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Vive! Burgos Tertulia 11.05.2026| Jordi Rovira, José Luis López y Óscar Martín · Vive! Radio Burgos

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Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
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Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
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Speaker 2: y en el 94.2 de tu FM. Vive Burgos.
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Speaker 3: Un día voy a encender el micrófono sin avisar. Se
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Speaker 3: van a sorprender todos de lo que están charlando. Casi,
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Speaker 3: casi que les vamos a dejar que se queden aquí
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Speaker 3: hasta las once y media para charlar con Sergio del
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Speaker 3: Mundo de Deporte porque a mí ahí me pillan. Pero
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Speaker 3: es que están. Jordi,¿ qué tal? Buenos días, Jordi Rovira.
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Speaker 4: Buenos días y felices días. El Barça ganó la Liga.
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Speaker 3: Efectivamente, ahí voy. José Luis López.
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Speaker 5: Buenos días y soleados y enhorabuena a los de Barcelona
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Speaker 5: que encima vaya dos goles que le metisteis al Real Madrid.
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Speaker 3: Y Óscar Martín. Vaya dos
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Speaker 5: golones. Hola, buenos
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Speaker 3: días. Los tres aquí hablando de fútbol. Yo estoy calladita
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Speaker 3: porque aquí me pillan. Y no, Sergio, os queréis quedar
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Speaker 3: luego a las once y media con Sergio y charláis
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Speaker 3: de todo. No, no, si solo decir que
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Speaker 5: el primer gol del Barça es que fue un golazo
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Speaker 5: de los que pasarán a la historia. Ya lo siento
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Speaker 5: por los merengues.
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Speaker 3: Yo aquí no tengo nada que añadir. Pero sí que
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Speaker 3: vamos a hablar de Burgos, que de eso ya controlamos
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Speaker 3: un poquito más aquí en este espacio. Y me voy
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Speaker 3: a ir a unas declaraciones que salían del Grupo Socialista.
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Speaker 3: Decía que Patrimonio de la Junta de Castilla y León
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Speaker 3: había dado el no al proyecto de accesibilidad en la
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Speaker 3: Plaza de los Castaños. Luego salía la alcaldesa días más
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Speaker 3: tarde a responder ante la pregunta de los medios de
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Speaker 3: comunicación de qué había pasado. Y decía que igual que
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Speaker 3: había sucedido en el plantío, tendrían que hablar con la Junta,
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Speaker 3: con sus técnicos, porque les extrañaba, aunque es cierto... y
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Speaker 3: reconocía que lo que es el problema es la rampa.
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Speaker 3: Esa inclinación, esa pendiente, pues que ha sido desfavorable para
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Speaker 3: que se pueda tener esa accesibilidad en la Plaza de
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Speaker 3: los Castaños. Una reivindicación, recuerdo que parte de los vecinos
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Speaker 3: del Distrito Centro Norte, desde hace ya, pues ni sé
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Speaker 3: de tiempo, cuatro o cinco años más.
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Speaker 5: Más. Toda
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Speaker 3: la vida. Toda la vida. Y es verdad que en
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Speaker 3: las últimas juntas de distrito ha vuelto a ser la
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Speaker 3: primera prioridad. Queremos accesibilidad, pero... Pues los técnicos dicen que
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Speaker 3: no se puede, que hay mucha pendiente. Y va a
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Speaker 3: tener que hacerse otro proyecto y que el ayuntamiento coordine
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Speaker 3: con los técnicos de la Junta.
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Speaker 5: No me creo que la rampa de la Plaza de
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Speaker 5: los Castaños no se vaya a hacer. Es algo inaudito.
2:31
Speaker 3: Si estuviese aquí, yo te diría, sí se puede. Que
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Speaker 5: no, que no. Además
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Speaker 3: que lo comentasteis. Y
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Speaker 5: dije yo, que no se hace. que se hará justo
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Speaker 5: cuando se acabe la autovía Logroño o cuando se haga
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Speaker 5: la de Aguilar. Más o menos para esas fechas. Y
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Speaker 5: no me he equivocado en nada. Ahora, aquí la pregunta
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Speaker 5: del millón es... Yo, como ciudadano que encima vive en
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Speaker 5: el casco histórico, yo no tengo ni idea de quién
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Speaker 5: es Patrimonio ni de quiénes son los técnicos. Yo no
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Speaker 5: tengo ni idea de nada. Yo solo sé que vivo
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Speaker 5: en una parte con una accesibilidad complicadísima... que yo personalmente
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Speaker 5: no tengo ningún problema en subir, bajar rampas, escaleras o
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Speaker 5: lo que sea, pero
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Speaker 3: que sí
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Speaker 5: que es cierto, de momento, pero que
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Speaker 3: yo
3:18
Speaker 5: veo que a mi alrededor hay muchos vecinos de edad
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Speaker 5: muy avanzada que no van en silla de ruedas, pero
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Speaker 5: que son muy mayores, que les cuesta muchísimo. Alguno de
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Speaker 5: ellos ya se ha tenido que ir porque era imposible
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Speaker 5: seguir viviendo en esa parte. Hay familias jóvenes con cochecitos
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Speaker 5: de niños pequeños que se encuentran con auténticos problemas para acceder.
