Latest / 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観 / 12-4：大阪・関西万博跡地から考える

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12-4：大阪・関西万博跡地から考える · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

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  ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド し て い き ま す か？
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  今 日 も。 そ う っ す ね。
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  ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル。 一 応、 あ の。
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  も う 功 罪 に し よ う か な と 思 っ て。 あ。
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  あ は。 い う ん。
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  功 も 罪 も ま あ あ る し。 そ う い う こ と を 語 っ て た の か な と い
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  う 気 が し ま す。 で、 え っ と、 一 応 で す ね。
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  今 日 は シ ー ズ ン 中 に は い ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド の 鋼 材 の 後 半 戦 で す ね。
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  は い。 ま あ、 ち ょ っ と さ ら さ ら と 話 し ま す
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  が、 あ あ、 ま あ、 日 本 の ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド と い う と。
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  え え、 ま あ、 災 害 が 多 い 国 っ て い う 前 提 が あ っ て。
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  う ん、 ま あ 確 か に 地 震、 火 災、 台 風 も あ り ま す ね、 水 害 と か も 含 め る と。
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  う ん、 ま あ 非 常 に 災 害 が 多 い か ら。 ま あ、 壊 れ る 前 提 で も の を 作 っ て い く
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  と。 う ん。
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  ま あ 言 っ た ら 雪 だ っ て あ り ま す よ ね。 雪 国。
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  あ、 確 か に。 確。
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  か に 豪 雪。 雪 も あ る か。
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  あ と 津 波 か。 ま あ、 地 震 に 関 連。
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  す る う ん。 雪 津 波 う。
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  ん。 火 事 と か も き っ と あ っ て。
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  は い は い。 う ん。
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  で、 ま あ そ う ね。 四 季 が あ る っ て い う の も あ る し。
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  う ん。 で、 そ う そ う。
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  こ の 心 の 中 に は ま あ、 あ ら ゆ る 資 源 が あ り。
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  う ん。 う ん。
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  だ か ら そ う 考 え る と ね。 ま あ、 海 も あ っ て、 川 も あ っ て、 山 も あ
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  っ て、 四 季 が あ っ て っ て 考 え る と、 ま あ、 壊 れ る 前 提 で 物 事 を 作 っ て き た。
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  う、 ん、 う。 ん？
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  そ れ。 建 築 も そ う だ し、 多 分 都 市 構 造 と か も
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  そ う な ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す。 あ。
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  あ、 そ う か も し れ な い で す ね。 う ん、 だ か ら 木 造 の も の が 多 い し。
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  は い え え で、 そ れ は ま あ ね、 今 も な お そ う だ し な。
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  西 洋 と か と の 石 造 建 築 と 比 べ る と。 う ん。
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  お お、 ま あ、 我 々 の そ の 文 化 的 思 想 美 意 識 み た い な と こ ろ に も。
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  う ん、 ま あ、 無 常 観 の よ う な 仏 教 的 思 想 が 根 底 に は あ る ん じ ゃ な い？
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  か、 は い は い。 う ん、 た だ ま あ 戦 後 で す ね。
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  ま さ に 焼 け 野 原 ゼロ か ら の 再 出 発 を。 ま あ、 高 度 経 済 成 長 期、 1950年 か ら
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  70年 代 ぐ ら い で す か。 う ん。
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  ま あ、 こ の 時 に ま あ ス ピ ー ド と 量 で。 え え、 ど ん ど ん 立 て て い っ た。
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  う ん。 あ、 復 興 の 成 功 体 験 と い う も の も、 い
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  わ ゆ る ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド の 中 に は あ る ん じ ゃ な い か。
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  う ん。 う ん。
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  っ て い う よ う な 話 を し て い た ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す。
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  は い は い。 ま あ、 各 国 と の ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル
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  ド の 違 い み た い な も の も 少 し 話 し ま し た ね。
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  そ う で す ね。 で、 そ う そ う。
