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Recursos naturales en Costa Rica | Ep. 16 · A Doble Nudo

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[música relajante] Señoras y señores, muy buenas tardes a todos.
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Espero que estén muy bien. Bienvenidos una vez más a este programa, Doble Nudo. Julio 21. Sí, ya estamos prácticamente finalizando el séptimo mes del año 2022 y hoy tenemos un programa superespecial porque
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ustedes duermen sobre oro, pero hay mucha pobreza.
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Es una frase que se escuchó hace unos días atrás en una visita, o mejor dicho, en la visita del presidente de la República a Crucitas, ahí en el norte del país, y ha tenido muchas repercusiones, que se junta también con otra de las, sí, de las [ríe] fenomenales, eh, eh, digamos, noticias que también se va a dar, que ha sido la visita del presidente de la República en los próximos días hacia Guanacaste.
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Daniel Suchar en este Doble Nudo y por supuesto acompañado con Otto Guevara. ¿Cómo estás, Otto? Otto Guevara, para servirle. Muy bien, Daniel.
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Recordarles que este programa se está transmitiendo por, eh, canal, en televisión abierta, cuarenta y nueve punto uno, en también, eh, Liberty Digital, canal quinientos cuarenta y nueve.
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Y bueno, este, este programa queda colgado en la página oficial de Daniel, la página oficial mía, en la página de Doble Nudo, que hay en YouTube.
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Ahí ustedes si no lo pueden, si, si no lo pueden ver completo ahora, lo pueden ver después y lo pueden recomendar a otras personas. Hey, el programa también se puede escuchar por Spotify. Y por Spotify, Apple Music.
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O sea, en pódcast [da una palmadita en la mano] está disponible este, este programa.
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Ahora, el tema que mencionaba Daniel, que es el, el tema del programa el día de hoy, tiene que ver con la explotación de recursos naturales.
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[da una palmadita en la mano] A veces es poco el contexto de la frase del presidente. Va a Crucitas, ante ese desmadre que ve, dice: "Bueno, ustedes están durmiendo sobre oro". Sí, cuna de oro.
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Una especie de cuna de oro, pero con una gran miseria. Una gran pobreza.
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Mira, y hay una cosa que, la que quiero empezar a, a contar, porque si lo que vamos a hablar hoy es sobre recursos naturales, la pregunta que vamos a hacer en este, digamos, en este primer bloque es:
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¿qué es un recurso natural? ¿A qué se refiere, Otto, un recurso natural? Porque todo el mundo, claro, obviamente todo el mundo piensa petróleo, piensa gas, piensa oro, que es el tema de Crucitas.
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Pero señoras y señores, no sol-- eso no es solamente los recursos naturales, los recursos naturales son un montón, Otto. Sí, es básicamente, eh, este, es todo lo que produce o lo que nos da el planeta.
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Entonces, hay, en recursos naturales está lo que es agua. Entonces, agua superficial, aguas subterráneas y los mares que cu-que cubre- Por supuesto. La mayoría del planeta.
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Está la parte que tiene que ver con suelos, ¿ah? El suelo, este, y la parte del subsuelo, todo lo que hay ahí. Bueno, subsuelo, obviamente que te acabo de mencionar gas, gas y petróleo, pero...
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Y, y también recursos minerales que se encuentran en el subsuelo. Otros que están a nivel de suelo también, que se explotan en muchísimos, en muchísimos países.
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Hay minerales que están, pero así, en la superficie, que nada más es cuestión de irlos, de irlo sacando. Pero también está la biodiversidad, está la parte de madera, bosques, biodiversidad, es un recurso natural.
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Y también, por qué no, la parte, eh, hay parte solar, hay parte de viento. La energía, cómo no. La energía, que también se puede-- que todo eso son recursos naturales que la gente, uno tiene a la disposición.
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Y te voy a decir una cosa, Otto, para todos los que nos están escuchando. Eh, es una bendición que muchos países tengan recursos naturales, porque hay otros que no tienen nada.
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Son desérticos, por ejemplo, otros que son totalmente hielo, ¿no? Y países como Costa Rica tienen diversidad en algo tan chiquitito que es cincuenta y dos mil kilómetros cuadrados.
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Porque uno diría sí, Estados Unidos porque es enorme, o Australia que es enorme, o Brasil. Pero Costa Rica tiene un montón de cosas en este, sí, en esta finca, que a veces le dicen finca con wifi.
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[ríe] Bueno, hay muchas cosas. Sí, entonces tenemos esas, en esas, en esos cincuenta y un mil kilómetros cuadrados. En la finca, en la finca con wifi. Más la parte de mar, que hay una parte patrimonial muy grande.
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La continental, plataforma continental. Que llega la zona, la zona económica, que lle-- nos lleva a quinientos mil kilómetros cuadrados más o menos de explotación de lo que hay allá.
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Y es fauna, que son todas las pesquerías, el tema del atún y el tema de la pesca de, de, de diferentes especies en el mar, especialmente en el mar Pacífico, donde es muy grande.
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Están todos los minerales que se encuentran en el subsuelo de esa, de, de la tierra allá. Está la parte que tiene que ver con la fauna también, fauna silvestre que tenemos nosotros, todos los insectos, ¿saben?
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Todos esos son recursos naturales. El calor del subsuelo, el calor para la geotermia es parte de los recursos naturales que nosotros tenemos en Costa Rica.
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O sea, Costa Rica, Diosito cuando hizo Costa Rica dice: "Bueno, vamos a darle sus carajos, este montón de cosas". Y nos dotó de una gran cantidad de recursos naturales.
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Y es que ahí, yo creo que acabas de decir la palabra clave o el verbo: dotar. Y vuelvo a hacer énfasis.
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Otto, hay países en los cuales tienen mucho hielo, hay muchos que tienen mar, arena, y hay países que han logrado agarrar su recurso natural, porque hay unos que son monodependientes, hay otros que son heterodependientes, que tienen un montón.
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Pero en el caso, y como estamosCon respiración así de mundial de Catar, una de las cosas que ha sucedido en el golfo Pérsico ha sido de que varios países en el año noventa, estamos hablando de hace unos treinta años atrás, tomaron una decisión importante que tiene que ver con agarrar ese petróleo, sembrar el petróleo.
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Agarraron-- ¿qué, qué significa sembrar el petróleo? Agarraron los recursos financieros de que daba la parte petrolera, sacaron una tajada y empezaron a decir: "Necesitamos que nuestros nietos no vivan solo de petróleo".
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Entonces, empezaron a hacer otras cosas que, bueno, obviamente hoy en día se habla de un mundial de Catar, más de sesenta mil millones de dólares desde los últimos diez años en inversiones.
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Estamos hablando, eh, los Emiratos Árabes Unidos, estamos hablando de Baréin, estamos hablando de,
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de países que han hecho, inc-incluso Arabia Saudita ahora, que han sido países en los cuales sí, son petroleros, pero que hoy en día están en el mapa mundial porque ya tienen los mejores centros comerciales, porque tienen rascacielos, porque tienen un montón de cosas.
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¿A dónde quiero llegar con esto?
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Que es una especie de comparación, que si bien no es lo mismo el país petrolero de lo que acabo de mencionar con lo que estamos hablando hoy, pero tiene que ver con el uso del recurso natural y ver cómo lo podemos llevar a tener un país mucho más próspero, en las cuales estos países de Medio Oriente no tienen ya mono dependencia, tienen una gran cosa, una, una gran heterodependencia, en las cuales muchísimas personas ven como el foco del Medio Oriente, del golfo Pérsico, como un lugar altamente turístico, cosa que aquí en Costa Rica podríamos aprovechar.