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Speaker 5: Si tú vas con un carro de la compra, es
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Speaker 5: muy complicado subir a esa parte, porque encima en la
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Speaker 5: parte alta de la ciudad no hay tiendas ni hay nada,
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Speaker 5: con lo cual tienes que bajar al centro para subir arriba.
3:52
Speaker 5: Entonces la pregunta del millón es,¿ quiénes son esos personajes
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Speaker 5: o esas personas eruditas, técnicas en el tema, para decir
4:01
Speaker 5: que no se puede hacer accesibilidad a algo que es obligatorio,
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Speaker 5: porque es la accesibilidad alrededor de la catedral como patrimonio
4:10
Speaker 5: de la humanidad, es obligatorio tener accesibilidad. A mí no
4:14
Speaker 5: me cuentes tu vida de que si la rampa cumple
4:17
Speaker 5: o no cumple, que si el ascensor no se puede poner,
4:20
Speaker 5: que
4:21
Speaker 3: si las
4:21
Speaker 5: escaleras mecánicas tampoco se pueden poner porque se rompen. Por
4:26
Speaker 5: la misma regla de tres, que tú estás diciendo que
4:30
Speaker 5: no cumple esa rampa, Se pueden poner escaleras mecánicas. Ah,
4:34
Speaker 5: no se pueden poner escaleras mecánicas porque rompe la decoración,
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Speaker 5: la filosofía de la plaza. Y entonces yo te digo, vale, entonces,¿
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Speaker 5: qué criterio se ha utilizado para crear esa zona tan
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Speaker 5: dura como es la Reforma de la Llana? Ese desierto
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Speaker 5: que es la Plaza del Río San Fernando, que es
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Speaker 5: un desierto que en verano te asas y en invierno
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Speaker 5: te mueres de frío. ese pavimento de cuadraditos de granito
5:00
Speaker 5: con césped que no puedes andar por él porque te
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Speaker 5: tuerces los tobillos. Entonces,¿ quién crea el criterio para esa normativa?
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Speaker 5: O que yo en mi casa no pueda poner persianas
5:10
Speaker 5: porque en el centro histórico no puedo poner persianas. Y
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Speaker 5: resulta que en verano, cuando pega el sol, te asas
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Speaker 5: con el cambio climático que está habiendo y no puedes
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Speaker 5: poner persianas. Dice, no, pon un foscurí o una persiana
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Speaker 5: por dentro. Ya, pero no funciona igual. Entonces, la pregunta
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Speaker 5: es a esos técnicos,¿ alguno de ellos vive en el
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Speaker 5: casco histórico alto? Porque yo les recomendaría que suban, que
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Speaker 5: cojan a Yudego, que le llamen y le digan, déjame
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Speaker 5: la silla que voy a subir hasta el casco histórico.
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Speaker 5: O déjame la cesta de la compra del carrito que
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Speaker 5: ya suba hasta el casco histórico. O ya cojo yo
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Speaker 5: a mi sobrino, a mi hijo, a mi nieto, a
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Speaker 5: lo que sea, que ha tenido mellizos, y a ver
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Speaker 5: cómo subes hasta arriba.
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Speaker 4: Pero, o sea, hasta arriba es hasta Fernán González. Fernán
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Speaker 4: González para arriba. No, porque el tema del ascensor que
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Speaker 4: tú algunas veces has hablado y mencionado, yo creo que
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Speaker 4: estaría bien, porque incluso una rampa, unas escaleras mecánicas para
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Speaker 4: la gente mayor... Ojo, que tampoco es fácil. Yo lo
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Speaker 4: veo por mi madre. O sea, que vas ya en
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Speaker 4: las rampas esas, que simplemente son rampas automáticas del campo,
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Speaker 4: por ejemplo. Ya le cuesta, ya va mujer. Tienes que
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Speaker 4: coger ascensor porque ya titubea si vas con un carro.
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Speaker 4: Y dar un
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Speaker 5: interruptor que tiene luz eléctrica y te puede dar un
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Speaker 5: calambrazo también. No,
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Speaker 4: hombre, no. Pero a ver, te digo que el tema ese...
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Speaker 3: La ironía aquí, José Luis, no se entiende. No te
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Speaker 3: ven sacar la lengua, ¿sabes?
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Speaker 4: Claro, no, no. Es que yo también estoy de acuerdo
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Speaker 4: en general. Pero si el ejemplo es para gente mayor,
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Speaker 4: ya te digo que ni escaleras mecánicas, ni rampas, es
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Speaker 4: complicado porque tienen miedo. Si veo el ascensor en la
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Speaker 4: zona que tú comentabas, eso lo veo yo igual más factible,
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Speaker 4: más fácil de que la gente pueda entrar. En cualquier caso,
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Speaker 4: estoy de acuerdo contigo con el tema de la gente
7:00
Speaker 4: que diseña ese tipo de cuestiones. Tienen que estar acostumbrados
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Speaker 4: a ver ese tipo de limitaciones.