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  だ か ら 僕 は 取 り 忘 れ。 あ れ ね、 停 止 ボ タ ン を 押 し ち ゃ っ た ん
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  で す け ど。 万 博 の 話 を 最 後 に し て た 気。
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  が、 あ あ。 大 阪 万 博 ね。
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  あ れ、 何 の 話？ な ん で 万 博 の 話 に な っ た ん で し た っ。
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  け あ の ね、 え っ と、 あ の 大 屋 根 リ ン グ っ て あ っ た じ ゃ な い で す か。
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  は い。 あ れ、 結 局 壊 す っ て い う こ と に な っ て
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  る ん で す け ど。 う ん、 あ の ノ ッ ト ア ホ テ ル っ て い う サ
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  ー ビ ス を や っ て る 会 社 が、 あ の、 そ れ 大 エ ネ リ ン グ を 残 し て、 こ う い う こ と
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  や っ た ら ど う で す か？ っ て い う よ う な。
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  な ん か 発 表 っ て い う か、 あ れ、 プ レ ス だ っ た の か な。
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  な ん か エ ッ ク ス で ね、 結 構 バ ズ っ て た ん で す よ、 う ん。
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  そ の 見 え 方 が。 ま あ、 多 分、 エ ー ア イ と か で 作 っ た 画
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  像 な ん だ と 思 う ん で す け ど。 う ん う ん、 す ご く 素 敵 だ っ た ん で す よ
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  ね。 僕 を 見 て 思 い ま し た け ど、 あ の 大 屋 根
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  リ ン グ 一 個 一 個 の。 そ の な ん だ 講 師 を え え ホ テ ル の 部 屋
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  に し た り と か。 あ と ま あ、 海 に 面 し て い る か ら、 え っ
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  と そ こ に ハ ー バ ー み た い の を 作 っ て も い い ん じ ゃ な い か み た い な の と か。
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  な ん か す ご く 素 敵 な。 ま あ、 い わ ゆ る コ ン セ プ ト 画 像 み た い
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  な も の が 出 て い て バ ズ っ た ん で す け ど、 め ち ゃ く ち ゃ 素 敵 だ っ た ん で す
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  よ、 本 当 に。 で、 サ ー キ ッ ト と か も あ っ た か な。
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  だ か ら あ の、 要 は あ そ こ っ て 今 ね、 一 応、 跡 地 は IR に な る っ て い う、 あ の、
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  い わ ゆ る カ ジ ノ と か が 入 っ た 統 合 リ ゾ ー ト に な る っ て い う 前 提 と い う か、
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  あ の 計 画 に な っ て い る は ず で す け れ ど。
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  も。 う ん う ん。
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  そ の 構 想 を ち ょ っ と 覆 す よ う な、 こ う い う 使 い 方 が い い ん じ ゃ な い か み た
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  い な の が 出 回 っ て い て。 っ て い う 話 で す よ ね。
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  う ん。 だ か ら 僕 は あ ん ま り そ の ス ク ラ ッ プ
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  ア ン ド ビ ル ド。 っ て い う も の を 考 え た こ と が な か っ
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  た か ら。 う ん。
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  ま あ、 前 回 か ら の 続 き で 言 う と、 も う ち ょ っ と 個 別 と 具 体 的 な 話 も し て い
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  こ う よ っ て い う こ と に。 う ん。
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  う ん。 な。
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  っ て た 気 が す る ん で す け ど。 は い は い。
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  こ れ は ま さ に こ の ノ ッ ト ア ホ テ ル の ま あ 1種 提 案 み た い な 感 じ っ す よ ね。
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  う ん。 そ う で す ね。
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  こ。 れ は ま あ、 万 博 が あ っ て、 万 博 の 会 場
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  が 建 築 さ れ、 そ れ が ア イ ア ー ル に 変 わ っ て い く。
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  う ん、 目 的 が う ん う ん。 で。
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  ま あ、 こ う い う 提 案 も で き て き て い る っ て い う の は、 こ れ は ス ク ラ ッ プ ア ン
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  ド ビ ル ド 谷 口 さ ん が 言 う。 う ん、 テ ー マ と い う か。
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  う ん。 に は ど う い う ふ う な 関 わ り 方 っ て い
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  う か。 う ん。
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  ど う 考 え て る ん で す か、 こ の 辺 は。 な ん か ね、 こ れ は ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ
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  ル ド と は ち ょ っ と 違 う な っ て イ メ ー ジ で す ね。
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  あ の ノ ッ ト ア ホ テ ル が 提 案 し た も の っ て い う の は。
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  だ か ら。 ど っ ち か と い う と、 そ の 全 部 ぶ っ 壊 し
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  て ア イ ア ー ル を 立 て ま す っ て い う 方 が、 よ っ ぽ ど ス ク ー ル ア ッ プ ア ン ド ビ
