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La generación que iba a ser lo que quisiera (CARNE CRUDA #1650) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Hoy comenzamos el programa con el correo de un productor, Emilio,
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  Speaker 2: no solo para agradecerle su aportación, también porque hace referencia
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  Speaker 2: a muchos de los temas de los que hoy queremos
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  Speaker 2: hablar
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  Speaker 3: La precariedad, decisiones que nos parecen vitales, trabajo fijo, tardes
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  Speaker 3: de domingo preparando la comida, la tristeza, la rabia o
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  Speaker 3: la necesidad de una revolución que tanto necesitamos como especie.
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  Speaker 2: Dice así. Al fin, hoy ha sido el día. Tras
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  Speaker 2: años de aprovechar la generosidad de otras, hoy me he
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  Speaker 2: decidido a convertirme en productor. No quiero entrar en excusas,
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  Speaker 2: pero soy la prueba viviente de que en este país
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  Speaker 2: se puede ser precario incluso teniendo un trabajo fijo. Soy
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  Speaker 2: consciente de que el origen de esa precariedad que me
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  Speaker 2: ha tocado no está solo en un salario de mierda,
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  Speaker 2: sino también en una serie de decisiones personales que fui
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  Speaker 2: tomando a lo largo de los años. En cualquier caso,
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  Speaker 2: mi situación ha mejorado lo suficiente como para permitirme algún
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  Speaker 2: pequeño lujo, por ejemplo este de hacerme productor, y satisfacer
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  Speaker 2: mi ego apoyando vuestra continuidad. Ojo, Esto no es solo
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  Speaker 2: un acto solidario, es también un acto de puro egoísmo.
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  Speaker 2: Carne Cruda me acompaña en mis desplazamientos al curro, en
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  Speaker 2: mis tardes de domingo, cocinando para toda la semana y
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  Speaker 2: para mis dos hijos, y en muchos otros momentos, alimentando
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  Speaker 2: no solo mi rabia, mi tristeza, mi desesperación, sino también
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  Speaker 2: muy a menudo el humor, la esperanza y la alegría
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  Speaker 2: de conocer proyectos e iniciativas que mantienen viva la brasa
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  Speaker 2: de la que algún día prenderá esa chispa que haga
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  Speaker 2: estallar la revolución internacional. que tanto necesitamos como especie. Qué
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  Speaker 3: bonito, Emilio. Muchas gracias a ti también por acompañarnos, tú
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  Speaker 3: también a nosotros en nuestros días, pero déjanos decirte que
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  Speaker 3: creemos que tus decisiones, aunque te parezcan a ti desafortunada,
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  Speaker 3: no justifican un sueldo de mierda.
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  Speaker 2: Hay riqueza suficiente para repartir. Vamos a buscar hoy esa
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  Speaker 2: revolución de la que hablas y la vamos a buscar
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  Speaker 2: con optimismo
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  Speaker 4: Qué quieres ser de mayor? Era una pregunta de la
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  Speaker 4: que no podías escapar de pequeño a finales del siglo XX.
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  Speaker 4: Aunque no levantases un palmo del suelo, más te valía
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  Speaker 4: tener un plan. Y ese plan debía estar a la
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  Speaker 4: altura de las expectativas de tu interlocutor. Astronauta, médico, arquitecto...
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  Speaker 4: Era un juego, un juego en el que participaba toda
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  Speaker 4: la sociedad. En el fondo, no éramos los niños los
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  Speaker 4: que estábamos jugando a qué quieres ser de mayor. Eran
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  Speaker 4: nuestros padres.
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  Speaker 5: Hijos del optimismo. María Álvarez.
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  Speaker 6: Bienvenido a Carnicruz! ¡Carnicruz! ¡Carnicruz! ¡Carnicruz! ¡Carnicruz!
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  Speaker 2: Las generaciones del optimismo son las que han nacido, hemos
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  Speaker 2: nacido en la revolución tecnológica.
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  Speaker 3: Las generaciones de la revolución de Internet y de las comunicaciones.
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  Speaker 2: Las generaciones más preparadas de la historia que nacimos con
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  Speaker 2: la promesa de que podíamos ser lo que quisiéramos.
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  Speaker 3: Porque habíamos nacido en la era de la abundancia donde
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  Speaker 3: todas las oportunidades estaban a nuestro alcance.
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  Speaker 2: Todo era posible, por fin podríamos realizarnos en la vida
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  Speaker 2: y en el trabajo.
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  Speaker 3: Todas las expectativas estaban puestas en nosotros, en nosotras.
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  Speaker 2: Pero ese optimismo se ha roto. Las promesas no se
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  Speaker 2: han cumplido.
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  Speaker 3: Y el malestar ante un futuro incierto nos está consumiendo.
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  Speaker 2: Hoy hablamos de la quimera tecnológica y del fin de
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  Speaker 2: la abundancia.
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  Speaker 3: Analizamos con tres autoras el desasosiego de los hijos del
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  Speaker 3: optimismo que confiaron en un trabajo soñado para vivir a
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  Speaker 3: jornada completa.
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  Speaker 4: A medida que se fue haciendo evidente que no íbamos
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  Speaker 4: a cumplir con las expectativas depositadas en nosotros, de niños
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  Speaker 4: bonitos hemos pasado a ser los culpables de todo.
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  Speaker 2: De cómo se desvanecieron las aspiraciones de la generación más
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  Speaker 2: preparada o las generaciones más preparadas de la historia habla
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  Speaker 2: la empresaria y activista María Álvarez en el libro Hijos
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  Speaker 2: del Optimismo, publicado por Debate. María, crudos días.
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  Speaker 7: Buenos días, crudos días.
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  Speaker 2: Quiénes son los primeros los hijos del optimismo?
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  Speaker 7: O sea, yo identifico a los hijos del optimismo como
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  Speaker 7: la primera generación que en cada país fue a la universidad.
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  Speaker 7: O sea, no como una generación estricta como se usa
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  Speaker 7: en demografía, sino pues en España, por ejemplo, los primeros
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  Speaker 7: fueron en los años 70, finales de los 70, y
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  Speaker 7: todavía hay generaciones de hijos del optimismo, cada vez menos,
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  Speaker 7: porque cada vez somos menos optimistas, que están llegando a
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  Speaker 7: la universidad. Y esto de que fuéramos la primera generación
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  Speaker 7: que fue a la universidad… Fue un hecho diferencial, radical, civilizatorio,
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  Speaker 7: que cambió completamente nuestra forma de ser. Nunca antes había
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  Speaker 7: existido una generación de intelectuales capaces de gestionar todo el
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  Speaker 7: conocimiento de la humanidad. Esos son los hijos del optimismo.
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  Speaker 2: Que son optimistas porque pueden ser lo que quieran, ¿no?
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  Speaker 2: Porque nuestros abuelos, bisabuelos, tatarabuelos, eran lo que podían o
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  Speaker 2: lo que les decían que tenían que ser y nosotros
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  Speaker 2: sí podíamos elegir.
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  Speaker 7: Exactamente. Y no solo podíamos elegir, sino que teníamos que elegir.
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  Speaker 7: Es decir, nosotros, nuestros abuelos y nuestros padres tuvieron una
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  Speaker 7: trayectoria vital ascendente impresionante de bienestar material y no solo material.
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  Speaker 7: Y lo que pasó al final de ese proceso, al
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  Speaker 7: final del siglo XX, es que la sociedad necesitaba otro proyecto.
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  Speaker 7: Un proyecto que ya no fuera de trabajar en la fábrica,
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  Speaker 7: sino que fuera de dejar de ser clase obrera, que
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  Speaker 7: decía David Kreber. Y ese proyecto somos nosotros. Nosotros somos
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  Speaker 7: el proyecto de nuestras familias, nosotros y nosotras en la
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  Speaker 7: mayoría de los casos somos el proyecto de nuestras familias.
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  Speaker 7: Felipe González tenía en su último discurso antes de las
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  Speaker 7: elecciones del año 82, decía vamos a cambiar el país
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  Speaker 7: por nuestros hijos, el proyecto éramos nosotros. Y lo que
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  Speaker 7: nos pasa ahora es que nos está pasando la factura, digamos.
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  Speaker 7: O sea, alguien está esperando que cumplamos aquel proyecto que
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  Speaker 7: nos dejaron encargado.
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  Speaker 2: Porque el proyecto es fallido?
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  Speaker 7: Yo creo que no. Yo creo que nosotros hemos hecho
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  Speaker 7: exactamente lo que se nos encargó, que es que había
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  Speaker 7: que crear una sociedad de conocimiento y la hemos creado.
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  Speaker 7: Lo que pasa es que creo que la sociedad del
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  Speaker 7: conocimiento no era compatible con las normas de la sociedad
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  Speaker 7: del trabajo y de la sociedad industrial. Y esa creo
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  Speaker 7: que es nuestra crisis actual. Que nosotros hemos hecho lo
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  Speaker 7: que se esperaba de nosotros, pero el mundo no estaba
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  Speaker 7: preparado para las consecuencias.
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  Speaker 2: En qué sentido?
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  Speaker 7: Pues mira, por ejemplo, la inmensa mayoría de nosotros tiene
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  Speaker 7: ambición de no seguir trabajando de la misma manera que
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  Speaker 7: en el siglo XX. Y eso tiene todo el sentido
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  Speaker 7: en el siglo XXI, porque el valor la gente ya
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  Speaker 7: no lo genera en el trabajo. Pero el siglo XX
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  Speaker 7: nos sigue exigiendo, como seguro que ahora vamos a hablar, que...
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  Speaker 7: que cumplamos con ese papel de esforzados trabajadores. Y ahí
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  Speaker 7: hay una crisis bestial entre nuestra generación y la anterior.
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  Speaker 7: O la economía ya no produce tantos buenos lugares, ni
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  Speaker 7: tantos buenos de trabajo, ni tantas buenas inversiones como en
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  Speaker 7: el siglo XX. Y sin embargo, se sigue esperando de
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  Speaker 7: nosotros que seamos personas en función de lo que hemos ahorrado,
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  Speaker 7: de lo que hemos invertido, de lo que hemos trabajado.
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  Speaker 7: Y hay un choque de trenes salvaje que además está
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  Speaker 7: completamente silenciado porque todas estas cosas a veces es muy
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  Speaker 7: difícil de entenderlas cuando te están pasando a ti en
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  Speaker 7: tu propia biografía. O sea, las grandes transformaciones de la
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  Speaker 7: sociedad que además te tienes que enfrentar a ellas en
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  Speaker 7: la mesa del domingo comiendo con tus padres. Pero yo
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  Speaker 7: creo que todos estos dolores que estamos identificando tantas autoras
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  Speaker 7: tienen que ver con esa brecha, con que somos una
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  Speaker 7: generación nueva, somos una especie casi nueva pero seguimos viviendo
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  Speaker 7: con las normas antiguas.
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  Speaker 4: El mundo de la fábrica, de la mina y de
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  Speaker 4: la obra que tanto bienestar material había producido, también se
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  Speaker 4: había cobrado la salud, el tiempo, el amor, los sueños y,
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  Speaker 4: en definitiva, las vidas de muchos seres humanos. Una generación
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  Speaker 4: que no quería lo mismo para sus hijos.
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  Speaker 3: De qué forma la digitalización consigue esa sociedad del conocimiento
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  Speaker 3: y cómo nos cambia?
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  Speaker 7: Hay una cosa que es importante. pero que es muy real.
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  Speaker 7: Toda la economía del siglo XX tenía un sentido, que
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  Speaker 7: es que mi abuela, que era una señora extremeña analfabeta,
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  Speaker 7: que es una señora extremeña analfabeta, pudiera hacer una transferencia internacional.
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  Speaker 7: Si pensamos en qué consiste la economía, la economía consiste
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  Speaker 7: en que gente que no tenemos el conocimiento necesario podamos
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  Speaker 7: hacer cosas como tener una lavadora en casa. Y entonces
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  Speaker 7: pasa una cosa con la economía y es que cuanto
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  Speaker 7: más conocimiento hay en el mundo, menos economía es necesaria.
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  Speaker 7: Es decir, cuanto más capaces somos de hacer cosas, menos
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  Speaker 7: necesitamos de las estructuras económicas para que lo hagan. Vale,
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  Speaker 7: esa es la teoría
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  Speaker 3: Sí. Pero en la práctica, llegamos a 2008, la economía
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  Speaker 3: mundial sufre un crash, parece que irreversible, que es el
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  Speaker 3: fin de una era.