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Pero volviéndome aquí a Costa Rica, Otto: recursos naturales sobran en Costa Rica, pero así como sobran, también sobran una gran cantidad de personajes que están en contra de cualquier cosa. Sobran los prejuicios.
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Sobran los prejuicios. Sobran los prejuicios, sí.
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Acá en Costa Rica, desde que más o menos, este, se empezó a diseñar el Estado y se crearon las normas fundamentales, que es las, las di-- las diferentes constituciones que hemos arrastrado a lo largo de toda nuestra vida independiente, se estableció que hay recursos naturales que son del Estado.
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Y ahí se estableció que todo lo que se encuentre en el subsuelo es del Estado, diferente a como sucede en otros países, donde si alguien encuentra petróleo en su propiedad, es su petróleo.
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Sí, pero vamos, vámonos primero al tema de que- Entonces, entonces, todo el sub-- todo lo que es del subsuelo pertenece al Estado. El agua es de dominio público, todo es del Estado.
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En la Constitución se establece que la fuerza del agua, o sea, lo que se obtenga con la fuerza del agua, es del Estado. Este, el Estado monopolizó la explotación de un recurso ge, eh, geotérmico.
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Eh, eh, está en estos momentos con lo que es producción energética, con la fuerza del agua, este, en un momento lo tuvo totalmente monopolizado. Abrieron un poquito la generación privada.
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El Estado es dueño de los mares, de la fauna, es dueño, eh, del patrimonio natural, o sea, la, mucho de los bosques del Estado, de, de, de Costa Rica son del Estado.
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Entonces, vemos la presencia del Estado por todos lados.
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Ahora, la pregunta después de eso es: bueno, si todo eso es del Estado, que significa que es de todos nosotros, ¿podríamos de alguna manera sacarle provecho nosotros de una mejor forma, de una mejor forma?
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Ahí es donde viene el datazo de este programa, porque si bien Daniel personalmente no está de acuerdo, o sea, no, no estoy en contra, perdón, no estoy en contra de que el Estado sea el dueño de todo esto, de las reservas, a mí no me preocupa eso.
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El tema es si se le está sacando el provecho más allá de un guía turístico que le dé la vuelta a un bosque. O sea, ¿qué es lo que sucede en otros países, en otro, en otras latitudes?
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Han utilizado recursos naturales para hacer transformación eléctrica, por ejemplo, como ha sucedido en Noruega y Finlandia, en los cuales tenemos una gran cantidad de transporte público, ya sea buses y en el tema, eh, de trenes eléctricos.
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Pero ¿quién lo pagó? O sea, ¿quién pagó esa transición o quién está pagando la transición? Recursos naturales que se están aprovechando del subsuelo. La explotación del petróleo y del gas. En este caso, petróleo.
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Petróleo y gas. Pero volviendo al tema de Catar, como digo, todos estos, todos estos estadios que se hicieron nuevos, se hicieron-- de los once estadios se hicieron ocho nuevos. ¿Eso quién lo pagó?
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Pero no solamente los ocho estadios, sino toda la infraestructura para recibir todo esto, todo lo que ha sucedido en aeropuertos, helipuertos.
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Bueno, en fin, lo que me gustaría preguntarles a todos ustedes, y obviamente dejando la, los comentarios aquí abajo del Facebook Live es: ¿hay muchos recursos naturales en Costa Rica en los cuales nosotros
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podemos sacarle más provecho a lo que se está sacando ahora?
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O sea, yo sé que la visita a un volcán es muy linda y yo sé que la visita a un bosque es muy lindo y por supuesto, tirar-tirarse de rafting es muy bonito, porque todos son recursos naturales.
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Pero ¿se puede sacar más cosas, Otto? Se pueden copiar algunos modelos, como por darte un ejemplo, en Dinamarca tienen generadores eléctricos con base al oleaje, por ejemplo.
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O sea, tienen afuera, tienen en la plataforma continental un montón de generadores que simplemente con el oleaje se va armando electricidad.
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Eso se puede, porque cuando ahorita la, la fuerza del agua, ahí tienes, o sea, hay, hay cosas que se pueden hacer. Hay muchísimos recursos en Costa Rica.
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Decíamos, hicimos un inventario ahorita en la primera parte de este bloque, de muchísimos de los recursos naturales que temos-- que tenemos a nuestra disposición, muchos de ellos controlados por el Estado.
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Al ser controlados por el Estado, hay una gran posibilidad de que se le pueda dar una participación al sector privado para que explote estos recursos naturales, estableciendo unos parámetros de cómo debe hacerse la explotación.
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Entonces, por ejemplo, en el caso de lo que mencionabas ahorita, este último caso, la, e-esa, esa- El de Dinamarca, la geotérmi-- Esa generación eléctrica que se hace básicamente con una especie de boyas.
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Sí, es que son boyas que van, que van haciendo así, son boyas. Y conforme, eh, la, las, el, el, las, el mar se va moviendo, estos van moviendo unos pistones y esto genera la electricidad.
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Y te voy a decir una cosa: y se mueve trescientos sesenta y cinco días al año, veinticuatro horas. Permanentemente. Todos los días.
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Hace poco una persona llegó y me dice: "Otto, ¿usted sabe que se podría construir un puente...?Desde Punta Arenas, llegando, eh, tocando ahí- Que es Usara o qué... no, tocando San Lucas. San Lucas.
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Y luego llegando a la, a la, a la península y con, a lo largo del puente, con esas boyas.
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Entonces, podrías gener-- podría entonces concesionarse la construcción de ese puente, generando, y el concesionario, parte de sus ingresos es la generación de electricidad de esa manera.
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Eso, nuevamente, son, son proyectos que hay que hacer los números y todo lo demás, pero es tratar de sal-- de salir, de pensar en pequeñito y decir: bueno, podríamos pensar en algo diferente, aprovechando un recurso natural que es esa, la, la, el, los movimientos del mar, algo que no pueden explotar los paraguayos ni [risas] los bolivianos.
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Ni los bolivianos. Porque no tienen mar. Nosotros tenemos mar. Y te voy a decir una cosa, el oleaje que se da en Pacífico es diferente al oleaje del Caribe. Eso son cosas que uno tiene que, que evaluar.
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Y bueno, nuevamente este movimiento nos da a llegar acá [risas] al primer, al, al, al primer, a la, al primer bloque. Ya estamos terminando el primer bloque. No se mueva, porque vamos a seguir aquí con Doble Nudo.
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Estamos hablando sobre temas de recursos naturales, ¿con base en qué? En la visita que hizo el presidente de la República hace unos días atrás, allá en Crucitas, donde obviamente hablamos de oro y de muchísimas cosas.
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Pausa y volvemos.
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Jesús Huerta de Soto. Estamos en A Doble Nudo hablando de la explotación de recursos naturales.
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Esto a propósito de la visita que hizo el presidente de la República el pasado sábado a la zona de Crucitas, allí en la zona norte del país.
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En el segmento anterior, terminando, Daniel, estábamos hablando de esa, la posibilidad de explotar nuevamente ese recurso natural que tenemos, que es, que es el, el, el, el tener acceso a, a las aguas del mar Pacífico y al vaivén de, de, de esa agua.
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Este, pero también hay muchísimas otras ope-- este, formas de explotar recursos naturales. Una que quería poner sobre la mesa es la posibilidad de construir infraestructura hotelera en la isla del Coco.
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Actualmente, ¿cómo se explota la isla del Coco hoy? Bueno, hay hoteles flotantes, que son estos, estos barcos donde la gente- Yates, superyates.
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Superyates, donde la gente se queda unos días allá, hace sus, su inmer-- sus inmersiones. [comunicación cruzada] y todas esas partes.
