Latest / M51 Podcast / M51 Y FERMIN MAYORGA MISTERIOS MEDIEVALES EN CUARESMA.

Transcript

M51 Y FERMIN MAYORGA MISTERIOS MEDIEVALES EN CUARESMA. · M51 Podcast

• 0:04
  Speaker 1: Quién es el rey?
• 0:06
  Speaker 2: Quién es el rey? Solo pensaré con infamia.¿ Quién es
• 0:08
  Speaker 2: el rey?¿ Quién es el rey? Cuántos temores futuros Bueno,
• 0:42
  Speaker 3: pues como estamos en fechas, en fechas de cuaresma y
• 0:45
  Speaker 3: estas cuestiones, ya va llegando todo, va cambiando el tiempo,
• 0:50
  Speaker 3: llega la lluvia, llegará el viento, poco a poco, Semana Santa...
• 0:56
  Speaker 3: Pues me tocaba hablar con Fermín Mayorga sobre los misterios
• 1:01
  Speaker 3: de estas fechas, en la era medieval, la época donde
• 1:06
  Speaker 3: al final no fue tan oscura. Fue una época más
• 1:09
  Speaker 3: que tocó vivir con sus cosas buenas y sus cosas malas.
• 1:14
  Speaker 3: Y para aprender de todo esto, el bueno de Fermín Mayorga.¿
• 1:16
  Speaker 3: Cómo estás, Fermín? Buenas tardes.
• 1:18
  Speaker 5: Hola,¿ qué tal? Muy buenas. Estupendamente, muy bien. A ver
• 1:22
  Speaker 5: si pasa ya toda esta batalla de lluvia que hemos
• 1:25
  Speaker 5: tenido y todas estas movidas. para centrarnos un poco más
• 1:27
  Speaker 5: ya en el solito y salir un poco más a
• 1:30
  Speaker 5: la calle, porque hemos estado prácticamente en casa todo el tiempo.
• 1:34
  Speaker 3: Aquí ahora mismo hoy se ha puesto a llover otra
• 1:36
  Speaker 3: vez y esto es un no parar. No sé por
• 1:38
  Speaker 3: ahí abajo cómo lo tenéis por Extremadura.
• 1:40
  Speaker 5: Hemos tenido un buen día, pero también a las pocas
• 1:42
  Speaker 5: tardes también se ha comenzado a caer un poquito de agua.
• 1:44
  Speaker 5: No agua fuerte, muy débil, pero bueno, algo ha caído,
• 1:49
  Speaker 5: pequeña cosa.
• 1:50
  Speaker 3: Bueno, pues es lo que ha tocado este año. Agua
• 1:54
  Speaker 3: para todos, así no estamos en sequía cuando llegue la
• 1:57
  Speaker 3: primavera y el calorcito.
• 1:59
  Speaker 4: Eso es.
• 2:00
  Speaker 3: Bueno, Fermín, tema interesante para estas fechas y, como siempre,
• 2:05
  Speaker 3: historia y misterio de la mano de la Edad Media,
• 2:10
  Speaker 3: la Inquisición y todas estas cuestiones que tanto te gustan.
• 2:14
  Speaker 5: Bueno, no es tanto la Inquisición a la que vamos
• 2:16
  Speaker 5: a tocar, sino más bien historias reales que sucedieron durante
• 2:20
  Speaker 5: la Cuaresma y durante la Semana Santa, el miércoles de ceniza,
• 2:24
  Speaker 5: que precisamente hoy se inicia con el miércoles de ceniza,
• 2:28
  Speaker 5: historias que sin duda alguna han quedado ahí marcadas en
• 2:30
  Speaker 5: determinados documentos y que de alguna manera nos van a
• 2:33
  Speaker 5: poner en esa realidad que se vivió, que se escribió
• 2:37
  Speaker 5: y que cuando se escribió, porque realmente lo que sucedió
• 2:40
  Speaker 5: fue algo importante, algo relevante, que sin duda alguna muchos
• 2:43
  Speaker 5: ojos estuvieron pendientes de todo cuanto realmente existía se estaba
• 2:47
  Speaker 5: moviendo en esos cerroteros, en esos momentos medievales, de finales
• 2:51
  Speaker 5: sobre todo de la Edad Media, y donde, bueno, pues
• 2:54
  Speaker 5: tanto la cuaresma como la Semana Santa no eran solo, digamos,
• 2:57
  Speaker 5: un tiempo, como se nos dice actualmente o antaño, de
• 3:00
  Speaker 5: ayuno y de penitencia, sino que también era una especie
• 3:04
  Speaker 5: de periodo en el que el mundo, digamos, invisible, pues
• 3:08
  Speaker 5: parecía precisamente acercarse de alguna manera peligrosamente al mundo de
• 3:13
  Speaker 5: los vivos. Y de hecho, bueno, pues se abrían... grietas
• 3:17
  Speaker 5: en esa realidad y a veces los muertos caminaban, así
• 3:22
  Speaker 5: se entendía, los demonios tentaban y Dios o su ausencia
• 3:27
  Speaker 5: se sentía de alguna manera, de una forma brutal en
• 3:32
  Speaker 5: un momento determinado. Claro, te contaré precisamente algunas de las
• 3:35
  Speaker 5: historias más inquietantes documentadas que aparecen en esas crónicas y
• 3:41
  Speaker 5: en algunos sermones y tradiciones medievales sobre este tema en
• 3:46
  Speaker 5: definitiva que vamos a comenzar a contar. Por ejemplo, allá
• 3:50
  Speaker 5: por el siglo XIII, en un monasterio benedictino del norte
• 3:56
  Speaker 5: de Francia, hubo un monje al que llamaban a El Red,
• 3:59
  Speaker 5: que ayunó precisamente durante toda la cuaresma sin apenas probar alimento.
• 4:04
  Speaker 5: Y bueno, este hombre solo bebía agua y parece ser
• 4:06
  Speaker 5: que dormía sobre piedra. Y bueno, la noche del Viernes Santo,
• 4:10
  Speaker 5: mientras oraba de alguna manera ante el crucifijo, ocurrió algo
• 4:14
  Speaker 5: que dejó constancia escrita el propio Abad. Y claro, el
• 4:19
  Speaker 5: monje parece ser que comenzó a temblar y el Cristo
• 4:22
  Speaker 5: de madera movió la cabeza, parece ser. Y bueno, este personaje,
• 4:27
  Speaker 5: el rey, cayó de rodillas, quedó como paralizado. Y bueno,
• 4:33
  Speaker 5: pues según su testimonio dice que Cristo descendió lentamente de
• 4:37
  Speaker 5: la cruz, pero no como un hombre vivo, sino como
• 4:40
  Speaker 5: un cadáver. Y que su cuerpo estaba pálido y que
• 4:46
  Speaker 5: sus heridas estaban abiertas y que sus ojos estaban completamente cerrados.