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  Speaker 7: Sí, claro. Yo creo que es uno de los fines
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  Speaker 7: de la era que estamos viviendo. Creo que el otro
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  Speaker 7: fue las.com, creo que 2008 fue definitivamente un gran petardazo
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  Speaker 7: de esa era y creo que ahora estamos viviendo otro
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  Speaker 7: con la burbuja de la IA. Es todo un poco
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  Speaker 7: el mismo proceso de fin de una era. Y el
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  Speaker 7: fin de la era es este, es las generaciones que
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  Speaker 7: somos capaces de gestionar el conocimiento, cada vez más conocimiento,
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  Speaker 7: que somos capaces de conseguirnos un hotel, de viajar sin
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  Speaker 7: que nadie nos diga dónde ir, casi de hacernos nuestra
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  Speaker 7: propia consulta médica, porque llegamos al médico con la información
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  Speaker 7: ya en el bolsillo, ¿no? De hacer fotos, de hacer textos,
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  Speaker 7: de hacer un montón de cosas que antes era necesario
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  Speaker 7: todo un sistema económico para hacer, ya no necesitamos esa economía.
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  Speaker 7: Y sin embargo, no hay otro papel para nosotros en
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  Speaker 7: el mundo. Entonces, una cosa que pasa... Todos nosotros tenemos
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  Speaker 7: ya un proyecto al margen de la economía, al margen
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  Speaker 7: de trabajo. Esto es súper habitual. Todo el mundo tiene
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  Speaker 7: un sub-stack, una cuenta de Twitter que le encanta, un podcast.
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  Speaker 7: Como dicen por ahí, hay más podcast que personas. Estamos
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  Speaker 7: ya en otro momento y en otro lugar. Y lo
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  Speaker 7: que tenemos es un
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  Speaker 2: Tenemos ocio?
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  Speaker 7: Sí, claro, tenemos ocio. Yo creo que sí, que tenemos
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  Speaker 7: muchísimo ocio en realidad. O que ya se desdibuja, ¿no? Sí.
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  Speaker 7: Que no hay mucha frontera entre el ocio y la vida,
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  Speaker 7: salvo el trabajo. El trabajo sí, porque todo el mundo sabe.
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  Speaker 7: que a trabajar hay que ir de nueve a lo
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  Speaker 7: que sea, pero sí, que ya se nos desdibuja, está
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  Speaker 7: en otra coordenada.
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  Speaker 2: Bueno, de hecho, el desdibujamiento de esas fronteras hace que
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  Speaker 2: muchos tengan la sensación, especialmente con esa revolución tecnológica y
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  Speaker 2: de las comunicaciones, de estar trabajando todo el tiempo. Es decir,
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  Speaker 2: de que todo se ha convertido en trabajo, de que
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  Speaker 2: la propia marca personal es trabajo. De hecho, vamos a
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  Speaker 2: hablar en muy breves momentos. Es decir, que es verdad
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  Speaker 2: que hemos ganado mucho tiempo de ocio, pero también el
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  Speaker 2: ocio se ha convertido en algo muy productivo y nosotros
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  Speaker 2: mismos nos hemos convertido en una máquina de producir.
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  Speaker 7: Sí, eso es así. Y además tiene pinta de que
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  Speaker 7: va a seguir siendo, porque en la nueva esfera en
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  Speaker 7: la que estamos metidos ya no podemos pensar vivir sin
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  Speaker 7: tener esa marca. Yo creo que cada vez somos más
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  Speaker 7: conscientes de que ya no podemos ser simplemente una persona más,
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  Speaker 7: no porque lo diga la economía, sino porque lo dice
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  Speaker 7: el universo, el mundo. Pero fíjate que yo creo que
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  Speaker 7: donde está la trampa es en tener que seguir pagando
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  Speaker 7: la hipoteca al precio que está.
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  Speaker 2: Eso lo decías tú en un artículo en el diario
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  Speaker 2: Puntoes hace unos días, justo cuando ibas a leer tu libro,
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  Speaker 2: de que tú que tienes un trabajo fijo, que eres
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  Speaker 2: una empresaria... que ha emprendido con éxito, aún así tienes
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  Speaker 2: problemas para pagar tu hipoteca.
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  Speaker 7: Claro, o sea, que el problema no sé si es
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  Speaker 7: tanto que tengamos que ser marcas personales como que ni
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  Speaker 7: siendo marcas personales 24 horas al día somos capaces de
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  Speaker 7: pagar el alquiler.
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  Speaker 2: Y eso por qué se produce?
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  Speaker 7: Pues yo creo que porque ese mundo antiguo del siglo
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  Speaker 7: XX que sigue empeñado en el trabajo y en el
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  Speaker 7: ahorro se ha parapetado, digamos, se ha hecho fuerte en
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  Speaker 7: el mundo inmobiliario y entonces está... extrayendo renta de la gente. Entonces,
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  Speaker 7: fijaos que lo que pasa, lo que yo contaba en
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  Speaker 7: ese artículo es, te haces exactamente lo que te habían
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  Speaker 7: dicho que era, ¿no? O sea, eres el producto del
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  Speaker 7: optimismo de tus padres. Y entonces eres empresaria, pero además escribes,
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  Speaker 7: pero además sabes programar y tienes muchísimos amigos y eres
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  Speaker 7: bilingüe y tienes marca personal. Y no te da para
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  Speaker 7: pagar alquiler. Entonces, yo no sé si el problema es
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  Speaker 7: lo de tener que tener marca personal o el problema
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  Speaker 7: es que ni por esas... puedas estar tranquila o puedas
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  Speaker 7: sentir que estás viviendo una vida plena. Creo que tiene
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  Speaker 7: más que ver con lo otro. Creo que tiene más
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  Speaker 7: que ver con donde la gente sufre y donde ves
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  Speaker 7: que la gente... Porque cuando uno está en hacerse la
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  Speaker 7: marca personal, yo a la mayoría de la gente veo
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  Speaker 7: que lo hace porque le gusta también. Quien lo hace,
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  Speaker 7: lo hace porque le gusta. Lo de pagar el alquiler, no.
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  Speaker 2: Igual el problema está en que quienes antes manejaban la
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  Speaker 2: economía del siglo XX... La siguen manejando en el siglo
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  Speaker 2: XXI y como han visto que ya no hay extracción
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  Speaker 2: en un lado, han empezado a extraérnosla a nosotros. Extraernos
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  Speaker 2: tal cual los higadillos. Hablemos de la marca personal.
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  Speaker 3: Hablemos de esa generación, la más preparada de la historia,
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  Speaker 3: que ha vivido el salto a Internet y a la digitalización.
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  Speaker 9: Hay pocas cosas que una persona recuerda cuando es una niña.
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  Speaker 9: Hablo de momentos lúcidos, un fotograma claro. En mi caso,
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  Speaker 9: rememoro el verano de 2010 como el primero en el
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  Speaker 9: que intenté saltar a la fama como bloguera de moda.
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  Speaker 3: Internet ha abierto esa puerta a un lugar donde experimentar
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  Speaker 3: que pasó a convertirse en una oportunidad de negocio. Sobre
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  Speaker 3: el desencanto de una generación que quiso vivir de Internet,
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  Speaker 3: escribe Mar Manrique en Un Trabajo Soñado. Mar, crudos días.
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  Speaker 3: Crudos días, muchas gracias por invitarme. A ti por estar aquí.¿
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  Speaker 3: Cómo fueron esas primeras interacciones con Internet, con los blogs
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  Speaker 3: y qué quedó de aquello?
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  Speaker 10: Qué quedó de aquello? Esa es la pregunta, efectivamente. O sea,
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  Speaker 10: el inicio, yo cuando empecé era todo experimental, genuino, muy naif.
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  Speaker 10: Era muy divertido. Yo empecé queriendo ser esa bloguera de
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  Speaker 10: moda anónima, rollo Gossip Girl, que me duró tres entradas,
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  Speaker 10: porque además, lo explico en el libro, estaba copiando la
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  Speaker 10: información de un videojuego. Imaginad la cabeza de una persona
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  Speaker 10: en ese momento de 10 o 11 años. Y luego
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  Speaker 10: también esa herramienta social. Yo empecé con Messenger, con los zumbidos,
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  Speaker 10: a ver si el chico que me gustaba me hacía
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  Speaker 10: un poco de caso, o con Facebook y demás. Y
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  Speaker 10: construyendo un poco esa identidad, pero social, siempre para poder
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  Speaker 10: conocer a alguien, para tener amigos y demás. Y luego
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  Speaker 10: la cosa es que se ha convertido Internet ahora es
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  Speaker 10: una herramienta de trabajo completa. Yo ahora pienso que LinkedIn
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  Speaker 10: está en todas las redes sociales. Instagram es mi LinkedIn
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  Speaker 10: y me da muchísima pena. Yo todos los stories que
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  Speaker 10: hago son o para promocionar el libro o para decir
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  Speaker 10: luego que he venido aquí. Y todo eso es trabajo
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  Speaker 10: que luego puede llevar a más trabajo. Entonces hemos pasado
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  Speaker 10: de esa herramienta social a una herramienta de trabajo constante
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  Speaker 10: y completa.¿ Y eso ha hecho que
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  Speaker 3: la marca personal en redes, o sea, la marca digital,
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  Speaker 3: sea ya también nuestra persona?
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  Speaker 10: Ahí está la pregunta. Ahí está la pregunta que creo
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  Speaker 10: que nos tenemos que responder, o sea, que tenemos que
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  Speaker 10: intentar responder porque es verdad que se está produciendo un enredo,
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  Speaker 10: a mí me pasa y esto me da mucha pena,
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  Speaker 10: entre mi identidad fuera, la identidad offline, si ahora me
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  Speaker 10: tomo un café con vosotros, una cerveza, tal vez percibís
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  Speaker 10: una cosa de mí o podéis definirme de una manera
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  Speaker 10: que luego veis mi presencia en redes y puede ser diferente,
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  Speaker 10: no lo sé, o sea, creo que ahora está todo
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  Speaker 10: muy mezclado y creo que todo el rato estamos pensando
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  Speaker 10: en performar, en performar para esa mirada que muchas veces
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  Speaker 10: es la del reclutador o de la persona que luego
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  Speaker 10: me va a llamar a tener una entrevista, ¿no? Además,
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  Speaker 10: y ese es el problema, que tal vez antes no
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  Speaker 10: estábamos todo el rato pensando en ese rédito económico o
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  Speaker 10: ese rédito de oportunidades que nos podía llevar la cosa
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  Speaker 10: que hacíamos en Internet o la cosa que hacíamos en
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  Speaker 10: el offline, y ahora todo el rato tenemos esa mirada
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  Speaker 10: para conseguir ese algo.
• 15:20
  Speaker 2: Claro, es que antes nos tomábamos un café por tomarnos
• 15:22
  Speaker 2: un café, pero ahora nos tomamos un café, igual luego
• 15:24
  Speaker 2: lo subimos a redes para decir, hemos estado con fulanita
• 15:26
  Speaker 2: tomándonos un café, y es casi inevitable que ya lo
• 15:29
  Speaker 2: mires todo con los ojos de... un instagramer
• 15:32
  Speaker 10: efectivamente o sea todo es una performance constante a mí
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  Speaker 10: también me da o sea tener que hablar de las
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  Speaker 10: redes sociales así pienso joder soy un poco ceniza porque
• 15:41
  Speaker 10: todo el rato estoy pensando en efectivamente en cuando estamos
• 15:44
  Speaker 10: pues yo leo un libro o alguien lee mi libro
• 15:46
  Speaker 10: y hace un post un stories de una frase que
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  Speaker 10: le ha gustado mucho eso también es una performance en
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  Speaker 10: cierto sentido de ay mira que libro estoy leyendo pregúntame
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  Speaker 10: sobre ello o un concierto al que voy o sea
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  Speaker 10: yo entiendo que no todo el mundo habrá gente que
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  Speaker 10: diga Marta deja de pensar en estos términos disfruta de
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  Speaker 10: la vida Y deja de pensar que todo tiene que
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  Speaker 10: llevar a esa consecución de actuaciones. Pero la realidad es
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  Speaker 10: que creo que todo lo que publicamos siempre estamos pensando
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  Speaker 10: en ese resultado
• 16:10
  Speaker 2: Claro, porque no puedes salir de ahí en caso de
• 16:13
  Speaker 2: la gente como tú que ya vivís de las redes.