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  ル ド で。 で、 ノ ッ ト ホ テ ル が 提 案 し た の は、 ま
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  さ に リ ノ ベ ー シ ョ ン な の か な っ て い う 気 が し て い て。
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  ま あ、 ち ょ っ と ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド の 対 義 語 が リ ノ ベ ー シ ョ ン か ど う
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  か っ て 言 わ れ る と、 そ こ は 定 か で は な い と い う か。
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  僕 自 身 も そ う い う な ん か 何 ロ ジ ッ ク を 持 っ て い る わ け で は な い ん で す け
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  れ ど。 も、 ま あ。
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  よ く あ の、 オ リ ン ピ ッ ク と か も そ う で し た け ど、 何 か 大 き な イ ベ ン ト を や っ
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  た 時 に、 あ の、 そ れ こ そ ち ょ う ど 前 回 の あ の 2021年 に 開 催 し た 東 京 オ リ ン
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  ピ ッ ク の 時 と か か ら、 な ん か 言 わ れ る よ う に な っ た 言 葉 と し て レ ガ シ ー っ
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  て い う 言 葉 が あ っ て。 は い は い、 あ っ た じ ゃ な い で す か。
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  な ん か そ れ ま で 僕 そ う い う 言 葉 っ て あ ん ま 聞 い た こ と な か っ た で す け ど。
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  う ん、 要 は そ の 大 き な 一 つ の イ ベ ン ト 等 々、 開 催 し た 後 に、 ま あ 残 る も の で
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  す よ ね。 ま あ な ん か 遺 産 み た い な 言 い 方 を 日
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  本 語 で。 直 訳 す る と 多 分 す る ん だ と 思 う ん で
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  す け ど、 ま あ、 例 え ば 東 京 で 言 う と え っ と、 な ん だ あ あ、 ア リ ー ナ と か。
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  は い は い。 あ と ア ク ア テ ィ ク ス セ ン タ ー っ て、 あ
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  の 共 有 用 の プ ー ル と か。 う ん、 要 は こ う、 い ろ い ろ 残 っ た あ の
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  作 っ た 後 に、 ま あ い ろ い ろ 残 る よ ね と。
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  で、 古 く は あ あ、 1965年 で し た っ け に 開 催 さ れ た 最 初 の 東 京 オ リ ン ピ ッ ク
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  で、 え え、 開 会 式 が 行 わ れ た の が 旧 例 え ば 国 立 競 技 場 だ っ た り と か。
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  う ん、 あ と は 代 々 木 第 一 体 育 館 だ っ た り と か っ て い う と こ ろ で。
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  ま あ そ の 後 も い わ ゆ る 名 だ た る あ の イ ベ ン ト ご と っ て い う ん で す か ね。
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  ま あ、 国 立 競 技 場 だ っ た ら、 別 に そ の。 ま あ も ち ろ ん 陸 上 競 技、 例 え ば ア ジ ア
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  大 会 と か、 そ う い う の だ っ た ら あ そ こ で や っ て た で し ょ う し。
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  あ と は ま あ、 そ の 単 純 に そ の 陸 上 競 技 だ け じ ゃ な く て、 え え、 例 え ば ア ー テ
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  ィ ス ト の ラ イ ブ み た い な も の を や っ た り と か っ て、 ま あ、 い ろ ん な こ と に
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  こ う 活 用 さ れ て、 ま あ そ の。 契 機 と し て 作 ら れ る 契 機 と し て は そ
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  こ だ っ た の か も し れ な い け ど も、 そ れ 以 降 も、 ま あ、 あ の 国 な り 民 間 な り を
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  含 め て、 あ の 様 々 な こ う 活 用 が さ れ る 有 益 な も の と し て、 ま あ 遺 産 に な る と
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  い う か、 残 る と い う よ う な 言 い 方 の 意 味 合 い だ と 思 う ん で す が、 今 回 の 場 合
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  で 言 う と、 そ の 万 博 会 場 に 大 屋 根 リ ン グ っ て あ ん だ け 大 き な も の を 作 っ た
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  割 に は、 あ の 大 本 の 考 え 方 と し て は、 と い う か、 そ の ア イ ア ー ル に す る 場 合
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  に は、 も う 大 屋 根 リ ン グ 全 部 ぶ っ 壊 し ま す と。
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  で、 多 分 こ れ は 法 律 上 の、 な ん か、 あ の、 あ れ も あ る ん で す、 制 限 的 な も の
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  も、 要 は あ の 木 造 建 築 で、 あ ん な で か い も の を、 あ の 恒 久 的 な、 あ あ、 建 造 物
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  と し て 残 し て お く こ と は で き ま せ ん ぜ み た い な。
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  多 分、 耐 久 性 だ っ た り と か、 そ の え え 消 防 的 な 問 題 だ っ た り と か、 色 々 あ る
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  と 思 う ん で す け ど。 う ん。
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  な の で、 ま あ、 そ も そ も 残 せ な い っ て 前 提 は あ る ん だ け れ ど も。
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  で も そ れ に し た っ て、 レ ガ シ ー 的 な 部 分 の そ の 活 用 方 と か っ て い う の は 全
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  く 考 え ず に、 じ ゃ あ 作 っ た ん か い っ て い う 話 に な る わ け じ ゃ な い で す か。
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  だ っ て 壊 す こ と 前 提 で し ょ？ み た い な。
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  う ん。 う ん。
