Florian Clauß: Und jetzt in der Vorbereitung mit dem Thema habe ich wieder gemerkt,
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  Florian Clauß: wie nah mir das ist, auch die ganze Lehre vom Buddha selbst.
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  Florian Clauß: Und das ist wirklich ein, ja
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  Florian Clauß: ich will nicht sagen Schatz, aber der Dharma ist schon eine tolle Lehre.
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  Micz Flor: Weil man es wahrscheinlich nicht hört, sage ich einfach, dass du gerade sehr
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  Micz Flor: berührt bist von dem, was du gesagt hast.
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  Micz Flor: Das ist spürbar und sichtbar, ich weiß nicht, ob es hörbar ist.
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  Florian Clauß: Ob es hörbar ist, danke für die emotionale Untermalung. Ja, also,
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  Florian Clauß: gucken wir mal, wer da Butter als Mensch war. Also, welcher historische Türo?
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  Micz Flor: Ich stelle mal ganz kurz eine Frage, weil ich einfach jetzt,
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  Micz Flor: wo wir laufend reden, beim Laufen reden. Wir sitzen jetzt hier,
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  Micz Flor: das fühlt sich irgendwie okay an.
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  Florian Clauß: Wir können aber auch gerne noch so lange haben.
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  Micz Flor: Aber was wäre jetzt so, weil die Frage ist ja, wo machen wir diese Veränderung
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  Micz Flor: im Körper, dass wir jetzt sagen, okay, wir brechen auf, wir müssen uns dann wieder orientieren.
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  Florian Clauß: Ich glaube, wir können jetzt aufrechen, weil das jetzt einfach so viel Wissen
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  Florian Clauß: ist und nicht immer so viel erfahren.
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  Florian Clauß: Sondern wo ich dich einfach so jetzt mit den Informationen, die ich so in der
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  Florian Clauß: letzten Zeit recherchiert habe, dann mit dir teilen.
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  Florian Clauß: Aber ich würde dich auch bitten, wie das so bei buddhistischen Vorträgen ist,
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  Florian Clauß: dass du immer Fragen stellst.
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  Micz Flor: Ja, meine erste Frage wäre eben, wir können gerne das auch im Sitz machen,
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  Micz Flor: die Folge. Dann ist es halt ein Punkt auf der Karte, warum auch nicht.
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  Micz Flor: Weil ich das Gefühl habe, dass, oder darum geht ja meine nächste Folge,
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  Micz Flor: nämlich diese Folge des Bewussten und des Unbewussten.
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  Micz Flor: Was das tut, warum, welche Rolle wir mit Zonen spielen.
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  Micz Flor: Also das scheint jetzt eine Miniserie zu sein, die wir von beiden Seiten wacke
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  Micz Flor: haben. Was mich auch freut.
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  Micz Flor: Und vor dem Hintergrund dessen, was dann in meiner nächsten Folge kommt,
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  Micz Flor: ist natürlich der Hinweis, dass wenn wir jetzt anfangen zu laufen,
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  Micz Flor: dann wird es immer wieder Momente geben, wo du dein Bewusstsein aktivieren musst,
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  Micz Flor: um zu überlegen, wo müssen wir lang oder was ist das. Und das macht es ja auch spannend.
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  Micz Flor: Das hält ja irgendwie die Dinge am Leben, aber nicht so eingelassen.
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  Micz Flor: Deshalb meine Frage, wenn wir jetzt einen Ort suchen, wo wir einfach sitzen
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  Micz Flor: und sprechen und hören und uns unterhalten können, ist das für mich total okay.
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  Micz Flor: Aber dann wäre es für mich nicht hier, weil mich der Park dann hier doch ein
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  Micz Flor: bisschen zu wuselig fordert.
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  Micz Flor: Also da bin ich nicht ganz entspannt.
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  Florian Clauß: Okay, ich dachte gerade, dann wäre es hier. Dann wäre es nicht hier. Wir müssen aufdrehen.
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  Micz Flor: Ja, wir müssen uns entweder einen anderen Ort suchen oder wir müssen uns auf den Weg machen.
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  Florian Clauß: Okay, dann lass uns einfach laufen, aufbrechen und lass uns gucken,
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  Florian Clauß: ob sich die Gelegenheit anbietet, dass wir uns irgendwo hinsetzen.
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  Micz Flor: Ja, okay.
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  Micz Flor: Ich bin jetzt sehr aufgeregt, der Psychoanalytiker würde mir sagen,
• 17:02
  Micz Flor: dass du mir jetzt durch projektive Identifikation, auch so ein Begriff,
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  Micz Flor: Der bedeutet, dass Dinge, die für dich vielleicht problematisch sind oder auch
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  Micz Flor: schwer auszuhalten, was ich dir nicht unterstellen möchte, aber dass du die
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  Micz Flor: quasi auf eine nonverbale Art
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  Micz Flor: und Weise mir in die Schuhe schiebst und ich jetzt diese Aufregung habe,
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  Micz Flor: sodass du entspannt sein kannst. Also dass Menschen sich auch helfen können.
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  Florian Clauß: Es ist auch eine Art von Übertragung.
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  Micz Flor: Genau.
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  Florian Clauß: Der historische Buddha mit dem bürgerlichen Namen Siddhartha Gautama,
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  Florian Clauß: der ist 563 vor Christi geboren und kommt aus einer reichen Adelsfamilie, Shakya.
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  Florian Clauß: Deswegen heißt er auch Buddha Shakya Moni.
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  Florian Clauß: Schon bei der Geburt hat seine Mutter Zeichen erfahren, Träume geträumt,
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  Florian Clauß: weißer Elefant und so weiter, wo schon sich angekündigt hat,
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  Florian Clauß: dass das ein außergewöhnliches Kind werden wird.
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  Micz Flor: Und weißer Elefant ist ein Bild, was im Buddhismus eine besondere Bedeutung hat oder war es?
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  Florian Clauß: Das ist eher im Hinduismus eine Bedeutung.
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  Florian Clauß: Aber ich will das gleich vorweg sagen. Also diese ganze Lehre,
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  Florian Clauß: die ganze Dharma-Lehre, die ganzen Geschichten um Buddha und so weiter,
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  Florian Clauß: die sind unglaublich kategorisiert.
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  Florian Clauß: Also es gibt immer drei Juwelen, acht Pfade, acht und es gibt immer irgendwelche
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  Florian Clauß: Zahlen, die sich da so ausprägen, die bestimmte Sachen beschreiben.
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  Florian Clauß: Es ist eine sehr alte Lehre, 2500 Jahre, jetzt alt und dementsprechend,
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  Florian Clauß: sag ich mal, auch so aufgeschrieben,
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  Florian Clauß: weitergegeben, dass es so, also wenn du die originalen Texte liest,
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  Florian Clauß: die sind schon sehr formalisiert von der Sprache her.
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  Florian Clauß: Die sind verfasst, also alle Lehren.
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  Florian Clauß: Von Buddha sind verfasst in dem Pali-Kanon. Also Pali ist nochmal so eine eigene Sprache.
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  Florian Clauß: Es wurde dann auch beschlossen, wie schreiben wir das auf. Ja,
• 19:08
  Florian Clauß: wir nehmen Pali, keine Ahnung, gibt es auch bestimmt Forschung dazu.
• 19:12
  Florian Clauß: Allerdings dann so 300, 400 Jahre erst nachdem Buddha gestorben ist.
• 19:17
  Micz Flor: Und das kommt, das wir auch mal hatten in der Folge Palimzet,
• 19:20
  Micz Flor: das kommt nicht damit zusammen.
• 19:22
  Florian Clauß: Nee, ich glaube, das Pali ist wirklich eine Sprache, das ist kein griechischer
• 19:26
  Florian Clauß: Begriff in dem Moment. Und genau, bevor ich jetzt aber vom Tod vom Buddha erzähle,
• 19:30
  Florian Clauß: erzähle ich erst mal von dem Weg, den er da und die Lehre, wie er sie entwickelt hat.
• 19:34
  Florian Clauß: Also er ist in diesem reichen Königshaus groß geworden.
• 19:40
  Florian Clauß: Und genau, das wollte ich noch sagen, diese Zeichen, da kam halt ein,
• 19:43
  Florian Clauß: wie sagt man, ein Seher? Nee, wie sagt man das?
• 19:46
  Micz Flor: Ein Orakel.
• 19:47
  Florian Clauß: Ein Orakel, so eine Art von Seher-Orakel. Der hat dann gesagt,
• 19:51
  Florian Clauß: dass der Sohn entweder ein ganz großer Mann, religiöser Mann werden,
• 19:58
  Florian Clauß: oder er wird halt ein ganz großer König werden.
• 20:00
  Florian Clauß: Und hat dann auch gesagt, wenn Nancy-Data mit keinem Leid konfrontiert wird,
• 20:05
  Florian Clauß: dann wird er ein großer König.
• 20:06
  Florian Clauß: Also hat der Vater dann halt alles Leid ausgeschlossen. Das heißt Leid, irgendwas.
• 20:11
  Florian Clauß: Es durfte keine alten Leute geben auf dem Hof.
• 20:14
  Florian Clauß: Er wurde dann umsorgt, hatte ein ganzes Harem, also ihm fehlte nichts.
• 20:19
  Florian Clauß: Er konnte dann halt auch Ausbildung machen, den Bogenschützen und Schießen und
• 20:22
  Florian Clauß: so weiter. Er war da auch sehr gut, er hat immer alles sehr schnell und sehr gut, perfekt gelernt.
• 20:27
  Florian Clauß: Und hatte halt so Reichtum im Überfluss, also war wirklich so versorgt,
• 20:32
  Florian Clauß: war glücklich und so weiter.
• 20:34
  Florian Clauß: Bis er dann irgendwann seine vier Ausfahrten macht. Und es sind auch manchmal
• 20:39
  Florian Clauß: so biedere Begriffe, Ausfahrten und Geistesgifte und sowas.
• 20:44
  Florian Clauß: Also das sind halt so aus dieser Übersetzung.
• 20:46
  Florian Clauß: Und in der ersten Ausfahrt, die er gemacht hat, dann hat er einen Kranken getroffen.
• 20:52
  Florian Clauß: Bei der zweiten dann eine Tote oder ein Tod, das mit dem Tod konfrontiert wurde.
• 20:58
  Florian Clauß: Und die dritte war dann halt mit einem...
• 21:01
  Florian Clauß: Alten, ich weiß jetzt nicht mehr die Reihenfolge, das kann auch umgekehrt sein.
• 21:04
  Florian Clauß: Also das war dann im Prinzip Alter, Krankheit und Tod, hat er erfahren und hat
• 21:09
  Florian Clauß: dann gesehen, es gibt Leid.
• 21:11
  Florian Clauß: Es gibt einfach Leid in der Welt und es wird ausgelöst durch Alter, Krankheit, Tod.
• 21:18
  Florian Clauß: Das ist so, dass diese grundlegenden Erfahrungen, die er gemacht hat, sind die drei Auswahl.
• 21:23
  Florian Clauß: Und bei der vierten Auswahl hat er dann so einen Asketen kennengelernt.
• 21:28
  Florian Clauß: Der hat ihn dann so ein bisschen auf den Weg gebracht. vielleicht ist das die
• 21:31
  Florian Clauß: Möglichkeit, wie man dieses Leiden der Welt bekämpfen kann.
