Latest / Blik op de wereld / Spanningen rond Kaliningrad

Transcript

Spanningen rond Kaliningrad · Blik op de wereld

• 0:04
  Speaker 1: Rusland dreigt de NAVO steeds vaker dat het hart zal
• 0:07
  Speaker 1: terugslaan als de Oostzee-exklave Kaliningrad wordt aangevallen. Maar dat doen
• 0:11
  Speaker 1: de Russen bewust in vage bewoordingen om het Westen in
• 0:14
  Speaker 1: onzekerheid te laten over de nucleaire intenties, schrijft in ieder
• 0:18
  Speaker 1: geval de Amerikaanse Denk Tank Jamestown Foundation. Tim Zwijs is
• 0:22
  Speaker 1: onderzoeksdirecteur bij het Den Haag Centrum voor Strategische Studies. Goedemiddag. Goedemiddag.
• 0:27
  Speaker 1: Het is harde taal van Rusland, maar dan wel zonder
• 0:29
  Speaker 1: expliciet te zeggen dat ze nucleaire wapens gaan gebruiken. Wat
• 0:33
  Speaker 1: hou je dan over, harde taal zonder expliciet te worden?
• 0:37
  Speaker 2: Nou, interessant genoeg hebben ze nou eind september wel eens
• 0:41
  Speaker 2: expliciet gedreigd met die inzet van kernwapens. Die Russische ambassade
• 0:45
  Speaker 2: in Londen... die zei dat elke Britse of NAVO-militaire actie
• 0:49
  Speaker 2: tegen Rusland... beantwoord zou worden met alle middelen die Rusland
• 0:53
  Speaker 2: tot zijn beschikking heeft... inclusief nucleaire wapens. En die hebben
• 0:56
  Speaker 2: ze eveneens in de diplomatiek... officiële brief aan Rutte gezonden.
• 1:01
  Speaker 2: Maar dat gezegd en wat Jamestown schrijft is natuurlijk niet onwaar.
• 1:05
  Speaker 2: Ruslands doel is altijd om te dreigen, te dreigen, te dreigen...
• 1:10
  Speaker 2: zonder het misschien per se te doen. Dus het doel
• 1:13
  Speaker 2: is om ons schrik aan te jagen. Zodat we continu
• 1:16
  Speaker 2: op onze hoede zijn voor de mogelijkheid... als er een
• 1:20
  Speaker 2: tref is met Rusland, dat Rusland bereid is... te escaleren
• 1:23
  Speaker 2: met nucleaire wapens. Dus ik denk dat die vrees er
• 1:26
  Speaker 2: over de laatste jaren heen... toch wel goed in zit
• 1:29
  Speaker 2: te komen
• 1:30
  Speaker 1: Of zeg je, het is te veel een bekend repertoire...
• 1:33
  Speaker 1: we hebben dit vaker gehoord, hoe serieus moeten we het
• 1:35
  Speaker 1: nog nemen?
• 1:38
  Speaker 2: Nou ja, ik moet dan denken aan dat sprookje dat
• 1:40
  Speaker 2: mijn grootmoeder mij vertelde over Iman en de wolf. Als
• 1:44
  Speaker 2: Iman heel vaak roept er zijn wolf, maar de zoveelste
• 1:46
  Speaker 2: keer wordt hij niet geloofd. En dan is de wolver wel,
• 1:49
  Speaker 2: dan heb je nog steeds een groot probleem. Dus concreet
• 1:53
  Speaker 2: is er natuurlijk wel aan de hand. De oorlog moet
• 1:57
  Speaker 2: ik zeggen in Oekraïne vlot niet. Dat komt natuurlijk niet
• 2:00
  Speaker 2: alleen door de verschrikkelijke slachtoffers. die de Oekraïense burgers en
• 2:04
  Speaker 2: militairen incasseren. Maar ook door de enorme hulp die Europa biedt.
• 2:10
  Speaker 2: We zien een wederopbouw van onze militaire capaciteit hier. En
• 2:14
  Speaker 2: Rusland is natuurlijk, het is niet alleen voor de show...
• 2:17
  Speaker 2: Kaliningrad is een heel belangrijk punt voor Rusland. Vanuit Kaliningrad
• 2:24
  Speaker 2: en Wit-Rusland... kunnen ze de Baltische Staten vanaf de NAVO afsluiten.
• 2:29
  Speaker 2: Die zogenaamde Swalky Gap. Zo'n kleine lengte was de 65 kilometer.
• 2:33
  Speaker 2: Je moet ook bedenken dat Kaliningrad... hun ijsvrije toegangspoort tot
• 2:36
  Speaker 2: de Baltische Zee is... Ook niet triviaal lijkt me dan.
• 2:40
  Speaker 2: Ze hebben er tot de tanden toe bewapend, die kleine
• 2:44
  Speaker 2: en klaver tal van deep strike capaciteiten. Inclusief waarschijnlijk, weten