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  だ と す る と、 ま あ、 そ う い っ た 法 規 的 な 部 分 の え え ク リ ア で き る か で き な
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  い か っ て い う と こ ろ は 置 い て お き つ つ も、 ノ ッ ト ア ホ テ ル が 提 案 し た も の
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  っ て い う の は、 ま さ に レ ガ シ ー 的 に。 あ の 要 は 万 博。
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  に 行 っ て、 あ そ こ を 歩 い た よ ね み た い な 思 い 出 だ っ た り と か、 そ う い っ た も
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  の と か も き ち ん と 残 し な が ら、 あ の 別 用 途 に 転 用 す る、 い わ ゆ る コ ン バ ー ジ
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  ョ ン す る っ て い う こ と で す け ど、 を、 え え、 ま あ、 リ ノ ベ っ て い う 形 で 提 案
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  を す る で、 ま あ か つ、 大 阪 は ね、 水 の 都 っ て あ の、 昔 か ら 言 わ れ て ま す け ど
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  も、 そ の 水 辺 に あ る あ の 夢 島 っ て い う の は ね、 埋 め 立 て 地 な ん で。
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  う ん、 海 目 の 前 だ し、 で も 埋 め 立 て 地 で も あ る か ら、 例 え ば サ ー キ ッ ト み た
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  い な 話 で 作 っ た と し て も、 だ か ら、 そ う、 問 題 も あ。
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  あ ん ま り 気 に な ら な い よ ね と か っ て い う と こ ろ も あ る か ら っ て い う の で、
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  あ の、 結 構 提 案 さ れ て い る 内 容 自 体 が、 あ の、 単 純 に お し ゃ れ っ て い う だ
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  け で は な く て、 結 構 理 に か な っ て ん な っ て い う ふ う に 思 え る 部 分 も あ っ た
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  ん で す よ ね。 っ て い う の が 僕 の 評 価 で す ね。
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  な る ほ ど ね。 な ん で ま あ、 い わ ゆ る レ ガ シ ー と し て
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  の 機 能 も ち ゃ ん と 残 し つ つ、 そ の な ん だ ろ う。
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  ま あ、 万 博 っ て い う も の が あ っ た ん で、 ま あ、 い わ ゆ る 大 阪 で 言 う と、 ま あ
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  ね、 今 で も あ り ま す け ど、 太 陽 の 塔 み た い な も の が あ る じ ゃ な い で す か。
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  は い、 あ れ っ て ま さ に あ の 昔 の 大 阪 万 博 の 象 徴 と し て 残 さ れ て い て、 う ん っ
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  て い う 感 じ な ん で す け ど、 今 回 で 言 う と、 ま あ ち ょ っ と 僕 も す み ま せ ん、 詳
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  し く 把 握 し て な い で す け ど、 じ ゃ あ 今 回 の 関 西 大 阪 万 博 の 跡 地 っ て、 な ん か
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  そ の 象 徴 い る も の っ て 残 る。 ん で。
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  し た っ け、 み た い な う ん 一 番 象 徴 的 な も の は、 こ の 絶 対 大 屋 根 リ ン グ じ ゃ な
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  い で す か っ て い う と こ ろ が あ る 中 で、 ま あ そ れ が 残 ら な い よ っ て い う の は
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  ど う な の か な っ て い う の は や っ ぱ 思 う と こ ろ で は あ り ま す よ ね。
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  な る ほ ど ね。 う ん。
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  う ん。 う ん、 ま あ、 レ ガ シ ー っ て い う と、 ま あ
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  い い 意 味 で 受 け 継 が れ て い く。 ま あ、 功 績 と か 遺 産 み た い な も の の。
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  は い。 僕 な ん か 結 構 レ ガ シ ー っ て い う と、 テ
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  ッ ク と か だ と も う。 使 い 古 さ れ た 時 代 遅 れ の も の み た い
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  な 意 味 合 い で レ ガ シ ー っ て 使 っ た り し ま す が。
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  は い。 だ か ら そ の。
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  と い う こ と は ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド す る こ と を 前 提 で 万 博 や っ て ま し
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  た み た い な。 う ん う ん。
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  う ん う ん。 と 言 っ て も お か し く は な い。
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  っ て い う。 ま あ、 そ う で す ね。
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  う ん。 そ れ は 多 分、 理 解 と し て は 概 ね 正 し い
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  ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す。 ま あ、 い ろ い ろ 細 か い ね。
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  あ の。 な ん だ 理 屈 だ っ た り と か 反 論 が あ る
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  方 は い ら っ し ゃ る で し ょ う が。 う ん、 う ん う。
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  ん？ は い。
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  概 ね の 方 向 性 と し て は そ う な ん だ ろ う な と い う 理 解 で す。
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  僕。 も う ん。
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  で も か つ て こ の 地 で は 万 博 が 行 わ れ た ん だ っ て い う。
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  う ん。 っ て い う。