• 4:50
  Speaker 5: Y claro, el monje se acercó y le dijo con
• 4:55
  Speaker 5: una voz más bien bajita, como débil,¿ por qué lloras
• 5:00
  Speaker 5: mi muerte si vuelves a matarme cada día con tus pecados. Bueno,
• 5:06
  Speaker 5: el monje dice que perdió el conocimiento y cuando lo
• 5:09
  Speaker 5: encontraron parece ser que tenía el cabello completamente blanco. Es decir,
• 5:16
  Speaker 5: nunca volvió a hablar. Murió en ese mismo año, en
• 5:20
  Speaker 5: el siguiente Viernes Santo. Y bueno, los monjes de esa
• 5:23
  Speaker 5: abadía afirmaban que había visto algo que en el alma
• 5:27
  Speaker 5: humana o que el alma humana no estaba presente. digamos
• 5:30
  Speaker 5: preparada para aguantar o para soportar y claro se hablaba
• 5:37
  Speaker 5: mucho de que los muertos regresaban durante la cuaresma y
• 5:41
  Speaker 5: hay por ejemplo sucesos en Inglaterra allá por el siglo
• 5:46
  Speaker 5: XII precisamente un cronista llamado Guillermo de Neuburg relató un
• 5:50
  Speaker 5: fenómeno que durante la cuaresma los muertos salían de su
• 5:55
  Speaker 5: cuaresma que no eran espíritus que eran cuerpos que caminaban
• 6:04
  Speaker 5: por las aldeas durante la noche y uno de estos
• 6:07
  Speaker 5: muertos dice que visitaba a su propia esposa que entraba
• 6:10
  Speaker 5: en la casa que se sentaba en el borde de
• 6:13
  Speaker 5: la cama y la observaba sin hablar sin respirar Y claro,
• 6:20
  Speaker 5: la mujer enfermó gravemente, los curas del momento ordenaron abrir
• 6:25
  Speaker 5: la tumba y el cadáver dice que estaba hinchado con
• 6:28
  Speaker 5: una especie de sangre fresca en la boca y bueno,
• 6:32
  Speaker 5: lo quemaron, lo quemaron y desde esa noche dice que
• 6:34
  Speaker 5: cesaron las apariciones y bueno, en esa mentalidad medieval, pues
• 6:39
  Speaker 5: la cuaresma era el tiempo en que el infierno perdía
• 6:42
  Speaker 5: parte de su control sobre las almas y bueno, algunas
• 6:46
  Speaker 5: de alguna manera, bueno, pues escapaban, ¿no? Y luego nos
• 6:48
  Speaker 5: encontramos también con el tema de ese ayuno, que de
• 6:50
  Speaker 5: alguna manera abrió la puerta al demonio, y es que
• 6:55
  Speaker 5: los ayunos a veces extremos eran considerados actos de santidad
• 7:00
  Speaker 5: por la Iglesia, pero también eran peligrosos, porque en el
• 7:03
  Speaker 5: siglo XIV, en Castilla, un eremita llamado Martín ayunó durante 40
• 7:09
  Speaker 5: días completos imitando a Cristo durante la cuaresma, y al
• 7:13
  Speaker 5: final del ayuno dice que comenzó a escuchar voces Y bueno,
• 7:17
  Speaker 5: una noche dice que una figura apareció en su celda,
• 7:23
  Speaker 5: según cuenta dice que era Cristo, o al menos eso parecía,
• 7:26
  Speaker 5: y dice que la figura le dijo, eres puro, eres digno,
• 7:31
  Speaker 5: ya no necesitas obedecer a la iglesia. Y dice que
• 7:34
  Speaker 5: Martín abandonó el monasterio, comenzó a predicar como si fuese
• 7:39
  Speaker 5: un elegido y que no necesitaba curas, que no necesitaba sacerdotes.
• 7:43
  Speaker 5: Y claro, meses después fue encontrado en el bosque completamente
• 7:48
  Speaker 5: desnudo dice que hablando con seres invisibles el hombre murió
• 7:54
  Speaker 5: de hambre y dice que los monjes concluyeron de alguna
• 7:57
  Speaker 5: manera que no había sido Cristo sino que había sido
• 8:00
  Speaker 5: el mismísimo demonio disfrazado porque según los tratados medievales el
• 8:06
  Speaker 5: demonio dice que prefería atacar durante la cuaresma cuando el
• 8:10
  Speaker 5: cuerpo estaba débil y el alma parece ser que estaba
• 8:14
  Speaker 5: un poco más expuesta De ahí que, por ejemplo, el
• 8:16
  Speaker 5: Viernes Santo, bueno, pues haya también historias de este tema, ¿no?
• 8:21
  Speaker 5: Por ejemplo, en un pueblo de Alemania, allá por el
• 8:23
  Speaker 5: siglo XV, ocurrió algo que parece ser que, bueno, lo
• 8:27
  Speaker 5: tachan como inexplicable. Y es que durante la liturgia del
• 8:30
  Speaker 5: Viernes Santo, dice que las campanas dejaron de sonar, dice
• 8:33
  Speaker 5: que el viento que había cesó, que los animales, en
• 8:37
  Speaker 5: este caso los pájaros, dice que dejaron de cantar. Y, bueno,
• 8:40
  Speaker 5: un silencio absoluto dice que cubrió el lugar. Bueno, pues
• 8:44
  Speaker 5: el sacerdote... No podía hablar. Dice que abría la boca,
• 8:48
  Speaker 5: pero ningún sonido dice que salía de la misma. Por
• 8:52
  Speaker 5: lo tanto, la gente intentaba moverse, pero que no podía.
• 8:55
  Speaker 5: Y dice que todo estaba inmóvil. Todo un niño. Dice
• 9:00
  Speaker 5: que el niño comenzó a llorar y dijo, está aquí.
• 9:04
  Speaker 5: Dice que después de unos minutos todo volvió a la normalidad. Bueno,
• 9:07
  Speaker 5: el niño afirmó, por lo visto, haber visto a un
• 9:09
  Speaker 5: hombre ensangrentado caminar entre la multitud. dice que nadie más
• 9:14
  Speaker 5: lo vio, pero muchos afirmaron precisamente haber sentido una presencia
• 9:19
  Speaker 5: como si de alguna manera el mundo hubiera recordado por
• 9:24
  Speaker 5: un momento el momento exacto de la muerte de Jesucristo.
• 9:30
  Speaker 5: Y claro, la noche en que los demonios eran más
• 9:33
  Speaker 5: fuertes precisamente era el Jueves Santo, que era un día
• 9:37
  Speaker 5: especialmente peligroso para la gente que en época medieval realmente
• 9:42
  Speaker 5: vivía intensamente este día. Porque era la noche de la
• 9:46
  Speaker 5: traición de Judas. Dice que los demonios decían que celebraban
• 9:51
  Speaker 5: precisamente la caída de Cristo. Y en muchos lugares de
• 9:54
  Speaker 5: Europa dice que la gente no salía de casa, que
• 9:56
  Speaker 5: se cerraban puertas y ventanas, que se bendecían los hogares,
• 10:01
  Speaker 5: porque se creía que los demonios caminaban de alguna manera
• 10:04
  Speaker 5: libre por todas las poblaciones, buscando precisamente esas almas débiles
• 10:09
  Speaker 5: Y claro, especialmente las de aquellos que no habían confesado
• 10:12
  Speaker 5: sus pecados. Y en algunos pueblos incluso se hablaba de
• 10:15
  Speaker 5: sombras que caminaban por las calles o, por ejemplo, sombras
• 10:20
  Speaker 5: que no pertenecían a nadie, ¿no? Por lo tanto, en
• 10:23
  Speaker 5: torno a todas esas historias que formaban parte de una
• 10:26
  Speaker 5: mentalidad inculta, analfabeta, que la gente creía a pie juntilla
• 10:30
  Speaker 5: porque uno contaba algo y rápidamente los que estaban a
• 10:33
  Speaker 5: su lado se creían todo esto, ¿no? o alguno que
• 10:36
  Speaker 5: sabía perfectamente contar historias, a veces se reunía en una
• 10:39
  Speaker 5: plaza y contaban todo este tipo de chascarrillos, todo este
• 10:41
  Speaker 5: tipo de movidas, todo este tipo de historias, que la
• 10:44
  Speaker 5: gente realmente lo veía como algo real. Y el miedo entraba, lógicamente,
• 10:49
  Speaker 5: dentro del cuerpo de la gente. Y para el hombre medieval,
• 10:53
  Speaker 5: la cuaresma no era algo simbólico, sino que era algo real.