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Speaker 6: Yo creo que
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Speaker 4: a raíz de lo
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Speaker 6: que se está comentando y lo que estamos hablando, sí
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Speaker 6: que es cierto que llevan ya bastantes años con estos
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Speaker 6: temas y deberían de hacer o poner mucha atención a
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Speaker 6: resolver el conflicto. Creo que eso es lo fundamental.
7:20
Speaker 5: Sabes lo que ocurre? Que al final, en estas zonas,¿
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Speaker 5: qué ha pasado en otras ciudades? Lo que ocurre es
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Speaker 5: que la gente que vive ahí, el vecino de toda
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Speaker 5: la vida, se acaba yendo. Sí. Esa vivienda se acaba
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Speaker 5: quedando ahí.¿ Qué ocurre en los últimos años? Que se
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Speaker 5: transforma en
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Speaker 3: una vivienda turística
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Speaker 5: y al final estás
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Speaker 3: quitando
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Speaker 5: la esencia del barrio. Y a mí me duele porque,
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Speaker 5: como dice mi mujer, es que tú me has obligado
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Speaker 5: a vivir aquí porque eres un romántico, porque todos son pegas,
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Speaker 5: todos son inconvenientes.
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Speaker 3: Porque te vas
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Speaker 5: a otra de las zonas, a cualquier zona de Burgos,
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Speaker 5: y es que no tienes ningún problema. Ni de aparcamiento,
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Speaker 5: ni de accesibilidad, ni de nada. Y aquí, sin embargo,
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Speaker 5: como decía alguno, es que tienes enfrente la catedral. La
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Speaker 5: catedral es un elemento más del barrio. No tiene que
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Speaker 5: ser algo exento de que el barrio viva. Y para
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Speaker 5: que viva tiene que haber residentes, no tiene que haber turistas. Exclusivamente.
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Speaker 5: Que es lo que Yo siempre pongo el ejemplo de Cáceres. Cáceres,
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Speaker 5: lo que es el casco histórico, es una ciudad muerta, fantasma.
8:31
Speaker 5: Es una ciudad fantasmagórica. Los que hemos conocido Tóledo hace 40 años,
8:35
Speaker 5: una ciudad llena de vida, ahora nos encontramos con que
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Speaker 5: es un parque temático.
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Speaker 6: Eso es lo que queremos para Burgos. Bueno, eso es
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Speaker 6: lo que se va a convertir toda Europa. A mí
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Speaker 6: me lo decían hace años, que al final va a
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Speaker 6: ser un parque temático. Y esa es la clave, el
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Speaker 6: conseguir que tenga vida... y que sea real, ¿no? Un
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Speaker 6: parque temático real, porque inevitablemente nuestros monumentos o nuestros lugares
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Speaker 6: se están potenciando para eso, para que las personas vengan
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Speaker 6: a verlo y vengan a tener esa experiencia desde la antigüedad,
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Speaker 6: igual que pasa en Egipto, igual que pasa en otros lugares. Entonces,
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Speaker 6: yo estoy de acuerdo en que tiene que haber vida.
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Speaker 6: Lo que sí es cierto es que tenemos también que
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Speaker 6: ver en otras ciudades de otros lugares, de otros países,
9:15
Speaker 6: cómo consiguen enlazar el presente con el pasado. Es decir,
9:22
Speaker 6: cómo consiguen poner ese ascensor del que hablábamos, cómo consiguen
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Speaker 6: poner sistemas de movilidad sin que rompa lo que ya
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Speaker 6: está hecho, lo que es de nuestros antepasados, pero que
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Speaker 6: a su vez dé capacidad de movimiento. Y se hace,
9:40
Speaker 6: porque vas a París o vas a otros lugares que
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Speaker 6: lo conjugan y no hay ningún problema. Yo lo que
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Speaker 6: no entiendo es por qué es eso lo que habláis.
9:49
Speaker 6: No hay mayor interés en resolver... Esos conflictos que nos
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Speaker 6: darían también lo que somos, una ciudad abierta a todo
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Speaker 6: tipo de personas con todo tipo de discapacidades. No entiendo cómo...
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Speaker 6: Porque esto lleva ya arrastrándose años.
10:04
Speaker 5: Porque esto no es
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Speaker 6: de hace dos, ni
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Speaker 5: tres, ni cuatro
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Speaker 6: ni cinco. Esto lleva ya muchos años. Entonces,¿ Por qué
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Speaker 6: no se hace ahí un esfuerzo grande que va a
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Speaker 6: repercutir positivamente a la ciudad?
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Speaker 4: Sí, claramente. Y tiene que ver con lo que decías
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Speaker 4: otro día del autobús pequeño para el casco de autobús.
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Speaker 4: De todas formas, hace poco, el año pasado, estuve ahí
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Speaker 4: en Vigo. En Vigo es una pasada la cantidad de rampas,
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Speaker 4: de escaleras, de ascensores que hay. pero no pequeños, estamos
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Speaker 4: hablando de metros. En País Vasco,
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Speaker 5: pueblos pequeños, que dices, pero¿ qué tienen estos pueblos pequeños
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Speaker 5: que no podamos tener en Burgos? Escaleras mecánicas, ascensores, no
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Speaker 5: como el que tenemos para subir del albergue de Peregrinos
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Speaker 5: al Cap, sino ascensores enormes que han creado unas estructuras
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Speaker 5: exteriores modernas, visibles... Y ahí no hay ningún problema. Y
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Speaker 5: estamos siempre a vueltas con lo mismo.¿ Qué pasa? Que
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Speaker 5: hay ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda. O sea,
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Speaker 5: no es lo mismo los jardines que tienen, por ejemplo,
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Speaker 5: la isla hacia la fábrica de moneda y timbre, que
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Speaker 5: los cuatro jardines mal hechos que están enfrente del Palacio Castilfale.