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Pero se podría perfectamente tener un hotel pequeño cobrando los mil dólares la noche, mil quinientos, o sea, una, una fortuna. No tiene que estar toda esa infraestructura flotando allá.
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Va en lanchas rápidas o em-- o embarcaciones mucho más ligeras. Van, dejan a los turistas, regresan.
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Podría haber la posibilidad de, de darle la concesión a alguien para que opere un submarino en esa zona para las personas que le pueda dar algo de temor, este, bucear con tiburones tan grandes, etcétera.
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Pero nada de eso se está haciendo. O, o sea, no nos vayamos a, a la isla, a la isla el Coco. Y, es más, cuando uno, cuando he mencionado esto, alguien me dice: "No, que qué barbaridad".
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Ajá, y en Crestones, en el cerro El Chirripó, en el Parque Nacional de Chirripó, no hay hospedaje. Así que no me jodan. No, no, no. Así que no me jodan.
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[comunicación cruzada] Pero bueno, igual lo podemos hacer así como en Yellowstone, en Estados Unidos, y todos los parques nacionales de Estados Unidos, hay hoteles dentro de los parques nacionales. Se puede hacer.
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Mira, yo, hay un parque nacional, una vez les cuento, si alguien tiene ganas de ir, lo puedes toquear de una vez, es el Parque Nacional Los Roques, en Venezuela.
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Es una, es una, digamos, es un cayo espectacular en el cual hay un gran roque, ¿no? En este caso. Ahí hay una especie de, ¿sí?
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Una, una, una pista de aterrizaje muy pequeña, o sea, no, no puede venir un avión, pues tienen que venir avionetas muy pequeñas, y hay unos cuantos hospedajes. Sí, es muy similar.
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Hay mucha gente que llega en sus yates privados, otros que se pagan, tienen esa parte, es muy chiquito. Y de ahí usted agarra una lancha y se va por otro lado y también falta lo mismo.
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Llega, se toman fotos por un lado, snorkelling por el otro, buceo por el otro y se explota una parte importante que deja dinero al turismo. Otra de las cosas- Y Galápagos, hasta que se me vaya. Ah, y Galápagos también.
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Galápagos. Ahí cerquita de la isla del Coco. En la Coco, en Ecuador. Es un imán de inversión, es un imán de turistas que llegan a ver esa zona.
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Otra cosa que te quiero traer a colación, mira, uno de los, uno de los territorios donde menos llueve, estábamos hablando sobre el tema de petróleo en Medio Oriente, bueno, Medio Oriente, el Golfo Pérsico, pero en Medio Oriente, un poquito en Jordania, Israel, por ahí, no llueve tanto.
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Entonces, ¿qué hicieron los israelíes? Los israelíes agarraron y dicen: "Bueno, yo tengo el mar Mediterráneo". Y el mar Mediterráneo es [risas] a ver, el mar es mar, lo que hay que desalinizar el agua.
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¿Y ellos qué hacen ahora? Ellos tienen un lugar hiperfértil con temas de goteo, de, de, de riego, siembra a goteo, etcétera. Le venden el agua a Jordania.
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Jordania hace un, hace, tiene una, un, un convenio con Israel, también hay una parte... Bueno, ¿por qué te digo esto? Porque hay unas grandes sequías que siempre hemos estado pendientes cuando hace mucho calor.
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¿En dónde? En Guanacaste.
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Y en Guanacaste, sí o no, hay un montón de veces que te dicen: "Es que aquí hay una gran sequía, hay una gran sequía, nunca llueve, nunca llueve".Pues a ver, creo que de todas las provincias, Puntarenas, Limón y Guanacaste son las que están más cerca del mar.
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Puedes tener algún tipo de tecnología similar a la israelí, ¿no?
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Que tú agarres y digas: bueno, déjame desalinizar y empezar a hacer como, cómo no, cómo evitar un problema de tener tierras muy secas en un lugar donde estás prácticamente al lado de la playa, o sea, se puede hacer.
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Y en el caso de Guanacaste que mencionaste sobre esas equis, sobre esas épocas del año- Épocas del año, exactamente.
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Meses del año donde no llueve y es muy seco, resulta que en el subsuelo hay ríos enormes, pero nuevamente aquí el Estado, en lugar de facilitar el proceso de ex-extracción de esa agua, almacenamiento, luego potabilización y distribución del agua, no lo hace.
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Se para en la escoba y no deja barrer, pero tampoco hace la del leñador, o sea, no presta el hacha, no pica leña.
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Y entonces tenemos el recurso hídrico ahí en el subsuelo, la gente cuatro meses del año sin agua, además agua de lluvia, pero que jode.
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O sea, agua de lluvia [comunicación cruzada] que uno podría cosechar, guardar y luego utilizarla en sus, en sus, en sus proyectos habitacionales.
19:28
Pero no te dan hoy un, un uso, un dispo-- la disponibilidad de agua para poder hacer un proyecto de infraestructura inmobiliaria, algunas, algunas casas, hoteles, lo que fuera. Bueno, Guanacaste dice que no hay agua.
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Entonces te dice que no, no tienes disponibilidad de agua.
19:42
Pero yo puedo decir: mire, yo cosecho agua, yo la guardo, aquí tengo todos estos reservorios, ya sea tanques o esta laguna, lo que fuera, con, con una, con una membrana impermeable y además tengo estas técnicas para que no se me [comunicación cruzada] evapore el agua, etcétera.
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Te voy a contar una cosa. Hace muchísimos años, a ti te lo voy a contar, mi papá me contó que había un señor en Maracaibo. Maracaibo es una ciudad en el occidente de Venezuela que hace mucho calor, ¿no?
20:08
Y había un señor que montó un autolavado y que aunque se fuera el agua en la ciudad, él seguía lavando carros. ¿Qué hacía?
20:15
Tenía todo un, un, un, una, una recirculación de agua donde lavaba, eran puras rejillas donde caía el agua, o sea, ¿ok? Obviamente caía el agua sucia, tenía un filtro de agua y por supuesto hacía todo eso.
20:28
Pasan los años, pasan los años, Otto, y aquí cerca de mi casa, hace poco yo conocí a un muchacho que tenía toda una estructura para las aguas de lluvia. Yo: "¿Qué te pasa?"
20:38
Me dice: "Es que yo agarro mu-- en la época de lluvias, [hablante dos asiente] lo que agarro es aumento toda la cantidad de aguas y no gasto prácticamente nada en agua, [hablante dos asiente] todo lo recirculo".
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Eso se llama sacarle provecho a los recursos naturales. Y te estoy hablando en algo muy similar, algo, ni siquiera es planta piloto, estamos hablando en algo chiquito.
20:57
¿Por qué no llevarlo a, digamos, a, a política pública? ¿Por qué no? O sea, si es algo que tú lo tienes. A ver, llueve nueve meses al año acá en Costa Rica. Tienes un tema de agua tanto en Pacífico como en Caribe.
21:13
Y pueden desalinizar, pueden hacer muchísimas cosas y evitar que tengas algún problema agropecuario, por ejemplo, o agrícola, en los momentos que tienes el tema de la sequía, porque la sequía igual va a venir entre diciembre y marzo, que son usuales los meses más calientes.
21:29
Siempre se dice: "Es que la sequía, la sequía, la sequía". ¿Por qué no te preparas [comunicación cruzada] para la sequía?
21:33
No se justifica que Costa Rica tenga esos meses de sequía con el impacto económico en la ganadería, en la agricultura. No se justifica porque agua hay.
21:45
Lo que no ha habido es capacidad para poder utilizar ese recurso natural que es el agua de una manera inteligente. El programa este que estamos haciendo [comunicación cruzada] es de explotación de recursos naturales.
