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14-4：所有による精神的豊かさ · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

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  一 見 物 質。 的 豊 か さ に 見 え る ん だ け ど、 マ キ シ マ
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  リ ス ト っ て、 う ん、 一 個 一 個 使 っ て る も の に は、 な ん か そ う い う ス ト ー リ ー
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  と か、 な ん か そ れ を 持 つ こ と と か、 使 う こ と に よ っ て 生 ま れ る 精 神 的 な 豊
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  か さ を そ こ か ら 享 受 し て い る っ て い う の は、 多 分 す ご く 側 面 と し て あ る と
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  思 う ん で す よ ね、 僕 は。 う ん。
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  だ か ら や っ ぱ り そ う で す ね。 別 に 何 で も い い わ け で。
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  ま あ、 例 え ば そ の も の が も の す ご く 優 れ た 才 能 だ と し て も、 や っ ぱ そ の そ こ
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  に 作 り 手 の 思 い と か こ だ わ り と か 歴 史 と か が あ れ ば も う な お 良 い し。
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  そ う。 う ん。
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  で、 そ れ が ね、 自 分 の 手 の 中 に あ る っ て い う の は、 ま あ い い ん で し ょ う ね。
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  そ。 う そ う そ う、 そ う、 そ う な ん で す。
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  あ あ、 ま た 見 と け て な さ そ う だ け ど。 い や、 そ う。
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  面 白 い な。 う ん。
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  欲 し い っ て 思 わ な い っ。 す あ、 そ う う。
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  ん。 ま え、 も う も う ど ん な も の に 対 し て
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  も、 な ん か 最 近 欲 し い と 思 っ て 買 っ た も の が な い っ て こ と な い？
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  必 要 に 迫 ら れ て。 ま あ そ れ こ そ 前 回 言 っ て た マ ッ ク だ
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  っ て そ う っ て こ と で す よ ね。 そ う。
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  あ れ は も う 仕 事 に な ら な く な っ て き た か ら。
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  ア イ フ ォ ン も そ う で す よ。 そ う、 ア イ フ ォ ン も し ょ う が な く。
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  だ か ら 色 と か 別 に 店 員 さ ん は ね、 あ の お 色 は ど う さ れ ま す か？
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  っ て。 別 に 何 で も い い で す っ て。
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  な る あ る や つ で い い で す。 み た い な。
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  あ る や つ で。 こ だ わ り な い ん で。
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  そ う で、 あ の、 一 応 ケ ー ス は 欲 し い じ ゃ な。
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  い で す か？ あ あ、 う ん、 そ う ね。
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  ケ ー ス は あ の よ く 落 と す ん で。 だ か ら あ の ケ ー ス も 欲 し い ん で す っ
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  つ っ て。 店 員 さ ん が 一 番 い い と 思 う ケ ー ス を
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  選 ん で、 そ れ に し て く だ さ い っ て 言 っ て。
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  す ご い。 な。
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  も う そ れ で す。 100点 で そ れ に す る ん で。
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  う ん、 適 当 に 選 ん で く だ さ い っ つ っ。 て え え。
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  な る ほ ど ね。 い や、 面 白 い な。
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  う ん、 だ か ら ね、 最 近 そ れ が 行 き 過 ぎ て き ち ゃ っ て。
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  も う、 う ん、 そ の、 こ れ も な ん か の 話 で す よ、 そ の 自 分 の 見 た 目 と か。
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  は い。 髪 型 と か も マ ジ で 何 で も よ く な っ て
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  き ち ゃ っ て。 ま あ だ か ら あ れ だ よ ね。
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  だ か ら 高 崎 さ ん が や っ て る の は 本 当 だ か ら。