• 21:35
  Florian Clauß: Er ist dann tatsächlich in der Nacht und Nebelaktion aus seinem Palast geflüchtet,
• 21:42
  Florian Clauß: hat dann Kind und Frau zurückgelassen und hat sich den Asketen angeschlossen.
• 21:48
  Micz Flor: Dem oder denen?
• 21:49
  Florian Clauß: Plural. Wir sind in Indien und es gibt auch alle möglichen Formen von Versenkung,
• 21:58
  Florian Clauß: von meditativer Praxis, alle Ausformungen.
• 22:03
  Florian Clauß: Die Asketen waren dann schon so eine extreme Kasse, die das gemacht haben,
• 22:08
  Florian Clauß: auch entsprechend angesehen da.
• 22:10
  Florian Clauß: Er war auch einer, hat das sechs Jahre lang praktiziert, einer,
• 22:14
  Florian Clauß: der dann halt auch alles bis zur Meisterschaft erreicht hat.
• 22:19
  Florian Clauß: Das war aber mit extremen Selbstkasteiungen, asketischen Fasten und sowas,
• 22:26
  Florian Clauß: also es ging sehr stark auf den Körper und irgendwann, nach sechs Jahren,
• 22:32
  Florian Clauß: war es ihm dann genug und dann hat er einfach so eine Reisschale,
• 22:35
  Florian Clauß: die ihm eine Frau dann hingestellt hat, weil die Asketen, es wird ja viel gebettet,
• 22:40
  Florian Clauß: so leben dann halt viele religiöse Menschen, dass die halt nichts selber erwerben,
• 22:45
  Florian Clauß: sondern, dass sie dann halt durch Gaben dann sich ernähren und dann hat er diese
• 22:49
  Florian Clauß: Reisschale genommen Und dann sind alle Asketen dann,
• 22:54
  Florian Clauß: So ein bisschen enttäuscht abgezogen und dachten so, hä, was macht der denn?
• 22:59
  Florian Clauß: Der hat doch schon die Meisterschaft erreicht.
• 23:01
  Florian Clauß: Warum ist der das? Und seine Erkenntnis war...
• 23:04
  Micz Flor: Aber normal wäre gewesen, die Asketen kriegen Reis hingestellt und essen den nicht.
• 23:09
  Florian Clauß: Nee, genau. Es war genau dieser Moment, wo er dann halt zugegriffen hat und
• 23:14
  Florian Clauß: gesagt hat, ja, okay, jetzt esse ich was.
• 23:16
  Florian Clauß: Und dann hat sich in diesem Moment für ihn auch, was dann maßgeblich für die
• 23:21
  Florian Clauß: Praxis, für die Gemeinschaft und so weiter ergeben hat, dass es geht um den mittleren Weg.
• 23:28
  Florian Clauß: Also dieses dualistische Ding, am Anfang absoluter Reichtum,
• 23:34
  Florian Clauß: völlig, also nichts hat gefehlt.
• 23:35
  Florian Clauß: Dann hat alles gefehlt, diese totale Verknappung und Buddha hat in dem Moment
• 23:42
  Florian Clauß: gemerkt, dass weder das eine noch das andere dazu dient, um das Leid zu überwinden.
• 23:48
  Florian Clauß: Also die Versenkung hat dann eine gewisse spirituelle Kraft,
• 23:52
  Florian Clauß: aber das ist nicht so, dass dadurch das Leid weggeht.
• 23:56
  Florian Clauß: Und er hat dann gesagt, ich werde nicht eher von diesem Baum aufstehen,
• 24:01
  Florian Clauß: also es ist dann der Bodhi-Baum, ehe ich die Erleuchtung quasi erfahren habe.
• 24:08
  Florian Clauß: Und dann war es ein Tag, Zeitraum X, also sechs Tage oder was.
• 24:13
  Florian Clauß: Und in diesen Tagen hat dann Buddha quasi die Erleuchtung erfahren.
• 24:17
  Florian Clauß: Und man sagt auch, dass dann irgendwelche negativen Kräfte ihn dann halt davon
• 24:23
  Florian Clauß: ablenken wollten, und dass dann aus irgendwelchen Unterwelten kamen und ihn verführt haben.
• 24:29
  Florian Clauß: Und er ist dann standhaft geblieben und war dann erleuchtet.
• 24:32
  Florian Clauß: Und das mit 35 Jahren.
• 24:35
  Florian Clauß: Und dann hat er 45 Jahre gelehrt und das war's.
• 24:40
  Florian Clauß: Und er hat dann das Dharma-Rad. Das Dharma-Rad steht immer für die Lehren,
• 24:46
  Florian Clauß: wird dann häufig auch als so ein Regalsystem dargestellt.
• 24:52
  Florian Clauß: Ja, weil die Texte waren dann halt auch immer so gefaltet und quasi so längliche
• 24:56
  Florian Clauß: Texte, die in so Schatullenboxen lagen.
• 24:59
  Florian Clauß: Und deswegen ist da immer so ein Regal.
• 25:02
  Florian Clauß: Und er hat in dieser Zeit ganz viele Belehrungen gegeben.
• 25:06
  Micz Flor: Hier. Wo wir uns hier hinsetzen vielleicht?
• 25:08
  Florian Clauß: Ja, kann man gerne machen.
• 25:09
  Micz Flor: Hier ist auf alle Fälle, finde ich, entspannt.
• 25:14
  Florian Clauß: Auf jeden Fall.
• 25:15
  Micz Flor: Haben wir die nächsten sechs Tage Zeit hier. Hoffentlich geht die Sonne nicht
• 25:19
  Micz Flor: vorher und es nicht zu kalt wird.
• 25:21
  Florian Clauß: Vielen Dank.
• 25:22
  Florian Clauß: Es gibt so bestimmte Kernthesen in der Lehre von Buddha.
• 25:27
  Florian Clauß: Also das, was jetzt diese Meditation, die wir am Anfang gemacht haben mit dem
• 25:32
  Florian Clauß: Atem, mit der Atemtechnik und dann diese vier grundlegenden Gedanken,
• 25:37
  Florian Clauß: wie man sagt, diese Einstellung darauf, die enthält im Prinzip schon alles.
• 25:42
  Florian Clauß: Und das eine ist halt das Dukha, indisches Wort dafür, dass das Leben von Leid geprägt ist.
• 25:50
  Florian Clauß: Dann Tana, die Ursache des Leids, ist die Begierde.
• 25:54
  Florian Clauß: Also können wir auch ein bisschen auf Freud schauen. Das Leid und Begierde und so weiter.
• 26:01
  Florian Clauß: Beziehungsweise die Anhaftung. Also Tanathos und...
• 26:06
  Micz Flor: Genau, das wäre dann und Lacanus Begehren. Also das wäre, glaube ich,
• 26:09
  Micz Flor: Anhaftung. Begierde wäre es falsch und Anhaftung wäre das bessere Wort wahrscheinlich.
• 26:15
  Florian Clauß: Im Neroda, das Leid kann überwunden werden. Also das ist wirklich so,
• 26:19
  Florian Clauß: das ist so ein Heilsversprechen, ja.
• 26:22
  Florian Clauß: Was ein empirisches Heilsversprechen, ja.
• 26:25
  Micz Flor: Was meinst du mit empirisch in dem Moment?
• 26:28
  Florian Clauß: In dem Moment heißt, dass die ganze Lehre von Buddha ist so,
• 26:32
  Florian Clauß: dass die, es ist keine Religion oder so, weil es geht nicht darum,
• 26:39
  Florian Clauß: irgendwie dich mit jemandem,
• 26:43
  Florian Clauß: Übergeordneten zu vereinigen. Religion heißt ja wieder zurückführen.
• 26:49
  Florian Clauß: Sondern es gibt keine Übergeordneten, die Instanz, es gibt keinen Dogmen.
• 26:53
  Florian Clauß: Es gibt nichts, was Buddha nicht verbieten würde. Er gibt nur Empfehlungen aus.
• 26:58
  Florian Clauß: Und natürlich wird das dann in der Geschichte von Klöstern und so weiter,
• 27:02
  Florian Clauß: Institutionalisierung, immer auch irgendwie dogmatisiert.
• 27:05
  Florian Clauß: Aber das ist ja grundsätzlich so bei irgendwelchen Lehren.
• 27:08
  Florian Clauß: Aber in der Ausrichtung der Lehre gibt es keine Dogmen. Es gibt Empfehlungen,
• 27:13
  Florian Clauß: es gibt quasi Richtungen, die er da vorgibt.
• 27:16
  Florian Clauß: Also Leid kann überwunden werden und das Mittel dafür ist der achtfache Pfad.
• 27:22
  Florian Clauß: Der achtfache Pfad, das ist so ein Ethiksystem, die sich daraus ableitet,
• 27:28
  Florian Clauß: die sich in verschiedenen Sektionen, kann ich gleich nochmal berichten, auffächert.
• 27:36
  Micz Flor: Das sind jetzt alles Dinge, die Buddha nach den sechs Tagen,
• 27:41
  Micz Flor: nach der Erfahrung der Erleuchtung aufgeschrieben hat und dann war das fertig
• 27:46
  Micz Flor: oder ist das was, was sich immer wieder verändert hat?
• 27:49
  Micz Flor: Also das klingt jetzt so, als ob es ein System gibt, da wurde was,
• 27:53
  Micz Flor: eine Struktur, eine Struktur, die jetzt auch Ethik beinhaltet.
• 27:58
  Micz Flor: Das hat er alles nach den sechs Tagen dann gewusst und aufgeschrieben oder?
• 28:03
  Florian Clauß: Nee, tatsächlich hat sich das innerhalb dieser 45 Jahre, also Buddha ist dann
• 28:07
  Florian Clauß: mit 80 Jahren gestorben, in den 45 Jahren hat er das gelehrt.
• 28:13
  Florian Clauß: Und er hat dann auch verschiedene Belehrungsstufen gegeben.
• 28:16
  Florian Clauß: Also das Dharma Chakra, das ist das Dharma Rad und das erste Drehen des Dharma
• 28:21
  Florian Clauß: Rads, dann hat er diese grundsätzlichen Sachen, es gibt Leid und so weiter.
• 28:25
  Florian Clauß: Das hat er dann alles gelehrt und kommt dann immer irgendwo an und das Dharma-Rad
• 28:30
  Florian Clauß: wird wieder gedreht und dann kommt wieder so eine Portion von Belehrung.
• 28:34
  Florian Clauß: Er hätte dann auch, das was auch recht revolutionär zu der Zeit war, ist das Buddha.
• 28:40
  Florian Clauß: Da auch keine Unterscheidung zwischen Kasten gemacht hat, auch keine Unterscheidung
• 28:43
  Florian Clauß: zwischen Geschlechtern. Frauen wie Männer hat er als Anhänger aufgenommen.
• 28:48
  Florian Clauß: Das war damals halt eigentlich in dem Kastensystem nicht so.
• 28:51
  Florian Clauß: Der war da sehr frei in der Auswahl. Und da spiegelt halt auch seine Lehre wieder,
• 28:57
  Florian Clauß: dass es halt wirklich keine irgendwelche Vorschriften gibt, sondern dass es immer die Frage nach,
• 29:06
  Florian Clauß: wie können wir das Leid überwinden, dass es dann einen gewissen Pfad gibt,
• 29:12
  Florian Clauß: gewisse Regeln oder nicht Regeln, aber so Empfehlungen, die man folgen kann
• 29:17
  Florian Clauß: und sich damit dann auch...