21:55
Ya va. Es que aquí estoy leyendo. Ya vamos a ir a gas, ya vamos a ir a petróleo, ya vamos a ir a Cruzita. Es que estamos hablando de agua.
22:01
[risas] Es que está aquí en el chat diciendo que qué pasó con eso, que por qué no hablamos de eso.
22:05
Ya va, calma, porque estamos haciendo un barrido de todo aquí, un barrido de todos los recursos naturales que se pueden sacar. Estamos hablando ahorita de agua, del tema del viento.
22:15
Ya llegaremos, ya va, calmo, danos cinco minutos y ya llegamos, Otto. Sí, estamos. Es que, es que la gente quiere escuchar [risas] esa parte, que es la más controversial.
22:22
Ahí vamos, los últimos dos bloques vamos a dedicarnos a ese tema. Sí, sí, sí. Pero nuevamente, esta, hablamos un poquito de explotación de parques nacionales.
22:30
Es, los parques nacionales nuestros, que son una, una, una belleza, pero, pero carecen de infraestructura. Algunos inclusive, Manuel Antonio, que es uno de los más visitados, lo cierran un día, un día a la semana.
22:43
No deberían cerrar un día a la semana, no deberían echar a los turistas a las cuatro de la tarde. Están viendo, empezando a, a cuadrarse para ver el atardecer y lo sacan del parque a las, a las cuatro de la tarde.
22:53
Eso es demencial. No permiten que haya allá una ventita, una ventita de alimentos allá dentro del parque.
22:59
Entonces, hay muchas cosas que están mal que podrían concesionarse, podrían mejorar la experiencia del turista, podríamos hacer nosotros un mejor uso de nuestros recursos naturales.
23:09
Por eso hablamos, permitamos esas alianzas público-privadas, permitamos la inversión privada en parques nacionales, permitamos la participación del sector privado en la extracción del agua para almacenamiento y distribución.
23:23
Permitamos la cosecha de agua para no negarle a nadie un uso de suelo para poder construir, este, para, para poder, este, construir una casa o un desarrollo inmobiliario. Y ¿qué, qué te parece, Otto?
23:35
Voy a, voy a hacerte la pregunta porque cuando hablamos de este tema de desarrollos, ¿no?
23:39
De, digamos, de inversiones, se me viene a la cabeza algo que, que hemos hablado y de hecho vos y yo hemos, hemos coincidido en alguna, en algunas plataformas hablando sobre la autogeneración eléctrica.
23:49
Casualmente la, el año pasado se dio el visto, el visto bueno para la, para este proyecto, en el cual los excedentes se pueden vender al ICE. Estamos hablando de energía solar, que se agarra en los paneles, obviamente.
24:02
Se le vende al ICE, el ICE compra energía más barata y de hecho a la persona que no tiene la autogeneración también le puede llegar energía más barata¿Por qué no pensar en algo así en agua, por ejemplo?
24:13
O sea, uno pudiera hacer muchas cosas con agua y por qué no meter también a la IA en una ecuación similar, estoy diciendo, ¿no?
24:21
O sea, eh, no est-no estoy diciendo que sea igual, pero que también se pueda ver un, un-- que se complementen las cosas, porque al final termina ganando el país.
24:29
Per-perfectamente podría hacerse partiendo de lo que hoy tenemos. Hoy el ordenamiento jurídico dice: «Todo el agua es del Estado», o sea, el agua es de dominio público. Bueno- Perfecto.
24:38
Si el agua es de dominio público, perfecto.
24:40
Entonces busquemos mediante una alianza público-privada la manera en que yo, privado, hago las inversiones, yo perforo, yo construyo el tanque de almacenamiento- Sí, extraigo, etcétera.
24:49
Yo monto la red de distribución y entonces, eh, se co-se colocan las pajas de agua, recupero mi inversión, o sea, pueden ser pequeñas concesiones, recupero mi inversión o le inyecto a usted al sistema esta cantidad, esta cantidad de agua, pero me permite usar esta cantidad de agua por mi lado.
25:03
Algo así se quiso hacer en la zona sardinal, fue un desmadre y, ah, y, y nuevamente los prejuicios predominaron y luego tuvimos ocho años de gobierno del PAC desastrosos, que básicamente, este, detuvieron el beneficio muy inmediato que se iba a generar en la zona del acueducto de Sardinal, en Guanacaste, que llevaba agua hasta Ocotal, llevando agua a toda la gente ahí en esa zona.
25:24
Pero, pero nuevamente es dejar a un lado los prejuicios.
25:27
Dejando a un lado los prejuicios y, y fortaleciendo alianzas público-privadas, vamos a poder hacer un mejor uso de nuestros recursos naturales en materia de geotermia, en generación hidráulica de electricidad, en la solar, en eólica, en-- para, para producción nacional y para la exportación, en la explotación del agua, la, la venta del agua también.
25:48
Costa Rica es uno de los países más privilegiados del planeta por la cantidad de agua que cae aquí en Costa Rica. Es que vuelvo y te repito, este ejemplo que te estoy dando del autocar, del abacar este- Ajá.
25:58
Que es algo mmm, así minúsculo, él me lo dijo, me dijo: «Daniel, posiblemente en la época de, de, de sequía o digamos de verano, sí, tengo que usar el agua y se la tengo que pagar a la IA, obviamente, pero en la parte de, de las lluvias», él me dice: «Y hay un montón de agua que yo no, no pago».
26:14
Mmm. No pago. Y mi-- y, y, y a ver, y tiene toda la razón de hacerlo. Si le cae un montonal de agua, la acumula.
26:21
Claro, él puso el techo de tal forma que tenga una pendiente, le cae el agua, o sea, recolecta hasta la última, [ríe] la última gota de agua.
26:29
Lo que estamos hablando acá es la posibilidad de que Costa Rica pueda explotar sus recursos naturales.
26:36
Y cuando vos hablás de prejuicio, vamos a ponerle etiqueta, hay algunos tóxicos que están totalmente a-alejados de la realidad, en la realidad comercial, desde el punto de vista de que no permitan que te toquen ni una hoja del país.
26:51
Y usualmente, si bien hay ambientalistas, y soy yo el que lo está diciendo, que tienen los pies sobre la tierra y te dicen: «Esta parte sí, esta parte no».
27:01
De hecho, te buscan, te dan todas las alternativas para poder tener un balance entre mantener el medio ambiente bien bonito, bien lindo, pero también aprovechar esto que está en el suelo, en el subsuelo y incluso en todo lo que es, es tener un poquito de,
27:18
de tranquilidad, de menos ansiedad y no caer en la toxicidad de decirle no a cualquier cosa, Otto. Sí.
27:25
Porque ese es el problema que estamos teniendo a nivel internacional, e incluso ahora que hay un problema energético de, en e-- en Europa, porque hay un problema energético. Claro.
27:35
Alemania acaba de dar el visto bueno de abrir nueve plantas de carbón y me generan electricidad. Y la gente, bueno, obviamente todo el mundo histérico, que no sé qué, y yo: «A ver, ¿qué quiere?».
27:48
Hay que resolver el problema. O sea, usted tiene un problema hoy energético, ti-ti-tiene que sacarlo. Sí. Si usted sigue pensando en pajaritos volando, no puede hacer nada. Pajaritos preñados. Preñados también, bueno.
27:59
[risas] Volando, no puede hacer nada. Otto, es que, es que te digo, no es que uno no quiera ayudar al, al planeta, es que también hay una necesidad y también hay una oportunidad que podemos sacar.
28:09
Sí, este, el, bah, son muchos temas que ahora me, me pullaste. No, no, después- ¿Cómo andamos de los tiempos? Es que no, no, ya vamos a ir al, al segundo, ya vamos a terminar el segundo bloque.