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  ま あ 1種 レ ガ シ ー と か ノ ス タ ル ジ ー が あ る ん で す か？
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  そ れ は。 い や、 ど う な ん だ ろ う。
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  だ っ て ア イ ア ー ル に な っ た 後 に さ、 万 博 や っ て ま し た よ っ て い う 面 影 っ て
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  残 り ま す か ね。 う ん。
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  だ っ て ま あ、 ア イ ア ー ル ド イ ツ、 多 分、 ま あ、 国 際 的 な、 そ の 会 議 が で き る よ
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  う な 会 場 だ っ た り と か、 あ と ま あ ホ テ ル だ っ た り と か、 ま あ ま あ カ ジ ノ も そ
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  う で す よ ね っ て い う 話 じ ゃ な い で す か。
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  う ん。 う ん。
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  で も。 今 回 の 万 博 の メ イ ン テ ー マ っ て、 そ も
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  そ も な ん だ っ た ん だ。 俺 は あ ん ま 行 っ て な い か ら 覚 え て な
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  い ん だ け ど。 う ん。
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  え え。 な ん だ っ た っ け？
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  あ れ？ 命 で す よ ね。
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  そ。 う だ 命 輝 く 未 来 社 会 の デ ザ イ ン で し
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  ょ う。 う ん、 で も、 そ の ア イ ア ー ル に っ て い
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  う も の に え え と 転 用 さ れ た 結 果 と い う か。
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  う ん、 あ の、 ま あ、 ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド さ れ た 結 果、 そ こ に 命 輝 く 未 来 社
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  会 の デ ザ イ ン っ て い う。 う ん、 な ん だ ろ う、 理 念 み た い な も の
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  っ て い う の は 残 ら な い じ ゃ な い で す か。
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  う ん う ん、 で、 こ れ ね、 同 じ 万 博 で 比 較 す る と、 2005年 に 開 催 さ れ た え え、 愛
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  知 万 博 っ て い う の が、 え え、 ま あ 僕、 愛 知 県、 地 元 な ん で 何 回 か 行 っ た ん で す
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  け ど、 う ん、 ま あ、 あ れ も 正 直、 や る 前 の 開 発 の 段 階 で は 結 構 批 判 あ っ た ん
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  で す よ。 あ り ま し た ね、 あ の 大 高 っ て い う 鷹。
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  う ん、 あ の 猛 禽 類 で す ね。 が 繁 殖 し て い る 地 域 だ か ら、 そ ん な と
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  こ 開 発 す る の は あ の け し か ら ん と。 い う 話 も あ っ た ん で す け ど、 あ と、 あ
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  れ、 も と も と あ そ こ っ て 愛 知 青 少 年 公 園 っ て い う で っ け え 公 園 だ っ た ん で
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  す ね、 メ イ ン は で、 え っ と、 万 博 会 場 と し て、 ま あ な ん で そ ん な に 新 規 で こ う
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  開 発 さ れ た と こ っ て、 バ カ み た い に で か く な い は ず な ん で す よ。
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  今 回 み た い に 埋 め 立 て み た い な 感 じ じ ゃ な く て う ん で、 え っ と、 も と も と
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  あ っ た と こ ろ を 活 用 し て、 青 少 年 公 園 を 潰 し て 万 博 会 場 に し ま し た で、 終 わ
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  っ た 後 も モ リ コ ロ パ ー ク っ て 言 っ て、 あ の モ リ ゾ ー ト キ ッ コ ロ っ て い う あ
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  の。 キ ャ ラ。
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  ク タ ー が い た ん で、 そ の 名 前 を 冠 し た 公 演 に な り ま し た。
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  で か ら の 今、 ジ ブ リ パ ー ク に な っ て る ん で す ね、 あ そ こ が。
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  う ん。 っ て い う 風 に な っ て る ん で。
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  あ る 意 味 そ の 愛 知 万 博 が 使 っ た 場 所 っ て い う の を、 ま あ う ま い こ と こ う、
• 12:33
  土 地 的 に は あ の 用 途 を 変 え な が ら 活 用 は さ れ て い っ て い る の で、 な ん で そ
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  ん な に な ん か 大 き な ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド が さ れ て る っ て い う 感 じ は
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  ぶ っ ち ゃ け な い か な。 う。
• 12:46
  ん。 ち ゃ ん と そ の エ リ ア、 も と も と 公 園 で
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  し た っ て い う と こ ろ か ら の 流 れ を 引 き 継 い で 使 わ れ て る の か な っ て い う
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  感 覚 な ん か は ち ょ っ と あ っ た り す る の で。
• 12:56
  ま あ そ れ に 比 べ る と ね、 埋 め 立 て 地 作 っ て、 万 博 会 場 を 作 っ て か ら の ア イ ア
• 13:01
  ー ル で す っ て い う の は、 な ん か ね、 だ い ぶ 雰 囲 気 的 に は 違 う よ な と は 思 い
• 13:05
  ま す よ ね。 う ん。
• 13:08
  確 か に 何 か を こ う 引 き 継 い で 旅 館 は な い で す ね。
• 13:12
  そ う う ん。 な ん で す よ。
• 13:15
  だ か ら、 そ う い う 違 い も ち ょ っ と あ る の か な？
• 13:17
  な ん て ね。 思 っ た り は し ま す よ ね。
• 13:21
  そ れ は ま あ、 前 回 最 後 の 方 で ち ょ っ と 話 し て た。
• 13:23
  ま さ に 資 本 主 義 的 な。 う ん。
• 13:26
  世 界 が 広 が っ て。 そ う で す け ど。
• 13:28