• 29:21
  Florian Clauß: Weniger, ich sag mal so, da muss man jetzt diesen Begriff Karma nochmal verwenden.
• 29:27
  Florian Clauß: Was bedeutet Karma? Hast du ja auch schon öfters gehört.
• 29:32
  Florian Clauß: Karma leitet sich, es ist auch eigentlich jetzt nicht eine rein buddhistische
• 29:37
  Florian Clauß: Sache, sondern im Hinduismus gibt es auch so Karma.
• 29:41
  Florian Clauß: Das bedeutet, dass man glaubt an Wiedergeburten. und dass je nachdem,
• 29:47
  Florian Clauß: wie man sich verhält, dann entsprechend so einen Energieteppich aus dem vorherigen
• 29:53
  Florian Clauß: Leben mitnimmt und dann so eine gewisse Disposition hat.
• 29:57
  Florian Clauß: Also das ist halt so dieses Karma, was dann eben vielleicht,
• 30:03
  Florian Clauß: wenn man in Analogie zufreut, so das Unbewusste.
• 30:06
  Florian Clauß: Also das, was irgendwo schwelt und du weißt nicht genau, woher es kommt,
• 30:10
  Florian Clauß: Aber es ist so eine Beeinflussung von den Sachen, die dir passieren,
• 30:14
  Florian Clauß: die dir begegnen, wie du reagierst und so weiter.
• 30:17
  Florian Clauß: Also wie du reagierst, ist nochmal eine andere Sache, weil das hat was mit den Geistesgiften zu tun.
• 30:23
  Florian Clauß: In der moderneren Übersetzung sind das die Dörrgefühle.
• 30:28
  Micz Flor: Die man hat.
• 30:28
  Florian Clauß: Also da gibt es auch alles so sehr klassifiziert. Da baut der ganze Vajrayana
• 30:33
  Florian Clauß: auf, also der tibetische Buddhismus, Ja, baut auf so ein System von Störgefühlen
• 30:39
  Florian Clauß: und wie man die überwinden kann. Und da komme ich später nochmal zu.
• 30:42
  Micz Flor: Genau, ich kann ja ganz kurz nochmal so einen Eingangsatz sagen.
• 30:45
  Micz Flor: Ich würde da gar nicht jetzt Freud nehmen, sondern ich würde wirklich auf meine
• 30:49
  Micz Flor: nächste Folge versuchen, das dann nochmal hineinzuweben.
• 30:52
  Micz Flor: Da können wir ja Fäden spannen zwischen den Folgen, weil diese Frage,
• 30:56
  Micz Flor: dieses Karma-Thema als Habe damit zu tun, dass man aus dem vergangenen Leben was mitgenommen hat,
• 31:05
  Micz Flor: was so eine Art Grundfärbung des jetzigen Lebens, und man kann es verändern,
• 31:09
  Micz Flor: aber es ist irgendwie wie so ein Rucksack, oder? So ein Handicap?
• 31:13
  Florian Clauß: Genau, so ein Rucksack, Handicap, beziehungsweise das, was...
• 31:19
  Micz Flor: Da würde ich das dann vielleicht nochmal irgendwie, wenn es passt,
• 31:22
  Micz Flor: in der nächsten Folge nochmal da mit Neurophysiologie...
• 31:26
  Micz Flor: Unterfüttern.
• 31:27
  Florian Clauß: Ja, also was beim Karma nochmal so, vielleicht kann man da an dieser Stelle
• 31:32
  Florian Clauß: nochmal so dieses Beispiel von dem Mahayana-Buddhismus.
• 31:37
  Florian Clauß: Mahayana-Buddhismus ist der Buddhismus, der dann so, also das große Fahrzeug,
• 31:42
  Florian Clauß: der dann im asiatischen Raum, Vietnam, Japan und so weiter, wo es dann auch
• 31:48
  Florian Clauß: nochmal so eine Art von Übertragung gibt,
• 31:51
  Florian Clauß: wo das Herzsutra eine ganz zentrale Rolle spielt.
• 31:54
  Florian Clauß: Da wird ein zentraler Satz da ist, dass jedes Lebewesen war schon mal deine Mutter.
• 31:59
  Florian Clauß: Um so halt Mitgefühl, weil das Mitgefühl mit allen Wesen, das ist so das,
• 32:05
  Florian Clauß: was sich da antreibt. Und auch vor allem...
• 32:08
  Micz Flor: Freud würde das Gegenteil sagen. Jetzt entspannen Sie sich mal.
• 32:11
  Micz Flor: Nicht jedes Lebewesen war mal Ihre Mutter.
• 32:15
  Florian Clauß: Ja, wir wollten lieber Freud reden. Aber es geht auch in dem Buddhismus,
• 32:23
  Florian Clauß: oder das ist auch wieder so eine asiatische hinduistische Vorstellung,
• 32:28
  Florian Clauß: dass es verschiedene Daseinsformen gibt.
• 32:30
  Florian Clauß: Und die Menschenwelt ist eine davon.
• 32:35
  Florian Clauß: Insgesamt gibt es fünf Daseinsformen. Wenn du dann nach oben schaust.
• 32:41
  Florian Clauß: Gibt es die Halbgötter und dann als nächste Stufe die Götter.
• 32:47
  Florian Clauß: Und dann gibt es halt für jede Daseinsform, also Halbgötter,
• 32:51
  Florian Clauß: die haben unglaubliche Fähigkeiten. Also kann man sich so ein bisschen wie die
• 32:53
  Florian Clauß: Superhelden vorstellen.
• 32:55
  Florian Clauß: Aber durch diese Fähigkeiten, das sind nicht alle die gleichen Fähigkeiten,
• 32:58
  Florian Clauß: gibt es eine unglaubliche Konkurrenz dazwischen.
• 33:00
  Florian Clauß: Also so Eifersucht ist da so das ganz prägnante Störgefühl, was sich da ausprägt.
• 33:05
  Florian Clauß: Und bei den Göttern ist es so, die haben eigentlich alles, sind total super
• 33:09
  Florian Clauß: und dem geht es gut und so weiter.
• 33:11
  Florian Clauß: Aber die erfahren auch Vergänglichkeit. Ja, alles ist vergänglich.
• 33:15
  Florian Clauß: Und da in dem Moment der Erfahrung der Vergänglichkeit wird unglaublich großes
• 33:21
  Florian Clauß: Leid bei denen erfahren.
• 33:22
  Florian Clauß: Das heißt, die kriegen es nochmal so richtig geballt, wenn du nach 20.000 Jahren
• 33:27
  Florian Clauß: dann irgendwann doch erstürbst. Das ist schon doof.
• 33:30
  Florian Clauß: Und die Menschen haben eigentlich alle Voraussetzungen,
• 33:36
  Florian Clauß: jetzt so Körper, es gibt dann auch so eine ganz klare Klassifizierung der Daseinsformen,
• 33:44
  Florian Clauß: also wie sich das dann aufteilt.
• 33:46
  Florian Clauß: Und die Menschen haben optimale Voraussetzungen, um dann halt auch das Dharma
• 33:50
  Florian Clauß: zu praktizieren und zu lernen und sie auch das dann halt auch auszusuchen.
• 33:53
  Florian Clauß: Ein gewisses freies Handeln, ein Körper kommt rein, eine Erkenntnis,
• 33:58
  Florian Clauß: im Prinzip eine Wahrnehmung und so weiter.
• 34:01
  Florian Clauß: Alle Bedingungen kommen für die Menschen, für die Menschenwelt,
• 34:04
  Florian Clauß: kommen zusammen, um das zu praktizieren.
• 34:07
  Florian Clauß: Dann Stufe drunter wird das Tierreich gesehen, aber da wird auch nicht unterschieden
• 34:11
  Florian Clauß: zwischen Wurm und Elefant.
• 34:14
  Florian Clauß: Alle haben dann bestimmte andere Bedingungen und so weiter.
• 34:18
  Micz Flor: Ist das nicht so ein Ersatz für das Kastensystem? Nein, das ist ein ganz anderes.
• 34:25
  Florian Clauß: Das Kastensystem ist ja eine soziale, innerhalb der Menschen organisiert.
• 34:28
  Micz Flor: Das heißt, da geht es jetzt nicht darum, dass man da irgendwie...
• 34:31
  Micz Flor: Auf und ab steigen kann oder doch?
• 34:33
  Florian Clauß: Doch, also das wird immer gesagt, du kannst überall, das sind alles,
• 34:37
  Florian Clauß: das vergeht auch selber und jede Form, jede Lebensform, jedes fühlende Wesen,
• 34:43
  Florian Clauß: es wird immer von fühlenden Wesen gesprochen, ja, also diese Empfindsamkeit
• 34:47
  Florian Clauß: kann durch alle Stufen laufen.
• 34:50
  Florian Clauß: Und wenn wir dann nach unten schauen, nach dem Tierbereich, kommt dann der Hungergeisterbereich.
• 34:56
  Florian Clauß: Da werden halt solche Geisterformen wie unglaublichen Hunger,
• 35:00
  Florian Clauß: aber nur einen ganz kleinen Mund und die können nichts essen und hungern, leiden und so weiter.
• 35:05
  Florian Clauß: Und dann gibt es halt den Höllenbereich als sechsten Bereich.
• 35:09
  Florian Clauß: Da, wo halt die Hölle dann, wo hast du eine Aggression und so.
• 35:12
  Florian Clauß: Aber du kannst aus allen Bereichen dann quasi aufsteigen oder absteigen,
• 35:18
  Florian Clauß: je nachdem. Und das ist so ein bisschen auch Kana geprägt.
• 35:21
  Florian Clauß: Das heißt, wenn du von oben kommst, dann hast du eine bestimmte Disposition.
• 35:25
  Florian Clauß: Da wird es halt sehr esoterisch. Aber es wird dieses, ich sag mal so,
• 35:31
  Florian Clauß: in dem individuellen Erleben eines Menschen oder auch Geschehen,
• 35:39
  Florian Clauß: was passiert und so weiter.
• 35:42
  Florian Clauß: Wird dann halt diese Karma-Größe mit reingerechnet. Das heißt,
• 35:45
  Florian Clauß: wenn jemand dann halt dauernd Unfälle hat oder sowas, dann weiß ich nicht,
• 35:49
  Florian Clauß: war er vielleicht irgendwie in seinem anderen Leben dann Halbgott,
• 35:54
  Florian Clauß: der zu oft den anderen auf die Füße getreten hat oder sowas.
• 35:57
  Florian Clauß: Also solche Vorstellungen gibt es, aber es ist halt natürlich einfach schwierig,
• 36:03
  Florian Clauß: da so eine Kausalität abzuleiten.
• 36:04
  Florian Clauß: Das war dann halt auch, was mich dann halt auch in der Sangha dann halt selber
• 36:10
  Florian Clauß: genervt hat, ist dann halt alles, wurde dann halt, ja, ist halt Karma.
• 36:15
  Florian Clauß: Weggewischt, Karma. Alles war Karma. Das fand ich schon immer nicht glaubwürdig
• 36:21
  Florian Clauß: und es wird dann schwierig, wenn du dann solche Sachen...