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Speaker 5: Vamos a ver. Si cuidamos, cuidamos todos. O el centro
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Speaker 5: de la avenida del Cid, que siempre está con flores,
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Speaker 5: está bonito... Y resulta que vas ahí, al lado de
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Speaker 5: la catedral, que a los burgaleses se nos llena la
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Speaker 5: boca de la famosa catedral. Porque la catedral de Burgos, ya, ya. Pero, demonios,
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Speaker 5: habrá que mirar para que se cuide un poco el entorno.
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Speaker 5: Y el entorno obliga
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Speaker 6: a la accesibilidad. Claro, el asunto también yo creo que
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Speaker 6: es la convivencia de lo presente o de lo actual
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Speaker 6: con lo antiguo. Sí,
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Speaker 5: pero si ahí lo tienes. Tienes el CAP como una
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Speaker 5: versión moderna de un museo. Por ejemplo,¿ y qué ha pasado?
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Speaker 5: No ha pasado
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Speaker 6: nada. Al contrario,
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Speaker 5: queda
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Speaker 6: muy bien. A eso me refiero. Pero hay mucha población
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Speaker 6: que no entiende el que pueda convivir lo actual con
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Speaker 6: el pasado. Es decir, que de repente te encuentres un
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Speaker 6: ascensor con un estilo más actual y que detrás esté
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Speaker 6: la catedral. Que no pasa nada. Es como que queremos
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Speaker 6: conservar a veces esa fotografía o esa postal para siempre.
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Speaker 6: Y no, tenemos que ir... provocando que el presente se
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Speaker 6: vaya estableciendo y vaya ocurriendo, y más aún con las necesidades.
12:34
Speaker 6: Yo es lo que veo o lo que oigo, porque
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Speaker 6: muchas veces las personas se vuelven locas porque no entienden
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Speaker 6: que el presente pueda ocupar el pasado y convivir juntos. Ya,
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Speaker 6: por esa regla de tres, quitemos la luz eléctrica y
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Speaker 6: pongamos
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Speaker 5: unas velitas
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Speaker 5: Ya
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Speaker 5: pero ya
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Speaker 6: sabes de lo que te hablo, porque tú también estás,
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Speaker 6: además yo sé que tú estás en la calle mucho
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Speaker 6: y oyes mucho, porque aquí cuando vienes, te enteras de
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Speaker 6: muchas cosas y hay muchas opiniones de muchas personas que
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Speaker 6: si fuera por ellos, al centro entraríamos en carro con bueyes,
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Speaker 5: porque así le daría
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Speaker 6: más ambiente.
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Speaker 5: Pero con el tema de la accesibilidad, mira que es
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Speaker 5: una lucha, es una lucha de verdad, y yo hay
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Speaker 5: por ejemplo también, creo que la ONCE, que no solo
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Speaker 5: se dedica a defender a los ciegos, y ahí lo
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Speaker 5: vemos con todo el pavimento que se crea para ellos,
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Speaker 5: debería también de luchar más por crear esa accesibilidad en
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Speaker 5: estos cascos históricos como el de Burgos tan complicados.
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Speaker 4: Pues sí. Pero no solamente la ONCE, sino que es
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Speaker 4: una cosa de sentido común. Incluyo, por meter caña a todo. Sí,
13:40
Speaker 4: porque es de sentido común.
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Speaker 6: Yo, por ejemplo, hay cosas que no entiendo respecto a
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Speaker 6: lo que decías de acciones urbanas. Yo no entiendo, por ejemplo,
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Speaker 6: cómo ponemos bancos de piedra como mármol En la ciudad
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Speaker 6: de Burgos. Es que no lo entiendo. Yo no entiendo
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Speaker 6: cómo no se pone madera o cómo no se pone
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Speaker 6: una piedra arenisca, algo que no tenga tanta temperatura por
14:00
Speaker 6: debajo de la temperatura ambiente. Es decir, el mármol está 12
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Speaker 6: grados por debajo de la temperatura ambiente.¿ Cómo pongo un
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Speaker 6: banco de mármol en un sitio público para que las
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Speaker 6: personas se sienten que va a estar 12 grados por debajo
14:12
Speaker 6: de la temperatura ambiente? O de hierro. Yo lo que
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Speaker 6: entiendo es que los técnicos deberían de pensar más en
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Speaker 6: la ergonomía, pero sobre todo deberían de pensar más en
14:23
Speaker 6: la ciudad en la que están. Yo no sé cuándo
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Speaker 6: se han hecho esas acciones, que se han hecho hace años,
14:27
Speaker 6: porque ahora en el presente yo no lo veo, pero
14:31
Speaker 6: en el pasado, poner, que Dios que me horroriza ver
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Speaker 6: en la Plaza Mayor, bancos de mármol. Es que yo alucino,
14:37
Speaker 6: porque digo,¿ y qué mármol? Sí, está muy bien, el
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Speaker 6: mármol es bonito y es un mármol especial, porque es
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Speaker 6: un mármol rojo de Alicante, creo. no sé dónde es,
14:46
Speaker 6: pero vamos, quiere decir que es un buen material, pero
14:48
Speaker 6: no es el indicado. Es decir,¿ por qué no se
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Speaker 6: tiene en cuenta la comodidad, la naturaleza de nuestra ciudad?