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  怒 ら れ る か ら。 そ う そ う 怒 ら れ る。
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  最 低 限、 社 会 人 と し て っ て い う と こ ろ の、 そ の 水 準 を 保 つ た め に。
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  ま あ、 あ る 意 味 タ ス ク と し て や っ て る っ。
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  て こ と だ よ。 ね、 そ う な の。
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  あ あ え？ で も そ ん な 高 崎 さ ん が さ、 そ の 精 神 的
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  豊 か さ み た い な 話 を す る と、 精 神 的 豊 か さ を 感 じ る の は ど う い う 時 に 感 じ
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  る ん で す か？ 何 を？
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  い や、 僕 ら は そ の 物 質 的 な 豊 か さ っ て い う か、 そ の 自 分 の 好 き な も の に 囲 ま
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  れ て い る っ て い う 精 神 的 な 豊 か さ を 感 じ る わ け で す け ど、 高 崎 さ ん は 何 に
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  そ う い う 豊 か さ と い う か 満 足 感 を 見 出 す ん で す か？
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  そ れ す ご い 興 味 深 い よ。 こ っ ち が 最。
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  後 か ら す る と あ れ で す ね、 ち ょ う ど ま あ、 そ う い う 話 の 流 れ だ し、 ま あ、 い ろ
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  い ろ あ り ま す け ど、 あ の、 前 回。 前 半 で 話 し て た よ う に、 は い、 そ の 限
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  定 さ れ た 自 由 と い う か、 あ あ が い い。 例 え ば そ の な ん だ っ け？
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  ガ ン プ ラ を 作 る、 プ ラ モ デ ル を 作 る。 は い は い は い。
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  僕 は 多 分、 や っ ぱ り 自 由 を 感 じ た 時 じ ゃ な い で す か ね。
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  あ あ、 じ ゃ あ ま っ さ ら が い い ん だ だ。 か ら も の は も う、 も の に な っ ち ゃ っ て
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  る か ら。 あ。
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  あ。 不 自 由 さ。
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  を、 そ の 時 点 で 不 自 由 な ん だ。 感 じ ち ゃ う ん で す よ。
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  な る ほ ど ね。 だ か ら。
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  え っ と。 前 回、 例 え ば 何 し て も い い で す よ っ て
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  言 わ れ る と、 う ん、 ち ょ っ と 困 っ ち ゃ う み た い な。
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  は。 い は い、 そ う そ う そ う と。
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  か あ っ た と 思 う ん で す け ど。 う ん。
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  例 え ば、 じ ゃ あ み ん な で 絵 を 描 き ま し ょ う。
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  は い。 白 い 画 用 紙 を 渡 さ れ て、 は い、 何 で も
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  好 き な も の を 描 い て い い で す よ っ て 言 わ れ る と 困 っ ち ゃ う ん で す よ ね。
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  う ん、 僕 は。 白 い 紙 を 渡 さ れ て う ん、 何 書 い て も い
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  い で す よ っ て 言 わ れ た ら、 多 分 そ の 紙 を 破 く と こ ろ か ら 始 め ま す。
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  ね お お、 自 由 だ。 な 書 け っ て 言 わ れ た ら 書 き た く な く
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  な る ん で。 あ あ、 破 い た り 折 っ た り、 そ。
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  う そ う ね。 う ん。
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  家 帰 る か も し れ な。 い な。
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  極 端 な 話。 い や、 も の は や っ ぱ ね、 ち ょ っ と。
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  そ う、 不 自 由 さ を 感 じ ち ゃ う ん で す よ、 多 分。
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  ね。 い や、 僕 は 多 分 あ れ だ と 思 う。
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  そ の 画 用 紙 と な ん か 色 鉛 筆 と か 渡 さ れ て、 好 き な も の を 書 け っ て 言 わ れ た
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  ら、 も う 本 当 に あ の そ の 場 に あ る 何 か を 見 つ け て、 そ れ を 模 写 す る と 思 い ま