• 36:25
  Micz Flor: Dass man das dann so nutzt und dadurch Verantwortung abgibt oder des eigenen Handelns.
• 36:29
  Florian Clauß: Ja, Verantwortung abgibt, genau. So ein bisschen Verantwortung abgibt oder auch
• 36:34
  Florian Clauß: weil eine gewisse Selbstverantwortung da mit drin hängt.
• 36:39
  Florian Clauß: Das ist auch Krankheiten darüber erklärt werden, was dann aus einer medizinischen
• 36:43
  Florian Clauß: Sicht auch ein bisschen schwierig wird, das dann halt irgendwie auch so aufzunehmen.
• 36:48
  Florian Clauß: Also dieses, ja, du hast Karma, du bist selber dafür schuld.
• 36:51
  Florian Clauß: Aber ich glaube, diese dualistische Denkweise, die sich dann wieder in so einer
• 36:55
  Florian Clauß: Betrachtung einschleicht, die ist vielleicht im asiatischen Raum gar nicht so
• 36:59
  Florian Clauß: präsent, weil die das jetzt nicht so dualistisch auflösen.
• 37:02
  Florian Clauß: Und ich glaube, das ist halt genau auch manchmal das Problem,
• 37:05
  Florian Clauß: Wenn dann die Lehre aus dem asiatischen Kontext, quasi im westlichen Kontext kommt und das westliche,
• 37:14
  Florian Clauß: Denken ja so ganz, ganz tief von den stereotypischen Denken,
• 37:18
  Florian Clauß: also von Dualismus geprägt ist.
• 37:20
  Florian Clauß: Und deswegen kommen dann halt solche Sachen. Und das will ich da,
• 37:25
  Florian Clauß: also ich will jetzt das nochmal so ein bisschen erklären.
• 37:28
  Florian Clauß: Aber ich glaube, das muss man dann nochmal so als Größe mit reinberechnen.
• 37:31
  Florian Clauß: Wenn man Karma hört, sollte man jetzt nicht auf diese esoterische Denkweise,
• 37:37
  Florian Clauß: sondern versuchen, das im asiatischen Kontext dann so zu sehen.
• 37:40
  Florian Clauß: Ja, also auch dieses ganze Tod und Wiedergeburt, das ist auch alles so eine
• 37:44
  Florian Clauß: Sache, die muss man einfach auch nicht glauben. Ja, und das ist halt auch so.
• 37:49
  Micz Flor: Du musst nichts glauben im Buddhismus. Da hat sich nämlich die Frage mir zusammengebaut,
• 37:53
  Micz Flor: die frage ich jetzt, auch wenn ich das Gefühl habe, dass ich vielleicht damit
• 37:56
  Micz Flor: unterbreche, weil du gerade gesagt hast, man muss nicht glauben oder so.
• 38:00
  Florian Clauß: Ja.
• 38:00
  Micz Flor: Ja, jetzt gibt es ja zum Beispiel in der katholischen Kirche die Oblate und den Wein.
• 38:06
  Micz Flor: Und dann wird halt aus der Oblate wird halt der Leib und aus dem Wein wird das Blut.
• 38:11
  Micz Flor: Und dann wird das natürlich diskutiert, wird das jetzt da wirklich draus?
• 38:15
  Micz Flor: Muss ich glauben, dass das wirklich wird?
• 38:17
  Micz Flor: Oder kann ich das auch einfach nur mitmachen?
• 38:19
  Micz Flor: Oder warum ist es okay, wenn ich einfach nur mitmache? Wenn ich es nicht glaube,
• 38:24
  Micz Flor: komme ich dann trotzdem im Himmel und Paradies und so weiter?
• 38:26
  Micz Flor: Das heißt, da stecken dann immer so grundlegende Fragen drin,
• 38:29
  Micz Flor: die einerseits den Glauben fordern und die aber andererseits auch über die Zeit
• 38:35
  Micz Flor: hinaus sich verändern. Also man würde heute,
• 38:40
  Micz Flor: Es würden sich sehr viele, glaube ich, schwer tun, zu denken,
• 38:42
  Micz Flor: dass aus der Platte wirklich der Leib wird.
• 38:45
  Micz Flor: Und das heißt, das, was du gerade gesagt hast, mit diesen Göttern und den Tieren
• 38:49
  Micz Flor: und die Geister mit den kleinen Mündern, ist das was, was auch dann neu rezipiert
• 38:54
  Micz Flor: wird, was dann vielleicht einen symbolischen,
• 38:57
  Micz Flor: einen rituellen Charakter bekommt, wo man dann auf einmal sich zurückzieht und
• 39:01
  Micz Flor: drauf schaut und nicht mehr sagt, was es ist, sondern was es bedeutet und wie
• 39:07
  Micz Flor: wir darin werden, wenn wir teilnehmen.
• 39:08
  Micz Flor: Ist es so, dass sich die Lehre verändert, um gleich zu bleiben oder verändert
• 39:15
  Micz Flor: sie sich wirklich oder bleibt es bei dem, was damals schon aufgeschrieben wurde?
• 39:21
  Florian Clauß: So diese Daseinsbereiche, das ist auch geprägt durch den tibetischen Buddhismus.
• 39:28
  Florian Clauß: Ich kann es dir gar nicht sagen, ob es da auch wirklich so eine Sichtweise dann
• 39:32
  Florian Clauß: zur Zeit Buddhas dann so war, aber wahrscheinlich ansatzweise.
• 39:37
  Florian Clauß: Ich weiß nicht, ob Veränderungen, das war ja die Frage danach,
• 39:40
  Florian Clauß: wie sich das dann verändert.
• 39:42
  Florian Clauß: Das ist, glaube ich, eine Form von, wir betrachten das und finden das erstmal
• 39:46
  Florian Clauß: jetzt als Kultursystem ungewöhnlich.
• 39:50
  Florian Clauß: Und ich glaube, es ist eher so die Frage mit diesem kulturellen Hintergrund
• 39:54
  Florian Clauß: des westlichen Abendlandes.
• 39:58
  Florian Clauß: Während in östlichen Traditionen und in östlichen Kulturen solche Sachen viel
• 40:04
  Florian Clauß: verbundener sind, der Animismus.
• 40:06
  Florian Clauß: Also wir haben ja auch das schon mal so im Bereich des japanischen,
• 40:10
  Florian Clauß: es gibt im tibetischen, die eine Erklärung, warum sich der Buddhismus da so
• 40:16
  Florian Clauß: gut ausgebreitet hat, ist eben, weil er diese ganze Bönn,
• 40:20
  Florian Clauß: also den Schamanismus, den schamanistischen Ritualen, die in Tibet damals vorgeherrscht
• 40:26
  Florian Clauß: haben, hat er mit transformiert.
• 40:29
  Florian Clauß: Und das heißt auch vieles von dem, was jetzt diese Höllenbereiche und so,
• 40:33
  Florian Clauß: das kommt aus so einem gewissen...
• 40:36
  Florian Clauß: Ich will mich jetzt nicht zu weiter erwähnen, aber ich glaube,
• 40:38
  Florian Clauß: es ist auch sehr schamanistisch.
• 40:39
  Florian Clauß: Also es gibt dann zumindest so in diesen Schützer, also es gibt im buddhistischen,
• 40:45
  Florian Clauß: im tibetischen Buddhismus dann die Schützer.
• 40:48
  Florian Clauß: Und die sind auch transformierte Geistesgifte.
• 40:51
  Florian Clauß: Also vorher eine Schutzenergie ist dann vorher mit sehr viel Aggression.
• 40:56
  Florian Clauß: Also Mörder oder irgendwelche Leute, die rumgezogen sind und andere Leute dann
• 41:01
  Florian Clauß: halt unterdrückt haben. Die können sich transformieren.
• 41:05
  Florian Clauß: Das ist halt auch wie dieses biblische Prinzip Saulus, Paulus.
• 41:08
  Florian Clauß: Ja, die können sich in so Schützer transformieren.
• 41:10
  Florian Clauß: Und das heißt, im tibetischen Buddhismus hast du dann halt so diese ganzen Bönnsch,
• 41:13
  Florian Clauß: also diese ganze Schutzmacht, das hast du auch im Chinesischen teilweise,
• 41:17
  Florian Clauß: kommst in einen Tempel rein und du siehst halt die Schützer,
• 41:19
  Florian Clauß: die dann erstmal auch quasi bewahren, um was draußen zu bleiben.
• 41:23
  Florian Clauß: Also die nicht mehr in dieser Aggression arbeiten, sondern dann ist diese Transformation
• 41:29
  Florian Clauß: der Aggression, ist dann spiegelgleiche Weisheit. Das heißt,
• 41:33
  Florian Clauß: sie können ganz genau unterscheiden.
• 41:35
  Florian Clauß: Also sie haben nicht mehr diese Emotionen von in dem Moment spürbar,
• 41:40
  Florian Clauß: sondern die haben eigentlich nur noch die Qualität.
• 41:43
  Florian Clauß: Weil Aggression ja auch, wenn du aggressiv wirst, ich weiß nicht,
• 41:47
  Florian Clauß: bei dir selber kennst du wahrscheinlich gar nicht.
• 41:50
  Florian Clauß: Aber die Aggression ist ja dann auch häufig, also ich werde aggressiv,
• 41:54
  Florian Clauß: wenn ich mich ungerecht behandelt fühle.
• 41:57
  Florian Clauß: Straßenverkehr, typische Situation, fahre mit dem Auto, blinkt nicht, schneide mir den Weg ab.
• 42:01
  Micz Flor: Aber im Straßenverkehr ist es... Im Straßenverkehr ist das...
• 42:05
  Micz Flor: Perfide ja, dass alle sich ungerecht behandeln. Wenn einer hupt,
• 42:08
  Micz Flor: hupten alle, weil alle haben einen Ring.
• 42:10
  Florian Clauß: Aber es gibt ja gewisse Regeln, wo klar ist, dass es, ich bin heute auch mit
• 42:14
  Florian Clauß: dem Rad unterwegs gewesen, einer biegt dann rechts ab, ohne zu blinken,
• 42:18
  Florian Clauß: will parken, ich komme dann halt irgendwie fett schon lang, dann kriege ich schon Puls einfach.
• 42:23
  Florian Clauß: Und die Frage ist halt so, du erkennst in dieser Situation sehr genau,
• 42:28
  Florian Clauß: dass sich der andere, also der andere falsch verhält.
• 42:31
  Florian Clauß: Deswegen, bis du so aufbrauen und diese Qualität der Erkennung,
• 42:36
  Florian Clauß: was jetzt richtig und falsch ist in dem Moment, ja, wie auch immer,
• 42:40
  Florian Clauß: das ist transformierte Energie von dem Störgefühl Aggression und es gibt dann
• 42:44
  Florian Clauß: halt solche Sachen, ich greife jetzt doch vor, weil das finde ich einen sehr spannenden,
• 42:49
  Florian Clauß: Aspekt vom tibetanischen Buddhismus, den man vielleicht auch ansatzweise in
• 42:53
  Florian Clauß: irgendwelchen therapeutischen Sachen umsetzen könnte oder macht sowieso.