  う ん。 う ん、 い や、 な ん か う わ っ た 見 方 か も
• 13:31
  し れ な い け ど、 ア イ ア ー ル や る た め に 実 は 万 博 承 知 っ て 感 じ で す ね。
• 13:33
  み た い な 考 え 方 も。 で き な く も な い じ ゃ な い で す か。
• 13:36
  最 終 目 的 地 は そ こ で す み た い な。 う ん、 そ う 見 え ま す よ。
• 13:40
  け ど ね。 う ん。
• 13:41
  あ、 今 の 話 を 聞 い て る だ け で も。 そ う そ う。
• 13:44
  そ う そ う。 っ て い う ね。
• 13:45
  な ん か い わ ゆ る 利 権 的 な。 う ん と こ ろ が 絡 ん だ の か な、 な ん て い
• 13:50
  う ふ う に 思 わ な く も な い の で。 う ん う ん。
• 13:53
  う ん。 な ん か そ れ は ち ょ っ と ね。
• 13:56
  あ の、 い わ ゆ る 前 回 と か で 話 し た ノ ス タ ル ジ ー み た い な と こ ろ と は、 ま さ に
• 14:00
  無 縁 だ な っ て い う ふ う に 思 っ ち ゃ っ た り は し ま す よ ね と。
• 14:03
  う ん。 い う 感 じ で す よ ね。
• 14:06
  う ん。 う ん。
• 14:07
  だ か ら 前 回。 ま あ 向 き。
• 14:10
  無 質 な と か 有 機 的 な っ て い う キ ー ワ ー ド も 出 て き た の か な と 思 う ん で す
• 14:14
  け ど。 そ う で す ね。
• 14:16
  か な り 無 機 質 な ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ リ オ ド が 行 わ れ よ う と し て い る と。
• 14:21
  う ん。 う ん。
• 14:23
  う ん、 そ れ こ そ ね、 あ の 高 崎 さ ん が あ の 出 し て く れ た あ の 日 本 の 都 市 は 歴
• 14:27
  史 を 語 ら な い っ て い う 部 分 が、 ま あ 今 回 の 万 博 に は ま さ に 当 て は まる な っ て
• 14:32
  い う 感 じ が す る ん で す よ。 う ん、 歴。
• 14:34
  史 も へ っ た く れ も ね え な っ て い う 感 じ が あ る の で。
• 14:38
  そ。 う そ う。
• 14:38
  そ う そ う。 な ん か、 そ れ は ね、 ち ょ っ と 残 念 っ て
• 14:42
  言 い 方 を ま あ す る の が 正 し い の か ど う か は わ か ら な い け れ ど も、 う ん、 な
• 14:48
  ん か 思 っ た よ り ね、 盛 り 上 が ら な い ん じ ゃ な い か み た い な 話 が あ っ た 中、 ま
• 14:51
  あ ま あ 盛 り 上 が っ た じ ゃ な い で す か。 そ う 予 想。
• 14:54
  予 想 以 上 に は。 ま さ か 関 西 万 博 は。
• 14:57
  う ん。 な ん だ か ら。
• 14:58
  な ん か そ の 面 影 を ね。 な ん か 残 し つ つ、 何 か に 転 用 で き る ん
• 15:02
  な ら、 全 然 そ の 方 が い い の に な っ て い う ふ う に 思 う ん だ け れ ど も。
• 15:07
  う ん、 な ん か そ の。 だ か ら、 そ こ も 含 め て、 な ん か 事 前 に
• 15:10
  は そ ん な 盛 り 上 が ら な い ん じ ゃ な い か っ て い う 予 想 も あ っ た の か な っ て
• 15:13
  い う 気 も し ま す け ど。 あ あ、 そ う い う こ と ね う ん、 な る ほ ど
• 15:15
  ね、 確 か に。 確 か に。
• 15:18
  な ん か 今、 す ご い い い こ と 書 い て あ っ た ん。
• 15:20
  京 都 市 美 術 館 館 長 え え、 で あ り 建 築 家 ヨ ー ロ ッ パ で は、 建 築 家 は 大 富 豪 の た
• 15:26
  め、 あ る い は 国 家 プ ロ ジ ェ ク ト の た め に 仕 事 を し ま す か？
• 15:29
  少 な く と も 戦 後 の 日 本 で は、 建 築 は 小 さ い 事 業 主 と い う か、 他 県 者 の た め に
• 15:35
  仕 事 を し て き た と。 で、 日 本 で は バ ラ ッ ク 的 な も の が 立 ち
• 15:39
  並 び、 混 乱 し た 都 市 風 景 に な っ て い た。
• 15:42
  と ま あ、 確 か に 電 子 柱 だ ら け で、 空 中 に は 電 線 学 問 の す る よ う に あ っ て い
• 15:47
  る。 う ん、 ま あ、 大 き な 権 力 で は な く、 小 さ
• 15:49
  な 権 力 の 欲 望 で で き て い る 都 市 風 景 か。
• 15:52
  ま あ、 こ の 人 は。 そ れ も 一 つ、 日 本 の 魅 力 で あ る と 言 っ
• 15:57
  て い て。 う ん う ん。
• 15:58
  た だ ま あ そ れ が あ あ、 資 本 が ま と め ら れ、 再 開 発 さ れ て い く。
• 16:04
  日 本 的 大 富 豪 が 作 る 都 市 と で、 そ れ が ま あ ヨ ー ロ ッ パ 的 都 市。
• 16:10
  う ん、 な る ほ ど。 ま あ、 も の す ご い 大 き な 資 本 が 集 ま っ
• 16:15
  て、 そ の ご 都 合 で ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド さ れ て い く。
• 16:19
  都 市 日 と い う も の が 増 え て る ん じ ゃ な い か な っ て。
• 16:23
  こ の 方 言 っ て る の か な？ ま あ そ う ね、 そ れ は な ん か ち ょ っ と 理
• 16:27
  解 と し て は あ る 意 味 正 し い か な と は 思 う な。
• 16:32
  う ん、 や っ ぱ り。 だ っ て こ う。
• 16:33
  ま あ、 東 京 な ん か 特 に そ う で す け ど。 え っ と、 ま あ、 日 本 橋 と か、 今 で 言 う
• 16:40
  と、 う ん。 あ と は こ れ か ら 始 まる 築 地 と か。
• 16:44
  う ん、 あ あ ま あ、 進 行 中 の 渋 谷、 新 宿、 池 袋 み た い な と こ ろ を 見 て て も、 う ん
• 16:48
  う ん、 結 局 こ う、 や っ ぱ り で か い な ん だ ろ う。
• 16:52
  ま あ、 旧 財 閥 系 の 事 業 者 だ っ た り と か、 う ん、 ま あ 鉄 道 会 社 だ っ た り と か
• 16:57
  っ て い う、 ま あ、 い わ ゆ る 巨 大 資 本 が 必 ず ど こ も 入 っ て ま す よ ね。
• 17:02
  う ん う ん。 う ん。
• 17:03
  ま あ、 渋 谷 な ら 東 急 だ し、 新 宿 な ら 小 田 急 と か も そ う だ。
• 17:06
  し は い。 え え。
• 17:07
  池 袋 だ っ た ら 東 武 と か 西 武 が い る し。 う ん。
• 17:10
  で 日 本 橋 は あ れ、 確 か 三 井 だ っ た か な。
• 17:14
  う ん。 で、 築 地 も 確 か ど っ か で。
• 17:18
  築 地 が 三 井。 だ っ た か な。
• 17:19
  な ん か ど っ ち に し て も か な り 大 き い。 ま あ、 新 聞 社 と か ね。
• 17:22
  う ん。 ま あ、 間 違 い な く 巨 大 資 本 と 言 わ れ る
• 17:24
  と こ ろ が 絡 ん で る 事 業 ば っ か り だ な っ て い う 感 じ で す よ ね。
• 17:30
  う ん、 な ん か あ の、 こ の 辺 全 然 詳 し く な い の で。
• 17:35
  う ん、 あ れ な ん で す け ど。 は い は い。
• 17:37
  い や、 人 口 は 減 っ て る は ず な の に。 あ あ。
• 17:40
  う ん う ん う ん。 な ん か タ ワ マ ン が バ ン バ ン 建 っ た り
• 17:43
  と か。 な ん か 新 築 の 似 た よ う な 家 が ど ん ど
• 17:47
  ん ど ん っ て。 そ う、 立 ち 並 ん だ り と か。
• 17:50
  あ れ は 何 な ん で す か？ い や、 本 当 ね、 そ れ は あ の、 ま さ し く 今
• 17:54
  回 ね、 あ の 触 れ た か っ た 部 分 で も あ っ て。
• 17:56
  ま あ、 僕、 シ ェ ア ハ ウ ス や っ て る じ ゃ な い で す か。
• 17:58
  は い、 シ ェ ア ハ ウ ス っ て ぶ っ ち ゃ け あ の、 な に 空 室。
• 18:02
  化 し た 物 件 が た ど り 着 く。 最 後 の よ り ど こ ろ 的 な 感 じ な ん で す。
• 18:05
  よ う ん う ん ま。 あ、 要 は あ の 中 古 物 件 と し て。
• 18:09
  え え、 ま あ、 買 い 手 が つ く、 も し く は え え 借 り 手 が つ く、 そ の ま ま の 状 態 で、
• 18:14
  現 状 で で す ね、 う ん、 つ く の が 一 番 い い わ け じ ゃ な い で す か、 あ の、 本 来 で
• 18:18
  あ れ ば。 で も つ か な い か ら、 っ つ っ て 切 り 売 り
• 18:20
  す る た め に シ ェ ア ハ ウ ス に コ ン バ ー ジ ョ ン す る っ て い う の は 結 構 ね、 リ ア
• 18:23
  ル な と こ ろ な ん で す。 よ う ん う ん う ん。
• 18:25