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  す。 う ん、 自。
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  分 で な ん か 書 き た い も の と か な い み た い な の で。
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  そ う、 目 に つ い た も の を 多 分 模 写 し ま す ね。
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  ス ケ ッ チ し ま す ね。 い や、 服。
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  そ う ね。 身 に つ け る の と か も。
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  う ん。 や っ ぱ り す ご い 不 自 由 を 感 じ ち ゃ う
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  の で。 え？
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  え？ 本 当 は 着 た く な い し い？
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  や い や い や。 ま あ、 そ れ は ね。
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  そ こ そ こ 着 な か っ た ら 捕 まる け ど ね。 本 当 は ね、 服 も 着 た く な い ん で す よ。
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  う ん。 う ん。
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  な か な。 か、 そ の 機 能、 こ ん な 不 機 能 が あ る ん
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  で す よ っ て 言 わ れ て も、 多 分 や っ ぱ そ の 機 能 を 通 り に 使 わ な き ゃ い け な い
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  っ て い う プ レ ッ シ ャ ー が。 プ レ ッ シ ャ ー。
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  そ う 結。 構 多 分、 あ る ん だ よ な。
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  じ ゃ あ も う な ん か。 洋 服 っ て い う よ り 布 一 枚 渡 さ れ て る
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  方 が 良 か っ た り す る。 良 か っ た り す る。
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  で も 布 を 一 枚 渡 さ れ た ら、 布 で 体 を 巻 か な き ゃ い。
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  け な い じ ゃ な。 い で す か？
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  う ん、 そ れ は。 そ う な る と ち ょ っ と め ん ど く さ い で
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  す よ ね。 な ん か。
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  だ っ た ら も う。 も と も と そ の 形 に な っ て る 方 が み た。
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  い な。 そ う そ う。
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  そ れ な ら ま あ ま あ し ょ う が な い。 か、 な る ほ ど は。
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  あ。 い や、 で も こ う い う タ イ プ の 人 が な ん
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  か あ れ な ん だ ろ う な。 あ の、 そ れ ま で に な か っ た 突 拍 子 も な
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  い サ ー ビ ス っ て い う か、 そ う い う の を 作 る ん だ ろ う な。
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  い や、 そ う ね、 そ う で き た。 よ か っ た。
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  い や、 で き る か も し ん な い け ど。 う ん、 で も ね、 本 当 セ ン ス な い ん で す
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  よ。 い。
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  や、 そ ん な こ と な い と 思 う わ け で す け ど ね。
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  そ う、 だ か ら ね。 高 崎 さ ん み た い な タ イ プ の 人 が ね、 フ
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  ル モ デ ル チ ェ ン ジ が で き る 人 な ん で す よ。
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  う ん。 僕 は ね、 ず っ と マ イ ナ ー ア ッ プ デ ー ト
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  な ん で す よ。 や っ て る こ と は。
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  あ れ た ゆ み さ ん マ イ ン ク ラ フ ト や り ま し た。
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  マ イ。 ク ラ や っ た こ と あ り ま す よ。
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  う ん。 マ イ ク ラ。
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  ど う で す か？ マ。
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  イ ク ラ。 嫌 い。
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  嫌 い な の。 嫌 い っ て い う か。
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  あ の ね、 い や、 そ れ は 単 純 に あ の、 あ あ い う ゲ ー ム が 苦 手 っ て い う。