• 10:56
  Speaker 5: Era un tiempo donde, de alguna manera... el cuerpo se
• 11:00
  Speaker 5: debilita sobre todo por aquello de los ayunos y en
• 11:02
  Speaker 5: esa época, imagínate, no todo el mundo tenía acceso a
• 11:05
  Speaker 5: un trozo de pan ni todo el mundo tenía acceso
• 11:07
  Speaker 5: a comer las tres comidas que hoy, por ejemplo, podemos comer.
• 11:11
  Speaker 5: Por lo tanto, había muchísima debilidad. Y claro, el alma
• 11:13
  Speaker 5: parece ser que se exponía a la creencia y que
• 11:16
  Speaker 5: el demonio atacaba. Era una época donde el tema demonio
• 11:20
  Speaker 5: se vivía muy fuertemente. En las iglesias se tenía muy
• 11:23
  Speaker 5: presente la figura de este ente, ya no solamente a
• 11:26
  Speaker 5: nivel de de imaginería, sino también a nivel de cuadros,
• 11:29
  Speaker 5: y esto hacía que el pueblo realmente todo esto lo
• 11:31
  Speaker 5: viviese con una intensidad realmente abrumadora. Claro, también ellos sabían
• 11:36
  Speaker 5: que Dios observaba. Si veían todo eso y creían todo eso,
• 11:40
  Speaker 5: también creían la otra parte. Incluso se creía que durante
• 11:43
  Speaker 5: esos 40 días que duró la cuaresma, el hombre, el ser humano,
• 11:47
  Speaker 5: de alguna manera estaba más cerca que nunca de la muerte,
• 11:50
  Speaker 5: pero también de la salvación. Por lo tanto, son temas
• 11:53
  Speaker 5: que sin duda alguna no sé qué te están pareciendo.
• 11:56
  Speaker 5: Ahora entraremos en temas en Extremadura, por ejemplo, que hay
• 12:00
  Speaker 5: varios que guardan relación con todo esto. Pero no sé
• 12:03
  Speaker 5: si tú conoces alguno por ahí que puedas aportar.
• 12:06
  Speaker 3: No, yo prefiero hoy. Normalmente siempre te busco alguno, pero
• 12:10
  Speaker 3: me estaba acordando de cuando hablábamos sobre la Inquisición y
• 12:14
  Speaker 3: aquella época de los Reyes Católicos, cuando empieza España a
• 12:19
  Speaker 3: formarse realmente. Y claro, había dos culturas en España divididas
• 12:25
  Speaker 3: y claro, todas estas, bueno, la cuaresma, todo esto que
• 12:31
  Speaker 3: tiene que ver con el catolicismo sobre todo, al principio
• 12:37
  Speaker 3: fue difícil para una buena parte de España, sobre todo
• 12:40
  Speaker 3: la zona sur, donde todavía quedaba Granada por conquistar, recuperar
• 12:46
  Speaker 3: o llamarlo como más os guste. Y claro, imponer todo
• 12:50
  Speaker 3: esto al final toca imponerlo un poquito casi por la fuerza, ¿no?
• 12:56
  Speaker 5: Sí, porque además durante el siglo XV, incluso ya el XVI,
• 12:58
  Speaker 5: que estamos en la Edad Moderna, la Semana Santa no
• 13:01
  Speaker 5: era solo una celebración religiosa, sino que era también un
• 13:05
  Speaker 5: escenario de vigilancia, de sospecha y sobre todo de miedo,
• 13:08
  Speaker 5: especialmente hacia los conversos de judíos, aquellos musulmanes que se
• 13:13
  Speaker 5: habían convertido al cristianismo a lo que se llamaba morisco, ¿no?
• 13:16
  Speaker 5: Y muchos de los cuales eran observados con obsesión durante
• 13:19
  Speaker 5: la Cuaresma y los Días Santos por parte de los
• 13:21
  Speaker 5: cristianos de raza para ver si realmente su conversión era
• 13:26
  Speaker 5: algo real o era algo ficticio. Y la Inquisición sabía
• 13:30
  Speaker 5: que ese era el momento más peligroso, porque la Semana
• 13:32
  Speaker 5: Santa no solo conmemoraba la muerte de Cristo, sino que
• 13:35
  Speaker 5: además era la reafirmación pública del triunfo del cristianismo sobre
• 13:40
  Speaker 5: las antiguas religiones. Por eso comienza con el miércoles de ceniza,
• 13:43
  Speaker 5: ahí de aquel que no fuese a tomar la ceniza
• 13:46
  Speaker 5: en esa época. Era presagio de sospecha y de que
• 13:50
  Speaker 5: posiblemente podía exponerse de vigilancia, inclusive cazado por la Inquisición
• 13:55
  Speaker 5: a través de una determinada denuncia, a veces falsa, que
• 13:58
  Speaker 5: podía venir y que, sin duda alguna, podía caer en
• 14:01
  Speaker 5: la tela de araña y en las redes del santo oficio.
• 14:04
  Speaker 5: Y es verdad que algunos intentaron resistirse a todo eso y,
• 14:08
  Speaker 5: de hecho, vamos a contar algunas historias basadas en procesos
• 14:12
  Speaker 5: inquisitoriales en testimonio y esa mentalidad de la época. Por ejemplo,
• 14:17
  Speaker 5: en Madrid, allá por 1530, hay algo interesante. Se cuenta que
• 14:25
  Speaker 5: en la iglesia de San Salvador se preparaba el monumento
• 14:29
  Speaker 5: del Jueves Santo, que era un altar donde se colocaba
• 14:32
  Speaker 5: la hostia consagrada, rodeada de velas, de flores, etc. Y
• 14:36
  Speaker 5: en el corazón de la Semana Santa, una noche dice
• 14:39
  Speaker 5: que todas las velas aparecieron apagadas. no estaban consumidas, estaban apagadas. Claro,
• 14:44
  Speaker 5: el sacristán juró que las había encendido poco antes. Y bueno,
• 14:48
  Speaker 5: la Inquisición investigó el tema y un vecino denunció a
• 14:51
  Speaker 5: un hombre llamado Diego González, que
• 14:53
  Speaker 4: era
• 14:53
  Speaker 5: un converso de familia judía. Bueno, decía haberlo visto entrar
• 14:57
  Speaker 5: en la iglesia y durante el interrogatorio este hombre negó todo.
• 15:02
  Speaker 5: Pero un testigo afirmó algo que sin duda alguna inquietaba.
• 15:06
  Speaker 5: Y era que lo había oído murmurar frente al altar.