• 16:16
  Speaker 10: sí es
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  Speaker 2: que lo siento siento
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  Speaker 11: colocarte bueno además he
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  Speaker 3: hecho ese así como penado escucha que nosotros también
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  Speaker 2: que nosotros tampoco efectivamente podemos vivir sin las redes sociales
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  Speaker 3: si nuestra proyección de este programa en
• 16:30
  Speaker 10: las redes
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  Speaker 3: pues
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  Speaker 10: sería
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  Speaker 2: muy
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  Speaker 10: difícil seguir efectivamente o sea es una relación complicada el
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  Speaker 10: otro día también sabéis que Yoko presentó también un programa
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  Speaker 10: que se llama What If TV hablamos también de actualidad
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  Speaker 10: y venía Alejandra Jiménez que es actriz mítica de Los
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  Speaker 10: Serranos ahora publica o sea ha estrenado 53 domingos en
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  Speaker 10: Netflix bueno Y entonces ella decía que no tenía redes sociales.
• 16:47
  Speaker 10: Y yo la estaba mirando como con un anhelo de decir,
• 16:50
  Speaker 10: yo también quiero ser esa persona. Y les dije a
• 16:52
  Speaker 10: mis compañeros, oye, ojalá tal. Y me dijeron, no, Mar,
• 16:54
  Speaker 10: tú no puedes. Porque esta profesión creativa que tienes de
• 16:58
  Speaker 10: estar publicando artículos, de hacer a veces un TikTok explicando
• 17:01
  Speaker 10: mi día, porque me pierdo hasta la pista a mí misma,
• 17:04
  Speaker 10: intentando hacer mil malabares de esa mujer orquesta que ahora
• 17:07
  Speaker 10: tanto tenemos metido dentro, pues es muy complicado. Mi presencia
• 17:11
  Speaker 10: tiene que estar en redes sociales. Ahora el trabajo que
• 17:13
  Speaker 10: yo tengo que hacer es Entender que tal vez eso
• 17:15
  Speaker 10: no es nocivo y que tengo que sentirme cómoda porque
• 17:18
  Speaker 10: mi camino es ese.
• 17:20
  Speaker 3: Al final no sabemos si Internet y las redes son
• 17:23
  Speaker 3: la vía de escape o el abismo.
• 17:27
  Speaker 9: La situación económica perpetúa la inestabilidad. Sueldos estancos, brecha astronómica
• 17:32
  Speaker 9: entre la remuneración de un alto cargo y un trabajador
• 17:35
  Speaker 9: medio y empleos precarios. Aún así, las universidades se venden
• 17:39
  Speaker 9: como el crisol a través del cual todos los jóvenes
• 17:42
  Speaker 9: pueden llegar a disfrutar de una oportunidad de éxito. En
• 17:45
  Speaker 9: medio de toda esta desesperanza, sin embargo, existe un último
• 17:48
  Speaker 9: reducto del sueño americano. Internet
• 17:51
  Speaker 3: Ahí está el tío aguantando, prometiendo siempre cosas que no
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  Speaker 3: sabemos cuándo se cumplirán.¿ Cómo ha transformado lo digital, Internet,
• 17:59
  Speaker 3: nuestra forma de
• 17:59
  Speaker 10: trabajar? Yo creo que mucho. O sea, a mí Internet
• 18:03
  Speaker 10: a nivel personal ha sido la puerta de entrada a
• 18:05
  Speaker 10: todas las oportunidades. La marca personal es que ya creo
• 18:07
  Speaker 10: que es hasta el paso previo. O sea, si tú
• 18:08
  Speaker 10: no tienes marca personal en el mundo periodístico, es complicadísimo
• 18:12
  Speaker 10: si no tienes ese capital económico para pagarte un máster.
• 18:15
  Speaker 10: que va a costar una pasta en un medio o contactos.
• 18:17
  Speaker 10: Entonces la marca personal siempre es el paso previo. A
• 18:19
  Speaker 10: mí Internet, lo que digo, me ha abierto muchísimas oportunidades.
• 18:22
  Speaker 10: O sea, ha sido mi puerta de entrada absolutamente
• 18:25
  Speaker 3: todo. Pero Mar, voy contigo. Internet se supone que era
• 18:28
  Speaker 3: un elemento democratizador.
• 18:31
  Speaker 7: Sí, yo es que creo que es efectivamente un elemento
• 18:35
  Speaker 7: democratizador y sobre todo una cosa y es que Internet
• 18:38
  Speaker 7: somos nosotros mismos. O sea, nadie nos obliga a estar ahí.
• 18:42
  Speaker 7: Exactamente igual, por complejezar un poco el tema, que cuando
• 18:46
  Speaker 7: la gente se mudó del pueblo a las ciudades pasó
• 18:50
  Speaker 7: de tener una identidad solamente familiar, una identidad que solamente
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  Speaker 7: era íntima, todo el mundo se conocía íntimamente y de
• 18:58
  Speaker 7: pronto fue necesario tener una identidad profesional que no existía
• 19:02
  Speaker 7: antes de la aparición de las ciudades. Yo creo que
• 19:05
  Speaker 7: lo que está pasando ahora es que en internet tenemos
• 19:08
  Speaker 7: que tener una nueva identidad y es verdad que que
• 19:11
  Speaker 7: si tú a esto, a la gente no se lo
• 19:12
  Speaker 7: explicas y no le das fundamentalmente el tiempo y las
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  Speaker 7: herramientas para hacerlo, para tenerla, no reconocemos, oye, mire, igual
• 19:19
  Speaker 7: que hay que ducharse y leer el periódico, pues es
• 19:22
  Speaker 7: que hay que leer más cosas, hay que estar mucho
• 19:25
  Speaker 7: más conectado, necesitamos tener tiempo y espacio para desarrollar todo esto,
• 19:30
  Speaker 7: genera mucha tensión. Pero yo creo que a veces caemos
• 19:37
  Speaker 7: en la contradicción de estar muy a disgusto con cosas
• 19:41
  Speaker 7: que luego hacemos todo el rato. Por ejemplo... Pues yo
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  Speaker 7: que sé, lo de Twitter, ¿no? O sea, que todo
• 19:47
  Speaker 7: el mundo odia Twitter, pero todos están... O sea
• 19:50
  Speaker 10: yo creo que realmente lo que tenemos que hacer es
• 19:52
  Speaker 10: hacer un poquito las paces. Yo digo que Internet me
• 19:54
  Speaker 10: ha
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  Speaker 7: abierto
• 19:54
  Speaker 10: muchísimo las oportunidades, pero creo que también ha venido un
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  Speaker 10: relato de que uno puede conseguir trabajo a través de
• 20:00
  Speaker 10: Internet que muchas veces no es verdad. A mí me
• 20:02
  Speaker 10: ha venido... O sea, yo he tenido muchísima suerte porque
• 20:04
  Speaker 10: abrí una newsletter en Substack, que tú lo estabas comentando, María.
• 20:07
  Speaker 2: Sí, Fleet Street.
• 20:08
  Speaker 10: Fleet Street, efectivamente. Y de ahí me han surgido muchas
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  Speaker 10: oportunidades de colaboración y demás. Pero es que luego me
• 20:13
  Speaker 10: encuentro con muchos estudiantes de periodismo que tienen sus propios
• 20:15
  Speaker 10: proyectos personales, tienen muy pocas visualizaciones, llevan tres meses escribiendo,
• 20:19
  Speaker 10: nadie les hace ni caso. Entonces, nos han vendido un
• 20:22
  Speaker 10: relato de esa cierta meritocracia que ya la veíamos en
• 20:24
  Speaker 10: el mundo offline con esos másteres, estudios... Estudia mucho y
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  Speaker 10: lo conseguirás. Ese crisol de las universidades que estábamos comentando.
• 20:32
  Speaker 10: Y luego la realidad es que el azar juega muchísimo.
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  Speaker 10: El algoritmo y muchísimas otras variables juegan mucho papel. Y
• 20:39
  Speaker 10: luego ves a una influencer que lo ha petado porque,
• 20:41
  Speaker 10: siempre pongo el mismo ejemplo, pero porque hizo un vídeo
• 20:44
  Speaker 10: gracioso porque tenía la boca anestesiada que acaba de salir
• 20:47
  Speaker 10: del dentista. Y ahora esa influencer ha presentado programas en televisión. Entonces... claro,
• 20:51
  Speaker 10: me tengo yo que también grabar al salir del dentista
• 20:53
  Speaker 10: y puede que también lo pete y empiece ahí a
• 20:55
  Speaker 10: crear esa marca personal claro, pero hay mucha gente, luego
• 20:58
  Speaker 10: tenemos internet y TikTok lleno de personas que están intentando
• 21:01
  Speaker 10: emular los códigos del influencer y los códigos de esa
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  Speaker 10: persona creadora de contenido porque en ese momento les ha
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  Speaker 10: funcionado pero es que juega tanto el azar y tanto
• 21:09
  Speaker 10: la suerte que luego también es contradictorio ver a esas
• 21:12
  Speaker 10: personas no tener ese discurso natural y tener que emular
• 21:16
  Speaker 10: esos códigos a mí me pasa, el link envío para
• 21:18
  Speaker 10: no sé qué pero yo no soy eso Pero bueno
• 21:22
  Speaker 2: María
• 21:23
  Speaker 7: Pero fíjate que yo creo que coincidimos en que el
• 21:25
  Speaker 7: conflicto no está en esto de tener una newsletter, que
• 21:28
  Speaker 7: yo también tengo, que me hace muy feliz
• 21:31
  Speaker 10: Nos hace muy felices, efectivamente
• 21:32
  Speaker 7: Claro, es que nos
• 21:32
  Speaker 10: hace felices.
• 21:34
  Speaker 7: Sino que el conflicto lo tenemos con la otra parte,
• 21:36
  Speaker 7: con lo del trabajo, el máster que has pagado y
• 21:39
  Speaker 7: que no te funciona. Es decir, lo que está fallando,
• 21:44
  Speaker 7: que es una realidad que está fallando, creo que es
• 21:46
  Speaker 7: algo así como el 35% de los licenciados universitarios están
• 21:49
  Speaker 7: empleados por debajo de su cualificación profesional. Lo que no
• 21:53
  Speaker 7: tiene suficientes oportunidades para todo el talento que hemos producido
• 21:57
  Speaker 7: es la economía. Lo que falla es
• 21:59
  Speaker 10: el sistema, claramente, es
• 22:00
  Speaker 7: la
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  Speaker 10: estructura que lo sostiene. Pero el sistema económico,
• 22:03
  Speaker 7: lo que está explotando en términos de contenidos, de gente participando,
• 22:11
  Speaker 7: con todas sus dificultades y con sus limitaciones, yo creo
• 22:14
  Speaker 7: que nos está haciendo felices.
• 22:15
  Speaker 10: Pero fíjate, nos hace felices. A mí me gusta también
• 22:19
  Speaker 10: que cuando la gente lee el libro dice, vale, no
• 22:21
  Speaker 10: es negativo. Yo no quiero, yo no me considero una
• 22:23
  Speaker 10: persona negativa y no quiero ir con un discurso negativo
• 22:25
  Speaker 10: porque a mi internet me ha dado mucho. Pero sí
• 22:27
  Speaker 10: que creo que es un problema que para conseguir un
• 22:30
  Speaker 10: trabajo en estas profesiones creativas muchas veces tienes que trabajar
• 22:33
  Speaker 10: ese porfolio y esa marca personal siempre también de manera
• 22:36
  Speaker 10: paralela a un trabajo a jornada completa que puede ser
• 22:39
  Speaker 10: como librero, como periodista en un medio, en una agencia
• 22:41
  Speaker 10: de comunicación. O sea, el problema de esos malabarismos es
• 22:44
  Speaker 10: que quema la gente cuando casi, casi acabé de salir
• 22:47
  Speaker 10: de la universidad. Entonces, yo disfruto mucho escribiendo la newsletter,
• 22:50
  Speaker 10: pero es que yo la newsletter la he escrito noches
• 22:53
  Speaker 10: de viernes, fines de semana, ese también es el problema,
• 22:56
  Speaker 10: el por qué tengo yo que hacerlo en ese momento, ¿no?
• 22:58
  Speaker 10: Obviamente yo entro por el aro porque yo ya estoy
• 23:01
  Speaker 10: entendiendo este sistema, entro por el aro porque lo disfruto,
• 23:04
  Speaker 10: pero hay mucha gente que no está dispuesta a hacerlo
• 23:06
  Speaker 10: y yo he tenido conversaciones con gente que me dicen
• 23:08
  Speaker 10: es que Mar, no quiero trabajar más, entonces no vas
• 23:10
  Speaker 10: a tener esa marca personal y no te van a llamar.