  だ か ら、 あ の 一 般 で 借 り 手 が つ く よ う な 物 件 っ て、 正 直、 シ ェ ア ハ ウ ス に な
• 18:29
  ん な い こ と が 圧 倒 的 に 多 い ん で す ね。 う ん。
• 18:32
  で も ま あ、 こ ん だ け 今、 空 き 家 が あ る、 空 き 家 が あ る っ て 言 っ て る わ け じ ゃ
• 18:36
  な い で す か。 空 き 家 問 題 と ま で 言 わ れ て る わ け で
• 18:38
  す よ。 う ん。
• 18:38
  で、 世 田 谷 区 と か 行 く と、 確 か 何 10万個 と か 何 十万 は 言 い 過 ぎ か、 何 万 個 だ っ
• 18:43
  た か な か な。 知 ら な い け ど あ る ん で す よ。
• 18:45
  あ の、 東 京 都 内 23 区 内 で も な の に、 ま あ、 い わ ゆ る そ の な に 再 開 発 と 言 わ れ
• 18:51
  る エ リ ア。 ま あ、 例 え ば あ の、 昔 か ら で 言 う と 豊
• 18:53
  洲 だ っ た り と か、 あ と ま あ、 今 で も ベ イ エ リ ア で 人 気 じ ゃ な い で す か、 有 明
• 18:58
  系 と か。 ま あ、 あ の、 な ん や え え 晴 海。
• 19:01
  あ の、 そ れ こ そ オ リ ン ピ ッ ク の。 は い は い。
• 19:03
  あ の 宿 舎 が あ っ た と こ ろ に 晴 海 フ ラ ッ グ っ て い う 超 高 層 マ ン シ ョ ン 建 っ
• 19:06
  て ま す け ど。 は い は い、 あ あ い う と こ ろ が こ う 秒 で
• 19:08
  売 れ る わ け じ ゃ な い で す か。 何 な ん だ ろ う な と 思 う わ け で す よ。
• 19:14
  な ん か 僕 な ん か が 僕 み た い に そ う い う な ん か 何 空 き 家 再 生 と い う か。
• 19:19
  う ん。 そ う い う こ と の 中 に こ う 価 値 を 見 出
• 19:21
  し て い る 人 間 か ら す る と、 う ん。 ま た そ う や っ て バ カ み た い に 高 い と
• 19:25
  こ ろ の 俺 を し や が っ て み た い な。 う ん、 う ん う。
• 19:27
  ん？ バ カ と 煙 は じ ゃ な い ん だ け ど な み た
• 19:29
  い な さ。 う ん 感 じ と か、 す っ ご い 受 け る ん で す
• 19:32
  よ ね、 や っ ぱ り。 で、 そ う い う も の ば っ か 作 っ て。
• 19:34
  ま あ だ か ら そ れ ま さ に も う 資 本 主 義 の あ の ほ こ ろ び と い う か。
• 19:39
  は い。 新 し く っ て。
• 19:42
  あ の。 な ん だ ろ う な。
• 19:44
  ま あ ま あ、 最 新 の 設 備 と い う か。 そ う い っ た も の が 例 え ば あ り ま す よ
• 19:48
  と か も そ う だ し。 あ と は 高 い と こ ろ に あ る か ら、 あ あ、
• 19:52
  景 色 が い い よ と か。 あ と は 再 開 発 さ れ て い る か ら、 街 自 体
• 19:56
  が 新 し く て、 機 能 的 に す ご く い い よ ね と か。
• 19:59
  ま あ、 あ と は、 例 え ば 高 層 マ ン シ ョ ン と か だ と、 よ く あ る の は、 例 え ば ク リ
• 20:02
  ニ ッ ク が 入 っ て ま す と か。 足 元 に。
• 20:05
  あ と も ス ー パ ー も 入 っ て ま す み た い な 状 況 だ っ た り す る ん で。
• 20:09
  あ の 高 齢 者 も そ の 場 で、 要 は あ の 生 活 が 完 結 す る と か、 そ う い う 意 味 で は 安
• 20:13
  心 感 が あ っ た り す る ん で す よ。 い わ ば、 い わ ゆ る コ ン パ ク ト シ テ ィ 的
• 20:17
  な 考 え 方 で す よ ね。 う ん、 ま あ、 そ の 場 で ほ ぼ ほ ぼ の こ と
• 20:20
  が 完 結 で き る み た い な。 ま あ、 確 か に メ リ ッ ト は あ る の で あ る
• 20:23
  が。 し か し、 う ん、 そ の 周 辺 と か エ リ ア と
• 20:27
  の 関 係 性 だ っ た り と か、 ま あ、 い わ ゆ る 有 機 的 な つ な が り み た い な 部 分 っ
• 20:31
  て 考 え て ま す か？ そ れ み た い な。
• 20:33
  と か。 が。
• 20:34
  結 構 あ る し。 ま あ、 そ の 高 崎 さ ん が、 ご 指 摘 の 通 り、
• 20:36
  そ の そ も そ も 人 口 減 少 し て ま す よ ね。 今 み た い な。
• 20:39
  う ん で、 あ の 対 局 で は そ の 空 き 家 だ な ん だ っ て い う 話 が 出 て る ん だ と し た
• 20:44
  ら、 う ん う ん、 立 て さ せ ん な と 思 う。 新 規。
• 20:46
  で、 う ん う ん と い。 う こ と。
• 20:48
  す ら。 僕 は 思 う わ け で す よ。
• 20:50
  う ん。 で、 む し ろ あ の 空 き 家 活 用 の 方 に、 も
• 20:54
  っ と 行 政 と か が 金 突 っ 込 む と か。 う ん、 な ん か そ れ を ね、 な ん か 活 用 す
• 20:58
  る た め の 例 え ば 何？ あ の、 じ ゃ あ、 ビ ジ ネ ス モ デ ル と か ア
• 21:01
  イ デ ィ ア を あ の、 ま あ 幅 広 く、 例 え ば ビ ジ コ ン 的 な も の で 募 集 し て と 推 奨
• 21:06
  す る と か。 う ん、 な ん か そ う い う こ と よ っ ぽ ど や
• 21:09
  ら な い と、 も う 減 っ て い か ね え ぞ み た い な。
• 21:11
  う ん。 で、 ク チ ル ト ね。
• 21:13
  ク チ ル ト と い う か、 人 が 住 ま な い と 家 っ て 痛 む か ら。
• 21:15
  う ん。 あ の、 そ れ こ そ ね、 海 外 と か だ と、 要 は
• 21:18
  ス ラ ム み た い に な っ ち ゃ っ て、 そ の そ こ に こ う な ん だ ろ う、 あ の 不 法 に 住 み
• 21:23
  着 い ち ゃ う 人、 う ん が 出 る と か。 あ と ま あ 単 純 に そ の 倒 壊 と か が 増 え
• 21:27
  る っ て い う。 あ の 災 害 が 起 き た 時 は、 地 震 の 時 と か
• 21:30
  に う ん う ん っ て な る と、 周 辺 へ の 要 は 二 次 災 害 の リ ス ク も 高 まる わ け じ ゃ。
• 21:35
  な い で す か？ う ん。
• 21:36
  だ か ら。 そ も そ も ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド と
• 21:38
  い う か、 そ の ま あ、 あ の 木 造 建 築 が 多 く て、 そ の 壊 れ る と か 朽 ち る と か っ て
• 21:43
  い う こ と が 前 提 に な っ て る ん だ と す る と、 そ の 手 な ん だ ろ う。
• 21:46
  手 入 れ を 放 棄 し ち ゃ っ て る 状 況 が 今 い っ ぱ い 起 き て る わ け。
• 21:49
  で す よ。 あ あ、 な る ほ ど。
• 21:50
  こ れ っ て マ ジ 問 題 だ よ ね っ て い う 意 識 は、 ま あ 僕 は 常 に 持 っ て て。
• 21:54
  ま あ そ れ を な ん と か し た い な っ て 気 持 ち も あ っ て、 今 の ビ ジ ネ ス も や っ て
• 21:57
  る ん で す け ど。 う ん う ん。
• 22:00
  な ん か だ か ら。 お そ ら く ま あ、 僕 な ん か が 見 て て 思 う
• 22:05
  の は。 う ん、 ま さ に そ の 投 資 対 象 と い う か。
• 22:09
  は い。 で、 か つ、 そ れ は 実 需 で は な く て。
• 22:12
  う ん、 も う ち ょ っ と 資 産 化 し た そ う だ か ら、 な ん か 金 ゴ ー ル ド と か。
• 22:17
  う ん、 あ あ、 ま あ 暗 号 通 貨 と は 言 わ な い け れ ど も。
• 22:21
  う ん、 ま あ、 投 資 対 象 で あ り、 転 売 対 象 で あ り。
• 22:25
  う ん。 う ん。
• 22:26
  だ か ら 実 体 が な い と こ ろ で の 取 引 に の み 使 わ れ て い る よ う な。
• 22:31
  う ん。 印 象 を 受 け る ん で す よ ね。
• 22:34
  だ か ら ま あ、 値 段 自 体 は 上 が っ て っ て ま す よ ね。
• 22:37
  そ う、 ま あ だ で か つ ま あ 今 で 言 う と、 あ の ま あ こ れ 人 間 っ て す ご い こ と 考
• 22:43
  え る な っ て 僕 な ん か 思 い ま し た け ど。 う ん、 い わ ゆ る そ の 証 券 化 で き ち ゃ う
• 22:46
  わ け で す よ、 不 動 産 っ て。 あ あ ま あ リ ー ト。
• 22:48
  と か っ て 言 う じ ゃ な い で す か。 は い は い。
• 22:50
  あ。 あ、 そ う で す ね。
• 22:51
  確 か に。 あ れ？
• 22:51
  っ て。 ま さ に 証 券 化 さ れ て い る わ け で す よ。
• 22:54
  う ん。 う ん。
• 22:55
  う ん。 だ か ら ま あ、 そ の 投 資、 そ の 不 動 産 そ