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Speaker 6: Es decir, una serie de cosas que los técnicos, cuando
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Speaker 6: un técnico desarrolla un proyecto, y por suerte en Burgos
15:01
Speaker 6: tenemos grandes técnicos,¿ de dónde vienen los técnicos? Me refiero,
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Speaker 6: esto suena como a que huelen las nubes, ¿no? Pero,¿
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Speaker 6: de dónde vienen los técnicos? Si aquí tenemos grandes técnicos,
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Speaker 6: que los hay y los hay además...¿ Por qué no
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Speaker 6: les preguntamos a ellos que saben cuáles son las condiciones climáticas,
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Speaker 6: la estructura social, cómo vivimos, cómo convivimos y que sean
15:21
Speaker 6: ellos los que desarrollen los proyectos? Que es lo lógico.
15:24
Speaker 6: No que otras personas que no conocen nuestra naturaleza como ciudad...
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Speaker 6: pues pongan unos bancos de mármol. Es una opinión
15:30
Speaker 4: Pero de todas formas también hay que pensar que tenga
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Speaker 4: que ser la Junta que te diga que no puedes
15:35
Speaker 4: ya indica un poco lo que estás diciendo. O sea
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Speaker 4: que alguien antes de llegar ahí tendría que tener resuelto
15:41
Speaker 4: el tema porque hay muchas soluciones seguramente. Pero
15:45
Speaker 3: yo recuerdo que esa conversación cuando estuvimos con Yudigo decía
15:48
Speaker 3: que esa pendiente así como por fragmentos se podía hacer
15:52
Speaker 3: y era totalmente viable. Y que
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Speaker 5: cumplía. Y le
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Speaker 3: dije yo
15:56
Speaker 5: digo, no lo vamos a ver No lo vamos a ver.
15:59
Speaker 5: Y a las pruebas me reenvito. Y eso además, eso
16:02
Speaker 5: de que... Es que quita la fisonomía y la naturaleza
16:05
Speaker 5: artística de la plaza. Mira, deja de tocarme las narices.
16:12
Speaker 5: O sea, yo necesito una accesibilidad, créala, déjate de historias
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Speaker 5: y de disculpas tontas, porque yo creo que ya está bien.
16:22
Speaker 5: Que estamos en el siglo XXI, que hay medios técnicos...
16:26
Speaker 5: para solucionar todos los problemas y lo que hay que
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Speaker 5: querer es tener ganas de querer solucionarlo. Lo demás
16:33
Speaker 6: son cuentos. Hay medios técnicos y paisajísticos. Hay muchísimas personas
16:37
Speaker 6: que se dedican al paisaje y se dedican a la
16:39
Speaker 6: estética urbana que pueden combinar con los técnicos, que no
16:43
Speaker 6: es incompatible. Son proyectos que yo creo que tienen que
16:46
Speaker 6: ser de varias disciplinas unidas para también tener esa visión
16:51
Speaker 6: de qué es lo que queremos tener como paisaje, como
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Speaker 6: entorno urbano, a la vez que técnico. Y se puede
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Speaker 6: aunar ambas
16:59
Speaker 5: energías. Por supuesto. Y, por cierto, me hace mucha gracia
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Speaker 5: la reflexión que hace Patrimonio, porque ha descubierto... Yo desconocía
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Speaker 5: ese invento. Es el invento que, por lo visto, es
17:09
Speaker 5: el pasamanos, que es un invento, por lo visto, de ahora,
17:12
Speaker 5: de este siglo, que sirve cuando subes escaleras, ir agarrándote
17:17
Speaker 5: a un material, a una barra de hierro, una barra
17:19
Speaker 5: de madera... que se llama Pasamanos, qué curioso que ahora
17:24
Speaker 5: lo dice, que se ponga allí en la Plaza de
17:26
Speaker 5: los Castaños. O sea, de verdad yo es que a
17:30
Speaker 5: veces hay que soltar los comentarios con toda la ironía
17:35
Speaker 5: del mundo, porque si lo dirías muy en serio acabarías cabreándote.
17:40
Speaker 5: O sea, ha pasado lo mismo en todo el casco
17:42
Speaker 5: histórico con la reforma que se hizo alrededor de la
17:44
Speaker 5: iglesia de San Esteban, con unas pendientes de mil demonios,
17:48
Speaker 5: con un material... que resbalaba, que
17:51
Speaker 3: patinaba, que hubo que abujardarlo
17:53
Speaker 5: que hubo que pedir que se pusiese pasamanos, o sea,
17:57
Speaker 5: una barandilla, por favor, para agarrarse
18:01
Speaker 6: en el siglo XXI. Yo lo que me refiero es
18:03
Speaker 6: que los gestores, estoy seguro que lo que buscan es
18:07
Speaker 6: el mayor bien general, el mayor bien de la ciudadanía.