• 15:09
  Speaker 5: No es Dios, no es Dios. Y bueno, Diego fue arrestado,
• 15:15
  Speaker 5: nunca confesó, pero fue condenado por judaizante. Y para la
• 15:19
  Speaker 5: mentalidad inquisitorial, apagar las velas era más que un acto físico,
• 15:24
  Speaker 5: era un intento de apagar la figura de Cristo. Por
• 15:26
  Speaker 5: lo tanto, entraban de lleno en lo que iba a
• 15:30
  Speaker 5: ser el proceso contra este personaje. Y a veces este
• 15:34
  Speaker 5: tipo de movimientos que solían hacer tenía sus consecuencias y
• 15:39
  Speaker 5: tenía su condena por parte de la Inquisición. En este
• 15:42
  Speaker 5: caso a este hombre le dieron 200 azotes en el Tribunal
• 15:45
  Speaker 5: de Corte de Madrid, por las calles principales de Madrid,
• 15:49
  Speaker 5: para que sirviera de ejemplo al resto de la población. O,
• 15:53
  Speaker 5: por ejemplo, hay un converso que no se arrodilló en
• 15:56
  Speaker 5: Toledo y que la Inquisición tuvo que actuar precisamente contra él.
• 16:00
  Speaker 5: Fue precisamente durante un Viernes Santo en esta ciudad donde
• 16:04
  Speaker 5: todos se arrodillaban al paso de una imagen, que era
• 16:07
  Speaker 5: el crucificado de Toledo. Y era obligatorio, era una prueba
• 16:12
  Speaker 5: pública de fe. Y claro, un hombre parece ser que
• 16:16
  Speaker 5: permaneció de pie, quieto, estaba como inmóvil. Y un vecino
• 16:21
  Speaker 5: lo denunció inmediatamente, decía que este hombre era un converso,
• 16:25
  Speaker 5: que su familia había sido judía y que el hombre
• 16:27
  Speaker 5: afirmó que no se arrodilló porque estaba enfermo. Pero claro,
• 16:31
  Speaker 5: los testigos dijeron que no parecía enfermo y dijeron que
• 16:35
  Speaker 5: su cara estaba fría, estaba como fría, sin emoción. Bueno,
• 16:40
  Speaker 5: pues por estos hechos fue enterrado, simplemente por no postrarse
• 16:43
  Speaker 5: ante la imagen que pasaba. Fue arrestado porque en aquella
• 16:46
  Speaker 5: época no arrodillarse no era solo un gesto, sino que
• 16:49
  Speaker 5: era una declaración, era rechazar públicamente a... a Cristo y
• 16:55
  Speaker 5: por tanto, al igual que el anterior, pues también tuvo
• 16:58
  Speaker 5: sus consecuencias, estuvo encerrado en las cárceles secretas de la
• 17:01
  Speaker 5: Inquisición de Toledo y llevó también, bueno, pues todo lo
• 17:04
  Speaker 5: que fue su sentencia final, que al igual que el anterior,
• 17:08
  Speaker 5: pues fueron azotes, se le confiscaron sus bienes y esto
• 17:12
  Speaker 5: hizo también que cayeran más gente de su familia porque
• 17:14
  Speaker 5: fue torturado y claro, pues él mentó a sus hijos,
• 17:18
  Speaker 5: a su mujer, a su a sus hijas y todos
• 17:20
  Speaker 5: cayeron en la tela de araña porque todos, de alguna
• 17:22
  Speaker 5: manera u otra, estaban practicando el judaísmo a escondidas siempre
• 17:25
  Speaker 5: bajo tortura. Y tú ya sabes que bajo tortura se
• 17:28
  Speaker 5: dice muchas veces aquello que le interesa a los que
• 17:30
  Speaker 5: se están torturando. Por ejemplo, ¿no? También tenemos un caso
• 17:34
  Speaker 5: también en Madrid, en el barrio de La Morería, donde
• 17:36
  Speaker 5: precisamente una vecina, bueno, pues denunció algo extraño, ¿no? Dice
• 17:41
  Speaker 5: que su vecina, que era una mujer conversa, dice que
• 17:44
  Speaker 5: horneaba pan sin levadura. Esto era muy típico también de
• 17:47
  Speaker 5: los conversos de judío, ¿no? Y durante la cuaresma, precisamente,
• 17:51
  Speaker 5: eso no era normal. Y claro, el pan sin levadura
• 17:55
  Speaker 5: era propio de la Pascua judía, no de la cristiana.
• 17:58
  Speaker 5: Y la Inquisición, bueno, pues entró en su casa, registró
• 18:02
  Speaker 5: todo el habitáculo, encontraron restos del pan y la mujer
• 18:06
  Speaker 5: nos dijo que era una costumbre familiar. Pero los inquisidores
• 18:10
  Speaker 5: lo interpretaron como una prueba. Ellos creían que los congresos
• 18:14
  Speaker 5: de judíos seguían practicando el judaísmo en secreto. especialmente durante
• 18:18
  Speaker 5: esa fecha simbólica.
• 18:20
  Speaker 3: Bueno, la
• 18:20
  Speaker 5: mujer fue arrestada, su destino final se perdió en los archivos,
• 18:26
  Speaker 5: solamente conocemos esto que nos cuenta el legajo, pero no
• 18:28
  Speaker 5: sabemos realmente cuál fue la condena que tuvo porque no
• 18:31
  Speaker 5: aparece en el proceso. Seguramente sea muy similar a los
• 18:36
  Speaker 5: de los anteriores. O, por ejemplo, como un niño, sabemos
• 18:40
  Speaker 5: también que la Inquisición a los niños, sobre todo mayores
• 18:43
  Speaker 5: de 11 años, niñas, también los condenaba a 24 azotes. En este caso,
• 18:49
  Speaker 5: el hecho sucedió en Valladolid, allá por 1557. Era un niño
• 18:54
  Speaker 5: converso que se negó precisamente a besar el crucifijo. Y claro,
• 18:58
  Speaker 5: la Inquisición ante esto tuvo que actuar. Y en una
• 19:01
  Speaker 5: escuela religiosa, durante la Semana Santa, los niños debían besar
• 19:05
  Speaker 5: un crucifijo. Era un acto obligatorio. Un niño, bueno, por
• 19:09
  Speaker 5: parte de ese que se negó, y el sacerdote insistió. Bueno,
• 19:12
  Speaker 5: el niño lloró, pero no lo besó. Y dijo algo que,
• 19:15
  Speaker 5: sin duda alguna, estremeció al maestro. Dice, mi padre dice
• 19:20
  Speaker 5: que no es Dios.
• 19:21
  Speaker 3: Malo.