• 42:57
  Florian Clauß: Störgefühle sind zum Beispiel Dummheit, ja, das ist Verblendung,
• 43:02
  Florian Clauß: so, dann gibt's Es gibt Eifersucht, es gibt Neid, es gibt dann die Aggression und was war das Fünfte?
• 43:09
  Florian Clauß: Ich habe es gerade vergessen, ich gucke gleich nochmal.
• 43:11
  Florian Clauß: Aber dass die sich dann halt auch so transformieren können in so verschiedene
• 43:14
  Florian Clauß: Aspekte. Und das hat dann halt, der ganze tibetische Buddhismus hat das dann
• 43:17
  Florian Clauß: halt auch in so einem System.
• 43:19
  Florian Clauß: Himmelsrichtung, Farben, Yiddams, also Yiddams sind Meditationsaspekte.
• 43:25
  Florian Clauß: Bodhisattvas sind dann halt von dieser einen Energieform, dann bestimmte Buddha-Ausstrahlungen,
• 43:32
  Florian Clauß: Also Buddha ist quasi immer das Ganzesvolle, aber dann gibt es halt mal Aspekte
• 43:36
  Florian Clauß: wie Manjoshri, der Bodhisattva des Wissens ist,
• 43:41
  Florian Clauß: oder Shen Resig, des Mitgefühls, oder Öpama, das grenzenlöse Licht.
• 43:46
  Florian Clauß: Also das sind so Aspekte, die sich dann in diesen einzelnen Ableitungen ausbringen.
• 43:54
  Florian Clauß: Das hat einen unglaublichen visuellen Reichtum und das ist auch die Meditationspraxis.
• 44:00
  Florian Clauß: Aber vielleicht können wir dann nochmal, bevor wir jetzt wieder vorgreifen,
• 44:03
  Florian Clauß: über die Meditationspraxis, die bei Buddha dann so üblich war.
• 44:08
  Florian Clauß: Er hat ja, wie gesagt, die Askese, das ist ja auch eine Form von Meditation, diese Entsagung.
• 44:13
  Florian Clauß: Und da gibt es durchaus so spirituelle Zustände, wo man dann auch sowas erleben
• 44:19
  Florian Clauß: könnte wie Erleuchtung.
• 44:21
  Florian Clauß: Oder dass zumindest der Sinn davon ist. Also Erleuchtung hier,
• 44:24
  Florian Clauß: immer die Frage von Leid zu überwinden.
• 44:28
  Florian Clauß: Ja, das ist ja so, dass ich will nicht mehr Leid erfahren.
• 44:31
  Florian Clauß: Die Meditation, die Buddha gemacht hat, ist im Prinzip die Meditation,
• 44:35
  Florian Clauß: die wir am Anfang gemacht haben. Einfach nur atmen.
• 44:37
  Florian Clauß: Es war jetzt gar nicht mehr groß, irgendwas vorstellen oder sowas.
• 44:40
  Florian Clauß: Und nur durch lange und kurze Atmung dann entsprechend auch in so eine Versenkung
• 44:46
  Florian Clauß: zu kommen. Und es wird gesagt, es gibt so zwei Arten von Meditation,
• 44:50
  Florian Clauß: wie so zwei Flügel eines Vogels.
• 44:54
  Florian Clauß: Die eine ist dann so mehr oder weniger ausgerichtet auf so eine Versenkung,
• 44:59
  Florian Clauß: also dieses Versenken, dass du dann halt auch wirklich so eine spirituelle Erfahrung
• 45:05
  Florian Clauß: in der Versenkung haben kannst.
• 45:07
  Florian Clauß: Und die andere ist eigentlich eher so eine Form des Erkennens.
• 45:13
  Florian Clauß: Dass jetzt auch so, wenn du mir auch irgendwelche YouTube-Videos anschaust zur
• 45:19
  Florian Clauß: Meditation und so weiter, da gibt es ja auch immer so diese Gegenstandsmeditation.
• 45:22
  Florian Clauß: Also das ist ein extremes Bewusstsein im Raum.
• 45:26
  Florian Clauß: Bewusstsein für die Situation, dass du da so mit Analyse drauf bist.
• 45:29
  Florian Clauß: Gar nicht so versenkst, so weggehst.
• 45:31
  Florian Clauß: Und dann guckst halt, ah, okay, jetzt hier, das betrachten. Diese beiden Formen,
• 45:36
  Florian Clauß: das ist so die, die er empfiehlt, um dann das als Mittel einzusetzen,
• 45:43
  Florian Clauß: um zur Erleuchtung zu kommen.
• 45:46
  Micz Flor: Und wie weiß ich als meditierende Person?
• 45:52
  Micz Flor: Welche Meditationen ich gerade mache? Welche der beiden? Also wie erlebe ich den Unterschied?
• 45:56
  Florian Clauß: Ich glaube, das ist dann angeleitet. Also ich glaube, das ist halt,
• 45:59
  Florian Clauß: also es geht auch bei diesem achtfachen Pfad, es geht grob, also acht Teile, acht Pfade.
• 46:06
  Florian Clauß: Und es geht um Weisheit, Ethik und quasi Sammlung im Sinne von Konzentration.
• 46:14
  Florian Clauß: Die Weisheit ist halt rechtes Erkennen, rechte Gesinnung. Also diese Einstellung erstmal zu haben.
• 46:18
  Florian Clauß: Ja, ich möchte zum Wohle aller fühlenden Wesen, möchte ich das Leid überwinden.
• 46:24
  Florian Clauß: Das ist so diese Einstellung. Und ich habe einen Menschenkörper und ich kann
• 46:28
  Florian Clauß: den nutzen und so weiter.
• 46:29
  Florian Clauß: Das ist halt so dieses Werkzeug und diese Einstellung, sich da weiterzuentwickeln.
• 46:35
  Florian Clauß: Und ich möchte halt auch entsprechend da mal lernen und lernen.
• 46:39
  Florian Clauß: Dann gibt es die Ethik, rechte Rede. Also da wird auch stark auf Rede Acht gegeben,
• 46:45
  Florian Clauß: also nicht durch seine Worte anderen schaden.
• 46:49
  Florian Clauß: Rechtes Handeln ist natürlich dann halt keinem auch mit seinen Handlungen zu töten und so weiter.
• 46:55
  Micz Flor: Handlungsakt, Theorie der Frankfurter Schule.
• 46:59
  Florian Clauß: Dann gibt es den rechten Lebenserwerb.
• 47:03
  Florian Clauß: Das bedeutet, es wird nicht so gut angesehen, wenn du dann halt in einem Schlachthof arbeitest.
• 47:10
  Florian Clauß: Es geht aber nicht darum, dass es verboten ist, sondern es sollte vermieden werden, ja.
• 47:14
  Micz Flor: Das ist so eine Sache, an die ich mich auch erinnere. Das hatten wir doch als
• 47:17
  Micz Flor: Gespräch, dass das vegetarisch Essen,
• 47:23
  Micz Flor: Keine Forderung oder so sein kann man essen, was man will, aber das Töten der
• 47:27
  Micz Flor: Tiere, das wäre halt das eigentliche Problem.
• 47:29
  Micz Flor: Aber wenn jemand anderes das Tier getötet hat, dann ist man da karmamäßig nicht belastet.
• 47:33
  Florian Clauß: Ja, und es gibt tatsächlich, also das ist zum Beispiel im tibetischen Raum sind
• 47:39
  Florian Clauß: die Anhänger des Buddhismus nicht unbedingt Vegetarier,
• 47:44
  Florian Clauß: Weil einfach die Vegetation und diese, also jetzt auch wie Tibet gelegen ist,
• 47:51
  Florian Clauß: nicht die Möglichkeit gibt, dass man sich komplett fleischlos erlernt.
• 47:54
  Florian Clauß: Deswegen gibt es eine eigene Kaste auch, die dann das Leid auf sich nehmen.
• 47:59
  Florian Clauß: Also sie wissen, dass karmatechnisch ist es halt nicht gut zu töten.
• 48:04
  Florian Clauß: Aber die machen das halt für die anderen. Also das heißt, es wird also mit diesem
• 48:08
  Florian Clauß: Respekt voll für andere und so weiter.
• 48:10
  Florian Clauß: Es ist jetzt nicht so die ausgesetzten, ausgestoßenen Kasse,
• 48:14
  Florian Clauß: sondern die anderen wissen das total zu wertschätzen, dass die jetzt das Tier
• 48:19
  Florian Clauß: umbringen und sie das nicht machen müssen.
• 48:21
  Florian Clauß: Also es wird dann halt auch entsprechend gewertschätzt und dann spricht man
• 48:25
  Florian Clauß: Wünsche für die und so weiter, dass die dann halt auch ein besseres Leben bekommen.
• 48:30
  Florian Clauß: Also das heißt, es ist auch da nur eine Empfehlung, weil Buddha selber hat,
• 48:35
  Florian Clauß: also man kann ja nicht immer genau sagen, Aber es war wohl so,
• 48:38
  Florian Clauß: dass er dann halt schon so diesen Vegetarismus, wenn es geht,
• 48:41
  Florian Clauß: dann halt gesagt hat, also weil Tiere auch fühlende Wesen sind,
• 48:46
  Florian Clauß: sollte man halt nicht essen unbedingt.
• 48:50
  Florian Clauß: Aber immer so in dem Bereich, wie es halt geht, ne?
• 48:54
  Florian Clauß: Dann diese Konzentration, das Rechtes Bemühen, Achtsamkeit, Konzentration,
• 49:01
  Florian Clauß: also dass man sich halt auch keine rauschhaften Substanzen nimmt unbedingt,
• 49:05
  Florian Clauß: dass man halt irgendwie so auf seinen Körper achtet.
• 49:07
  Florian Clauß: Also es ist alles so von diesem mittleren Pfad, weil er selber diese Extreme kennengelernt hat.
• 49:13
  Florian Clauß: Ich weiß nicht, ob er dann so stark sich irgendwelche rauschhaften Substanzen
• 49:17
  Florian Clauß: eingeworfen hat, aber davon gehe ich jetzt nicht.
• 49:19
  Florian Clauß: Aber es geht schon so darum, alles Extreme sofort zu vermeiden und so Bedingungen
• 49:25
  Florian Clauß: zu schaffen, dass man da so gut in der Mitte bleibt und dann eben praktizieren kann.
• 49:30
  Florian Clauß: Und das Praktizieren ist dann Dharma, also 88.000 Belehrungen.
• 49:35
  Micz Flor: So wie ich das verstehe, ganz kurz, ist dieser mittlere Weg könnte,
• 49:39
  Micz Flor: also ich versuche das jetzt mal so runterzubrechen und zu sagen,
• 49:43
  Micz Flor: mittlere Weg heißt eigentlich in der Welt sein.
• 49:46
  Micz Flor: Wenn ich ganz asketisch lebe, bin ich nicht wirklich in der Welt.
• 49:48
  Micz Flor: Dann bin ich in einer Randerscheinung,
• 49:50
  Micz Flor: die irgendwie einen eigenen Weg verfolgt, der aber nicht zwanglos,
• 49:55
  Micz Flor: sage ich mal, mit der Welt verbunden ist, sondern ich lege mir einen Zwang auf,
• 49:59
  Micz Flor: um in dieser Situation, in dieser Spannung zur Welt zu bleiben.