28:20
Lo que pasa es que son dos- Claro, no, no. Dos doble nudos. Sí, sí. Son como quince nudos.
28:23
Este, mencionaste el tema muy rápido de el, el caso de Al-- de Alemania y las plantas de carbón y plantas nucleares, que habían sido cerrados por una, una, una presión que se dio en algún momento a nivel internacional, etcétera.
28:35
Dependieron del gas de Rusia. Rusia le cierra la llave y entonces, chavalos, viene el invierno, se van a morir de frío todos. Estamos a un calor del carajo, se están derritiendo.
28:45
Se, se van a-- eso se están derritiendo porque no tienen aire acondicionado. La parte energética tiene a dos, ¿eh? Las industrias requieren electricidad, la tienen carísima, están perdiendo competitividad.
28:54
Y entonces, eso se-- eso genera desempleo y aumento de precios de un montón de bienes y servicios que tienen, y entonces empobrece a la población.
29:01
Así que entonces es, es un poquito es: dejen los prejuicios a un lado, vamos hacia la transición. Hay un convencimiento de que vamos hacia una transición de buscar energías cada vez más limpias.
29:10
Sin embargo, no se puede uno quemar etapas. Señoras y señores, lo que no voy a quemar es el programa, porque estamos entrando a la tercera parte del programa.
29:20
Sesenta y ocho a setenta por ciento deuda PIB está Costa Rica. Tenemos un tema de finanzas públicas, tenemos recursos naturales debajo de nuestros pies. ¿Qué podemos hacer? Pausa, volvemos.
29:36
[melodía suave] Frase del día: «La estatolatría es, sin duda alguna, la más grave y peligrosa enfermedad social de nuestro tiempo». Jesús Huerta de Soto.
29:51
[melodía suave] El secreto de Felipe para estar tranquilo es pagar a tiempo su préstamo por medio de nuestra app. Con tu cuota al día tenés más de treinta coberturas en tus asistencias y seguros.
30:11
[melodía suave][música de introdución] Señoras y señores, nuevamente tercer bloque a doble nudo.
30:30
Estamos acá hablando sobre la explotación de recursos naturales y antes de irnos a la pausa, había comentado yo un par de números.
30:38
Setenta por ciento aproximadamente es la deuda que tenemos, deuda PIB, la relación de deuda PIB que tiene Costa Rica, unas finanzas públicas en el cual está basado en un cuarenta y dos, cuarenta y tres por ciento en deuda.
30:50
Tenemos diez por ciento en pensiones de lujo. Tenemos prácticamente un veintitrés por ciento que se va al Ministerio de Educación, eh, Pública y el otro resto que te queda es todo el, el Gobierno.
31:01
Pero si lo vemos en tema de recaudación, el cincuenta por ciento se va en salarios. O sea, Costa Rica está, desde el punto de vista de finanzas públicas, no muy bien para la foto. Entonces, uno pudiera buscar, ¿sí?
31:14
Eurobonos, que por ahí hemos escuchado esta semana la posibilidad de eurobonos, también la posibilidad de tener dineros de multilaterales, Banco Mun-- Banco Mundial, Fondo Monetario, Fondo Latinoamericano de Reserva, etcétera.
31:28
Pero la pregunta aquí es: ¿por qué estar buscando dineros si podríamos, Otto, sacar dinero de lo que tenemos? ¿Por qué no agarrar los recursos naturales que estamos hoy, ¿sí?
31:41
Durmiendo sobre oro, como dijo el presidente, y no estar dependiendo de buscar, tocar puertas por todos lados, a ver quién nos lanza dineros, que con todo lo que está sucediendo a nivel internacional, las tasas de interés ya no están tan benevolentes como estaban hace dos años atrás.
31:58
En estos momentos, Otto, Finlandia, Noruega, los países árabes que hemos hablado, algunos otros países que están explotando sus recursos naturales, tienen menores, menores problemas de ingresos.
32:13
¿Por qué Costa Rica no puede hacer eso? No solo, no solo menores problemas de ingresos.
32:16
Si uno analiza cuáles son los países que tienen el índice de desarrollo humano más alto entre los países que están entre los primeros diez países que están en esa, en ese ranking mundial de países que se mide los países de, de acuerdo al desarrollo humano, vemos a todos los países escandinavos, vemos a, a Noruega, vemos a Finlandia.
32:37
Acabamos de hablar de ellos dos. De ellos dos. Dinamarca, hablamos también de Dinamarca. Islandia, por ahí anda también Dinamarca, etcétera.
32:43
Son países que han explotado recursos naturales, con esos recursos naturales pagan su deuda, les queda para con-conformar un gran fondo soberano para invertir en bienes de capital que aumenta la competitividad de, del sector productivo de esos países.
32:57
Al mismo tiempo, montan otra buchaca para un fondo previsional, de tal manera que todas las personas allá en esos países tienen garantizada, cuando lleguen a cierta edad ya de retiro, que incluso hay una pensión que les permita vivir adecuadamente.
33:11
Todo eso con la explotación de recursos naturales en forma responsable. No se lo comen en gasto corriente de gobiernos irresponsables.
33:18
Ese tema es fundamental y hay que tener un orden en relación a lo que se hace con eso.
33:23
Entonces, la gran reflexión que yo les invito a ustedes a hacer es: hay petróleo en Costa Rica, hay gas natural en diferentes partes del país, hay oro en diferentes partes del país.
33:37
El tema es si tenemos esa deuda pública que nos tiene totalmente asfixiados, que genera todo este desempleo que tenemos, pobreza, miseria, falta de oportunidades, una gran cantidad de problemas sociales.
33:48
¿Podríamos pagar la deuda? ¿Podríamos tener dinero para hacer inversiones de capital que hagan a Costa Rica más competitivo y que generen más empleo? ¿Por qué no hacerlo? ¿Por qué el prejuicio?
33:59
¿Por qué ceñirnos en que: "¡No, ese oro allá de Crucitas tiene que quedarse ahí en el subsuelo!" O el petróleo: "No, ni siquiera quiero saber cuánto petróleo tengo". Pero ¿por qué no?
34:08
O sea, mira, una de las cosas que a mí me llaman la atención es: ¿vos viste la noticia de Uganda, de las minas de oro que acaban de descubrir? Hace una semana.
34:20
A ver, Uganda, Uganda en estos momentos se va a conver-- se va a convertir en el país más millonario del planeta. Claro, el problema que tiene Uganda es que tiene prácticamente un cordón umbilical a los países latinos.
34:33
O sea, burocracias, dictaduras y todo eso. Así es. El tema es si lo hacen de forma responsable, que quiero rescatar esa, esa oración que dijiste.
34:41
Si lo hacen de forma responsable, Uganda se puede convertir en los próximos cinco años en el país más importante y más rico del planeta Tierra, porque va-- consiguió treinta, eh, millones de, de toneladas de, de oro.
34:53
Entonces, si tú estás consiguiendo eso y tienes la posibilidad de no ser egoísta y eres una persona que piensa en el porvenir del país, Uganda se puede convertir en eso. Okey, nosotros no somos Uganda.
35:06
En este caso tenemos oro en Crucitas, cosa que ya se conoce treinta mil veces de atrás para adelante lo que hay.
35:12
Y en el caso de los productos que vengan de petróleo y/o gas, hay que terminar por ahí el estudio de petróleo, porque al final hablan y hablan, no terminan el estudio.
35:22
Pero el gas es muy sencillo, porque el gas, aparte de que es men-- es menos denso, está por encima del petróleo, el gas sale fácil.
35:28
¿Por qué no aplicar algo tan sencillo como: yo agarro, zonifico, zonifico, porque eso es delimito dónde voy a hacer las inversiones.