• 19:23
  Speaker 5: Claro, la inocencia de los niños llevaba a eso, porque
• 19:25
  Speaker 5: realmente ellos no conocían la Inquisición, desconocían lo que parecía, etc. Claro,
• 19:31
  Speaker 5: el padre fue arrestado días después, porque en aquella época
• 19:34
  Speaker 5: la fe no era algo privado, era algo público. Y
• 19:37
  Speaker 5: los circos a veces revelaban los secretos del hogar. Y
• 19:41
  Speaker 5: sobre todo cuando pasaban al lado de los conventos, que
• 19:43
  Speaker 5: muchas veces, ya lo hemos contado aquí en tu programa,
• 19:46
  Speaker 5: para descubrir si realmente eran hijos de conversos o en
• 19:48
  Speaker 5: su casa estaban haciendo algún tipo de movimiento judaico o morisco, ¿no?,
• 19:53
  Speaker 5: del islam. Los hacían pasar al convento a los niños
• 19:57
  Speaker 5: que pasaban jugando por la calle y los invitaban, le
• 20:00
  Speaker 5: daban unas rosquillas en principio y luego los invitaban a
• 20:03
  Speaker 5: comer de la olla
• 20:04
  Speaker 3: ¿no?,
• 20:04
  Speaker 5: de la olla del convento. Una olla que llevaba cerdo,
• 20:07
  Speaker 5: que llevaba tocino, que llevaba todos los ingredientes, que se
• 20:10
  Speaker 5: le ponen unos garbanzos, por ejemplo, con el cerdo. Y claro,
• 20:14
  Speaker 5: algunos rehusaban y no querían comer. Entonces eso era prueba
• 20:17
  Speaker 5: evidente de que seguramente en la casa de esos niños
• 20:21
  Speaker 5: estarían sucediendo este tipo de movimientos. Claro, en cuaresma cuando
• 20:24
  Speaker 5: esto sucedía todavía era mucho más alarmante porque se estaba
• 20:28
  Speaker 5: celebrando la muerte y la resurrección de Cristo, sobre todo
• 20:31
  Speaker 5: en Semana Santa o durante esos 40 días donde se está
• 20:34
  Speaker 5: preparando la comunidad cristiana para esa semana en concreto, donde
• 20:38
  Speaker 5: de alguna manera todo lo que se te ve en
• 20:40
  Speaker 5: los evangelios son cosas cercanas al apresamiento de Cristo
• 20:48
  Speaker 3: etc. Y luego también tenemos en Sevilla. Si te parece,
• 20:50
  Speaker 3: hacemos una pequeña pausa porque mientras hablabas, voy a aportar
• 20:54
  Speaker 3: yo unos datos a ver qué te parece. Me imagino,
• 20:58
  Speaker 3: no sé si será este, si es de febrero de 1481,
• 21:01
  Speaker 3: que fue el primer auto de fe español pre-cuaresma a
• 21:05
  Speaker 3: conversos judaizantes procesados públicamente. Ahí fueron decenas. El 22 de diciembre de 1504,
• 21:11
  Speaker 3: en Córdoba, dice la inteligencia artificial que fue el auto
• 21:17
  Speaker 3: más mortífero. 107 quemados vivos en la esplanada de las Correderas.
• 21:22
  Speaker 3: Eso cerca de Cuaresma. El 7 de noviembre de 1610, en Logroño, 30.000 asistentes.
• 21:28
  Speaker 3: Una procesión con 1.000 familiares inquisitoriales más una misa solemne. 11
• 21:35
  Speaker 3: quemados y 53 en Efigie. En la anterior, en la de 1504,
• 21:40
  Speaker 3: hablamos de 107 ejecutados. Luego, casos concretos con conexión cuaresmal. Torrijos, 1744,
• 21:47
  Speaker 3: el sacerdote procesado por procesiones heréticas. Valencia, 1485, heredicto de testimonios,
• 21:55
  Speaker 3: el 15 de octubre, ordenando delaciones bajo pena espiritual, que esto
• 22:00
  Speaker 3: es alucinante. Granada, San Benitos, expuestos en catedral durante cuaresma,
• 22:06
  Speaker 3: judaizantes a parroquia de Santiago, moriscos. al baicín es que
• 22:12
  Speaker 3: es una época es una época complicada porque ya da
• 22:16
  Speaker 3: igual que te hicieras católico o como lo llamaban ellos
• 22:22
  Speaker 3: convertirte que al final la persecución fue hasta terminar de
• 22:27
  Speaker 3: echarlos a todos
• 22:29
  Speaker 5: bueno al final consiguieron su objetivo con besos de judío
• 22:32
  Speaker 5: sobre todo también porque al final bueno pues se tuvieron
• 22:35
  Speaker 5: que convertir al cristianismo sí o sí porque si no
• 22:36
  Speaker 5: iban a caer Y claro, la gente prefería convertirse plenamente
• 22:40
  Speaker 5: y olvidarse por completo de la trayectoria de sus familiares anteriores,
• 22:45
  Speaker 5: que habían sido presos por la Inquisición, etc. Y la
• 22:48
  Speaker 5: cuaresma la aprovechaban para demostrar, de alguna manera, que realmente
• 22:51
  Speaker 5: estaban entregados a la causa cristiana y que habían olvidado
• 22:54
  Speaker 5: todo lo anterior.
• 22:57
  Speaker 3: También ahí Fermín se daban varias cosas, antes de seguir
• 23:00
  Speaker 3: con las historias. Porque estamos hablando de alimentación también, es
• 23:04
  Speaker 3: una época en la que se comen cosas en concreto
• 23:07
  Speaker 3: y demás, que es todo como cerrar el círculo sobre
• 23:12
  Speaker 3: los moriscos a ver a cuántos pillamos, ¿no? Es como
• 23:15
  Speaker 3: una época donde más se apretaba para encontrar a todos
• 23:19
  Speaker 3: estos que practicaban su fe a escondidas.
• 23:23
  Speaker 5: Claro, es que por ejemplo en Extremadura y Andalucía, todas
• 23:25
  Speaker 5: Andalucías fueron las últimas bastiones musulmanes que cayeron, ¿no? Entonces
• 23:30
  Speaker 5: ahí se encuentran, como ya hemos dicho aquí alguna vez,
• 23:32
  Speaker 5: una sociedad que está islamizada. En Extremadura y en la
• 23:36
  Speaker 5: parte de Al-Ándalus, lo que era Andalucía.
• 23:39
  Speaker 3: Y que tenían dinerito también, que les interesaba mucho la iglesia.
• 23:42
  Speaker 5: Lógicamente. Entonces ellos no podían comer cerdo porque seguían el islam.
• 23:49
  Speaker 5: Y cuando cae el islam, cuando cae Al-Ándalus, los reyes
• 23:52
  Speaker 5: católicos se encuentran con sociedades que están islamizadas, que creen
• 23:55
  Speaker 5: en Alá, que no creen en Jesús de Nazaret. Y
• 23:57
  Speaker 5: que precisamente la gastronomía va a ser uno de los
• 23:59
  Speaker 5: focos para ver si la conversión de ellos realmente existe.
• 24:03
  Speaker 5: De hecho, hubo un refrán que se decía en esas épocas, dice,
• 24:06
  Speaker 5: hizo más cristianos el chorizo y el jamón que la
• 24:09
  Speaker 5: Santa Inquisición.¿ Por qué? Porque la gente temía precisamente a
• 24:13
  Speaker 5: la Inquisición. y que le podía, sabía que le podía
• 24:16
  Speaker 5: quitar sus haciendas, le podían torturar y todo esto, bueno,
• 24:20
  Speaker 5: pues ya no solamente al torturado, sino que además iba
• 24:23
  Speaker 5: a caer toda su familia, porque así de esa manera
• 24:25
  Speaker 5: se quedaban con todos los bienes, con sus tierras, con
• 24:27
  Speaker 5: sus casas. Y claro, a la exquisición le interesaba que
• 24:30
  Speaker 5: en el momento que cayese uno, que tuviese mucha pela,
• 24:33
  Speaker 5: ira por él y lo más interesante es que tenían
• 24:36
  Speaker 5: que caer toda la familia para quedarse con todos, porque
• 24:38
  Speaker 5: si alguno quedaba, ese que quedaba, tenía derecho a la
• 24:41
  Speaker 5: parte que le pertenecía. Entonces, había que quedarse con todo.