18:09
Speaker 6: Si tú lo dices... Bueno, yo entiendo que sí. Entonces,
18:12
Speaker 6: el asunto es qué tipo de proyectos o cómo se
18:14
Speaker 6: plantean los proyectos para convocar a los técnicos o qué propuestas...
18:19
Speaker 6: hay o que se antepone en los proyectos si es
18:22
Speaker 6: solo la economía, si es solo el dinero o si
18:25
Speaker 6: es el que sea productivo y que sea rentable y
18:28
Speaker 6: que sea la mejor solución posible a nivel de confortabilidad,
18:33
Speaker 6: es decir, para el ciudadano. Porque si solo es el dinero,
18:36
Speaker 6: si lo único que buscamos es que sea barato o
18:38
Speaker 6: que sea rentable en estas historias de los concursos públicos,
18:42
Speaker 6: Estamos consiguiendo proyectos que no son verdaderamente positivos, que es
18:46
Speaker 6: lo que estás diciendo ahora del acceso, de eso que
18:48
Speaker 6: se resbala.¿ Cómo puede ser que un proyecto para unas escaleras,
18:52
Speaker 6: el resultado sea unas escaleras que resbalen? Yo lo oigo,
18:56
Speaker 6: te estaba oyendo ahora y me parece, me explota la
18:59
Speaker 6: cabeza porque digo,¿ cómo puede ser?¿ Quién ha estado controlando
19:02
Speaker 6: ese proyecto para que pueda ocurrir eso? Pues eso hay
19:05
Speaker 6: unos técnicos que lo
19:06
Speaker 5: han controlado. Primero el arquitecto, ingeniero, que ha diseñado eso.
19:14
Speaker 4: Que no ha
19:14
Speaker 5: mirado qué
19:15
Speaker 4: materiales...¿ Quién ha
19:15
Speaker 5: supervisado ese proyecto?¿ Quién ha supervisado eso? A eso me refiero. Claro,
19:20
Speaker 5: cuando colocan una barandilla de cristal en una zona que
19:23
Speaker 5: los fines de semana se llena de chavales y los
19:25
Speaker 5: vecinos dijimos esa barandilla de cristal va a durar el
19:28
Speaker 5: primer fin de semana. Creo que duró hasta el segundo
19:31
Speaker 5: fin de semana. Y acabaron poniendo una barandilla de hierro
19:35
Speaker 5: y dices... Nos ha costado el doble, ¿no? Porque se
19:37
Speaker 5: han tenido que poner una y luego
19:39
Speaker 6: otra. Entonces
19:41
Speaker 5: dónde está
19:41
Speaker 6: el sentido común? Claro, que en el sentido común de
19:43
Speaker 6: los
19:43
Speaker 3: proyectos,
19:45
Speaker 6: el jurado que está ahí pendiente o que está revisando
19:48
Speaker 6: los proyectos, que a lo mejor es que se fija
19:51
Speaker 6: demasiado en el recurso económico, cuánto va a costar y
19:55
Speaker 6: no tanto en qué nos va a servir o cuánto
19:59
Speaker 6: va a durar. Como en muchas empresas, las empresas no
20:01
Speaker 6: miran una máquina lo que cuesta, miran otra serie de factores.
20:04
Speaker 6: El rendimiento,
20:05
Speaker 5: la productividad que va
20:08
Speaker 6: a tener, la rentabilidad. Eso yo creo que es lo
20:10
Speaker 6: que tendríamos que mirar a la hora de los proyectos.
20:11
Speaker 6: No tanto el hecho del precio, porque a veces una
20:14
Speaker 6: cosa barata y siempre se ha dicho, ¿no? La pagas
20:16
Speaker 6: dos veces. Claro, lo barato es caro. Pero vamos, lo
20:18
Speaker 6: de la Plaza de los
20:19
Speaker 5: Castaños que era... Es
20:20
Speaker 4: una castaña.
20:21
Speaker 5: Bueno, yo creo que no es tan complicado llevarlo a cabo.
20:26
Speaker 5: Y luego una de las cosas que no entiendo es
20:28
Speaker 5: por qué... Antes de presentar el proyecto, no lo hablas
20:32
Speaker 5: con quien lo tienes que hablar, con quien vas a
20:34
Speaker 5: pedir la autorización para decir, oye, esto es factible, no
20:37
Speaker 5: es factible. Vamos a tiro hecho. Si tengo que hablar contigo,
20:41
Speaker 5: patrimonio
20:42
Speaker 3: o
20:42
Speaker 5: lo que sea,¿ esto qué problemas le ves? Oye, pues
20:45
Speaker 5: esto así no, esto a Saúl, lo que sea. Y
20:47
Speaker 5: vamos a tiro hecho y vamos... para
20:50
Speaker 4: que al final se haga.
20:51
Speaker 5: Está
20:52
Speaker 4: claro.