• 23:12
  Speaker 10: Es un rollo, pero es que es el sistema en
• 23:13
  Speaker 10: el que estamos ahora mismo.
• 23:14
  Speaker 2: Claro, pero estamos hablando todo el tiempo de trabajos de
• 23:17
  Speaker 2: creación de contenido, de creación de conocimiento. Pero igual también
• 23:21
  Speaker 2: tenemos que hablar de que hay otros muchos trabajos que
• 23:23
  Speaker 2: son de creación de riqueza, de producción de riqueza, de
• 23:25
  Speaker 2: producción material o de extracción de esa riqueza del suelo.
• 23:31
  Speaker 2: A lo mejor lo que ha pasado es que, como
• 23:32
  Speaker 2: ha habido muchas generaciones universitarias, hemos lanzado a muchísima gente
• 23:36
  Speaker 2: hacia donde todavía no hay trabajo suficiente, mientras se están
• 23:40
  Speaker 2: descuidando los trabajos de producción agrícola, ganadera, industrial...
• 23:46
  Speaker 7: Eso es así. Yo creo que el mundo del siglo
• 23:50
  Speaker 7: XX pensó que iba a haber muchísimo más empleo en
• 23:54
  Speaker 7: los sectores intelectuales del que luego hay. Esto es un
• 23:57
  Speaker 7: dato durísimo de la sociedad actual, lo de que el
• 23:59
  Speaker 7: 35% de los licenciados universitarios están sobrecualificados para su puesto
• 24:05
  Speaker 7: de trabajo es demoledor. Pero fíjate que en el otro
• 24:09
  Speaker 7: lado de los trabajos que no son intelectuales tampoco va
• 24:13
  Speaker 7: mucho mejor porque hay... lo que tenemos es que la
• 24:15
  Speaker 7: tecnología cada vez es capaz de sustituir más puestos de trabajo. Entonces,
• 24:22
  Speaker 7: tenemos esta especie de brecha entre los trabajos intelectuales, que
• 24:27
  Speaker 7: yo estoy completamente de acuerdo con lo que dice Marc. Claro,
• 24:31
  Speaker 7: como hay tanta gente que está subempleada, hay una competencia
• 24:34
  Speaker 7: bestial por los buenos puestos de trabajo. Al final, tienes
• 24:38
  Speaker 7: que tener un currículum que ya no solo es tener
• 24:40
  Speaker 7: un máster y no sé qué, sino marca personal y
• 24:42
  Speaker 7: estar todo el día... en la rueda simplemente para conseguir
• 24:46
  Speaker 7: un trabajo. Pero más o menos el 50% de la
• 24:51
  Speaker 7: población desde que empezamos a ir a la universidad tiene
• 24:55
  Speaker 7: una licenciatura universitaria. Con el otro 50%, con quienes no
• 24:58
  Speaker 7: son trabajadores intelectuales, hay un tema importantísimo y es que
• 25:03
  Speaker 7: ese trabajo también está desapareciendo, pero para esa gente ni
• 25:06
  Speaker 7: siquiera existe la posibilidad de hacerse una marca personal y
• 25:08
  Speaker 7: convertirse en podcaster. Claro
• 25:10
  Speaker 2: de hecho habláis... ambas de la falsedad de la meritocracia,
• 25:14
  Speaker 2: o sea, de esa trampa. Y eso ha generado mucha frustración.¿
• 25:17
  Speaker 2: Por qué y cómo se produce, Mar?
• 25:20
  Speaker 10: Yo creo que es evidente. Es evidente en el sentido
• 25:22
  Speaker 10: de que, pues eso, nosotros entramos a las redes sociales
• 25:25
  Speaker 10: entendiéndolas de un lado social, ¿no? Ahora tenemos que entenderlas
• 25:29
  Speaker 10: como escaparate para nuestro trabajo en esas profesiones creativas. Que
• 25:33
  Speaker 10: hablo de profesiones creativas, estoy hablando de periodista, de escritor,
• 25:36
  Speaker 10: de diseñador gráfico, pero también nos podemos ir a otras cosas.
• 25:39
  Speaker 10: Cualquier persona que tenga redes sociales verá a un nutricionista
• 25:42
  Speaker 10: promocionando su trabajo, a un psicólogo pidiendo pacientes. O sea,
• 25:46
  Speaker 10: que somos muchísima gente la que estamos todo el rato
• 25:49
  Speaker 10: intentando en esa rueda de hámster hacernos notar. Entonces, en
• 25:53
  Speaker 10: ese sentido, uno piensa que si publica más la meritocracia,
• 25:57
  Speaker 10: ese esfuerzo, cuanto más público, más me estoy esforzando y
• 26:00
  Speaker 10: mejor me irá en ese escaparate que es Internet. El
• 26:03
  Speaker 10: problema es que, y esto es una pregunta que me
• 26:05
  Speaker 10: hubiera gustado responder en el libro, No sé si Internet
• 26:08
  Speaker 10: está preparado para sostener tantos altavoces.
• 26:10
  Speaker 6: Lo estamos
• 26:11
  Speaker 10: usando todos como escenario, incluso convirtiéndonos nosotros en la propia
• 26:15
  Speaker 10: obra que ver, que es un poco problemático, porque no
• 26:18
  Speaker 10: sé si efectivamente Internet está preparado para sostener tantas obras
• 26:22
  Speaker 10: al mismo tiempo.
• 26:23
  Speaker 2: Claro, todos haciéndonos notar en todas partes al mismo tiempo.
• 26:27
  Speaker 10: Eso es.
• 26:28
  Speaker 2: Que eso provoca, habla también la siguiente autora, tenemos ya
• 26:32
  Speaker 2: a una María, a una Mar, vamos con la segunda Mar,
• 26:34
  Speaker 2: Mar Cabra, que es autora de Vivir a jornada completa.
• 26:38
  Speaker 5: Te voy a contar una gran historia de amor, la
• 26:40
  Speaker 5: mía con el trabajo. Durante años me creí a pies
• 26:43
  Speaker 5: juntillas la frase de, si sigues tu pasión, no tendrás
• 26:46
  Speaker 5: que trabajar ni un día en tu vida. He tenido
• 26:49
  Speaker 5: la suerte de amar mi actividad profesional desde que salí
• 26:52
  Speaker 5: del instituto. He podido hacer cosas tan divertidas como bailar
• 26:56
  Speaker 5: en una película, o con tanto impacto como causar la
• 26:59
  Speaker 5: dimisión de políticos que no hacían bien las cosas, o
• 27:02
  Speaker 5: tan innovadoras como usar la tecnología para que casi 400
• 27:06
  Speaker 5: periodistas pudieran rebuscar desde cualquier parte del mundo entre los
• 27:09
  Speaker 5: millones de secretos de personas de interés público. Llegué a
• 27:13
  Speaker 5: ser una verdadera máquina en mi profesión como periodista, hasta
• 27:17
  Speaker 5: que me quebré.
• 27:21
  Speaker 2: Mar es experta en bienestar digital, dirige The Self Investigation,
• 27:25
  Speaker 2: una fundación que promueve la salud mental. Salud mental que
• 27:28
  Speaker 2: se vio quebrada en su momento porque ella ganó un
• 27:31
  Speaker 2: Pulitzer por una investigación y a partir de entonces se
• 27:35
  Speaker 2: sintió tan presionada a seguir publicando cada día, vivir a
• 27:38
  Speaker 2: jornada completa, que de eso habla en el libro que
• 27:41
  Speaker 2: hoy nos ha traído. Mar Crudos Díaz
• 27:44
  Speaker 12: Buenas
• 27:44
  Speaker 2: Cuéntanos,¿ qué te pasó?¿ Qué te hizo despertar?
• 27:48
  Speaker 12: Pues yo perseguí mucho esa frase que comentaba la voz
• 27:53
  Speaker 12: que hablaba de mi libro, de mi pasión. Y mi
• 27:56
  Speaker 12: pasión era mi gasolina y yo creía que con eso
• 27:59
  Speaker 12: podía llegar al fin del mundo. Pero es que me
• 28:02
  Speaker 12: pasé por encima, me olvidé de mí misma. Y esta
• 28:06
  Speaker 12: es la clave también en mucho de lo que veníamos
• 28:09
  Speaker 12: hablando con María y con Mar. Tenemos que hacer, hacer,
• 28:12
  Speaker 12: hacer y se nos olvida ser. Entonces a mí se
• 28:15
  Speaker 12: me olvidó ser.
• 28:17
  Speaker 2: Y cuando te diste cuenta de que se te había
• 28:19
  Speaker 2: olvidado ser,¿ y por qué se te olvidó?¿ Qué estabas haciendo? Pues...
• 28:24
  Speaker 12: Bueno, trabajaba como jefa del equipo de datos y tecnología
• 28:27
  Speaker 12: de la investigación de los papeles de Panamá, que hizo
• 28:30
  Speaker 12: historia hace justo ahora 10 años de esta investigación en
• 28:33
  Speaker 12: la que se recuperaron miles de millones de euros en
• 28:37
  Speaker 12: impuestos evadidos, dimitieron altas figuras de la política, causamos un
• 28:41
  Speaker 12: revuelo mundial y se mira a los paraísos fiscales de
• 28:44
  Speaker 12: manera diferente gracias a ella. También conseguimos grandes premios como
• 28:47
  Speaker 12: el Pulitzer y yo estaba consiguiendo el Pulitzer supuestamente en
• 28:52
  Speaker 12: lo más alto de mi carrera tendría que estar muy
• 28:54
  Speaker 12: feliz pero yo estaba agotada física y emocionalmente no me
• 28:58
  Speaker 12: gustaba mi trabajo estaba muy irritable y lloraba muchas noches
• 29:02
  Speaker 12: porque no quería ir a trabajar al día siguiente y
• 29:04
  Speaker 12: entonces en ese momento de estar en la cima y
• 29:09
  Speaker 12: ser una cima muy diferente a la que yo esperaba
• 29:11
  Speaker 12: dije hay algo que no cuadra tengo que encontrar otra
• 29:15
  Speaker 12: manera más sana de relacionarme con el trabajo
• 29:18
  Speaker 3: Tú cuentas que ese momento en que te quiebra no
• 29:20
  Speaker 3: fue un final, sino un inicio.¿ Un inicio de qué?
• 29:24
  Speaker 12: Pues un inicio de encontrar otro modo de hacer las cosas,
• 29:27
  Speaker 12: porque nos pasamos la mayor parte de nuestra vida adulta trabajando.
• 29:33
  Speaker 12: Ni siquiera, si no generas contenido, también trabajas unas 80.000
• 29:37
  Speaker 12: horas en tu vida. Sí. nadie nos ha enseñado a
• 29:40
  Speaker 12: trabajar bien. Y nadie nos ha enseñado a trabajar bien
• 29:43
  Speaker 12: en este mundo con digitalización exacerbada que cada vez va
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  Speaker 12: más acelerado con la inteligencia artificial. Entonces, hay muchísimo sufrimiento
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  Speaker 12: en el entorno de trabajo. Yo, al empezar a hablar
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  Speaker 12: de mi burnout, que es lo que me había pasado,
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  Speaker 12: me quemé y tuve mucho tiempo para recuperarme, pues empecé
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  Speaker 12: a hablar de ello y la gente me venía escondidas. Oye,
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  Speaker 12: que a mí también me ha pasado. Oye,¿ cómo hago?
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  Speaker 12: Y la pandemia ya fue... La explosión, ¿no? Un montón
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  Speaker 12: de gente con problemas de salud mental y entonces fue
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  Speaker 12: en ese momento que yo me decidí a emprender, a
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  Speaker 12: crear The Self Investigation, una fundación que promueva una manera
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  Speaker 12: más sana de trabajar, que promueve la salud mental en
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  Speaker 12: el trabajo. Y desde entonces hemos ayudado ya a más
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  Speaker 12: de 13.000 profesionales, trabajado con decenas de organizaciones, porque para
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  Speaker 12: mí el cambio... tiene que ocurrir desde dentro de las empresas.
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  Speaker 12: Hemos hablado mucho en esta primera media hora de la
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  Speaker 12: conversación sobre el yo y me gustaría elevar la conversación
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  Speaker 12: al nosotros, la responsabilidad colectiva. Y la responsabilidad colectiva pasa
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  Speaker 12: por generar una sociedad diferente y por tanto por que
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  Speaker 12: las empresas generen una manera diferente de trabajar.