• 24:44
  Speaker 5: De ahí que los moriscos y también los muchos conversos
• 24:47
  Speaker 5: de judíos, pues, sufriesen este ataque. Y la prueba, una
• 24:50
  Speaker 5: de las pruebas, era la gastronomía. Existía una tocinofobia, nunca
• 24:55
  Speaker 5: mejor dicho, por parte de los conversos de judíos y
• 24:57
  Speaker 5: por parte de los moriscos, que no comían cerdo ni
• 24:59
  Speaker 5: uno ni otro. Y que, bueno, ellos no podían. En
• 25:03
  Speaker 5: cuaresma todavía podían permitirse el lujo de comer, porque aprovechaban
• 25:07
  Speaker 5: que eran festividades, sobre todo el Viernes Santo, donde no
• 25:09
  Speaker 5: se comía carne. Entonces, vale, podían comer cualquier tipo de verdura,
• 25:12
  Speaker 5: que para ellos no era invadir el terreno cristiano, ni
• 25:16
  Speaker 5: mucho menos, ¿no? Entonces, hasta ahí bien, pero cuando se
• 25:19
  Speaker 5: les obligaba a comer carne, es cuando ellos,
• 25:22
  Speaker 3: de
• 25:22
  Speaker 5: alguna manera, y sobre todo carne de cerdo, era cuando,
• 25:24
  Speaker 5: de alguna manera, ellos ahí se ponían de frente, pero
• 25:27
  Speaker 5: no de frente al cristiano, de frente en sus casas
• 25:29
  Speaker 5: de una manera incógnita, ¿no? Pero claro, también demostraba luego que...
• 25:33
  Speaker 5: Iban a comer eso sin comerlo, ¿no? Ya hemos contado aquí.
• 25:36
  Speaker 5: Ponían los jamones o los chorizos delante de las puertas
• 25:39
  Speaker 5: de las calles, ¿no? Porque cuando pasabas por la puerta
• 25:41
  Speaker 5: veías los chorizos allí colgados y los jamones allí colgados,
• 25:44
  Speaker 5: que era una manera de demostrarle al cristiano de raza
• 25:47
  Speaker 5: que lo podía denunciar y que realmente pues iba a
• 25:49
  Speaker 5: comer cerdo, ¿no? Pero luego... hacían sus chorizos o sus
• 25:53
  Speaker 5: morcillas a su manera para poder engañar el ojo de
• 25:56
  Speaker 5: los cristianos. Donde tenían puestos esos chorizos, a veces entre
• 25:59
  Speaker 5: ellos metían pues la famosa morcilla patatera, que se llamaba, ¿no?
• 26:04
  Speaker 5: O la calabacera hecha con calabaza, pero no con piel
• 26:06
  Speaker 5: de cerdo, sino con piel de cordero. Les echaban mucho pimentón,
• 26:10
  Speaker 5: mucho pimentón, las metían en un puchero de garbanzo o
• 26:13
  Speaker 5: de judía y tú que entras en mi casa y
• 26:14
  Speaker 5: me ves, dices, mira, Fermín, su conversión va por buen
• 26:17
  Speaker 5: camino porque va a comer cerdo, ¿no? Y realmente te
• 26:20
  Speaker 5: estoy engañando porque estoy comiendo patatera o estoy comiendo la calabacera.
• 26:24
  Speaker 5: Y cocían la calabaza una vez cocida, la metían dentro
• 26:27
  Speaker 5: de la tripa del cordero y luego le echaban mucho pimentón.
• 26:30
  Speaker 5: Y bueno, pues aparentemente yo eso lo colgaba entre los
• 26:34
  Speaker 5: chorizos que sí eran de cerdo o esos jamones que
• 26:37
  Speaker 5: tenía o esos solomillos de cerdo. Pero yo luego eso
• 26:39
  Speaker 5: o lo vendía o poco a poco lo iba haciendo desaparecer.
• 26:42
  Speaker 5: De hecho, ellos, cuando algún cristiano entraba en su casa
• 26:45
  Speaker 5: para comer, porque ellos a veces invitaban a los cristianos
• 26:48
  Speaker 5: a sabiendas de que tenían que hacer algo luego después,
• 26:50
  Speaker 5: cuando se marchaban, ¿no? Y es que, por ejemplo, si
• 26:53
  Speaker 5: caía una pringue del plato del cristiano que había comido
• 26:55
  Speaker 5: un cerdo en un baldosín de la época, de estos
• 26:58
  Speaker 5: rojos de cemento de la época, no cemento, no, como
• 27:02
  Speaker 5: de tierra sigilata, ¿no? Lo quitaban, lo quitaban y ponían
• 27:06
  Speaker 5: otro y el plato donde había comido el cristiano se
• 27:08
  Speaker 5: rompía y las cucharas se destruían o los tenedores. Y
• 27:14
  Speaker 5: nada de eso podía mantenerse, porque
• 27:15
  Speaker 3: ellos
• 27:15
  Speaker 5: eran fieles.
• 27:16
  Speaker 3: Así es muy difícil, May, que no te terminen pillando.
• 27:18
  Speaker 3: Muchas veces cuando hablamos de la Segunda Guerra Mundial y
• 27:21
  Speaker 3: de la persecución a los judíos, pero es que claro,
• 27:24
  Speaker 3: estamos hablando de hace 300, 400 años, y esto fue prácticamente lo mismo,
• 27:31
  Speaker 3: hasta quitarles absolutamente todo, familias enteras, como bien dices.¿ Seguro
• 27:36
  Speaker 3: que tienes alguna historia más antes de terminar?¿ Tienes un
• 27:40
  Speaker 3: par de historias por ahí para contarnos de algunos casos?
• 27:43
  Speaker 5: Precisamente en Sevilla, que es un lugar donde la Semana
• 27:45
  Speaker 5: Santa se vive muy intensamente, hubo un hombre que se
• 27:48
  Speaker 5: burló del ayuno en tiempos de cuaresma. Y sobre todo
• 27:52
  Speaker 5: el comer la carne estaba prohibido en ese Viernes Santo.
• 27:55
  Speaker 5: Y bueno, un converso fue denunciado por comer carne públicamente,
• 27:59
  Speaker 5: cuando estaba prohibido comerla. Pero lo peor no fue eso,
• 28:02
  Speaker 5: fue lo que dijo. Un testigo afirmó que el hombre declaró,
• 28:06
  Speaker 5: dice que ni vuestro ayuno ni vuestro Cristo tienen poder
• 28:09
  Speaker 5: sobre mí. O sea, había gente que estaba hecha para adelante, ¿no?
• 28:12
  Speaker 5: Y bueno, fue arrestado porque esas palabras no eran solo blasfemias,
• 28:15
  Speaker 5: sino que era un desafío, de alguna manera, a la Inquisición.
• 28:18
  Speaker 5: Y bueno, pues la Inquisición entró al trapo contra ellos
• 28:20
  Speaker 5: y sin duda alguna, bueno, pues los cepilló. En este
• 28:24
  Speaker 5: caso no como en la hoguera, pero muchos de ellos
• 28:26
  Speaker 5: terminaban físicamente bastante mal porque ya los azotes te quedaban
• 28:31
  Speaker 5: muy mal y si no te mandaban a galeras a remar.