• 50:03
  Micz Flor: Und was er vorher erlebt hatte, das Reich, die Reichsfamilie,
• 50:06
  Micz Flor: der Überfluss, ganz leidlos, das ist jetzt auch nicht wirklich in der Welt sein,
• 50:10
  Micz Flor: sondern das ist ein Sonderweg. Ja, auch das ist wieder was anders ist, aber wenn er jetzt,
• 50:16
  Micz Flor: den Mittelweg geht, dann ist das der entspannteste Weg in der Berührung mit
• 50:22
  Micz Flor: der Welt, wie sie ist vielleicht oder so.
• 50:24
  Florian Clauß: Genau. Also da, wo man als Individuum wahrscheinlich am wenigsten so negative
• 50:32
  Florian Clauß: Energien aufbaut oder Hindernisse hat oder sowas. Also das heißt...
• 50:36
  Micz Flor: Und sich irgendwie am besten auch entspannen kann.
• 50:39
  Florian Clauß: Auch entspannen, genau.
• 50:41
  Micz Flor: Wenn ich die ganze Zeit den Reis nicht will, klar, denke ich an nichts anderes.
• 50:44
  Florian Clauß: Genau. Um dann halt seine Bedingungen dann so am besten nutzen zu können.
• 50:48
  Florian Clauß: Ich meine, das merkt man ja selber.
• 50:50
  Florian Clauß: Du willst ja auch nicht die ganze Zeit keine Ahnung, in so einem Stress.
• 50:54
  Florian Clauß: Man kann ja gucken, wie man sein Leben so organisiert, dass man halt bestimmte
• 50:59
  Florian Clauß: Sachen vermeidet oder wenig Stress hat.
• 51:02
  Florian Clauß: Zum Beispiel nicht direkt am Kotti wohnen oder sowas. Also vielleicht Anekdote
• 51:06
  Florian Clauß: dazu, also viele von seinen Dama-Lehren, die dann aufgeschrieben wurden,
• 51:10
  Florian Clauß: sind auch dann so Gleichnisse.
• 51:13
  Florian Clauß: Sie sind auch schön zu lesen. Ich habe noch so ein altes Buch Und die Formulierungen
• 51:18
  Florian Clauß: sind so ein bisschen wie so eine Bibel, wo man so eine komplizierte,
• 51:21
  Florian Clauß: konstruierte Sprache hat. Aber die Geschichten sind ganz schön.
• 51:24
  Florian Clauß: Zum Beispiel als Buddha dann lehrt, ja, und dann kommt ein Typ auf ihn zu und
• 51:29
  Florian Clauß: ist halt total aufgebracht und beschimpft ihn die ganze Zeit, ja.
• 51:33
  Florian Clauß: Was er da alles irgendwie so macht und was er alles so.
• 51:36
  Florian Clauß: Und Buddha hört sich das so recht gleichmütig an und man fragt ihn dann halt
• 51:42
  Florian Clauß: so, erwiesen, dass wenn du jemandem was schenken willst und,
• 51:49
  Florian Clauß: der es nicht annimmt, wem gehört das Geschenk? Und dann sagt der Mann so,
• 51:52
  Florian Clauß: der, der es mitgebracht hat, also mir gehört es dann, ja.
• 51:57
  Florian Clauß: Und dann sagt Bruder, ja, und so ist es mit deinen Beschimpfungen.
• 52:01
  Florian Clauß: Das heißt, die nehme ich nicht an, die gehören dir. Mach was draus.
• 52:05
  Florian Clauß: Und das ist ja nicht so, dass er dann irgendwie aggressiv oder emotional darauf
• 52:10
  Florian Clauß: eingeht, sondern dann einfach sagt, okay, gleich mal, ich höre mir das an und
• 52:13
  Florian Clauß: okay, hab nichts mit mir zu tun.
• 52:15
  Florian Clauß: Oder eine andere Geschichte ist, ist das so ein Mörder.
• 52:20
  Florian Clauß: Es wird auch immer so plastisch schön beschrieben, dass der die ganzen Finger
• 52:24
  Florian Clauß: von seinen Opfern als Kette um den Hals trägt.
• 52:28
  Florian Clauß: Also wo er wirklich so ein bisschen... Und der will halt Buddha umbringen,
• 52:32
  Florian Clauß: als dann halt Buddha dann durch den Wald geht.
• 52:34
  Florian Clauß: Und Buddha geht halt und dann sagt er so, hey, dann bleib stehen.
• 52:38
  Florian Clauß: Und Buddha sagt, ich stehe schon.
• 52:40
  Florian Clauß: Bleib auch du stehen. Und in dem Moment ist er halt total bekehrt.
• 52:43
  Florian Clauß: Weil in diesem Moment, ah, konnte ich ihn nicht einholen.
• 52:47
  Florian Clauß: Aber die eigentliche Geschichte davon ist, dass dieser wird dann sofort Buddha-Anhänger,
• 52:52
  Florian Clauß: aber er wird dann halt immer, wenn die irgendwo auftauchen, wird er dann halt
• 52:55
  Florian Clauß: mit Steinen beworfen und wird halt irgendwie so ein bisschen angegangen,
• 52:59
  Florian Clauß: weil er halt diese ganzen Leute.
• 53:01
  Micz Flor: Das mit den Fingern und diesem Stein, vor allem habe ich so Manga-Animation,
• 53:06
  Micz Flor: 80er-Jahre-Ästhetik, wo er so, uh, uh, uh, und dann große Augen und bleib stehen, du stehst schon.
• 53:14
  Micz Flor: Also diese große Emotion.
• 53:16
  Florian Clauß: Ich passt, glaube ich, ganz gut rein. Aber nur, das ist halt,
• 53:19
  Florian Clauß: Karma wirst du nicht los, auch wenn du dann halt irgendwie sagst,
• 53:22
  Florian Clauß: so aber das ist ein ganz gutes Beispiel für Karma, das ist halt auch innerhalb
• 53:25
  Florian Clauß: von einem Leben dann passiert, jetzt nicht über die verschiedenen Lebenszeiten, sagt man auch, aber,
• 53:31
  Florian Clauß: wenn du halt die ganze Zeit irgendwie Leuten schräg kommst, dann,
• 53:35
  Florian Clauß: auch wenn du dich geändert hast, irgendwann kommt das dann halt aus der Vergangenheit
• 53:39
  Florian Clauß: zurück und Ole hat immer gesagt, so wie es halt irgendwie aus dem Wald schallt,
• 53:44
  Florian Clauß: ist, wie es hier reingerufen wird.
• 53:46
  Florian Clauß: Also es ist halt irgendwie so ein Echo, das dann in irgendeiner Form zurückkommt.
• 53:51
  Florian Clauß: Aber ja gut, das sind so alles so Weisheiten, das ist ja alles nichts Neues.
• 53:55
  Florian Clauß: Es hat sich da, glaube ich, auch in der eigenen Kultur schon so weit breitgetreten,
• 53:59
  Florian Clauß: dass man da jetzt nicht irgendwie was überraschend Neues erzählt.
• 54:02
  Florian Clauß: Aber ich finde es erstaunlich, dass es so ein Ethiksystem ist,
• 54:07
  Florian Clauß: was immer noch so, wenn du irgendwelche Lebenshilfebücher guckst oder YouTube-Kanäle folgst,
• 54:14
  Florian Clauß: immer ist dann, also wenn es um so Leitvermeidung, Glück geht,
• 54:19
  Florian Clauß: Dann kommst du zwangsläufig immer irgendwie auf so eine Form von Buddhismus,
• 54:25
  Florian Clauß: die da auch mit drin schwingt.
• 54:27
  Florian Clauß: Und das sind halt so einfache Regeln. Also diese achtfache Fahrt,
• 54:30
  Florian Clauß: ja, damit kommt man weiter.
• 54:32
  Florian Clauß: Und dann halt, wie gesagt, in der Kombination mit der Meditation hat man die
• 54:36
  Florian Clauß: Möglichkeit, da auch entsprechend die Erleuchtung zu erreichen.
• 54:39
  Micz Flor: Ja, ich habe eine Frage dazu, weil es ist so, dass diese acht,
• 54:44
  Micz Flor: Wie heißt es? Achtfache Pfad?
• 54:46
  Florian Clauß: Ja.
• 54:47
  Micz Flor: Ähnlich wie die zehn Gebote, aber ganz anders. Aber irgendwie was ist,
• 54:51
  Micz Flor: was das soziale Miteinander ja auch beschreibt.
• 54:54
  Micz Flor: Also wie man sich selbst gegenüber sein soll, aber auch wie man im Umgang mit anderen sein soll.
• 55:01
  Micz Flor: Und der Buddhismus, die Erleuchtung, das Karma sind Sachen, die sind sehr an mir.
• 55:07
  Micz Flor: Und Karma ist aber was, was auch irgendwie entsteht oder sich verändert in der
• 55:12
  Micz Flor: Interaktion mit anderen Menschen.
• 55:14
  Micz Flor: Und mich würde jetzt interessieren, geht es im Buddhismus primär um das Individuum?
• 55:21
  Micz Flor: Also wenn man jetzt sagen würde, so im christlichen Ich komme in den Himmel,
• 55:25
  Micz Flor: bei Freud, Ich werde gesund.
• 55:28
  Micz Flor: Also das ist ja kein psychischer Raum, es ist ein auratischer Raum wahrscheinlich oder so.
• 55:34
  Micz Flor: Geht es um das Individuum, dass durch die Interaktion mit anderen und das Sein
• 55:39
  Micz Flor: in der Welt einen Schritt weiterkommt, in Anführungszeichen,
• 55:41
  Micz Flor: oder erlöst wird oder gesundet, wie auch immer man es nennen möchte.
• 55:46
  Micz Flor: Oder ist im Buddhismus auch so etwas angelegt wie etwas Feldhaftes der Verbindung?
• 55:51
  Micz Flor: Dinge, die, weil natürlich, wenn ich eine andere Person brauche,
• 55:56
  Micz Flor: um etwas tun zu können, dann ist da eine Abhängigkeit zur Person.
• 56:01
  Micz Flor: Aber ich meine darüber hinaus etwas Feldhaftes in der Gemeinde oder etwas,
• 56:06
  Micz Flor: was ich eben nicht kontrollieren kann oder was, was nicht in mir entsteht oder
• 56:10
  Micz Flor: in der Interaktion als Funktion zwischen zwei Menschen entsteht,
• 56:13
  Micz Flor: sondern eher als Gefüge,
• 56:15
  Micz Flor: Feld, Atmosphäre oder so entsteht. Weißt du, wie ich war?
• 56:18
  Florian Clauß: Ja, vielleicht kann ich dazu auch eine Geschichte erzählen.
• 56:22
  Micz Flor: Ja, gerne.
• 56:24
  Florian Clauß: Auch eine Geschichte, die sich dann wohl so abgespielt hat, dass eine Frau,
• 56:32
  Florian Clauß: die ihren toten Säugling auf den Arm hat, kommt völlig verzweifelt zum Freund.
• 56:39
  Florian Clauß: Der empfiehlt ihnen, geh mal zum Buddha, der ist gerade in der Stadt und frag ihn.
• 56:43
  Florian Clauß: Und sie kommt dann eben total aufgelöst und in tiefster Trauer und fragt so,
• 56:49
  Florian Clauß: Buddha, ja, sie soll ihr Kind wiederbeleben.