• 2:47
  Speaker 2: we niet zeker, maar we denken wel nucleaire wapens. Als
• 2:51
  Speaker 2: je dat omdraait, ik praat nu vooral offensief, maar vanuit
• 2:53
  Speaker 2: Rusland gezien defensief, is het ook een plek waar ze
• 2:57
  Speaker 2: een zogenaamde A2AD-bubbel kunnen maken. Anti-access and area denial in
• 3:02
  Speaker 2: het Engels. Zodat, stel je voor dat het tot een
• 3:06
  Speaker 2: treffen komt met de NAVO, dan kunnen ze NAVO-troepen de
• 3:09
  Speaker 2: toegang ontzeggen. Doordat ze de vliegtuigen uit de lucht kunnen schieten,
• 3:14
  Speaker 2: opkomende troepen kunnen neerschieten en ook schepen in de Baltische
• 3:17
  Speaker 2: Zee kunnen treffen. Dus ik kan me voorstellen dat als
• 3:21
  Speaker 2: Rusland een spel de prik zou willen uitdelen ergens aan
• 3:24
  Speaker 2: de oostflank... Of misschien zelfs met een conventionele raket. Je
• 3:27
  Speaker 2: moet niet vergeten dat die hybride campagne van de Russen...
• 3:30
  Speaker 2: de laatste maanden steeds erger is geworden. Dat ze dan
• 3:34
  Speaker 2: ons zouden raken in het hart van Europa... met een
• 3:36
  Speaker 2: conventionele raket. Klein, hè? Hoe gaan we het dan beantwoorden?
• 3:39
  Speaker 2: Dan is Kaliningrad in elk geval een no-go
• 3:42
  Speaker 1: Maar dit gaat over een conventionele raket. Kermwapens, stel dat
• 3:46
  Speaker 1: die worden ingezet... dan kost dat Rusland ook iets. Namelijk
• 3:50
  Speaker 1: misschien wel de steun van China... die ze toch hard
• 3:53
  Speaker 1: nodig hebben... Zegt kernwapens, dat is voor ons een rode lijn.
• 3:57
  Speaker 1: Dus dat kan toch ook nog een extra overweging zijn...
• 3:59
  Speaker 1: om dat niet ten tonele te laten verschijnen.
• 4:04
  Speaker 2: Nee, en een andere overweging is dat er zoiets als...
• 4:08
  Speaker 2: mad mutual assured destruction... dus wederzijds gegrandeerde vernietiging... ook nog
• 4:12
  Speaker 2: steeds bestaat, laten we wel wezen. Het is in niemands belang,
• 4:17
  Speaker 2: ook niet in die van Vladimir Poetin... dat er een
• 4:19
  Speaker 2: kernoorlog ontstaat... waarmee we eigenlijk het einde van onze menselijke
• 4:23
  Speaker 2: civilisatie kunnen inleiden. En Chinese druk kan daar ook nog
• 4:27
  Speaker 2: bij zetten... maar laten we niet vergeten dat Rusland, wanneer
• 4:30
  Speaker 2: was het? Eind 2024... haar nucleaire doctrine heeft bijgesteld, weet
• 4:35
  Speaker 2: je wel. Ze zijn nu ook bereid tot de inzet
• 4:37
  Speaker 2: van nucleaire wapens... wanneer er sprake is van een zogenaamde
• 4:40
  Speaker 2: kritieke bedreiging... van de soevereiniteit van de territoriale integriteit. Dus
• 4:44
  Speaker 2: je hebt in Rusland echt een gemeenschap van denkers en doeners...
• 4:48
  Speaker 2: Dus mensen binnen de militaire kringen die actief nadenken... over
• 4:53
  Speaker 2: combinaties van conventionele en nucleaire wapens die je kunt inzetten.
• 4:58
  Speaker 2: Dus ik wil de mensen niet verder schrik aanjagen. Maar
• 5:01
  Speaker 2: er zijn allemaal rationele overwegingen en logica... waarop Rusland niet
• 5:06
  Speaker 2: die kernwapens zou inzetten. Die afschikking heeft tot nu toe
• 5:09
  Speaker 2: ook na bijna vijf jaar oorlog... over drie maanden tussen
• 5:13
  Speaker 2: Oekraïne en Rusland gehouden... Maar er zijn wel degelijk scenario's, denkbeeldig,
• 5:17
  Speaker 2: waarin het tot zo'n treffen zou kunnen komen. Dus laten
• 5:20
  Speaker 2: we met z'n allen ons best doen om dat te voorkomen.
• 5:22
  Speaker 1: Tim Zwijs, onderzoeksdirecteur bij het Den Haag Centrum voor Strategische Studies.
• 5:25
  Speaker 1: Dank voor jouw blik op de wereld.