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  Speaker 3: Y nos puedes dar algunas claves básicas de a dónde
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  Speaker 3: deberían mirar las empresas en ese sentido?
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  Speaker 12: Dar claves es a lo que me dedico, porque yo
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  Speaker 12: soy una persona muy práctica de soluciones y soy optimista.
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  Speaker 12: Soy hija del optimismo y sigo siendo optimista en que
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  Speaker 12: se pueden hacer otras cosas. Pues mira, a ver, ahora
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  Speaker 12: mismo en las empresas hay varios problemas. Yo en el
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  Speaker 12: libro hablo de tres concretamente. La... La interrupcionitis, la reunionitis
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  Speaker 12: y la urgentitis. Es decir, tenemos demasiadas interrupciones, tenemos que
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  Speaker 12: reducir esas interrupciones.¿ Cómo podemos hacerlo? Pues promoviendo el foco
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  Speaker 12: mientras trabajamos y protegiendo el descanso fuera del trabajo. Tanto
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  Speaker 12: si trabajas para una empresa como si eres autónomo o autónoma.¿
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  Speaker 12: Cómo se promueve el foco? Pues mitigando la multitarea, porque
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  Speaker 12: nos hace cometer errores, porque hace que nos carguemos mucho más. Entonces,
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  Speaker 12: si tienes que hacer multitarea, promueve mucho los descansos, haciendo descansos,
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  Speaker 12: por ejemplo, cada 90 minutos, que es lo que necesita
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  Speaker 12: tu cerebro.¿ Cómo se protege el descanso en este mundo digitalizado?
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  Speaker 12: Estableciendo marcos de comunicación digital. Si trabajáramos juntos, hablaríamos de
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  Speaker 12: cuáles son las normas de comunicación, qué canales utilizamos, en
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  Speaker 12: qué momento... cuál es el canal que utilizamos para la urgente,
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  Speaker 12: para que no todo parezca urgente, porque tenemos el sesgo
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  Speaker 12: de la urgencia. Cada vez que recibimos un mensaje, creemos...
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  Speaker 12: que es más urgente de lo que probablemente es. Entonces,
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  Speaker 12: fundamental establecer expectativa de respuesta, establecer esas normas para que yo,
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  Speaker 12: si me mandas un mensaje a las 11 de la noche,
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  Speaker 12: espero que no lo hagas, pero si lo haces...
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  Speaker 2: Te mande a
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  Speaker 12: la mierda. Además de mandarte mentalmente a la mierda, pues piense, ah,
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  Speaker 12: pues esto lo puedo dejar para mañana, ¿no? Y luego
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  Speaker 12: la reunionitis, o sea... Muchas reuniones tenemos en el mundo
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  Speaker 12: del trabajo, en estos trabajadores del conocimiento que somos, que
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  Speaker 12: trabajamos delante del ordenador, reunión tras reunión tras reunión y
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  Speaker 12: sin pausa, entre medias, esto va en contra de toda
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  Speaker 12: la evidencia científica, con lo cual escuchemos más a la
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  Speaker 12: evidencia científica que dice que como seres humanos necesitamos descansar
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  Speaker 12: de vez en cuando y llevar nuestro cuerpo a la calma.
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  Speaker 2: Bueno, pues ya hemos empezado con las soluciones y como
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  Speaker 2: muy bien decía Marcabra, vamos a pasar del yo al nosotros,
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  Speaker 2: al nosotras. Sí, sí. Crudos días, bienvenidas hijas e hijos
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  Speaker 2: del optimismo, gracias por estar aquí. Vamos a salir de
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  Speaker 2: esta dinámica
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  Speaker 4: Estamos ante la posibilidad real de protagonizar un salto civilizatorio,
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  Speaker 4: de dejar atrás la escasez, el hambre y el miedo
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  Speaker 4: y explorar qué significa ser humano más allá de sobrevivir
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  Speaker 2: María Eso, en Hijos del Optimismo propones soluciones.¿ Nos podemos
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  Speaker 2: permitir plantearnos otra cosa que no sea sobrevivir?
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  Speaker 7: Yo creo que sí y estoy muy de acuerdo con
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  Speaker 7: todo lo que decía Marc Cabra, pero yo creo que
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  Speaker 7: hay que empezar por trabajar mucho menos. Total. Eso tiene
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  Speaker 7: que ser un objetivo que yo no puedo entender porque
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  Speaker 7: no hablamos de esto constantemente, pero que lo sabemos porque
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  Speaker 7: la gente quiere trabajar mucho menos. Yo lideré en España
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  Speaker 7: la campaña por la semana de los cuatro días y
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  Speaker 7: resultó ser casi el único tema que tenía un consenso
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  Speaker 7: generalizado a ambos lados del espectro político.
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  Speaker 3: Pero
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  Speaker 7: polarización. No hay
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  Speaker 3: polarización.
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  Speaker 7: Mira, ya tenemos la solución, el tema del que hablar
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  Speaker 7: para no pelearnos. Presidenta, presidenta. Y, por ejemplo, tenemos también
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  Speaker 7: ahora con el debate este de la inteligencia artificial, ¿no?
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  Speaker 7: O sea, tenemos que ponernos de una vez por todas
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  Speaker 7: de frente a la reducción del tiempo de trabajo porque
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  Speaker 7: la reunionitis y todo lo demás, en el fondo, está
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  Speaker 7: producida porque nos sentimos obligados a estar allí las 40
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  Speaker 7: horas al día. Si estuviéramos 20, a lo mejor seríamos
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  Speaker 7: mucho más eficientes.
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  Speaker 2: Claro, pero se lo pregunto a las dos otras con tertulias.
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  Speaker 2: Voy a utilizar el apellido para que nos distingamos.
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  Speaker 10: Perfecto.
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  Speaker 2: Manrique,¿ se puede trabajar menos?
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  Speaker 10: O sea, claro, es que aquí a mí me encanta
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  Speaker 10: que le demos la conversación a nosotros porque creo que
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  Speaker 10: es muy importante, pero también las personas que gestionan esos equipos,
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  Speaker 10: las personas que están gestionando las cuentas, yo lo entiendo.
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  Speaker 10: O sea, y han dicho que eres empresario. O sea,
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  Speaker 10: debe ser complicadísimo. Yo lo puedo llegar a entender, bueno,
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  Speaker 10: depende de la ética que uno tenga, ¿no? Y tienes
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  Speaker 10: que llegar a fin de mes, tienes que salir todas
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  Speaker 10: las horas y demás. Pero es que son ellos los
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  Speaker 10: que tienen que tomar esas decisiones o es una cosa
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  Speaker 10: ya más estructural del propio sistema. A mí me encantaría
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  Speaker 10: trabajar menos. Pero es que yo como persona no puedo
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  Speaker 10: permitírmelo porque lo que decíamos, ¿no? Es que luego no
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  Speaker 10: me puedo pagar el alquiler o lo que sea. Es
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  Speaker 10: muy difícil hablar de la teoría y luego aplicar todas
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  Speaker 10: esas cosas a la práctica. y ver que al final
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  Speaker 10: uno no llega. Entonces, a mí me encantaría que los empresarios,
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  Speaker 10: no solo de los del mundo periodístico, de todo en general,
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  Speaker 10: cojan el curso de Mar, de Self-Investigation, y de verdad
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  Speaker 10: empiezan a aprender cómo liderar para que la gente no
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  Speaker 10: se queme, porque estamos en esa rueda de hámster, que
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  Speaker 10: es una cosa que si no nos juntamos mucha gente
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  Speaker 10: a intentar resolver, es muy improbable que yo, por mi
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  Speaker 10: gracia bonita, decir, no, apago el correo a las 5
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  Speaker 10: de la tarde. Pues si es que si me están
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  Speaker 10: enviando un correo a las 11 de la noche... Y
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  Speaker 10: es urgente. Yo también caigo en esa urgentitis porque si
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  Speaker 10: no lo hago yo, lo va a hacer el de
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  Speaker 10: detrás de mí. Ese es el problema.
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  Speaker 2: Claro. Marcabra,¿ cómo respondemos a esto que dice Mar Manrique?
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  Speaker 12: Pues que tu jefe, tu jefa, tiene tanta influencia en
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  Speaker 12: tu salud mental como tu pareja. Así que, efectivamente, una
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  Speaker 12: de las maneras por las que podemos empezar es por
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  Speaker 12: formar a los jefes, a las jefas, no solo esos
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  Speaker 12: cargos intermedios, sino esos altos cargos que tienen que entender...
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  Speaker 12: que si el mundo ha cambiado, tenemos que cambiar la
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  Speaker 12: manera de trabajar. Hoy hemos hablado mucho de todos los
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  Speaker 12: factores que han hecho que el mundo cambie y que
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  Speaker 12: el mundo cambie también para las generaciones que llegamos, los
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  Speaker 12: millennials como yo, los Zetas como Bar, Bar Manrique, y
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  Speaker 12: entonces tenemos que trabajar de otra manera, pero no hemos
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  Speaker 12: tenido tiempo para plantearnos. Es verdad que la jornada, la
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  Speaker 12: semana laboral de cuatro días, es una de las soluciones
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  Speaker 12: que proponen los expertos para trabajar mejor. Se hicieron... un
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  Speaker 12: estudio multipaís con pruebas en más de 140 organizaciones con
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  Speaker 12: casi 3.000 empleados y se vio que esto, es decir,
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  Speaker 12: trabajar cuatro días, había demostrado reducir significativamente el síndrome del
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  Speaker 12: trabajador quemado, la fatiga, mejoraba la satisfacción, la salud mental
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  Speaker 12: y la física, con lo cual miremos también a las
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  Speaker 12: pruebas que se están haciendo, pero Mientras llegamos ahí, si
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  Speaker 12: es que llegamos ahí, hay muchas cositas que se pueden
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  Speaker 12: ir haciendo y yo creo que en el mundo de
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  Speaker 12: la inteligencia artificial tenemos que poner más atención a esto,
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  Speaker 12: es todavía más urgente. Las pruebas que se están haciendo
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  Speaker 12: ahora mismo para ver qué nos pasa en el cerebro
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  Speaker 12: cuando estamos supervisando a agentes de inteligencia artificial son demoledoras.
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  Speaker 12: Hablan de lo que se llama el brain fry, que
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  Speaker 12: se nos fríe el cerebro.¿ Por qué? Porque hemos llevado
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  Speaker 12: la multitarea al exponencial, lo hemos elevado a la enésima potencia.
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  Speaker 12: Y entonces la gente, después de estar supervisando a tanto
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  Speaker 12: becario que trabaja para él de manera automática, se queda
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  Speaker 12: completamente agotado o agotada. Vuelta a lo mismo, tenemos que
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  Speaker 12: poner mucha atención en las personas y en cómo podemos
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  Speaker 12: trabajar en este mundo digitalizado que tampoco nos ha enseñado
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  Speaker 12: nadie a hacerlo.
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  Speaker 3: Y repartir sus beneficios, porque yo estaba escuchando desde el
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  Speaker 3: principio a María cuando hablaba de ese descuadre entre la
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  Speaker 3: sociedad del conocimiento y el trabajo que necesitamos para pagar
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  Speaker 3: el alquiler o la hipoteca.¿ Podemos y tenemos que insistir
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  Speaker 3: en la línea de modelo de renta básica para que
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  Speaker 3: todo ese beneficio del conocimiento y de la IA y
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  Speaker 3: del avance tecnológico sea de todos?
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  Speaker 7: Yo creo que la renta básica es una de las
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  Speaker 7: cosas que hay que poner también encima de la mesa.
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  Speaker 7: Pero fíjate que creo que si consiguiéramos que se dejara
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  Speaker 7: de especular En particular con la vivienda.
• 38:34
  Speaker 3: Es
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  Speaker 7: que no hace falta arreglar muchas más cosas.
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  Speaker 3: Dejar de especular con cosas básicas de la vida?
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  Speaker 7: Exactamente. Si dejáramos de permitir que los fondos de inversión
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  Speaker 7: compren empresas de ambulancias y se queden con los centros
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  Speaker 7: de salud y con los hospitales y que la vivienda
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  Speaker 7: deje de ser un producto especulativo, con eso, en realidad,
• 38:54
  Speaker 7: no sé yo si haría falta una renta básica. Porque
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  Speaker 7: tú imagínate que nosotros pagásemos por la vivienda lo que
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  Speaker 7: pagaron nuestros padres, que es lo que costaba a precio
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  Speaker 7: de coste. pues igual nos daba la vida para hacer
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  Speaker 7: muchas más cosas y podíamos trabajar mucho menos por nuestro
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  Speaker 7: propio pie. Le pasa una cosa al trabajo que es
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  Speaker 7: muy interesante y es que el concepto de trabajo ha
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  Speaker 7: significado a lo largo de la historia cien cosas diferentes.