35:39
Esas inversiones se van a realizar en lugares donde hay alto índice de desempleo, porque no me vengas a decir a mí que vamos a agarrar una torre de petróleo o una, o una, o una extracción de gas en pleno, no sé, en plena zona franca, que está aquí.
35:53
No, ahí no es. En las zonas urbanas, eso no es. No es, o sea, no, eh, no ahí. El cru-- el oro tampoco está. Tampoco. Tampoco está aquí, eh, al lado de los estadios ni al lado del, de la Sabana.
36:02
Estamos hablando en lugares donde el alto desempleo y lo más importante de todo esto, Otto, para mí es no solamente la facturación que va a generar, sino el encadenamiento.
36:13
Porque a veces creemos que es solo la inversión, o sea, solo el balancín o solo el extractor o solo la persona que saca el oro.
36:21
NoPorque él tiene que ir a comer, él tiene que ir a dormir, él seguramente tiene una familia, tiene que albergarse en algún lugar, tiene que ir a comprar, ocio, entretenimiento. Y se empiezan a armar ecosistemas
36:34
de desarrollo.
36:35
Y ahí es donde la gente tiene que entender de que cuando uno habla sobre explotación de recursos naturales, no solamente es la factura de ese barril de petróleo o ese, o ese gramaje de oro, es todo lo que viene alrededor, Otto, y es lo que a veces la gente creo que de forma egoísta o de forma tóxica o de forma no sé cómo le quiere llamar- Muy, muy prejuiciosa.
36:57
Muy prejuiciosa. Así es. No quiere de-- yo entiendo que uno tiene que velar por algunos lugares para que no haya una especie de deforestación a lo loco. Me parece que eso es verdad, o sea, no debería suceder.
37:10
Pero si se zonifica las cosas, vuelvo a repetir, cincuenta y dos mil kilómetros cuadrados, usted puede zonificar algunos lugares y hacer una buena extracción tranquilamente de so-sostenible, responsable y atractivo para todo el mundo, porque ¿quién no quiere venir a, a invertir en Costa Rica?
37:27
Mira, yo quiero compartir dos ejemplos, aparte del de Uganda, que mencionaste vos. Dos ejemplos muy recientes.
37:34
Guyana, pequeño país a la par de Venezuela, este, básicamente ya acreditó y descubrió, este, unas, un, un yacimientos de petróleo exorbitantes, extraordinarios.
37:47
Y se estima que Guyana, por la explotación de esos yan-- de, de esos yacimientos de petróleo, va a crecer casi que un, un mil por ciento. Es una cosa, una cosa impresionante.
37:58
Ese país de un millón de habitantes va a mejorar dramáticamente la condición de vida de sus habitantes, nuevamente, si hace una explotación responsable. Pero otro más cerquita, Panamá.
38:09
En Panamá, en enero de este año, se suscribió ya un contrato de renegociación de los términos de la explotación de una mina de cobre muy grande en Panamá con Minera Panamá, capital canadiense, cien por ciento privada la inversión.
38:27
Seis mil setecientos millones de dólares ha invertido esta empresa a lo largo de estos años para abrir la mina, toda la exploración, etcétera. Lo que negociaron es que- Da-dame el número otra vez.
38:39
Seis mil setecientos millones de dólares. Seis mil setecientos. Nuestro déficit fiscal es dos mil quinientos. O sea, estamos hablando que la inversión que hizo esta empresa- Privada.
38:49
La inversión que hizo esta empresa es tres veces el déficit fiscal de nosotros en Costa Rica. Así es. Solamente quería tomar número-- a mí me gustan los numeritos.
38:57
Y nuevamente, en el contrato que firmaron, en el contrato que firmaron, la minera le garantiza al Estado panameño producto de, eh, pre-precisamente ese contrato que firmaron- El peaje, el peaje que tiene que ser.
39:08
Y las regalías que tiene que pagar producto de la concesión, no menos de cuatroc-- de trescientos setenta y cinco millones de dólares al año, a lo largo de los, de las decenas de años que van a explotar eso.
39:20
Entonces, Panamá se acaba de, de garantizar un flujo de caja de más o menos cuatrocientos millones de dólares anuales de esa explotación.
39:32
Con ese flujo, te puedes ir a tocar puerta a otros bancos para, para sacar dinero muy grande, para hacer obras de infraestructura, pero monumentales, que mejoren dramáticamente la condición de vida de todos los panameños.
39:46
Eh, eh, eh. Te voy a decir una cosa. Tú sabes que hay una, hay una, hay una, hay un, hay una estrategia bursátil que se llama la titularización, ¿no? Del flujo de caja. Del flujo de caja.
39:56
Entonces- De activos productivos. Yo puedo agarrar y decir: "Mira, te quiero u-- cuatrocientos millones por diez, me da cuarenta mil-- cuarenta y nueve mil millones". Ajá. ¿Ve?
40:04
Yo puedo titular y en la titularización, ve, agarre y vámonos, porque aquí sí es un tema de que tú puedes tranquilamente apalancarte a una tasa de interés muy chiquita, porque es una titularización. Sí.
40:18
No es un bono que estás ahí ti-- que estás buscando. Y ahí sí puedes recoger un montón de dinero. Recogés el dinero y con ese dinero entonces llegás y hacés el que querés hacer un metro. No, no, no.
40:28
Querés hacer las carreteras. Puedes hacer lo que quieras. El canal seco, que querés hacer el canal seco en Costa Rica, lo puedes hacer. Entonces, vean ustedes, y nuevamente, esto es Panamá, ahí en la zona de Colón.
40:39
Una es una mina de o-- de, de cobre y la posibilidad también de sacar un poco de oro.
40:44
Ahí está circunscrito una zona donde tien-- don-donde incluso en la negociación, se, eh, ba-básicamente tenían que tomar en cuenta de que se-- hay que contratar a la gente de la zona, en el tema ambiental tiene que haber compensaciones ambientales.
40:58
Si vas a deforestar, por poner un ejemplo- Sí, sí, sí...cien hectáreas, entonces me vas a compensar con mil hectáreas- hectáreas por otro lado. Por otro lado, para crear corredores biológicos, etcétera.
41:07
O sea, hay mo-- hay formas de hacerlo.
41:09
Y no, el no porque no, porque el no porque no nos tiene en ese mierdero que hicieron Crucitas, en ese desastre ambiental que es Crucitas, todo por la tozudez ideológica, por los prejuicios y por básicamente negarse a vivir mejor, porque de eso se trata.
41:29
Es que te digo, vuelvo a repetir, aquí están los números.
41:31
Es que yo, porque soy muy necio con los números, usted hace titularizaciones, usted puede pedir bonos, usted agarra e invierte en gasto de capital, genera, y cuando es gasto de capital, ya me olvido que si es petróleo, que si es cobre o que si es aluminio.
41:45
Usted invierte en gasto de capital y le pongo el corredor seco, el canal seco. Ahí va a venir empleo, ahí va a venir generación de factura en la, en el encadenamiento que hay.
41:56
Y es ahí donde uno no die-- uno tiene que pensar como plan país, Otto.
42:00
Es ahí donde uno le dice a la gente: "Vean que no es solamente la extracción del gas o la extracción del petróleo, la extracción de la bauxita o lo que tú, aluminio, hierro, es todo el encadenamiento". Pausa y volvemos.
42:15
Estamos aquí en Doble Nudo, Recursos Naturales en Costa Rica. Sé que hay muchas preguntas. Vamos a tratar de que en el último bloque podamos responder todo lo que podamos hacer. No se nos vayan, ya venimos.
42:31
[melodía suave] El secreto de Felipe para estar tranquilo es pagar a tiempo su préstamo por medio de nuestra app.