• 56:53
  Florian Clauß: Und dann sagt Bruder, ja, bring mir doch aus dem Haus, wo kein verwandter Familienangehöriger,
• 57:02
  Florian Clauß: Kind oder so gestorben ist, bring mir doch einen Senfkorn.
• 57:05
  Florian Clauß: Und dann geht sie los und fragt alle Möglichen und stellt halt fest,
• 57:10
  Florian Clauß: dass in jedem Haus eben jemand irgendwie gestorben oder so.
• 57:14
  Florian Clauß: Und kommt halt zurück und sagt, ich habe keinen Senfkorn.
• 57:18
  Florian Clauß: Und so, ja, weil alle Tod und Leid erfahren.
• 57:23
  Florian Clauß: Und das ist jetzt der Schritt, du hast ja gesagt, von der Ich-Erfahrung.
• 57:28
  Florian Clauß: Buddha spricht von einer Ich-Illusion. Also es gibt kein Ich,
• 57:32
  Florian Clauß: weil alle Menschen irgendwo eine gleiche Erfahrung haben.
• 57:36
  Florian Clauß: Und das ist Alter, Krankheit, Tod, Leid.
• 57:39
  Florian Clauß: Und das ist so eine Konstitution.
• 57:42
  Florian Clauß: Und das heißt, da wird es ja dann quasi überindividuell. Weil diese Erfahrungen
• 57:47
  Florian Clauß: machen alle. und deswegen gibt es mich als Person nicht.
• 57:53
  Florian Clauß: Es wird aufgelöst, weil ich diese Erfahrung genauso wie alle anderen lebenden Wesen mache.
• 57:59
  Florian Clauß: Ja klar, ich meine natürlich hast du eine Individualität und so weiter,
• 58:02
  Florian Clauß: aber im Buddhismus wird dann eben auch von einer Ich-Illusion gesprochen.
• 58:07
  Micz Flor: Dann bemühe ich jetzt als Analogie oder als Illustration.
• 58:10
  Florian Clauß: Oder lass mich noch ganz kurz sagen, weil aus dieser Erfahrung heraus,
• 58:14
  Florian Clauß: dass alle das haben, kann ich ja mit Gefühl entwickeln.
• 58:18
  Florian Clauß: Und das stärkt halt die Gemeinschaft. Also da ist dann quasi die konstituierende Größe.
• 58:23
  Florian Clauß: Und das ist ja das, was man auch bei diesen ganzen Artedokumentationen über
• 58:26
  Florian Clauß: irgendwelche Klöster im Himalaya, dass die alle so nett sind.
• 58:33
  Florian Clauß: Wenn du das so als Lebensform hast oder als Leben dann halt auch praktizierst,
• 58:40
  Florian Clauß: dann ist es so, dass du einen unglaublich großen Respekt gegenüber anderen hast
• 58:43
  Florian Clauß: und dementsprechend auch ein Mitgefühl.
• 58:45
  Florian Clauß: Und das ist natürlich total bindend und gemeinschaftsstärkend.
• 58:50
  Florian Clauß: Das ist so diese Sangha, die dahinter steht. Das wollte ich noch anbringen.
• 58:55
  Micz Flor: Ich wollte jetzt noch als ein Bild von dir auch, ob ich das richtig verstanden habe.
• 59:02
  Micz Flor: Vielleicht hast du dieses Bild auch so gut beschreiben können,
• 59:04
  Micz Flor: weil du eben vor diesem geistigen Hintergrund die Welt gesehen hast.
• 59:08
  Micz Flor: Aber du hattest mal sowas in der Art gesagt, wenn man sich halt so den Wald
• 59:11
  Micz Flor: komplett vorstellt, der Wald ist das, was man vor sich hat, dann sind halt die
• 59:15
  Micz Flor: Bäume nur noch die Früchte vom Wald.
• 59:18
  Micz Flor: Aber jeder Baum ist nicht mehr einzeln, sondern der Wald ist das,
• 59:21
  Micz Flor: was man sich anschaut. Und dann gehören Bäume dazu.
• 59:24
  Micz Flor: Aber wir gucken uns nicht den Baum an, sondern die Bäume sind halt so eine Art ...
• 59:28
  Micz Flor: Ja, energetische Quantenraumverdichtung oder so auch, ne?
• 59:32
  Micz Flor: Und so kam mir das gerade vor, als du beschrieben hast, dass es das Ich als
• 59:35
  Micz Flor: Ich-Illusion so nicht gibt.
• 59:37
  Micz Flor: Also man sieht dann den Wald vor lauter Bäumen nicht.
• 59:40
  Micz Flor: Und der Weg wäre dann eben, die Bäume mit den Bäumen natürlich zu sein und dahinter
• 59:47
  Micz Flor: aber auch mehr erleben zu können, nämlich Teil dieses Waldes zu sein, oder?
• 59:52
  Florian Clauß: Also weil dein letzter Satz war jetzt Teil des Waldes zu sein,
• 59:56
  Florian Clauß: also jetzt nicht ein Baum zu werden, sondern Teil des Waldes ist halt der Wald
• 1:00:02
  Florian Clauß: als Struktur, als Feld quasi.
• 1:00:05
  Florian Clauß: Und wenn du sagst, Teil des Waldes ist dann halt, ich bin nicht der einzelne
• 1:00:08
  Florian Clauß: Baum, sondern ich bin quasi in diesem Informationsnetzwerk irgendwo mit verbunden.
• 1:00:14
  Micz Flor: Ja, also wenn wir jetzt über Informationen reden, dann wäre natürlich das Bild
• 1:00:17
  Micz Flor: zu sagen, der Wald, was ist ein Wald?
• 1:00:19
  Micz Flor: Der ist nicht nur die Bäume, sondern das ist die Pilze, Myelinschichten,
• 1:00:21
  Micz Flor: die irgendwas, die da unter Mühe ziehen, Entschuldigung, was da unten so läuft.
• 1:00:25
  Micz Flor: Also alles das, was wir eigentlich gar nicht sehen können, ist der Wald.
• 1:00:28
  Micz Flor: Und das wir aber gar nicht benennen, wenn wir Wald sagen. Aber trotzdem ist
• 1:00:31
  Micz Flor: das mehr Wald als die Bäume, die wir eigentlich als Wald sehen.
• 1:00:35
  Micz Flor: Wenn wir alle Bäume gesehen haben, denken wir, wir haben den Wald gesehen.
• 1:00:37
  Micz Flor: Aber der Wald ist halt irgendwie das, was wir gar nicht sehen können.
• 1:00:41
  Florian Clauß: So meinte ich das. Nee, verstehe. Ja. Das ist ein schönes Bild.
• 1:00:45
  Florian Clauß: Aber ich habe das nicht gesagt.
• 1:00:46
  Micz Flor: Doch, du hast das gesagt.
• 1:00:48
  Florian Clauß: Echt? Ich dachte, du hättest das die ganze Zeit.
• 1:00:50
  Micz Flor: Nee, du hast du hättest.
• 1:00:51
  Florian Clauß: Wie ist das wirklich? Das ist voll die Illusion.
• 1:00:55
  Micz Flor: Na gut, ich habe es gesagt.
• 1:00:57
  Florian Clauß: Na toll.
• 1:00:58
  Micz Flor: Das wäre schlecht für meinen Karma. Entschuldige, damit mache ich keine Witze.
• 1:01:01
  Micz Flor: Da vorne ist eine Pusteblume.
• 1:01:02
  Florian Clauß: Ja. Wenn das jetzt für dich okay ist, würde ich dann nochmal ein bisschen so
• 1:01:09
  Florian Clauß: diese historische Einordnung, warum der Buddhismus dann...
• 1:01:15
  Florian Clauß: Ja, das ist vielleicht immer ganz interessant, weil das dann so ein bisschen
• 1:01:18
  Florian Clauß: auch um Schriftkultur und so weiter geht. Also Buddha ist ja zu einer Zeit geboren.
• 1:01:23
  Florian Clauß: Jetzt kommen auch wieder so diese ganzen...
• 1:01:25
  Florian Clauß: Diese ganzen Geschichten, die man da irgendwie glauben muss,
• 1:01:28
  Florian Clauß: oder auch einfach nur als Geschichten wahrnehmen kann.
• 1:01:32
  Florian Clauß: Also Buddha ist die dritte Wiedergeburt, also der Buddha Shakyamuni ist die
• 1:01:38
  Florian Clauß: dritte Wiedergeburt eines Buddhas.
• 1:01:40
  Florian Clauß: Es werden tausend kommen, das sind so die Prophezeiungen, er ist die dritte.
• 1:01:44
  Florian Clauß: Wenn dann eine Buddha-Natur quasi in die Welt tritt, dann hat die erstmal so
• 1:01:49
  Florian Clauß: ein unglaubliches Feld, so ein Kraftfeld.
• 1:01:52
  Florian Clauß: Das heißt, so ist es wahrscheinlich auch zu erklären aus einer buddhistischen
• 1:01:56
  Florian Clauß: Sicht, dass die Leute, die dann in der Nähe von Buddha Shakyamuni oder von Siddhartha
• 1:02:03
  Florian Clauß: waren, dass die sich gar nicht groß anstrengen mussten.
• 1:02:07
  Florian Clauß: Das war halt so wie so ein Jetstream im Energiefluss.
• 1:02:10
  Florian Clauß: Du konntest dich einfach so dranhängen und er hat eine unglaubliche Energie
• 1:02:14
  Florian Clauß: gehabt und du musstest halt auch nur noch atmen und dann warst du halt schon
• 1:02:16
  Florian Clauß: so ziemlich weit in der ganzen Welt.
• 1:02:18
  Florian Clauß: Also so kann man sich das vorstellen und das ist tatsächlich so,
• 1:02:21
  Florian Clauß: das habe ich dann mal von so einem Rindpoche, der dann halt auch,
• 1:02:25
  Florian Clauß: ich bin ja auch dann viel zu Vorträgen gegangen und Einweihung nennt man dann auch so Rituale.
• 1:02:32
  Florian Clauß: Aber so ein Rinpoche hat mal erzählt, dass je weiter weg dann historisch der
• 1:02:36
  Florian Clauß: Buddha ist, desto weniger lässt diese Energie nicht mehr so da.
• 1:02:41
  Florian Clauß: Deswegen ist auch ein Grund, warum sich dann der tibetische Buddhismus wahrscheinlich
• 1:02:47
  Florian Clauß: so ausgeprägt hat in der Visualisierung,
• 1:02:50
  Florian Clauß: weil der einfach nochmal so durch diese tantrischen Konzepte der Verbindung
• 1:02:55
  Florian Clauß: ist es nochmal ein bisschen schneller.
• 1:02:57
  Florian Clauß: Also das ist das Versprechen vom tibetischen Buddhismus, du kannst Erleuchtung
• 1:03:00
  Florian Clauß: innerhalb eines Lebens erlangen.
• 1:03:01
  Florian Clauß: Wenn du dich auf diese Guru, auf das Guru-Yoga heißt es, also quasi diese Verbindung
• 1:03:08
  Florian Clauß: von Lehrer, Schüler, das du einstellst, kannst du zack dadurch.