• 22:58
  の も の が 投 資 対 象 で は な く て、 そ こ か ら さ ら に 発 生 し て、 金 融 商 品 が で き ち
• 23:02
  ゃ っ た り と か っ て い う こ と も あ っ て。 で、 ま あ、 流 動 性 が 高 まる っ て こ と は 金
• 23:06
  額 も 上 が る わ け じ ゃ な い で す か。 で か つ ま あ 一 口 に 要 は 分 割 さ れ る っ
• 23:11
  て い う、 あ の、 何 細 切 り に さ れ て、 そ れ が 一 口 っ て い う 形 で 売 ら れ る わ け だ
• 23:15
  か ら、 ま あ よ り 手 が 出 し や す く な っ た り と か っ て い う の は も ち ろ ん あ り ま
• 23:20
  す よ ね っ て い う と こ ろ で、 う ん、 そ う そ う そ う そ う な。
• 23:23
  ん か？ 新 し い。
• 23:26
  マ イ ナ ー コ イ ン 開 発 し た ん で、 お 金 く だ さ い 資 金。
• 23:31
  そ こ で 資 金 調 達 し て、 で も 中 身 は 特 に 何 も な く て。
• 23:34
  う ん、 結 局 こ れ が ね、 実 体 経 済 に ど う イ ン ス ト ー ル さ れ て い く か も わ か ら
• 23:39
  な い。 た だ、 思 想 の み で お 金 を 集 め て で、 そ
• 23:43
  の 采 配 開 発 が で す ね。 特 に そ の 思 い と か 思 想 と か。
• 23:48
  う ん、 伝 統 と か ノ ス タ ル ジ ー も 何 も な い ん だ が。
• 23:52
  う ん、 と り あ え ず な ん か ね。 こ れ 立 て て。
• 23:56
  う ん。 そ の 実 績 だ け で レ ガ シ ー 化 し て。
• 23:59
  う ん。 最 後 は ま あ、 実 需 化 し て い く た め に、
• 24:03
  お 金 を ま た そ こ で 調 達 す る み た い な。 う ん う ん こ と っ て、 結 局 な ん か リ ー マ
• 24:08
  ン シ ョ ッ ク と か バ ブ ル の 時 と 同 じ よ う に、 信 用 だ け に な ん か お 金 が 回 っ て
• 24:14
  い っ て る よ う に 見 え る ん で す け ど。 う ん。
• 24:16
  同 じ こ と が。 な ん か ね、 ま た 起 き そ う な。
• 24:19
  う ん。 で、 ど っ か で 焦 げ つ い て ね。
• 24:23
  ま た 景 気 低 迷 し ま す み た い な ね。 う ん、 な ん か だ か ら 学 ば な い な っ て い
• 24:28
  う 気 が す る ん で す よ ね。 そ う い う 意 味 で は ね。
• 24:31
  う ん、 ま あ ね、 ま さ に そ こ に 流 動 性 が あ れ ば。
• 24:35
  う ん、 当 然 ね、 利 益 を 得 る 人 が い る わ け な ん で。
• 24:40
  う ん。 そ こ が。
• 24:41
  ま あ、 本 当 は 根 本 的 な 問 題 で す け ど ね。
• 24:44
  な ん で そ う。 結 局、 投 機 対 象 に な っ て っ。
• 24:47
  て し ま う。 そ う そ う そ う。
• 24:49
  投 機 目 的 に ね な っ。 ち ゃ う。
• 24:51
  っ て い。 う ね。
• 24:51
  ま あ、 だ か ら、 そ の 辺 は ま あ、 正 直、 あ の、 な ん だ ろ う、 草 の 根 レ ベ ル で は ち
• 24:56
  ょ っ と 難 し い 課 題 だ と は 思 う の で。 ま あ、 そ れ こ そ 行 政 だ っ た り と か 立 法
• 24:59
  だ っ た り と か っ て い う と こ ろ が 積 極 的 に 関 与 し て い か な い と、 ま あ 変 わ ら
• 25:04
  な い ん だ ろ う な、 こ の 流 れ は。 み た い な と こ ろ は ぶ っ ち ゃ け あ り ま
• 25:07
  す け ど ね。 ま あ、 と は い え、 ち ょ っ と 僕 ら が そ こ
• 25:10
  は 議 論 す る と こ ろ で も な い の か な っ て い。
• 25:12
  う と こ ろ に な る ん で。 そ う。
• 25:14
  そ う い う 話 に な っ ち ゃ い ま し た ね。 今、 一 瞬 っ。
• 25:17
  て い う 感 じ に な っ ち ゃ う。 ん。
• 25:18
  で。 ま あ、 な ん か、 で も 僕 は ま あ、 あ の、 そ
• 25:22
  れ こ そ ね、 あ の、 ま さ に エ モ ー シ ョ ナ ル な 人 間 な の で、 あ の、 い わ ゆ る そ の
• 25:26
  ノ ス タ ル ジ ー 的 な と こ ろ を す ご く 大 事 に し た い な っ て 気 持 ち は や っ ぱ あ
• 25:29
  る わ け で す よ。 う ん。
• 25:30
  で か つ な ん か こ う な ん て い う ん で す か ね。
• 25:33
  そ の 新 し い も の イ コ ー ル イ ー っ て い う 考 え 方 が も う 古 い な と 思 っ て て。
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  う ん。 な ん か ま あ、 そ の ま あ、 今 ね、 よ う や く
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  ち ょ っ と リ ノ ベ ー シ ョ ン み た い な 言 葉 と か を、 も う 定 着 を し て き ま し た
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  が、 な ん か そ の 辺 を ね、 も う ち ょ っ と こ う、 フ ィ ー チ ャ ー で き る よ う な 何 か
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  を ね、 仕 掛 け て い き た い な な ん て い う ふ う に は 思 っ た り は し て る ん で す よ
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  ね。 ま あ、 ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ー ル ド と ち
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  ょ っ と 別 の こ う 切 り 口 と い う か、 ア プ ロ ー チ の 仕 方 っ て い う と こ ろ う ん で
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  で す ね。 そ う っ す ね。
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  そ う な っ て く る と、 え っ と、 話 の 流 れ 的 に は、 そ の 再 開 発 と か っ て い う こ と
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  か ら、 う ん、 ち ょ っ と 変 わ っ て き ま し た か。
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  最 後、 ま あ 後 半。 そ う で す ね。
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  ま あ だ か ら ま あ、 前 回 言 っ て た 話 で 言 う と、 ま あ、 い わ ゆ る 21世紀 型 の ス ク ラ
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  ッ プ ア ン ド ビ ル ド な の か。 ま あ ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド の 向 こ
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  う 側 と い う か、 次 の 概 念 な の か っ て い う と こ ろ に。
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  触 れ て い く よ う な 内 容 に な る の か な っ て 気 は し て る ん で す け ど、 ま あ 僕 の
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  中 で は そ の 一 つ の キ ー ワ ー ド が リ ノ ベ ー シ ョ ン っ て い う 言 葉 な の か な っ
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  て い う 気 は、 ま あ、 リ フ ォ ー ム と は ち ょ っ と 違 う の か な っ て い う 感 じ な ん
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  で す け。 ど う ん。
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  う ん。 リ ノ ベ み た い な と こ ろ に な っ て く る
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  ん じ ゃ な か ろ う か と。 う ん、 い う。
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  え え、 香 り が し て い ま す。 と い う と こ ろ で す よ ね。
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  We will wrap IT up here。 see you next time。