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  だ か ら 終 わ り が な い じ ゃ な い で す か。 あ れ っ て。
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  う ん、 終 わ り が 欲 し い ん で す よ。 あ あ、 そ っ か。
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  だ か ら ね、 ア ク シ ョ ン ゲ ー ム と か の 方 が 好 き だ し。
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  う ん。 あ と ね、 単 純 に ね、 マ イ ク ラ は ね、 酔
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  う。 あ あ、 ス リ ー デ ィ ー、 は い。
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  う ん う。 ん？
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  ダ メ で し た。 長 い こ と や っ て る と ね、 あ の。
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  気 持 ち 悪 く な っ ち ゃ う ん で ダ メ で し た ね。
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  終 わ り か。 だ か ら ま あ そ の 何、 い わ ゆ る な ん ち ゅ
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  う の、 あ の バ ト ロ ワ 系 と か の 方 が 好 き で す ね。
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  フ ォ ー ト ナ イ ト と か。 は い は い、 あ あ い う や つ の 方 が 好 き で
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  し た。 い や、 だ か ら マ イ ク ラ ず っ と や っ て る
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  人 い る じ ゃ な い で す か。 な ん か い っ ぱ い い ろ ん な も の を こ う
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  作 っ て。 は い、 あ の、 要 は 街 の 再 現 と か。
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  う ん。 な ん か 何？
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  あ の 無 限 な ん ち ゃ ら み た い な シ ス テ ム を 作。
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  る 人 と か い る？ じ ゃ な い で す か。
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  よ く や っ て ら れ る よ う な と 思 い ま す。 ま あ、 や っ て ら れ ま す ね。
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  い や、 あ れ は。 だ か ら ね。
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  う ん、 僕 ら み た い な タ イ プ に は 無 理 だ な っ て 思 い ま。
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  す ね、 僕 は。 だ か ら ま あ、 シ ミ ュ レ ー シ ョ ン ゲ ー ム
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  が 好 き で す ね、 ゲ ー ム な ら。 ま あ、 マ イ ク ラ も そ う で す し、 あ の。
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  街 作 っ た り す る よ う な あ。 あ、 は い は い は い シ ム。
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  シ テ ィ 的 な ね。 シ ム シ テ ィ 大 好。
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  き で す ね。 は い は い は い。
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  で も や っ ぱ シ ム シ テ ィ と か や っ て る と シ ム シ テ ィ を 作 り た く な っ ち ゃ う。
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  ん？ あ、 そ っ ち に 行 っ ち ゃ う の ね。
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  う ん、 な る ほ ど。 今、 最 近 何 欲 し い ん で す か？
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  え え、 何？ 欲 し い だ ろ う。
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  え、 ス リ。 ー デ ィ ー プ リ ン タ ー と か は や ら な い
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  で す。 か あ あ、 ス リ ー デ ィ ー プ リ ン タ ー は
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  ね、 ち ょ っ と 憧 れ は あ り ま す が。 う ん、 い や、 で も、 そ れ こ そ あ れ デ ー タ
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  作 る の と か 大 変 だ し、 じ ゃ あ そ れ で 何 作 っ た ら い い ん だ ろ う っ て い う、 な ん
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  か 作 り た い も の が 今 ん と こ な い の で。 う ん、 あ れ も な ん か。
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  で も 今 AI が あ れ ば な ん か。 AI っ て な ん と か で。
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  き そ う で す け ど ね。 確 か に そ れ は そ う っ す ね。
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  っ て 考 え た ら、 ス リ ー プ リ ン タ ー は 確 か に。
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  あ っ て も い い か な。 う ん。
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  で も な ん か そ こ ま で 今 ん と こ そ の 必 要 に 迫 ら れ て な い っ て い う の も、 う ん
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  う ん、 正 直 あ り ま す。 う ん。
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  ス リ ー。 プ リ ン タ ー じ ゃ な く て、 最 近 あ の レ ー