20:52
Speaker 5: Pero si no que
20:54
Speaker 6: lo harán, ¿no? Quiero decir que el que lo
20:55
Speaker 5: hace
20:55
Speaker 4: también lo hará
20:56
Speaker 5: sujeto a la
20:57
Speaker 4: norma.
20:57
Speaker 5: Sí, pues la normativa se ve que tiene interpretaciones.
21:01
Speaker 4: Y plazos después. Sí, todo se alarga, efectivamente
21:04
Speaker 5: Es curioso. Así es que, señor Yudego, me tienes que
21:07
Speaker 5: dar la razón. Menos mal que no ha puesto, ¿eh?
21:10
Speaker 5: No está llamando, ¿no? No,
21:11
Speaker 3: no. Pero le tendremos mañana. Porque tiene una jornada de empatía. Ah,
21:15
Speaker 3: es verdad, sí. Mañana hablaremos de eso. Vamos a hablar
21:18
Speaker 3: de otra cuestión porque estabais hablando de sentido común, de
21:24
Speaker 3: todas estas dualidades y de problemas que tenemos en la capital.
21:28
Speaker 3: Este pasado viernes estuvo aquí el secretario general del Partido
21:32
Speaker 3: Socialista en Castilla y León. Hablaba de identidad de los
21:35
Speaker 3: castellanos y leoneses, de los jóvenes, de un proyecto de
21:38
Speaker 3: la Junta de Castilla y León para tener esa identidad.
21:41
Speaker 3: como castellano y leoneses, y claro, ese sentido común, sentirse
21:45
Speaker 3: castellano y leones, y ahí yo es donde saco el tema. Jordi,
21:50
Speaker 3: pecamos probablemente todos los castellanos y leoneses de...¿ De dónde eres?
21:53
Speaker 3: Pues de Burgos. No dices de Castilla y León, ¿no?
21:56
Speaker 3: Como pueden decir catalanes, andaluces, gallegos... No sé si este
22:01
Speaker 3: objetivo de la Junta tiene sentido común, si está bien planteado...
22:07
Speaker 4: A ver, efectivamente, claro, vas a preguntar esto a un catalán.
22:09
Speaker 4: Por eso, mejor a un catalán. Claro, claro. Pero
22:12
Speaker 5: tú
22:12
Speaker 3: has dicho catalán. Sí, sí,
22:15
Speaker 4: sí. Sí, sí, efectivamente, no. Y tenemos esa conciencia de catalán,
22:22
Speaker 4: de Cataluña, lo tengo claro, y meridiano. Es verdad, es verdad.
22:27
Speaker 4: Es que Castilla y León es que es muy grande.
22:29
Speaker 4: Es que no, es que es verdad. Es que son
22:32
Speaker 4: nueve provincias grandes. Y históricamente, pues ya lo hemos hablado
22:36
Speaker 4: aquí otra vez, o sea, qué pasa con León y
22:39
Speaker 4: con el reino de León y con las ganas que
22:41
Speaker 4: tiene León de sentirse leoneses, pero igual menos castellanos leoneses.
22:45
Speaker 4: Es difícil y es verdad lo que dices, María, quiero
22:48
Speaker 4: decir que soy de Burgos y el sentimiento burgalés está
22:51
Speaker 4: muy arraigado, yo lo veo en mis hijos, no, no,
22:53
Speaker 4: somos de Burgos, tal. O sea, pero nunca me han
22:56
Speaker 4: dicho somos castellano-leoneses. Eso es así. Castellanos, en todo caso, sí.
23:01
Speaker 4: Entonces yo creo que tiene que ver un poco también con,
23:06
Speaker 4: no sé, con la tradición. Es decir, en Cataluña siempre
23:09
Speaker 4: hemos dado guerra históricamente. O sea, hay que decirte, tenemos
23:13
Speaker 4: muy metido en nuestro ADN
23:16
Speaker 3: lo que es
23:18
Speaker 4: ser catalán y nuestra cultura, nuestra lengua. Y por lo tanto,
23:23
Speaker 4: a mí también me choca. A mí también me choca
23:26
Speaker 4: esto porque no hay esa conciencia efectivamente. Porque
23:31
Speaker 5: Castilla y León es algo totalmente artificial
23:33
Speaker 5: Tú hablas con los de León, mi mujer es de
23:35
Speaker 5: León y no es castellana. Y ella te lo dice.
23:39
Speaker 5: Yo soy de León, yo no soy de Castilla.¿ Tú
23:43
Speaker 5: dices que eres
23:43
Speaker 3: de Castilla o dices que eres de
23:45
Speaker 5: Burgos? Yo soy castellano. Pero
23:52
Speaker 3: yo no digo
23:53
Speaker 5: soy castellano leonés, porque no
23:56
Speaker 3: me sale.
23:58
Speaker 5: Y sin embargo, el que es de Salamanca, Zamora o
24:01
Speaker 5: León dice que nosotros somos leoneses.