42:50
Con tu cuota al día tenés más de treinta coberturas en tus asistencias y seguros.
43:02
[melodía suave] Frase del día: «La estatolatría es, sin duda alguna, la más grave y peligrosa enfermedad social de nuestro tiempo». Jesús Huerta de Soto.
43:20
Entramos al último bloque del programa Doble Nudo del día de hoy, jueves, 21 de julio.
43:28
Este, nos acaban de decir ahora, en esta, en este corto comercial que acabamos de hacer, Daniel, los amigos de la producción, que hay mucha gente [ríe] que ha escrito.
43:37
Y uno de los temas que ha dicho es: «Ah, es que nosotros le estamos apostando al turismo.
43:42
Y si entonces explotamos los recursos naturales, eh, esa, el petróleo y el oro y esas cosas, todos los turistas no van a venir porque Costa Rica es considerado un destino verde y entonces por eso es que la gente viene».
43:54
Ojo, eso hay que tomarlo con una pizca de sal. Con una pizca de sal.
43:59
Yo, sinceramente, no veo a alguien que viene a Costa Rica a visitar el parque Manuel Antonio, Monteverde, La Fortuna, las playas de Guanacaste, que no venga a Costa Rica porque en la zona norte, un lugar allá muy olvidado del país, haya una explotación irresponsable de oro.
44:17
Te voy a contar una cosa. La semana pasada, es más, voy a, voy a aprovechar, usualmente no lo hago, pero quiero darle un agradecimiento a la Cámara de Empresarios de Combustible.
44:26
Me invitaron el miércoles pasado, no ayer, hace diez días atrás, para dar una charla sobre temas de química, petróleo y todo eso. Y así que les mando un cordial saludo a ellos y muchas gracias.
44:37
¿Qué dije yo en esa charla? Eh, Aruba, Curazao, son lugares que usted los escucha y ¿qué piensa?
44:47
Resort todo incluido, playa, una, u-un batido o algunos espirituosos, no espirituosos, todo muy lindo, en familia, los casinos. To-todo eso se piensa cuando usted habla de Aruba y Curazao.
45:02
¿Acaso Aruba y Curazao no tienen al final de la isla una refinería? Me lo van a decir a mí, que una de mis mejores amigas estuve, eh, gerente general en una de las refinerías, en la de Aruba.
45:14
Y, y la gente va a Aruba, a-a usted se está enterando de eso hoy, ¿verdad? Ah, pero ahí hay una refinería. ¿Y sabe qué pasa? Que la... Ve, si hay algo que es chiquito, es la isla de Aruba y la isla de Curazao. Son así.
45:27
Son unas gotitas ahí. Una gota, exactamente. O sea, usted, si usted llega a la ciudad principal, al pueblo principal, usted se para así y ve toda la refinería completa.
45:39
¿Y acaso usted ha pasado algo con, con, con Ca-- con Aruba? ¿Ha pasado algo con Cu-- Eh, ¿ha pasado algo con Guatemala, que tiene la refinería en Petén, por ahí cerquita? ¿Acaso dejan de visitar la gente?
45:51
Es un cuento chino que se tienen metido en la cabeza. Cuando la gente visita Perú, ¿qué es lo que la gente piensa de Perú? Ve, sí, o va a ir a comer o te va para Cuzco. O pa-para Cuzco, a Machu Picchu.
46:01
Las líneas estas, las de Nazca. Ah, sí, las líneas de Nazca, eso es. Pero nadie piensa en toda la explotación que hay de todo tipo de minerales que se da, que se da en Perú. Eh, y en Chile.
46:12
En Chi-- El co-el cobre de Chile. Ahí el, el, el, el, el desierto de At-, Ay, Atamanca, Atamanca. Bueno, es Atacama. Atacama, el desierto de Atacama. Atacama. Ay, ¿y qué pasa? ¿Y acaso usted no va para Chile? Ajá.
46:23
Pregunto yo: ¿y usted no, acaso no va al glaciar Perito Moreno, allá abajo en Argentina? Ajá. Y más abajo de Perito, por ahí Perito Moreno, están las explotaciones de, de, de petróleo. ¿Y acaso, acaso no se va?
46:35
Y vas a Ciudad de México y a Cancún o Acapulco. No, eh, Acapulco, Cancún, ahorita está Puerto Vallarta, está la Riviera del Carmen. Ah, pero no, no, jamás.
46:43
Yo no voy a ir, porque ahí explotan petróleo y explotan minerales y cosas de esas. No, déjese de pendejadas. Ahora, ahora vámonos para otro lado más sabroso todavía. ¿Acaso uno no va para Estados Unidos? Sí, sí.
46:54
Uno no va para Estados Unidos y tú estás acá, así, en el estadio, en el estadio, es el estado de Texas. Tú estás ahí y de repente ves tres balancines y sigues, y sigues tranquilamente. Y de repente ya llegaste.
47:07
Y ahí se ve la extracción, el motor. Y llegaste a Houston y llegaste a Dallas y llegaste a Austin y, y San Antonio, que todavía está más, que está más cerca de México. Ahí, ¿acaso tú dejas de ir? Y la gente llega y va.
47:19
A Canadá tampoco va uno por esas razones. No, no, pero te pregunto yo. Estamos haciendo en este repato.
47:25
Es más, ahora que voy a, voy a poner aquí, viste que, que, que contrataron a un muchacho de la liga que lo van a mandar para, para, para Inglaterra. Inglaterra, lo-- sí.
47:33
¿Y acaso en el Mar del Norte no hay explotación petrolera? ¿Y acaso la gente no va para Escocia? ¿Y acaso la gente de Escocia no va para Edimburgo, que es un lugar espectacular? ¿Y acaso la gente no va para Londres? Sí.
47:44
No sé, te pregunto, pregunto, pregunto. ¿Acaso la gente no va?
47:48
Todo este recorrido, todo este recorrido es para que las personas dejen a un lado esos prejuicios y esa relación, porque solo la tienen en la cabeza las personas que la hacen, de que el turista viene a Costa Rica porque en Costa Rica no se explotan recursos naturales.
48:04
Eso no es cierto. No es cierto. Así que entonces, quítense eso de la cabeza y más bien explotemos nuestros recursos naturales para mejorar inclusive la oferta turística de Costa Rica.
48:15
Porque si es, las condiciones económicas son mejores en Costa Rica, va a haber, eh, va a haber a, a un costarricense más pura vida, dándole ese cariño al turista.
48:24
Los accesos a las playas van a ser mejores, los accesos a los bosques van a ser mejores, todo va a ser más barato, inclusive en Costa Rica. Te quiero hacer otra pregunta, ya que estamos, es que me gusta.
48:33
Aeropuertos por todos lados. Eh, me gu-- me gusta el tema de la geografía. Eh, ¿has ido a Colombia?Ha, ha tenido la oportunidad de ir a Colombia.
48:41
Porque que yo sepa, el producto interno bruto de Colombia está basado en cuarenta por ciento petróleo El petróleo y luego también hace explotación de otro tipo de minerales en el subsuelo.
48:49
Me gustaría preguntarle a usted que me está viendo si ha ido a Cartagena, si ha ido a Santa Marta, si ha ido a San Andrés, Medellín, Cali o Santa Fe de Bogotá. ¿Que acaso no, acaso la gente deja de ir a estos lugares?
49:02
Empezando por Ca-por Cartagena, que es muy bonito, porque está- Lo mismo es San Andrés, que lo tenemos aquí a la vuelta de la esquina, está ahí en frente- Hablo en serio. O sea, es que la gente cree que es mentira.
49:11
La gente cree que, que sencillamente porque se vaya a poner algo, eh, y vuelvo a repetir, en zonificación- Y, y además- Con temas de responsable.