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  ザ ー プ リ ン タ ー 買 い ま し。 た ね。
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  レ ー ザ ー プ リ ン タ ー っ て な ん で す。 か、 い や、 普 通 に あ の カ ラ ー レ。
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  ー ザ ー、 あ あ。 紙 を 印 刷 す る。
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  や つ そ う。 家 に い な か っ た ん で す よ。
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  お お。 あ、 そ う な ん で す ね。
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  う ん。 で、 ま あ、 前 あ の イ ン ク ジ ェ ッ ト の 複
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  合 機 が あ っ た ん で す け ど。 う ん。
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  あ れ？ 仕 事 で 使 う の に イ ン ク ジ ェ ッ ト っ て
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  や っ ぱ な ん か 印 刷 が 微 妙 じ ゃ な い？ で す か。
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  そ う な の？ あ ん。
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  ま ね、 綺 麗 に 出 な い ん で す。 あ と、 あ の イ ン ク す る か ら 髪 が し わ 寄
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  る ん で す よ。 あ あ。
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  あ、 俺 そ れ 違 い が わ か っ て な い な。 イ ン ク ジ ェ ッ ト と レ ー ザ ー プ リ ン タ
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  ー、 別 物 っ て こ と っ す ね？ そ う、 う ん。
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  あ の、 い わ ゆ る 一 般 の 会 社 に あ る の は、 レ ー ザ ー プ リ ン タ ー で 家 庭 用 が イ
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  ン ク ジ ェ ッ ト っ て。 あ の イ ン ク カ ー ト リ ッ ジ を カ チ ャ ン
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  っ て い。 う や つ と。
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  だ か ら レ ー。 ザ ー プ リ ン タ ー ト ナ ー っ て や つ。
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  あ の 粉 じ ゃ な い で す か。 あ あ、 な る ほ。
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  ど、 印 刷 す る 方 式 が ね。 そ も そ も 違 う ん で す け ど。
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  あ。 そ う い う こ と。
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  そ う。 で、 あ の、 何？
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  イ ン ク ジ ェ ッ ト の 方 が 遅 い ん で す よ。 印 刷 も レ ー ザ ー は ね、 あ の、 本 当 に ビ
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  ュ ー っ て す ぐ 出 て く る ん で。 え？
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  え、 で も こ う。 今 ま で い ろ い ろ な も の を 使 っ て き て、
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  も っ と こ う い う も の が あ っ た ら い い な っ て い う も の は あ る ん で す よ ね。
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  あ り ま す。 う ん。
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  い や、 だ か ら そ れ こ そ、 さ っ き も 言 い ま し た け ど、 自 分 に と っ て の 100点 の
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  も の っ て や っ ぱ な い ん で す よ。 市 販 品 じ ゃ う ん。
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  だ か ら 作 る み た い な の と か の 立 場 に な れ た ら い い な、 み た い な ふ う に は 思
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  い ま す よ。 あ、 で も そ の 100点 の も の は あ る ん で
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  す ね。 あ。
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  イ メ ー ジ は ね。 イ メ ー ジ が。
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  あ る あ る。 例 え ば そ の マ ウ ス で 言 っ た ら、 僕 こ こ
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  に も う あ と 2個 ボ タ ン が あ っ た ら 100点 だ な と か あ る わ け で す よ。
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  あ。 あ。
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  あ あ、 そ れ は。 で も マ ウ ス と か。
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  そ っ か そ っ か ま あ。 ガ ジ ェ ッ ト も そ う だ し。
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  う ん う ん。 ま あ で も 洋 服 と か も。
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  だ か ら 今、 僕、 自 分 で 作 っ た 服 着 て る じ ゃ な い で す か。
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  え？ そ う な の？