• 1:03:12
  Florian Clauß: Also deswegen gibt es so ein bisschen andere Mittel. Deswegen hat sich auch
• 1:03:16
  Florian Clauß: Mahayana, der sich dann eher im Japan ausgebreitet hat, der Buddhismus,
• 1:03:20
  Florian Clauß: dann nochmal auch so andere Formen ausgeprägt, die dann halt nicht mehr nur
• 1:03:25
  Florian Clauß: Atmen waren, sondern dann wurde diese ganze Meditation ritualisiert oder verstärkt durch.
• 1:03:32
  Florian Clauß: Der Atem ist dann im tibetischen Buddhismus so, dass du dann eine Verbindung
• 1:03:37
  Florian Clauß: aufbaust und hat nicht mehr nur diese reine Atemfunktion, sondern du hast dann ein anderes Ziel.
• 1:03:42
  Florian Clauß: Du arbeitest mit Visualisierung, dass du dir den Karmapaar vorstellst oder irgendwelche
• 1:03:50
  Florian Clauß: Jedams, irgendwelche Aspekte, Buddhas und so weiter, stellst du dir dann visuell vor.
• 1:03:55
  Florian Clauß: Es gibt dann Sachen, es gibt dann halt auch so Gesten, die sind auch alle voll
• 1:03:59
  Florian Clauß: normiert, wie dann halt irgendwie, ob dann eine Schädelschale geschalten wird
• 1:04:03
  Florian Clauß: oder ob dann die Finger zum Boden zeigen,
• 1:04:07
  Florian Clauß: ob dann bestimmte Ritualgegenstände getragen werden. Das stellst du dir alles vor.
• 1:04:12
  Florian Clauß: Und dann gibt es halt auch immer so Formen von irgendwelchen energetischen Bewegungen.
• 1:04:17
  Florian Clauß: Also Energie im Sinne von wirklich mechanisch. Also du siehst dann tatsächlich
• 1:04:20
  Florian Clauß: Sachen tropfen auf dich, durch dich durch. Du siehst strahlendes Licht,
• 1:04:25
  Florian Clauß: was dann auch in dich strahlt.
• 1:04:27
  Florian Clauß: Du hast dann irgendwelche Verkettungen, wie so eine Fahrradkette,
• 1:04:31
  Florian Clauß: wo dann halt so die Maler, genau.
• 1:04:33
  Florian Clauß: Die Maler sind im Prinzip diese Steine, wo ich dann halt meine Mantren erzähle.
• 1:04:37
  Florian Clauß: Mantren bekommen eine total starke Bedeutung. Die Mantren auch im tibetischen
• 1:04:42
  Florian Clauß: Buddhismus, die drücken dann auch bestimmte Formen von Aspekten des Geistes
• 1:04:48
  Florian Clauß: aus. Ja, OM ist dann immer so ein Öffnen.
• 1:04:53
  Florian Clauß: Das ist auch so ein öffentliches Mantra, das man sagen kann.
• 1:04:56
  Florian Clauß: Andere Mantren, die sind dann quasi eine geheime Übertragung.
• 1:04:59
  Florian Clauß: Die darf man dann nicht öffentlich machen.
• 1:05:02
  Florian Clauß: Die kannst du nur, wenn du wieder diese Einleihung bekommen hast.
• 1:05:06
  Florian Clauß: Aber was wollte ich eigentlich erzählen? Warum mache ich gerade diesen Bogen?
• 1:05:10
  Florian Clauß: Genau, ich will sagen, dass das war für mich halt nochmal eine Frage.
• 1:05:16
  Florian Clauß: Die Zeit, wo Bruder geboren wurde, ist eine Zeit, wo auch natürlich die ganzen
• 1:05:21
  Florian Clauß: griechischen Philosophen auch aktiv waren.
• 1:05:24
  Florian Clauß: Das heißt, aus einer spirituellen Weltbetrachtung heraus war es eine Zeit,
• 1:05:28
  Florian Clauß: wo eine unglaubliche, also weltweit dann halt so Erkenntnis da war.
• 1:05:32
  Florian Clauß: Also weil ja Buddha in die Welt geboren wurde. Ja, da gab es halt so,
• 1:05:35
  Florian Clauß: das kannst du dir wie gesagt, Mangamäßig vorstellen, so ein Geistesblitz,
• 1:05:39
  Florian Clauß: der dann halt über die ganze Welt...
• 1:05:40
  Florian Clauß: Und da gab es derzeit zum Beispiel Heraklit, der dann auch, man kann nicht zweimal
• 1:05:45
  Florian Clauß: in den gleichen Fluss steigen, Ja, also auch diese Vergänglichkeit dann halt
• 1:05:48
  Florian Clauß: auch so erkannt hat in der Pythagoras war da,
• 1:05:52
  Florian Clauß: also auch so die ganzen Griechischen, die ganz ähnliche Beobachtung gemacht
• 1:05:57
  Florian Clauß: haben und dann natürlich...
• 1:06:00
  Florian Clauß: Nicht in diese Empirie gegangen sind, weil bei Buddha ist es halt ein ganz starker
• 1:06:05
  Florian Clauß: Empirismus, sondern eher dann in diese Erkenntnistheorien.
• 1:06:09
  Florian Clauß: Also nicht die Frage, was ist das Ich, sondern wie substanziert sich das Ich,
• 1:06:17
  Florian Clauß: sondern bei Buddha eher die Frage, gibt es das Ich überhaupt?
• 1:06:21
  Florian Clauß: Also es sind so andere Fragestellungen, die da auftauchen.
• 1:06:24
  Florian Clauß: Und erst 400 Jahre später, und das ist glaube ich auch wieder mit so Weltgeschichte,
• 1:06:29
  Florian Clauß: wann entwickelt sich Schriftsysteme und so weiter, wurden die aufgeschrieben.
• 1:06:33
  Florian Clauß: Und man muss aber sagen, dadurch, dass es so eine ganz starke Übertragung war,
• 1:06:39
  Florian Clauß: also das heißt diese Lehren, die Buddha gegeben haben,
• 1:06:42
  Florian Clauß: da waren ganz viele, die das immer gehört haben und die das dann auch die ganze,
• 1:06:46
  Florian Clauß: da kommt wieder Memo-Technologie ins Spiel.
• 1:06:49
  Micz Flor: Ich kann dir gerade nicht folgen, weil die Frau hinter dir ganz,
• 1:06:54
  Micz Flor: Sie hatte seit Jahren schon dieses Gefühl, dass die Energie,
• 1:06:57
  Micz Flor: dass sie auf die Energie wartet, bis endlich jemand sagt, los geht's.
• 1:07:05
  Florian Clauß: In Englisch. Ah ja.
• 1:07:07
  Micz Flor: Jetzt läuft sie weg.
• 1:07:08
  Florian Clauß: Okay.
• 1:07:08
  Micz Flor: Das ist hinter mir. Deshalb konnte ich da jetzt, aber das wollte ich jetzt noch
• 1:07:12
  Micz Flor: irgendwie klären, weil jetzt hängt ja alles mit allem irgendwie auch zusammen.
• 1:07:15
  Florian Clauß: Ja, jetzt muss man darauf achten.
• 1:07:20
  Micz Flor: Okay.
• 1:07:20
  Florian Clauß: Okay, also ich merke schon, dass es jetzt wahrscheinlich länger werden wird,
• 1:07:25
  Florian Clauß: wenn ich jetzt noch diese beiden Teile, die ich jetzt noch mit dir besprechen will,
• 1:07:30
  Florian Clauß: also über Vajrayana und über was hat uns Freud und Buddha, was haben die so
• 1:07:36
  Florian Clauß: gemein und dass man da in der Psychoanalyse von Analogien findet und im Buddhismus.
• 1:07:42
  Florian Clauß: Deswegen würde ich jetzt vorschlagen mit, dass wir vielleicht jetzt hier an
• 1:07:46
  Florian Clauß: dieser Stelle eine künstliche Pause machen für unsere Zuhörerinnen,
• 1:07:51
  Florian Clauß: aber dann noch weitersprechen, weil ich glaube, das ist jetzt nochmal eine bestimmte Stunde oder so.
• 1:07:56
  Micz Flor: Genau, wie Herr Klitscher sagt, wir sind in dem einen Fluss und stehen immer
• 1:07:59
  Micz Flor: noch hüfttief drin und es geht weiter. Wir brauchen nicht zweimal den gleichen Fluss steigen.
• 1:08:04
  Micz Flor: Aber ich würde auch noch dann anmelden für die nächste Folge,
• 1:08:08
  Micz Flor: dass es auch noch eine ganz große, drängende Frage von mir gibt.
• 1:08:13
  Micz Flor: Nee, das ist ja nächste Folge. Das ist ja der Cliffhanger.
• 1:08:16
  Florian Clauß: Achso, spannend. Also willst du damit eröffnen, die nächste Folge?
• 1:08:21
  Micz Flor: Nein, erstmal musst du wieder strukturiert ins Thema einsteigen für die,
• 1:08:24
  Micz Flor: die diese Folge jetzt noch nicht gehört haben und dann da nämlich brauchen die
• 1:08:28
  Micz Flor: ja eine Rampung überhaupt reinzukommen, bevor wir das dann öffnen.
• 1:08:31
  Micz Flor: Aber das heißt, du fängst erst noch mal an mit didaktischen Mitteln.
• 1:08:35
  Florian Clauß: Okay, alles klar. Dann würde ich sagen, wir hören uns jetzt um 14 Tage.
• 1:08:41
  Micz Flor: Geht weg, wir haben nicht so viel Zeit, wir müssen gleich weitermachen, wir sind mit dem Fluss.
• 1:08:44
  Florian Clauß: Ich würde auch sagen, wenn das okay für dich wäre, weil wir wechseln ja uns immer ab beim Reden,
• 1:08:50
  Florian Clauß: aber ich würde jetzt tatsächlich dann auch die 105 übernehmen und das heißt,
• 1:08:56
  Florian Clauß: dass wir jetzt direkt anschließen, also dass ich das Thema in 14 Tagen,
• 1:09:00
  Florian Clauß: dass ihr das dann weiterhören werdet.
• 1:09:02
  Micz Flor: Genau, es geht einfach in 14 Tagen weiter. Und wo wir lang gelaufen sind,
• 1:09:08
  Micz Flor: beziehungsweise wir sitzen gerade viel in der Sonne.
• 1:09:10
  Florian Clauß: Wir sind tatsächlich nicht viel gelaufen.
• 1:09:11
  Micz Flor: Seht ihr auf eigentlich-podcast.de.
• 1:09:13
  Florian Clauß: Eigentlich-podcast.de, Tracks und ein paar Informationen, Links und so weiter
• 1:09:18
  Florian Clauß: lade ich da auch noch hoch.
• 1:09:19
  Florian Clauß: Schaut auf eigentlich-podcast.de. Ansonsten machen wir auch ein bisschen Werbung für uns.
• 1:09:24
  Florian Clauß: Das heißt, wenn euch der Podcast gefällt, dann gebt uns gerne Sterne in den
• 1:09:29
  Florian Clauß: Podcastportalen eurer Wahl.
• 1:09:32
  Micz Flor: Jetzt ist mal gut, wir binden jetzt hier ab, sonst komme ich aus dem Fluss raus. Tschüss.
• 1:09:37
  Florian Clauß: Tschüss.