49:19
Y aquí, aquí hay un tema importantísimo, porque alguna gente dirá: "Vean lo que pasó allá en Avangares, vea ese desastre ambiental". Ajá, ¿por qué pasó eso en Avangares?
49:28
Porque no ha, porque no ha habido una explotación responsable donde el Estado dice: "Voy a garantizar los derechos del concesionario para que haga una explotación de acuerdo a todos estos parámetros".
49:37
En, en Avangares dejaron a un montón de coligalleros, a un montón de, de-
49:42
A la libre, a la libre lo dejaron...de mineros artesanales sin darles ningún tipo de acompañamiento para que manejaran ahí sus procesos extractivos de forma informal.
49:50
Eso no podemos hablar de que es la minería de la que estamos hablando nosotros acá. Lo que ha pasado en Crucitas, que ha habido minería, sí, minería ilegal, han contaminado con mercurio y todo eso.
49:59
Dicho sea de paso, dicho sea de paso, hoy se puede sacar oro sin mercurio, sin mercurio. Otto, vea, usted puede sacar petróleo, petróleo con prácticamente de forma quirúrgica.
50:13
Hoy en día, las extracciones que tenemos nosotros en 2023, porque obviamente veintidós ya se está acabando, digámoslo así- Son con laparoscopía. Sí, son laparoscopías, hablo en serio.
50:22
Porque usted hace cuarenta, cincuenta años, cuando había la explotación de petróleo importante en los años setenta y ochenta, digamos, aquí en territorio venezolano, colombiano, etcétera, sí, habían los problemas.
50:32
Y muchos de los derrames se daban a nivel de plataformas continentales marítimas.
50:38
Aquí estamos hablando de que cuando usted va a hacer extracción de petróleo en nivel continental, en la parte subsuelo, digamos, suelo, no en mar, es mucho más controlable todavía.
50:47
Y ahora, obviamente, es la par, la laparoscopía [soplido] hace eso. Tema de, de gas.
50:53
El tema de gas, Otto, el gas es una sustancia, va a agarrar una sustancia en forma de gas, que tiene una propiedad de que él, al ser menos denso, él sube solo. Sube, o sea, tú abres así y el tipo sube, sube solo.
51:08
Entonces, la extracción de gas es todavía hasta más fácil. Incluso hoy en día, a nivel internacional, la gente está tratando de buscar la forma de migrar de gas licuado de petróleo, que son otras cosas- Propano.
51:19
Eh, me, propano y butano, son mezclas de setenta, treinta, pro-propano y butano. Estamos hablando ya de gas natural, que tienen un componente digamos calórico, que sirve también para la, la parte de combustión. Entonces,
51:33
aquí usted dice: "Pero es que se está transformando el planeta".
51:36
¿Cómo se va a transformar el planeta de la noche a la mañana si cuando usted agarra un carro, usted lo vende y usted se compra uno eléctrico, esa, ese carro que usted vendió, alguien lo va a usar y alguien hay que venderle algo a ese señor?
51:50
O sea, todavía sigue habiendo muchísimas cosas. Y esta charla que yo di la semana pasada, ¿no? Que obviamente agradezco aquí al público que me, que me, que, que estuvo por ahí.
51:58
Yo les hablaba sobre la petroquímica todavía, porque usted saca petróleo y ese barril de petróleo no es solo combustible, no solamente son gasolinas, es el micrófono que tienes tú ahí puesto, los vo-- sí, el micrófono, los botones, la, esto es plástico, todo lo que tenemos acá, esta silla, todo lo que está acá tiene que ver con petróleo.
52:21
Ah, no te gustó, pero fertilizantes, agroquímicos, cosa que nosotros le dedicamos un doble nudo hace unas tres semanas atrás. Está el tema de las pinturas, está el tema
52:31
de las ceras, está el tema de los plásticos y uno agarra y dice: "Okey, no es solo combustible". Sí, pero existen muchísimas cosas que hoy en día van a seguirse vendiendo y se van a seguir usando.
52:44
Mucha gente me dice: "Daniel, es que tienes que ver el tema de los carros eléctricos".
52:48
Sí, pero es que el carro eléctrico tiene una superbatería de litio y tiene cuatro llantas que vienen de petróleo y toda la carcasa viene de petróleo y todo el dash viene de petróleo, porque es petroquímica.
52:59
Entonces, yo sé que todos queremos migrar, pero la idea de estas migraciones es poder copiar lo que está haciendo un, y vuelvo a repetir lo que dijimos al principio, un Dubái, un Catar, un Finlandia, un Noruega, que con sus recursos naturales consiguen, cons-- no consiguieron, consiguen facturar a través de alianzas público-privadas.
53:24
Y te va generando, ¿qué?
53:26
El flujo de dinero para hacer la transformación, porque toda esa, esta, el canal seco que queremos todos y te, queremos tener autopistas mucho-- además, queremos tener autopistas, no carreteras, autopistas.
53:38
Eso tiene que salir de dinero. ¿Y el dinero de dónde sale? No va a salir de pajaritos preñados. Se estima que todavía para los próximos treinta, cuarenta años, el uso del petróleo va a ser intenso.
53:50
Este, y en, y en ese lapso, los diferentes países están viendo a ver de qué manera, a través de la venta de petróleo, empiezan esa transición hacia otras fuer-- otras formas de generarse la energía y desplazarse para ir sustituyendo el produ-- los, los hidrocarburos.
54:09
En ese proceso y en eso que está pasando a nivel mundial, Costa Rica realmente no mueve, no mueve el, la aguja para ningún lado. Pero la aguja en Guyana sí se va a mover. La de Guyana sí se va a mover.
54:20
Sí se va a mover a partir del yacimiento- Claro. Entonces, entonces, ¿qué es lo que pasa?
54:24
Que Guyana se puede dar el tupé en estos momentos de a, de ser un país chiquitito con una población de un millón de personas que va a empezar a facturar muchísimo y que obviamente puede hacer una transformación rápida de todo esto.
54:37
Pero si uno no toma la decisión, que al final es un tema acá que tenemos que reflexionar, no solamente con este programaSi no tomamos la decisión, el tiempo pasa, Otto. Y si de repente nos da el 2040 y seguimos en esto,
54:54
vamos a seguir teniendo deudas muy altas, vamos a tener un problema en finanzas públicas todavía complicadas, porque la perspectiva de que si hacemos una regla fiscal fuerte y una administración fuerte y reforma del Estado fuerte, nosotros hasta el año 2040 es que vamos a tener un, una, una perspectiva de casi cuarenta y cinco por ciento de deuda PIB, si es que llegamos.
55:15
O sea, tenemos que hacer varios esfuerzos porque decía Einstein: "No podemos hacer lo mismo una y otra vez para tener resultados diferentes". Y esto es algo diferente que está aquí donde nosotros estamos.
55:28
Y si no actuamos ya, si no actuamos ya, vamos a seguir durmiendo en, sobre-- los costarricenses pobres, sobre una cama de oro, una cama de muchísima riqueza.
55:43
El país nuestro entero está lleno de recursos naturales que si los explotáramos bien hoy nos permitiría a todos vivir muchísimo mejor. Ese es el programa de hoy. Espero que les haya gustado.
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Ya casi son las seis en punto de este 21 de julio. Este humilde servidor, Daniel Souchard Sommer, acompañado hoy de Otto Guevara, en un tema que da para mucha reflexión el programa.
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De verdad, es para que se pueda escuchar, para que puedan entender, para que puedan comprender y por supuesto, déjennos sus mensajes, cualquier cosa que nos tengamos que ver. Otto, muchísimas gracias.
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Nos vemos el próximo jueves, si Dios quiere. Chao. [outro musical relajante]