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  じ ゃ あ こ れ っ て あ の 会 社 の ロ ゴ 入 っ て る し。
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  あ あ、 そ っ か そ っ か そ っ。 か、 そ う そ う。
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  ま あ 自 分 で 作 っ た。 だ か ら ま あ、 市 販 品。
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  に、 そ。 う い う デ ザ イ ン を 入 れ て き て る わ け
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  で す け ど、 こ れ は も う。 だ か ら 自 分 が 着 た い 服 が あ ん ま な い
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  か ら。 あ あ、 じ ゃ あ 制 服 っ て い う 名 の も と に
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  作 っ て し ま え つ っ て 作 っ た や つ を 毎 日。
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  着 て る っ て い う。 あ あ、 服、 結 構 今 作 れ ま す よ ね。
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  う ん、 簡 単 で す。 う ん、 デ ー タ だ け 入 稿 す れ ば 作 っ て や
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  っ て く れ る ん で。 い や、 な ん か で も 自 分 で 作 っ た 服 し か
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  着 な く な っ た か ら、 最 近 ほ ん と 服 買 っ て な い。
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  あ、 そ う な ん だ。 う ん、 あ の、 あ の パ ン ツ は 買 い ま す よ。
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  も ち ろ ん。 パ ン ツ と か 下 着 と か。
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  肌 着 は ね。 う ん。
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  で も、 も う 上 は。 全 部 自 分 で 作 っ た や つ し か 着 て な い
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  ん で。 う ん、 も う だ か ら ど う だ ろ う、 一 年 半
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  ぐ ら い。 多 分 服 買 っ て な い で す ね。
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  え、 そ の 服 好 き な 服 っ て い う の は ど う い う も の な ん で す か？
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  好。 き な 服。
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  好 き な 服。 着 た い 服、 ど う い う も の か。
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  み ん な あ る か？ そ れ は 普 通、 あ る か う。
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  ん？ ど う い う も の？
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  ま あ、 単 純 に デ ザ イ ン が 自 分 の 好 み の も の と か、 そ う い う 話 じ ゃ な い で す
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  か。 あ あ。
• 10:54
  あ あ、 そ う か。 僕 ら か ら そ れ が な い ん で 適 当 に 買 っ
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  ち ゃ う ん で。 サ イ ズ が 基 本 的 に 合 わ な い ん で す よ。
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  う ん、 だ か ら。 サ イ ズ は 自 分 で ち ゃ ん と 見 て、 合 わ せ
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  て 買 え ば 着 れ る で し。 ょ う、 サ イ ズ も な ん か ち ょ っ と あ ん ま
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  な ん て い う ん だ ろ う な。 苦 手 な ん で す よ ね。
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  え え え。 だ っ て 僕 な ん か 普 通 に も う 全 部 エ ル
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  サ イ ズ 買 っ と か 絶 対 合。 う も ん。
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  あ あ。 多 少。
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  ち ょ っ、 多 少 ち ょ っ と ダ ボ っ と し た り と か。
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  う ん う ん う ん、 若 干 タ イ ト 気 味 だ っ た り と か っ て、 そ の メ ー カ ー ご と に よ っ
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  て あ る じ ゃ な い で す か。 あ る と。
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  で も 別 に 普 通 に エ ル 買 っ と け ば 絶 対 切 れ る な と 思 っ て 買。
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  っ て ま す け ど ね。 あ あ、 え。
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  で も ち ょ っ と 大 き か っ た り、 ち ょ っ と ち っ ち ゃ か っ た り し な。
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  い で す か？ い や、 ほ と ん ど な い っ す ね。
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  あ あ、 い い っ す ね。 で、 最 悪 保 険 か け る ん だ っ た ら、 エ ク
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  セ ル 買 っ と け ば 絶 対 切 れ る ん で。 え？