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  Speaker 7: Viene de una palabra que en griego significa un tipo
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  Speaker 7: de forma de tortura, como una especie de dispositivo de tortura. Pero,
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  Speaker 7: por ejemplo, en la Edad Media solamente se llamaba trabajo
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  Speaker 7: a lo que un campesino hacía para su señor, lo
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  Speaker 7: que hace para sí mismo no era trabajo. Y a
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  Speaker 7: día de hoy sigue siendo así. Trabajo no es una
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  Speaker 7: cosa que haya que hacer necesariamente para producir, sino que
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  Speaker 7: es la parte de lo que hacemos que la sociedad
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  Speaker 7: entiende que tenemos que hacer para contribuir. O sea, trabajo
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  Speaker 7: es la contribución del ciudadano a la comunidad, a la sociedad.
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  Speaker 7: Si la sociedad decide, y puede decidirlo, que no hace
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  Speaker 7: falta trabajar tanto, con esa decisión tan sencilla seríamos capaces
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  Speaker 7: de reducir el tiempo de trabajo y de reequilibrar este
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  Speaker 7: drama en el fondo que ellas plantean, que es esa
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  Speaker 7: tensión entre todo lo que se nos exige por un lado,
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  Speaker 7: por el lado de quienes somos, y todo lo que
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  Speaker 7: se nos exige por el lado de lo que luego
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  Speaker 7: tenemos que cumplir.
• 40:15
  Speaker 2: Marmán Enrique te mira como un cara soñadora al mismo
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  Speaker 2: tiempo y escéptica.
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  Speaker 3: Bueno, pero de tu generación, de la generación de Mar,
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  Speaker 3: ha habido grandes plantes contra el trabajo que
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  Speaker 2: se
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  Speaker 3: han hecho generacionales, hubo en Estados Unidos, hubo en Japón,
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  Speaker 3: no queremos trabajar más.¿ Tu generación tiene claro que el
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  Speaker 3: objetivo es no trabajar tanto?
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  Speaker 10: Me gustaría pensar que sí, es verdad que no sé
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  Speaker 10: si puedo hablar en términos generales. A mí me repatea
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  Speaker 10: muchísimo cuando se habla de generación como la generación de cristal,
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  Speaker 10: los becarios que no trabajan, porque la realidad es que
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  Speaker 10: yo lo que veo en mi entorno es justamente lo contrario,
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  Speaker 10: es gente que echa muchísimas horas de más, gente emprendedora,
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  Speaker 10: gente que intenta salirse un poco del molde a nivel
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  Speaker 10: de lo laboral para intentar lograr lo mejor que luego
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  Speaker 10: no sé si lo lograríamos. Entonces, Me cuesta un poco,
• 40:58
  Speaker 10: o sea, te miro con esa mirada soñadora y estética
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  Speaker 10: porque me cuesta un poco pensar en esos mensajes cuando
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  Speaker 10: la realidad es que yo ahora me voy a ir.
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  Speaker 10: Yo venía haciendo una reunión ahogadísima que
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  Speaker 6: he necesitado
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  Speaker 10: beber agua porque venía subiendo la cuesta en un meet
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  Speaker 10: y ahora me iré y tengo más reuniones. Entonces, la
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  Speaker 10: aplicación práctica realmente creo que es muy complicada y creo
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  Speaker 10: que se sale completamente de lo que yo como persona
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  Speaker 10: autónoma puedo escoger. Entonces, me encantaría que esto fuera algo realmente... común, efectivamente, coral,
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  Speaker 10: y que se pudieran tomar las decisiones de esa manera,
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  Speaker 10: porque creo, a mí, o sea, yo también con este
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  Speaker 10: libro he intentado hacer las paces, porque yo soy una
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  Speaker 10: persona muy productiva, soy muy feliz siendo productiva, y entonces
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  Speaker 10: he intentado entender que eso puede que no esté mal,
• 41:41
  Speaker 10: puede que haya una parte del ocio que a mí
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  Speaker 10: me guste también escribir, porque lo disfruto de verdad, otra
• 41:46
  Speaker 10: cosa es luego lo que yo quiera hacer con ese texto,
• 41:49
  Speaker 10: o lo que yo quiera llegar con eso, pero yo
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  Speaker 10: también disfruto siendo productiva, entonces Son unas fuerzas ahí, como
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  Speaker 10: unas pulsiones que chocan un poco y que es complicado
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  Speaker 10: también a veces de entender, pero creo que llegar a
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  Speaker 10: esas soluciones, esto tiene que ser algo coral completamente, porque yo,
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  Speaker 10: por mi propio pie, ojalá me fuera ahora a tomar
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  Speaker 10: un café tranquilita y a leerme un libro y la
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  Speaker 10: realidad es que no puedo.
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  Speaker 2: Mar Cabra,¿ se puede trabajar menos?¿ Es una decisión o
• 42:15
  Speaker 2: es una opción?
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  Speaker 12: Para mí es urgente que lo hagamos todos. Y que, insisto,
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  Speaker 12: no es una cuestión solo de horas. Yo empecé el libro...
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  Speaker 12: Pues intentando responder a esta pregunta de¿ se puede conseguir
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  Speaker 12: un Pulitzer trabajando ocho horas al día? Esta era mi misión,
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  Speaker 12: la respuesta que he buscado en la última década. Y
• 42:36
  Speaker 12: la respuesta es más complicada que decir sí o no.
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  Speaker 12: Es verdad que si trabajamos menos horas tenemos más espacio.
• 42:42
  Speaker 12: También es verdad y creo que es importante resaltar que
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  Speaker 12: si cambiamos ciertos condicionantes sociales que hace que haya menos precariedad,
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  Speaker 12: pues también tendremos que tener menos trabajos para poder llegar
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  Speaker 12: a final de mes. Pero con la situación ahora mismo
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  Speaker 12: que tenemos, lo que sí que podemos hacer es que
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  Speaker 12: no se nos escape el tiempo entre las manos. Ahora mismo,
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  Speaker 12: muchas veces yo me he visto trabajando en el pasado
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  Speaker 12: demasiadas horas, 16 horas al día, porque yo creía que
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  Speaker 12: como tenía tanto trabajo, una cosa tras otra, tras otra.
• 43:15
  Speaker 12: Lo que decía Mar Manrique, una reunión y doy el
• 43:17
  Speaker 12: salto a la radio y luego me voy a otra cosa.
• 43:19
  Speaker 12: Pues es que esto, Omar, te está desgastando. Esto va
• 43:23
  Speaker 12: a hacer que en algún momento, cuando no seas tan joven,
• 43:28
  Speaker 12: a lo mejor quiebres. Vale, esto es terapia para mí ya.
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  Speaker 12: Ha venido a trabajar, pero al final era terapia. Claro,
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  Speaker 12: porque entonces lo que yo digo siempre es… Eres más
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  Speaker 12: importante que tu trabajo. Este es mi mantra, voy repartiendo
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  Speaker 12: tarjetas con este mantra y con este mantra a lo
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  Speaker 12: que yo me refiero es no olvides de cuidar, no
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  Speaker 12: olvides de cuidarte. Mira, hay una frase que me gusta
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  Speaker 12: mucho de un activista por los derechos civiles y poeta
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  Speaker 12: afroamericana que se llama Audre Lorde que dice, cuidarme no
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  Speaker 12: es un acto de indulgencia, es un acto de preservación
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  Speaker 12: y eso constituye una forma de lucha política. Entonces, yo
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  Speaker 12: hago pausas a lo largo de mi día como forma
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  Speaker 12: de lucha política, porque yo quiero sostener mi trabajo que
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  Speaker 12: tanto me gusta durante mucho tiempo. Y entonces me pongo
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  Speaker 12: alarmas cada 90 minutos y me levanto y a veces, atención,
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  Speaker 12: me tengo que forzar a mirar por la ventana. Yo
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  Speaker 12: antes vivía en Almería. antes vivía en Almería y podía
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  Speaker 12: mirar al mar pero me iba a mirar el mar
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  Speaker 12: y me ponía a mirar el móvil o sea es
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  Speaker 12: que esto es así entonces¿ qué hago? pues hackeo me
• 44:35
  Speaker 12: hackeo y entonces¿ cómo hackeo mi cerebro? me pongo una
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  Speaker 12: alarma y digo en estos cinco minutos no se toca
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  Speaker 12: el móvil obligada a mirar el mar ¿no? entonces yo
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  Speaker 12: entiendo que son como quien me esté escuchando dirá pero
• 44:44
  Speaker 12: qué absurdidad¿ a qué momento? o sea¿ cómo hemos llegado aquí?
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  Speaker 12: bueno pues yo ahora mismo lo que estoy intentando es
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  Speaker 12: deshacer un montón de conexiones neuronales que se han hecho
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  Speaker 12: en mi cerebro durante años que me están llevando a
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  Speaker 12: ir en contra de mi propia naturaleza. Yo por eso
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  Speaker 12: en el libro hablo de cinco pilares, quemar, tú no
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  Speaker 12: te debes de olvidar, pero ninguno de vosotros, Javi, Violeta, María,
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  Speaker 12: tenemos que cuidar, proteger y entrenar nuestra atención en este
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  Speaker 12: mundo digitalizado a nivel individual y colectivo. Cuidar nuestro cuerpo
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  Speaker 12: es nuestro vehículo fundamental y solo tenemos un cuerpo para
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  Speaker 12: toda la vida. que además somatiza estrés cronificado. Así que cuidado,
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  Speaker 12: que se puede convertir un estrés no gestionado bien, puede
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  Speaker 12: convertirse en cualquier tipo de enfermedad física o mental. Tenemos
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  Speaker 12: que poner atención a nuestras emociones y aprender a gestionar
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  Speaker 12: nuestras emociones. En la era de la IA, no nos
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  Speaker 12: olvidemos de la IE, es decir, en la era de
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  Speaker 12: la inteligencia artificial, no nos olvidemos de la inteligencia emocional.
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  Speaker 12: No nos podemos olvidar también de cuidar de nuestra mente
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  Speaker 12: y entrenar nuestra mente.¿ Cuánto entrenáis vuestra mente? Yo os pregunto.
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  Speaker 12: Y por último, somos seres sociales. la comunidad. Es el
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  Speaker 12: último pilar a proteger. Y yo creo que es importante
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  Speaker 12: entender estos pilares como básicos para funcionar en esta sociedad.
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  Speaker 12: Y yo no digo, oye, añadamos más cosas a nuestra
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  Speaker 12: lista de tareas, sino, obsérvate. Por eso la fundación que
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  Speaker 12: tengo es autoinvestigación. Llévate un minutito y observa. Observa, porque
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  Speaker 12: cuanto más tiempo, más espacio, mejor dicho, tengas entre estímulo
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  Speaker 12: y respuesta, más podrás... responder desde un lugar de libertad
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  Speaker 12: y no en piloto automático ni desde la manipulación que
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  Speaker 12: está en el aire
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  Speaker 2: Yo, aparte de estos cinco puntos fundamentales, reitero dos que
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  Speaker 2: se han dicho aquí. La bajada de los pisos de
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  Speaker 2: las viviendas es una cosa fundamental y yo también estoy
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  Speaker 2: muy a favor de la renta básica. Creo que no
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  Speaker 2: son incompatibles. Voy a terminar contigo, María, porque eres la
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  Speaker 2: que ha propuesto el título que quizá ha sido el
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  Speaker 2: vehículo de este programa. Hijos del optimismo.¿ Podemos mantener el optimismo?¿
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  Speaker 2: Podemos ser optimistas todavía hoy?
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  Speaker 7: Claro que sí, pero si es que además vivimos un
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  Speaker 7: momento extraordinario. Si es que los últimos 25 años, aunque
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  Speaker 7: estemos todos de mal humor en Occidente, mira, la esperanza
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  Speaker 7: de vida ha subido. Desde el año 2000, 17 años
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  Speaker 7: la esperanza de vida en el mundo. La pobreza se
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  Speaker 7: ha reducido en 1.500 millones de personas. Eso es uno
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  Speaker 7: de cada cinco personas vivas en este planeta. La mortalidad
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  Speaker 7: infantil se ha reducido en dos tercios. Tenemos una crisis
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  Speaker 7: en Occidente, tenemos una crisis en la forma en la
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  Speaker 7: que nos organizamos en la sociedad, pero tenemos un momento
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  Speaker 7: de la historia verdaderamente brillante y lleno de oportunidades. Y
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  Speaker 7: lo que sería un disparate es no ser optimista, porque
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  Speaker 7: es que siendo pesimista no vamos a ninguna apuesta.