• 28:34
  Speaker 5: Por lo tanto, en la España medieval, en la España moderna,
• 28:36
  Speaker 5: la Semana Santa era el momento en que los conversos
• 28:38
  Speaker 5: eran más vigilados. y la Inquisición buscaba esas señales como
• 28:42
  Speaker 5: no ayunar correctamente, el no participar en procesiones, el no
• 28:46
  Speaker 5: mostrar emoción religiosa, el practicar rituales antiguos en secreto o
• 28:51
  Speaker 5: simplemente comportarse de forma diferente, porque se creía que muchos
• 28:55
  Speaker 5: conversos solo fingían ser cristianos. Y claro, la Semana Santa
• 28:59
  Speaker 5: era la prueba definitiva, era el momento en que debían
• 29:02
  Speaker 5: demostrar su fe o ser destruidos por la sospecha. Por
• 29:07
  Speaker 5: lo tanto, yo creo que Este tiempo, bueno, pues fue
• 29:10
  Speaker 5: un tiempo muy crucial. Por ejemplo, el miércoles de ceniza,
• 29:13
  Speaker 5: hoy que es el miércoles de ceniza, pues en la
• 29:15
  Speaker 5: España medieval y moderna era mucho más que el inicio
• 29:18
  Speaker 5: del acuarema. Era un día de frontera, ¿no? En el
• 29:22
  Speaker 5: que el hombre, bueno, pues era de alguna manera marcado
• 29:24
  Speaker 5: con esa ceniza de la muerte recordándole su destino inevitable, ¿no? Recuerda, hombre,
• 29:29
  Speaker 5: que eres polvo y al polvo volverás. Y ese día,
• 29:32
  Speaker 5: precisamente ese día, ocurrieron muchos sucesos también que dejaron aterrorizados
• 29:36
  Speaker 5: a quienes lo procesaron. Quiero contaros simplemente el hombre que
• 29:41
  Speaker 5: recibió la ceniza y murió esa misma noche en Salamanca,
• 29:44
  Speaker 5: allá por 1579. En la iglesia de San Martín, en Salamanca,
• 29:48
  Speaker 5: un hombre llamado Hernando de Vargas acudió a recibir la ceniza.
• 29:51
  Speaker 5: Era un hombre fuerte, era un hombre sano, sin enfermedad conocida.
• 29:55
  Speaker 5: El sacerdote marcó su frente, pero según testigos ocurrió algo extraño.
• 30:00
  Speaker 5: La ceniza no quedó gris, sino quedó como negra. Y claro,
• 30:05
  Speaker 5: más negra que la de los demás. El sacerdote se detuvo,
• 30:08
  Speaker 5: miró al hombre fijamente, no dijo nada. Y aquella noche
• 30:12
  Speaker 5: Hernando comenzó a gritar en su casa, decía que alguien
• 30:16
  Speaker 5: estaba en la habitación, que lo llamaban. Y bueno, murió
• 30:19
  Speaker 5: antes del amanecer. Y según cuentan las crónicas, su cuerpo,
• 30:23
  Speaker 5: según el relato conservado, en tradición local, conservaba la marca
• 30:28
  Speaker 5: de la ceniza perfectamente visible. Como si hubiera sido... grabada
• 30:33
  Speaker 5: pero no borrada entonces son estas historias que a veces
• 30:36
  Speaker 5: sucedieron y hubo gente que rechazó también la ceniza y
• 30:40
  Speaker 5: que comenzó a gritar en Toledo, por ejemplo una mujer
• 30:43
  Speaker 5: llamada Beatriz en una de las iglesias de Toledo bueno
• 30:46
  Speaker 5: pues ella intentó intentaron imponerle la ceniza y se apartó, claro,
• 30:51
  Speaker 5: dijo que no la quería que no la necesitaba y
• 30:54
  Speaker 5: el sacerdote insistió, bueno pues ella comenzó a temblar y
• 30:57
  Speaker 5: claro hay todos los cristianos de raza que estaban allí
• 31:00
  Speaker 5: pues comenzaron a insultarla, comenzaron a vapulearla, y claro, el
• 31:04
  Speaker 5: sacerdote de alguna manera incitaba también a la gente a
• 31:07
  Speaker 5: que le diesen un escarmiento allí mismo a la propia mujer,
• 31:10
  Speaker 5: y cuando sale de la iglesia, pues realmente la lapida, literalmente,
• 31:14
  Speaker 5: y acaban con ella, precisamente para demostrar que ellos eran
• 31:18
  Speaker 5: cristianos de raza y que a Cristo nunca se le
• 31:21
  Speaker 5: puede difamar o no aceptar algo como la ceniza donde
• 31:24
  Speaker 5: estabas obligado, estabas obligado a tenerla que tomar sí o sí,
• 31:28
  Speaker 5: por lo tanto, Este tipo de hechos hizo que muchísima
• 31:31
  Speaker 5: gente aquí en España y en Portugal, país católico también,
• 31:35
  Speaker 5: sufriesen este tipo de castigos. Pero claro, muchas de estas
• 31:38
  Speaker 5: historias no se cuentan.
• 31:41
  Speaker 3: Yo desde luego que al final tienes que hacer un
• 31:44
  Speaker 3: acto de fe para procurar entender y ponerte en la
• 31:47
  Speaker 3: situación de la época. Porque muchas veces, claro, cuando cuentas
• 31:49
  Speaker 3: estas historias, si no somos capaces de... de llegar al
• 31:55
  Speaker 3: momento de la época un poco con nuestra mente, es
• 31:59
  Speaker 3: que es una locura. Yo cuando veo cosas como el
• 32:03
  Speaker 3: clisma cuaresmal de confesión y delación, dice penitencia colectiva, cuaresma
• 32:09
  Speaker 3: obliga a confesar pecados, párrocos e inquisidores aprovechaban para indagar
• 32:14
  Speaker 3: sobre pecados ajenos, elegías vecinales, amplificando denuncias. Y luego está
• 32:20
  Speaker 3: el Edicto de Fe Dominical, leído en segundo y tercer
• 32:23
  Speaker 3: domingo de cuaresma. Lista exhaustiva de prácticas heréticas, judaísmo, luteranismo,
• 32:30
  Speaker 3: bajo pena espiritual, obligando a delatar en 30 días. Y claro,
• 32:35
  Speaker 3: con la mentalidad de la época tuvo que ser mucha
• 32:38
  Speaker 3: presión y al final pasa lo que pasa. Bueno, aumento
• 32:42
  Speaker 3: de vigilancia ritual intensificada en unas fechas importantísimas para el cristianismo,
• 32:47
  Speaker 3: claro está. Casos y casos, ¿no? Bueno, Antonio,
• 32:52
  Speaker 5: aquí en Extremadura hay uno en concreto, en Badajoz, donde
• 32:55
  Speaker 5: te habla de un... Bueno, a mí me recuerda un
• 32:57
  Speaker 5: poco a la Santa Compaña, es decir, era la procesión
• 32:59
  Speaker 5: que no era de este mundo, te decía, no era
• 33:01
  Speaker 5: por el siglo XVI, un pastor que vigilaba precisamente su
• 33:04
  Speaker 5: ganado durante la noche de Viernes Santo, dice que vio
• 33:06
  Speaker 5: una procesión de hombres encapuchados, que llevaban velas en silencio,
• 33:11
  Speaker 5: pensó que era gente del pueblo, pero algo era extraño,
• 33:14
  Speaker 5: es decir, no hacían ruido, no pisaban el suelo... Dice
• 33:18
  Speaker 5: que los pies no dejaban huellas y el pastor pues gritó,
• 33:22
  Speaker 5: pero nadie respondió y cuando la profesión pasó junto a él,
• 33:26
  Speaker 5: vio su rostro, estaban muertos, eran cadáveres con ojos abiertos
• 33:31
  Speaker 5: y la profesión desapareció en la oscuridad. Bueno, a partir
• 33:34
  Speaker 5: de ahí el pastor enfermo nunca volvió a salir solo
• 33:37
  Speaker 5: durante la noche de Semana Santa, ¿no? Y en Extremadura
• 33:41
  Speaker 5: se creía firmemente que durante la cuaresma y la Semana Santa,
• 33:44
  Speaker 5: pues las almas en pena podían caminar entre los vivos
• 33:47
  Speaker 5: y que Cristo, bueno, pues revivía su sufrimiento de forma real,
• 33:51
  Speaker 5: que el demonio, como vimos al principio, pues intentaba arrebatar
• 33:54
  Speaker 5: las almas antes de la Pascua, ¿no? Y los lugares antiguos,
• 33:58
  Speaker 5: las ruinas romanas, por ejemplo, las dehesas, los monasterios, pues
• 34:02
  Speaker 5: se abrían a ese mundo invisible, ¿no? Ese era el
• 34:06
  Speaker 5: tiempo en que la muerte de Dios se repetía. Y
• 34:09
  Speaker 5: cuando Dios moría, pues el mundo quedaba desprotegido. Así se entendía.