24:05
Speaker 4: Bueno, lo que dice María, salmantinos están en Salamanca. Sí,
24:08
Speaker 4: pero son más
24:09
Speaker 5: leoneses que castellano y leoneses. De todas
24:12
Speaker 6: formas,¿ por qué cuando hicieron las comunidades autónomas, que evidentemente
24:16
Speaker 6: algunas eran pues más fácil
24:19
Speaker 5: de
24:19
Speaker 6: limitarlas.¿ En qué momento juntaron tantas, lo que decíamos, tantas
24:22
Speaker 6: provincias con el problema que supone de gestión, de gasto
24:27
Speaker 6: y de todo? Es decir,
24:29
Speaker 6: en qué momento?
24:30
Speaker 4: Claro, porque yo creo que, pues eso, porque no había una, digamos,
24:35
Speaker 4: una tradición histórica en cierto modo, porque se fragmentaron otras.
24:39
Speaker 4: Se fragmentó Cantabria, se fragmentó La Rioja, que estaban en
24:45
Speaker 4: Castilla-La Vieja. Y entonces, si fragmentas mucho, al final tienes
24:50
Speaker 4: que agrupar, porque si no, llegaríamos al absurdo de que
24:53
Speaker 4: habría casi 54, si te descuidas... 54 autonomías.
24:58
Speaker 6: Pero León siempre había sido León
25:01
Speaker 4: Y
25:02
Speaker 5: León
25:02
Speaker 6: tira más para Asturias... Y Galicia casi
25:05
Speaker 5: que
25:05
Speaker 6: Y Galicia que para Valencia o Burgos. Pero que es curioso,
25:09
Speaker 6: me refiero, que también es como inamovible, ¿no? Es decir,
25:11
Speaker 6: se ha hecho como una especie de repartición inamovible.
25:15
Speaker 5: Bueno,
25:16
Speaker 6: inamovible no. No,
25:17
Speaker 5: no. Inamovible no. Digo conceptualmente. Pero las autonomías... son a
25:23
Speaker 5: finales de los 70, tampoco llevan tantos años. Por eso, pero
25:26
Speaker 5: a nivel conceptual, si te fijas, nadie se plantea cambiar nada. Bueno,
25:30
Speaker 3: a la vez se plantea cambiar Treviño.
25:32
Speaker 5: Por
25:32
Speaker 6: ejemplo. Claro, claro.
25:36
Speaker 5: Sí, sí,
25:37
Speaker 4: no, no, eso me refiero. Y también
25:39
Speaker 6: los loneses se plantean, pero se plantean cambiarlo. Otra cosa
25:43
Speaker 6: es que a nivel general nadie le cabe en la
25:45
Speaker 6: cabeza que se cambie. Es a lo que me refiero, inamovible.
25:48
Speaker 6: Que aunque las personas puedan protestar, hay algo como que dicen, no, no, no,
25:52
Speaker 6: esto no se puede cambiar.
25:53
Speaker 5: Esto
25:53
Speaker 6: es imposible cambiar, ¿no?
25:55
Speaker 5: A corto
25:55
Speaker 6: plazo no, pero veremos a ver. No sé, quizás después
25:59
Speaker 6: de la experiencia que llevamos vivida, como dices,
26:01
Speaker 5: de...
26:02
Speaker 6: de 50 años más o menos, 40 años, ver qué ha ocurrido
26:07
Speaker 6: y cómo eso está repercutiendo en la sociedad. Porque Castilla
26:10
Speaker 6: y León cada vez es más pobre, cada vez tiene...
26:12
Speaker 6: menos capacidad de infraestructuras cada vez vemos que es inviable
26:17
Speaker 6: sostener una comunidad autónoma con dos millones de habitantes pero
26:20
Speaker 6: que tiene superficie la mayor
26:21
Speaker 4: de España
26:23
Speaker 6: dos mil kilómetros cuadrados más que Portugal
26:27
Speaker 4: claro
26:27
Speaker 6: y con dos millones de habitantes es decir que no
26:29
Speaker 6: es sostenible porque hay tantos gastos que entre dos millones¿
26:32
Speaker 6: cómo lo consigues? pues pidiendo dinero al Estado Central y
26:35
Speaker 6: por favor dándonos dinero porque no nos llega y es
26:37
Speaker 6: lógico¿ por qué? porque trenes autobuses carreteras Es demasiado gasto. Entonces,
26:43
Speaker 6: quizás esa revisión. Porque a mí, por ejemplo, mira, Cantabria.
26:47
Speaker 6: Burgos y La Rioja, yo ahí veo un trío muy potente.
26:51
Speaker 6: A mí eso me encantaría.
26:52
Speaker 5: Sí, pero ahora mismo lo dices tú a los cantabros
26:55
Speaker 5: o a los riojanos y te dicen que tururú. No
26:57
Speaker 5: te creas, ¿eh? Que tururú. Ahora ya no. Nos tenemos
27:00
Speaker 5: que despedir. José
27:02
Speaker 3: Luis, muchísimas gracias. Jordi, hasta la próxima.
27:07
Speaker 6: Gracias
27:08
Speaker 3: a vos.
27:08
Speaker 5: Muchas gracias.
27:09
Speaker 6: Además hay que echar un poco de humor, yo creo
27:11
Speaker 5: Sí, sí. Bueno, después de lo de la rampa, cualquier cosa.
27:14
Speaker 5: Visca el Barça.
27:24
Speaker 2: Vive lo tuyo. Vive tu radio.