• 47:34
  Speaker 2: Bueno, aquí tenemos hoy tres mujeres que han aprovechado sus
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  Speaker 2: oportunidades y que son optimistas. Mar Manrique,¿ te vas un
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  Speaker 2: poco mejor que entraste?
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  Speaker 10: Nada, no, no. Te has hecho un poco de terapia.
• 47:44
  Speaker 10: Yo venía
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  Speaker 2: bien, chicos
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  Speaker 10: pero me voy mejor, la verdad
• 47:47
  Speaker 8: es que sí.
• 47:47
  Speaker 10: Creo que hay que ser optimista, creo que hay que
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  Speaker 10: intentar también disfrutar un poco de lo que hacemos y
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  Speaker 10: creo que los ejemplos que tenemos en la mesa, todos
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  Speaker 10: podemos ser ejemplo de eso. Yo me quedo también con
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  Speaker 10: ese mantra que decía Marc Abra, que creo que se
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  Speaker 10: debería poner en todas las oficinas de Silicon Valley, donde
• 48:00
  Speaker 10: se toman esas decisiones de las empresas tecnológicas. Intentar hackear
• 48:04
  Speaker 10: un poco esa mente, también incluso al utilizar la inteligencia artificial,
• 48:08
  Speaker 10: yo intentaré incluso utilizarla menos para que no se me
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  Speaker 10: fría tanto el cerebro.
• 48:12
  Speaker 2: Yo me conformaría, Mar, con que los de Silicon Valley
• 48:15
  Speaker 2: dejasen de inventar maneras para que estemos todo el día
• 48:17
  Speaker 2: mirando a esa ventana que son las pantallas. Y eso
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  Speaker 2: nos permite levantar la vista y ver las ventanas a
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  Speaker 2: la calle como estas que tenemos en este estudio, en
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  Speaker 2: el que han estado María Álvarez, creadora de Efímera, autora
• 48:27
  Speaker 2: del blog Abundancia y ahora del libro Hijos del Optimismo.
• 48:30
  Speaker 3: Mar Manrique, periodista, creadora de la newsletter Fleet Street, del
• 48:33
  Speaker 3: stream Worried TV y autora de Un Trabajo Soñado.
• 48:37
  Speaker 2: Y Marc Abra, periodista ganadora de Un Pulitzer, creadora de
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  Speaker 2: The Self Investigation y autora de Vivir a Jornada Completa.
• 48:44
  Speaker 2: Muchísimas gracias a las tres.
• 48:49
  Speaker 13: Dilo bien alto Somos carne cruda Somos carne cruda Y
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  Speaker 13: estamos orgullosas de serlo Dilo bien alto Somos carne cruda
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  Speaker 13: Y estamos orgullosas de serlo Somos carne cruda Mucho más
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  Speaker 13: que un programa de radio
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  Speaker 2: Expertos en precariedad, crisis y desigualdad son nuestros queridos... Alpilpil.
• 49:21
  Speaker 9: La República Independiente de la Radio presenta... ¡Sabor! Carne Alpilpil.
• 49:27
  Speaker 9: Una sección muy picadita sobre la jugosa actualidad.
• 49:35
  Speaker 2: Lucas, Adrián, crudos días. Crudos días,¿ qué tal? Dos besitos
• 49:39
  Speaker 2: a los dos. Bueno, yo he dado cuatro, porque sois dos, claro. Bueno,
• 49:44
  Speaker 2: de este tema sabéis mucho.
• 49:45
  Speaker 15: Sí, nos hemos quedado un poco planchaos escuchando. Nos ha
• 49:49
  Speaker 15: pasado un poco como a María, nos han dado ganas
• 49:50
  Speaker 15: de llorar.
• 49:52
  Speaker 2: Porque estáis todo el día trabajando a fornada completa vosotros
• 49:54
  Speaker 2: en las redes. No paráis. Y que
• 49:55
  Speaker 15: no vemos… La luz. Ni solución
• 49:58
  Speaker 15: Ni dinero
• 49:59
  Speaker 15: Sobre todo,
• 50:00
  Speaker 2: ni dinero.
• 50:01
  Speaker 15: Quiero llorar. Empieza, Lucas, por favor.
• 50:03
  Speaker 16: Ahora estáis en PlayZ, ¿no? Sí. Bueno, en Play, a
• 50:07
  Speaker 15: secas. Ya
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  Speaker 2: no se
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  Speaker 15: llama PlayZ, Play. Ahora se llama en Play, en el
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  Speaker 15: streaming de R2B Play, de lunes a jueves a las
• 50:15
  Speaker 15: 9 menos
• 50:15
  Speaker 2: cuarto
• 50:16
  Speaker 15: la retaguardia. Ahí estamos, Lucas y yo, haciendo sketches.
• 50:19
  Speaker 2: Muy bien. Y luego se pueden ver en diferido cuando
• 50:21
  Speaker 2: uno quiera. Por favor, os podéis buscar, que son muy buenos.
• 50:25
  Speaker 8: Bueno
• 50:25
  Speaker 16: ¿qué?¿ De qué hablamos
• 50:26
  Speaker 2: hoy
• 50:27
  Speaker 16: Ay, que me voy a sonrojar Hoy estamos hablando de trabajo, ¿no?
• 50:31
  Speaker 16: Así que nosotros tenemos una opinión muy clara No es
• 50:34
  Speaker 16: bueno trabajar No es bueno, creo que no sorprende a
• 50:36
  Speaker 16: nadie Que tengamos esta opinión, es una mierda Pero para
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  Speaker 16: que los oyentes sepan Cómo es esta realidad más allá
• 50:42
  Speaker 16: de las tertulias Hemos recopilado unos testimonios Donde nos cuentan
• 50:46
  Speaker 16: sus putadas O situaciones laborales Y entre todos tendremos que
• 50:49
  Speaker 16: darle algún consejillo Perfecto
• 50:53
  Speaker 15: Vamos allá Empezamos con nuestro primer testimonio. Narra así. El
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  Speaker 15: gerente de la tienda se lleva las comisiones de mis ventas.
• 51:00
  Speaker 15: Y si me quejo, me alega que,¿ cómo voy a
• 51:04
  Speaker 15: querer cobrar las comisiones si estoy tan verde en este negocio?¿
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  Speaker 14: Este que ha estudiado en
• 51:10
  Speaker 3: Java?
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  Speaker 15: Qué le podemos decir
• 51:14
  Speaker 3: A este oyente.
• 51:14
  Speaker 15: A este oyente
• 51:16
  Speaker 3: que tiene un gerente que se le roba las comisiones.
• 51:18
  Speaker 16: Sí. Efectivamente. Que se conoce como un hijo de puta, básicamente,
• 51:22
  Speaker 3: ¿no? Pues se le
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  Speaker 15: diría… Hijo de puta le diría yo.¿ Pero os ha
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  Speaker 15: pasado alguna vez que os intenten estafar? Yo tengo… Esto
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  Speaker 15: es… Esto es verídico
• 51:31
  Speaker 2: Esto es verídico. Pero
• 51:32
  Speaker 15: yo tengo más de una amiga que esto le ha pasado, ¿eh?
• 51:34
  Speaker 15: Que luego como el gerente es el que está en
• 51:36
  Speaker 15: caja y tal, se apunta el tanto de las comisiones.
• 51:38
  Speaker 15: En tiendas de ropa pasa muchísimo. Sí, sí, sí. Y además,
• 51:41
  Speaker 16: lo que además aprovechan mucho para hacer estas cosas es
• 51:43
  Speaker 16: porque pues ellos aprovechan de la ingenuidad o que son
• 51:47
  Speaker 16: más novatos la gente en los trabajos Y entonces no
• 51:49
  Speaker 16: tienen el carácter a lo mejor como para poder rebatirle
• 51:51
  Speaker 16: a un jefe.
• 51:52
  Speaker 2: Y qué
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  Speaker 16: proponéis? Pues yo propongo, querido oyente, búscale un vicio. Al
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  Speaker 16: gerente
• 51:59
  Speaker 16: Al gerente, sí. Está feo, lo sabemos, pero me da igual.
• 52:01
  Speaker 16: Llévala al bingo, juega al póker, ruleta, apuestas, lo que sea,
• 52:06
  Speaker 16: pero vuélvele un ludópata. Que el dinero que te roba
• 52:09
  Speaker 16: se vaya a saco roto y cuando no le queden
• 52:11
  Speaker 16: más que 10 euros… Pues se los isas
• 52:13
  Speaker 15: Claro
• 52:14
  Speaker 16: Así de claro,
• 52:14
  Speaker 15: sin miedo. O también tenemos que decir que te puedes
• 52:17
  Speaker 15: afiliar a un sindicato. Pero qué idea.
• 52:20
  Speaker 8: Eso también
• 52:20
  Speaker 15: ¿eh? A un sindicato. Y si tú no te atreves
• 52:22
  Speaker 15: a decírselo, lo pueden gestionar ellos también, que también está
• 52:25
  Speaker 15: muy bien. Muy bien,
• 52:25
  Speaker 8: muy bien.
• 52:26
  Speaker 16: O buscarle la ruina. Tú verás que es más emocionante.
• 52:28
  Speaker 16: También me
• 52:28
  Speaker 8: gusta.
• 52:29
  Speaker 15: Seguimos con el siguiente testimonio. Me encanta la música de hoy.
• 52:33
  Speaker 15: La teletienda.¿ Qué es la teletienda? El siguiente testimonio narra así.
• 52:37
  Speaker 15: Hemos tenido una reunión con los directivos sobre problemas de
• 52:40
  Speaker 15: acoso que estamos sufriendo por parte de los hombres del
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  Speaker 15: personal y nos han dicho que tenemos que entender las bromas. No.
• 52:48
  Speaker 15: No
• 52:48
  Speaker 16: podemos decir quién nos lo ha enviado, pero es alguien
• 52:51
  Speaker 16: muy cercano a nosotros y a la que queremos muchísimo. Sí,
• 52:54
  Speaker 16: o sea, todos los testimonios son reales. O sea, que
• 52:55
  Speaker 16: tenemos
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  Speaker 15: poco humor, ¿no? Tiene poco
• 52:56
  Speaker 3: humor.
• 52:59
  Speaker 15: Efectivamente. Concretamente este caso, que yo lo conozco en concreto,
• 53:02
  Speaker 15: se juntaron todas las chicas para quejarse en el departamento
• 53:04
  Speaker 15: en concreto de acoso, se trasladó al jefe de la empresa,
• 53:07
  Speaker 15: el jefe dijo vamos a hacer algo y al día
• 53:09
  Speaker 15: siguiente se presentó en el despacho de las chicas y
• 53:11
  Speaker 15: les dijo tenéis que entender la broma, chicas, esto tampoco
• 53:14
  Speaker 15: puede ser. Que no aguantáis las bromas. Entonces, yo propongo
• 53:17
  Speaker 15: aquí que lo que puedes hacer es ir al cine
• 53:21
  Speaker 15: a ver Kill Bill. Concretamente la versión extendida con el
• 53:26
  Speaker 15: corte de Tarantino que está ahora mismo en cines. Y
• 53:29
  Speaker 15: querida oyente, si tú ves que a ti te quedaría
• 53:32
  Speaker 15: bien el traje de charola amarillo,¡ haz una puta carnicería!
• 53:35
  Speaker 15: Ya está. No, pero aquí poca broma. Así que vamos
• 53:39
  Speaker 15: a plantear qué es lo que hace si no se
• 53:41
  Speaker 15: ha tomado ninguna medida. O sea, ella hace alguna especie de...
• 53:43
  Speaker 15: acusación pública y que entonces sea la maldita zorra que
• 53:46
  Speaker 15: se inventa cosas o se queda callada porque ya le
• 53:49
  Speaker 15: ha dicho el jefe que no le va a ayudar¿
• 53:50
  Speaker 15: Cómo le podemos ayudar a esta amiga nuestra? Esa amiga
• 53:52
  Speaker 15: vuestra lo tiene jodido porque eso es
• 53:53
  Speaker 3: estructural,
• 53:59
  Speaker 16: pero yo creo que es Kill Bill. Un Kill Bill.