• 34:13
  Speaker 5: Desde esa Semana Santa y el momento en que muere Cristo,
• 34:17
  Speaker 5: era el momento en que, por ejemplo, las brujas aprovechaban
• 34:21
  Speaker 5: porque entendían que Dios estaba muerto y que Dios no
• 34:25
  Speaker 5: podía actuar. A pesar de que era Cristo el que moría,
• 34:28
  Speaker 5: pero como era el mismo, pues se aprovechaban ellas para
• 34:31
  Speaker 5: ese tipo de... de historia y a partir de ahí
• 34:35
  Speaker 5: ellas comenzaban a actuar practicando sus ritos porque entendían que
• 34:39
  Speaker 5: al estar Dios muerto no le podían hacer absolutamente nada
• 34:42
  Speaker 5: y que ellas triunfarían y que el demonio pues estaría
• 34:45
  Speaker 5: precisamente a su lado, ¿no? Por lo tanto son hechos,
• 34:48
  Speaker 5: son creencias que realmente, bueno, pues forma parte de esa
• 34:52
  Speaker 5: realidad y de esa antropología de los pueblos, ¿no? Hay
• 34:56
  Speaker 5: también un caso en Guadalupe, en el monasterio de Guadalupe,
• 34:58
  Speaker 5: aquí en Cáceres, durante... El oficio de tinieblas, por ejemplo,
• 35:01
  Speaker 5: los monjes apagaban todas las velas una por una. Y bueno,
• 35:05
  Speaker 5: el templo quedaba en oscuridad total y era el símbolo
• 35:08
  Speaker 5: de la muerte de Cristo. Y en una de esas
• 35:11
  Speaker 5: ceremonias un monje comenzó a respirar agitadamente. Y te cuenta
• 35:16
  Speaker 5: la historia que luego gritó. dice que fue un grito altísimo, ¿no?
• 35:21
  Speaker 5: Desgarrador totalmente y que se levantó y señaló la oscuridad. Dice,
• 35:25
  Speaker 5: está aquí, está aquí. Dice que los demás no veían
• 35:27
  Speaker 5: nada y el monje comenzó a llorar. Es como si
• 35:30
  Speaker 5: fuese sensitivo, ¿no? En ese momento que, por supuesto, había
• 35:33
  Speaker 5: también personas sensitivas. Y bueno, pues dijo que había visto
• 35:37
  Speaker 5: una figura que no era Cristo, era algo que lo imitaba,
• 35:40
  Speaker 5: algo que lo observaba desde la oscuridad y el monje
• 35:43
  Speaker 5: nunca volvió a ser el mismo. Dice que vivió el
• 35:46
  Speaker 5: resto de su vida en en silencio, nunca supimos, lógicamente
• 35:50
  Speaker 5: la gente al no visualizar nunca se supo que era
• 35:52
  Speaker 5: lo que realmente el hombre vio, pero claro, los sensitivos
• 35:55
  Speaker 5: han estado toda la vida y gente que era capaz
• 35:57
  Speaker 5: de ver a los muertos también, y en este caso, bueno,
• 36:00
  Speaker 5: pues ahí tienes un caso más de cómo a veces
• 36:02
  Speaker 5: en estos días de Semana Santa, en el Jueves Santo
• 36:05
  Speaker 5: y en el Día de Santos sucedían historias como esta
• 36:08
  Speaker 5: que estamos contando.
• 36:15
  Speaker 3: Pues cuaresma, 40 días de ayuno y 40 noches de espías. Podría
• 36:21
  Speaker 3: ser un buen titular para el momento. Digamos que el
• 36:24
  Speaker 3: parroco lee el edicto, tu vecino huele que no comes
• 36:27
  Speaker 3: jamón y amanece la delación. El tiempo santo se vuelve
• 36:32
  Speaker 3: máquina de herejes. Pues muchísimas gracias Fermín.¿ Qué tenemos próximamente?¿
• 36:39
  Speaker 3: Dónde te podemos ver, seguir, escuchar?
• 36:42
  Speaker 5: Bueno, pues ya sabéis que a través de la infinidad
• 36:45
  Speaker 5: de programas que existen en iVoox, ponerse en el buscador
• 36:48
  Speaker 5: también Mayorga, pues hay cantidades de programas donde estoy participando.
• 36:54
  Speaker 5: Me pueden ver también a través de las redes sociales,
• 36:57
  Speaker 5: de Facebook, de las conferencias que tengo, etcétera, etcétera. Y también,
• 37:02
  Speaker 5: como no, pues programas como Cuarto Milenio. Es decir que
• 37:06
  Speaker 5: próximamente espero que tú también estés presente en este tema
• 37:10
  Speaker 5: que se va a abordar. Y bueno, pues si pones
• 37:13
  Speaker 5: Fermín Mayorga, Cuarto Milenio en Facebook, te van a salir
• 37:16
  Speaker 5: cantidades de programas en los que he participado y próximamente
• 37:20
  Speaker 5: estaremos también ahí presentes para conocer historias tan intensas y
• 37:26
  Speaker 5: potentes como estas que hemos contado hoy.
• 37:30
  Speaker 3: Tenías algún nuevo libro por ahí?¿ Sacaste algo
• 37:36
  Speaker 5: este año? Este año en el que estamos comenzando todavía
• 37:38
  Speaker 5: no he sacado nada. Van a salir a partir del
• 37:40
  Speaker 5: mes que
• 37:40
  Speaker 3: viene.
• 37:42
  Speaker 5: dos que son dos novelas, una sobre el temple, sobre
• 37:44
  Speaker 5: los templarios, y otra sobre la guerra civil.
• 37:48
  Speaker 3: Pues estaremos atentos y evidentemente cuando estén aquí lo enseñaremos.
• 37:53
  Speaker 3: Muchísimas gracias Fermín.
• 37:55
  Speaker 5: Les hará un placer, un abrazo para todos. Salvando salvas gratis,
• 38:11
  Speaker 5: salvame fons pietatis.