• 54:00
  Speaker 16: O si no, se puede ser también más civilino y
• 54:02
  Speaker 16: de repente grabar las conversaciones o lo que sea, porque
• 54:05
  Speaker 16: esta gente suele estar casada. Muy buena
• 54:07
  Speaker 16: Esta gente suele estar casada. Entonces lo grabas y luego
• 54:11
  Speaker 16: vas a la mujer, a la pareja, a quien sea,
• 54:12
  Speaker 16: y dices, mira lo que hace en el trabajo. Dices,
• 54:15
  Speaker 15: híjole, joderle la vida, grábale, se lo dices a su
• 54:17
  Speaker 15: mujer y el que esté en Grindr hazlo público.
• 54:19
  Speaker 8: Muy bien, muy bien, muy bien. Vale, total
• 54:23
  Speaker 2: Bueno, que esas grabaciones también se las puedes pasar al
• 54:25
  Speaker 2: departamento que dice que es toda una broma y decir,
• 54:27
  Speaker 2: pues mira la broma, a ver si te va a
• 54:28
  Speaker 2: ser tan gracioso. No,
• 54:29
  Speaker 15: joderle la
• 54:30
  Speaker 2: vida. Claro,
• 54:30
  Speaker 16: ya hay veces que los departamentos en los que se
• 54:32
  Speaker 16: supone que te protegen son los propios que están haciendo
• 54:34
  Speaker 16: estas cosas
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  Speaker 2: Ya, también es verdad. Estas cosas son así. Luego están
• 54:37
  Speaker 2: los tribunales, que es verdad que a veces no funcionan
• 54:38
  Speaker 2: como nos gustaría, pero también se puede denunciar estas cosas. Sí, no,
• 54:40
  Speaker 2: por supuesto.
• 54:41
  Speaker 15: Haced caso a lo que está diciendo Javier. Por favor,
• 54:44
  Speaker 15: lo
• 54:44
  Speaker 8: nuestro
• 54:45
  Speaker 3: Además, no funciona. Vale,¿ hay más casos?
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  Speaker 16: Sí, hay uno más. A ver, seguimos, ¿vale? Estoy en
• 54:53
  Speaker 16: un trabajo 40 horas, pero trabajo 56. Me he cortado
• 54:55
  Speaker 16: la mano con un vaso en la barra y me
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  Speaker 16: han tenido que dar puntos. Pero no me he podido
• 54:59
  Speaker 16: coger la baja porque mi jefe, como estoy en periodo
• 55:01
  Speaker 16: de prueba, me ha dicho que me podía echar. Inspección
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  Speaker 3: ya. Por favor. Arroba inspectores.
• 55:09
  Speaker 16: Aquí lo de que vivir también vale. También vale. Pero
• 55:12
  Speaker 16: por lo que cuentas, mi querido oyente Aries, parece que
• 55:15
  Speaker 16: trabajas en un bar. Así que yo lo que te
• 55:17
  Speaker 16: diría es, échale la santa a tu jefe en la comida.
• 55:20
  Speaker 16: Pero no todo de golpe, sino poquito a poquito, poquito
• 55:22
  Speaker 16: a poquito.
• 55:22
  Speaker 2: Que se vaya ganando por la pata
• 55:24
  Speaker 16: abajo, pero… Que piense que tiene diarrea crónica. Vale. Y entonces,
• 55:27
  Speaker 16: como él no va a ir a trabajar, lo que
• 55:29
  Speaker 16: haces es que te traes a todos tus amigos y
• 55:30
  Speaker 16: les invitas de todo. La copa más cara, el plato
• 55:33
  Speaker 16: de comida más caro, el cóctel más caro, todo lo
• 55:35
  Speaker 16: que sea más caro, lo invitas.
• 55:37
  Speaker 15: Muy bien. Y…
• 55:38
  Speaker 16: que ya está, coges algo de dinero en la caja,
• 55:40
  Speaker 16: regístralo da coño, que no tengas miedo
• 55:41
  Speaker 15: en honor a la verdad, hemos de decir que esta
• 55:44
  Speaker 15: última anécdota es mía me pasó en 2018 cuando todavía
• 55:50
  Speaker 15: estaba el puto contrato este de periodo de prueba de
• 55:52
  Speaker 15: un año y a diferencia de lo que dice Lucas,
• 55:55
  Speaker 15: como soy un desgraciado pues me quedé porque me hacía
• 55:57
  Speaker 15: falta el trabajo así que nada, desde aquí quiero decir
• 56:00
  Speaker 15: que un saludo a todos mis compañeros erais los mejores,
• 56:03
  Speaker 15: muchísimas gracias y a los jefes, espero que os hayan
• 56:06
  Speaker 15: pillado ya algún chanchullo de los que hacíais porque me
• 56:09
  Speaker 15: consta que uno de vosotros está en la cárcel. No
• 56:11
  Speaker 15: puedo
• 56:11
  Speaker 14: decir nada más. Bueno, bueno, bueno. Me voy a cagar
• 56:15
  Speaker 14: en la madre que me parió. No, en mi madre no,
• 56:18
  Speaker 14: en la tuya. Bueno, en ninguna madre me voy a cagar, perdón.
• 56:22
  Speaker 14: Lo retiro. No me cago en ninguna madre. Me cago
• 56:25
  Speaker 14: en el váter de mi casa. Me
• 56:26
  Speaker 16: cago, me cago.
• 56:27
  Speaker 14: Anabel
• 56:27
  Speaker 16: Pantoja. Muy bien cagada ahí, Anabel. Otra cosa de la
• 56:32
  Speaker 16: que queríamos hablar hoy, a colación del tema, es cuántas
• 56:36
  Speaker 16: veces os habéis quejado del trabajo y os han dicho
• 56:38
  Speaker 16: lo de, pero si no trabajases no haría nada. Sí,
• 56:41
  Speaker 16: de hecho, hasta tu propio cerebro te
• 56:42
  Speaker 3: lo dice
• 56:43
  Speaker 16: Sí, sí, sí, pues bien, yo veo a mucha gente
• 56:45
  Speaker 16: intentando explicar lo que harían con su tiempo libre más
• 56:47
  Speaker 16: que sucumbir al chantaje trabajo-renta. Chicos, no caigáis, no caigáis,
• 56:52
  Speaker 16: no deis explicaciones cuando digan, pero es que no haríais nada.
• 56:55
  Speaker 16: Y hay mucha gente que dice,¿ cómo que no? Yo
• 56:57
  Speaker 16: haría mis hobbies, iría al gimnasio, que no sé cuánto. No, no, no, no, no, no, no.
• 57:02
  Speaker 16: Les miráis a la cara muy fijamente y les decís, exacto,
• 57:05
  Speaker 16: es que no haría nada. Es que lo que yo
• 57:07
  Speaker 16: haría es tocarme los huevos todo el día. Y eso
• 57:10
  Speaker 16: es así. Ni Hobbit ni hostias. Yo sería un despojo
• 57:12
  Speaker 16: de la suerte del tiempo.¿ Qué pasa? Y haría lo
• 57:14
  Speaker 16: mismo que hacen los rentistas en el día a día.
• 57:16
  Speaker 16: Pero sin joderle la vida al resto, por supuesto. Voy
• 57:18
  Speaker 8: a
• 57:19
  Speaker 16: hacer una camiseta con lo del
• 57:20
  Speaker 15: despojo de la suerte del tiempo. Eso es lo que
• 57:24
  Speaker 15: queremos sobre todo, porque el ser humano está hecho para
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  Speaker 15: la vida ociosa, o al menos yo sí. Ya lo
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  Speaker 15: decían los antiguos filósofos. Entonces,¿ quién va a saber más?¿
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  Speaker 15: Platón o Garamendi? ¿Quién? Cuidado. A
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  Speaker 3: ver, a ver
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  Speaker 15: si vamos a tener una duda. No, claro, ha de responderme.
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  Speaker 15: Así que, como decía Platón, chicos, si os podéis tocar
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  Speaker 15: los huevos, tocad los coños. Si no
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  Speaker 15: disminuítenme. El desquete no me ha encantado.
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  Speaker 16: Como decía Anabel Pantoja, porque aquí somos muy fans de
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  Speaker 16: Anabel Pantoja,
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  Speaker 15: nosotros somos tranquilos en lo laboral. Que es como hay
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  Speaker 15: que ser. Pero antes de que nos vengan en redes
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  Speaker 15: con los comentarios en esta sección con lo de no
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  Speaker 15: queréis trabajar, no queréis trabajar… Aparte de que, como ha
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  Speaker 15: dicho Lucas, no queremos trabajar, sí que queremos hacer una
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  Speaker 15: reflexión que es¿ cuál es este perfil? El de la
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  Speaker 15: gente que dice lo de que poco gusta trabajar. O sea,¿
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  Speaker 15: quiénes son?¿ Quiénes son? Mira,
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  Speaker 16: a mí me tienen loco, te lo juro, porque tengo
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  Speaker 16: unos cuantos amigos y son los que menos trabajan al final.
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  Speaker 16: Al final del día son los que menos trabajan. José Antonio,
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  Speaker 16: que llevas 10 años para sacarte la oposición de policía local.
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  Speaker 16: O sea, con todo el respeto a los policías locales.
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  Speaker 16: Pero deja de dar por culo ya, coño, que has
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  Speaker 16: trabajado menos que Freudland, pero de alguna manera gastas lo mismo.
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  Speaker 16: Es increíble. Y yo os entiendo. Eh, cuidado. Que yo
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  Speaker 16: tampoco quiero trabajar. Pero si a mí me toca, a
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  Speaker 16: ti también. Garrapatas
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  Speaker 15: que sois todos unas garrapatas.
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  Speaker 3: Muy bien
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  Speaker 15: Otra cosa también muy interesante es que dicen que queremos
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  Speaker 15: vivir de paguitas. Vale.
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  Speaker 2: Un poco sí.
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  Speaker 15: Pero a ver que maticemos algo. Si tus ingresos vienen
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  Speaker 15: de la fortuna de tu familia y de tener pisos…
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  Speaker 15: Tú del sudor de tu frente tampoco vives, ¿no, cariño?
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  Speaker 15: O sea, que no pasa nada, pero es que la
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  Speaker 15: mitomanía de verdad se os vaya de la puta cabeza.
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  Speaker 15: Así que voy a mandar un mensaje, permitidmelo. Pijos y
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  Speaker 15: rentistas de España, por favor, dejad de decirnos, de mentirnos,
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  Speaker 15: diciéndonos a los demás que trabajáis. Es una farsa que
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  Speaker 15: ha llegado muy lejos. A partir de ahora no os
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  Speaker 15: vamos a comprar ni el me echo a mí mismo,
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  Speaker 15: ni el los que tienen dinero son mis padres, yo
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  Speaker 15: me lo he currado. Os juro, y lo pongo aquí
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  Speaker 15: y lo voy a hacer… que no respondo. A la
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  Speaker 15: próxima que me digáis algo por el estilo, me desnudo
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  Speaker 15: delante de vosotros en la calle y empiezo a gritar
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  Speaker 15: como un puto loco. No voy a ser el único
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  Speaker 15: que pase vergüenza.
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  Speaker 14: ¡Bravo! ¡Bravo! Por favor, que alguien lo grabe cuando
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  Speaker 8: pase.
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  Speaker 2: No es vergüenza, sino orgullo lo que sentimos por estos chavales.¡
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  Speaker 2: Al pil pil! Lucas, Adrián, muchas gracias. Muchas gracias a vosotros.
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  Speaker 11: Que cada puto día sea sábado, pa' que nos miremos
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  Speaker 11: más en vez de decir grábalo, caer y volver a
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  Speaker 11: renacer como los pétalos, de este universo eterno solo somos ácaros.
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  Speaker 2: Pues eso, que cada puto día sea sábado, se titula
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  Speaker 2: este tema de Fia de Boy y Otomix. Como
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  Speaker 11: un soy el escándalo, vándalos que corren de la tumba
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  Speaker 11: como si al capone, y tienen el cerebro blando como mascarpone.
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  Speaker 2: Que nos miremos más en vez de decir grábalo, dice
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  Speaker 2: la letra, y que nos escuchemos más proponemos nosotros, nosotras.
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  Speaker 3: Sí, así que seguidnos, recomendadnos y si podéis, dadnos like,
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  Speaker 3: compartid nuestros programas.
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  Speaker 2: Comentadlos, comentadlos también y haced productores y productoras para que
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  Speaker 2: podamos trabajar menos y mejor. Hasta mañana.
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  Speaker 3: Salud y República. En
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  Speaker 2: la radio. Os acompaño.