• 11:37
  そ れ、 も の す ご く で か く な ん な い で す か？
• 11:39
  ち ょ っ と ダ ボ っ と す る ぐ ら い。 う ん。
• 11:41
  あ ま あ。 谷 口 さ ん、 ち ょ っ と で か い っ す も ん
• 11:42
  ね。 そ う、 そ れ な り に あ の ガ タ イ が い い の
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  で。 う ん、 若 干 大 き め で 買 っ て も 別 に 困 っ
• 11:48
  た こ と は な い っ す。 あ あ、 う ん。
• 11:51
  ビ シ ッ と。 な ん か な っ た こ と、 ほ と ん ど な い か ら
• 11:56
  ね か。 ジ ャ ス ト フ ィ ッ ト が な い う。
• 11:58
  ん？ む し ろ ち ょ っ と 服 と か 嫌 い な ん で す
• 12:00
  よ ね。 服 嫌 い。
• 12:03
  あ、 そ う。 う ん。
• 12:06
  う ま い こ と 言 っ た こ と な い っ す も ん。 え？
• 12:09
  え？ な ん か い つ も ち ょ っ と 変 な 気 が す る。
• 12:12
  ま あ、 そ れ は 高 崎 基 準 で っ。 て こ と。
• 12:14
  う ん 周。 り か ら ど う 見 ら れ て い る か？
• 12:16
  と か 置 い と い て。 周 り は そ う で す ね。
• 12:18
  わ か ん な い ん で す け ど、 自 分 で な ん か、 あ の あ あ な ん か。
• 12:22
  心 地 よ い。 っ て い う 感 じ が な い っ す ね。
• 12:25
  へ え、 面 白 い な。 な ん か 作 る と こ ろ か ら 自 分 で や っ て
• 12:30
  る か ら 合 わ な い わ け ね え っ て 気 持 ち で 来 て る け ど。
• 12:32
  な あ と。 ま あ、 そ の イ ン テ リ ア と か も。
• 12:35
  あ あ、 イ ン テ リ ア 嫌 い っ て 言 っ て ま し た ね。
• 12:39
  イ ン テ リ ア は 結 構 好 き だ な。 ま あ、 別 に そ ん な セ ン ス が あ る わ け じ
• 12:42
  ゃ な い け ど。 う ん、 ま あ そ れ は あ れ か も な。
• 12:46
  ち ょ っ と ミ ニ ミ ニ マ リ ス ト 的 か も な。 や っ ぱ り 掃 除 し な き ゃ い け な く な っ
• 12:51
  て く る の が 嫌 で す ね。 あ あ、 ま あ、 そ れ は ね。
• 12:54
  う ん、 あ り ま す よ。 確 か に 細。
• 12:57
  か い も の が 増 え る と そ れ だ け ね。 大 変 に な る か ら。
• 13:02
  そ う ね。 え？
• 13:03
  掃 除 好 き で す か？ 掃 除 は 結 構 こ ま め に す る 方 で す ね。
• 13:08
  お お。 僕 も ね、 掃 除 結 構 好 き な ん で す よ。
• 13:12
  う ん。 掃 除 好 き だ か ら。
• 13:14
  う ん。 掃 除 の 範 囲 が 広 く な る と。
• 13:17
  ち ょ っ と 嫌 で す ね。 あ、 で も な ん か。
• 13:21
  そ れ で 言 う と、 そ れ は 同 じ 感 覚 で す。 僕 も だ か ら、 自 分 ち そ ん な に 広 く な い
• 13:25
  方 が い い な と 思 っ て ま す。 う ん う ん。
• 13:28
  そ う そ う そ う そ う そ う。 そ の そ う そ う そ う。
• 13:30
  な ん か 大 き な 家 に は 別 に 住 み た く な い な。
• 13:32
  う ん、 狭。 く て。
• 13:33
  っ て い う か、 ち っ ち ゃ く て。 あ る 程 度。
• 13:35
  う ん、 最 低 限 部 屋 数 が あ っ て、 最 低 限 の 広 さ が あ る 方 が。
• 13:41
  こ う ギ ュ ッ ギ ュ ッ と し て た 方 が い い な っ て い う 感 覚 は す ご い あ り ま す。
• 13:45
  そ も そ も だ か ら 2階 建 て に 住 み た く な い。
• 13:48
  あ あ、 そ う な ん で す か。 平 屋 が。
• 13:49
  い い 階 段 と か 一 番 掃 除 す る の め ん ど く。
• 13:51
  さ い も ん。 あ あ、 階 段 は。
• 13:53
  な ん か ゴ ミ が た まる ん。 そ う そ う。
• 13:56
  そ。 う あ れ、 な ん で す か？
• 13:57
  い や だ か。 ら 風 邪 と か じ ゃ な い で す か。
• 14:00
  や っ ぱ り や っ ぱ。 そ う な ん だ。
• 14:01
  で、 何 が う っ と う し い っ て、 階 段 っ て 一 番 汚 れ る の に 掃 除 機 か け に く い じ
• 14:06
  ゃ な い で す か。 か け に く い。
• 14:08
  嫌 な ん で す よ。 だ か ら そ れ は 平 屋 が い い。
• 14:11
  あ れ で す ね。 ロ ボ ッ ト 階 段 専 用 の ロ ボ ッ ト 掃 除 機
• 14:14
  が 開 発 さ れ た ら い い で す ね。 そ う。
• 14:15
  な ん か 今 も う ヨ ー ロ ッ パ の 方 で あ る ら し い で す。
• 14:17
  あ る ん だ、 階 段 登 れ る ロ ボ ッ ト 掃 除 機 が。
• 14:20
  あ あ あ あ。 そ う そ う。
• 14:22
  将 来 的 に そ う い う の が 出 て く れ ば い い か も し れ な い で す け ど。
• 14:26
  い や で も ね。 階 段 は い ら ん な と 思 い ま す。
• 14:30
  ど っ ち か っ ち ゅ う と？ ま あ ね う。
• 14:32
  ん？ 平 屋 が い い っ す。
• 14:33
  う ん、 こ れ 話 し た い 話 で き ま し。 た え え、 何 が？
• 14:38
  あ あ、 今 回 の テ。 ー マ そ。
• 14:40
  う、 い や、 で も な ん か そ の、 な ん か あ れ で す よ、 あ の、 何？
• 14:42
  い わ ゆ る そ の マ キ シ マ リ ス ト が 物 質 的 な 豊 か さ を 求 め て る わ け じ ゃ な い
• 14:46
  っ て い う と こ ろ は 言 え た の で。 う ん、 別 に そ れ で で よ か っ た の か な っ
• 14:50
  て い う 気 は し て ま す よ。 物 質 的、 精 神 的 に は 求 め な い。
• 14:56
  物 質 的 だ け で。 っ て い い ん だ っ て い う の は あ る ん か
• 15:00
  な？ あ る の か な？
• 15:02
  な い ん じ ゃ な い か な。 だ っ て こ。
• 15:05
  れ。 で も。
• 15:06
  あ れ で。 す と か だ っ て。
• 15:07
  う ん、 持 っ て い る っ て い う こ と か ら 充 足 感 を 得 る わ け で す よ ね。
• 15:12
  う ん、 で も ね、 な ん か お 金 だ け い く ら あ っ て も。
• 15:18
  う ん、 結 局、 な ん か そ う、 よ く あ る 話 だ と 思 う ん で す け ど、 精 神 的 に は 満 た さ
• 15:23
  れ な い。 ま あ ね、 ど ん だ け 大 き な 家 に 住 ん だ と
• 15:27
  こ ろ で。 う ん。
• 15:28
  そ れ は 必 ず し も 精 神 的 に な り、 豊 か さ を 満 た す わ け で は な い で す も ん ね。
• 15:34
  そ う で す ね。 う ん、 そ う だ と は 思。
• 15:37
  い ま す。 そ れ は。
• 15:38
  ま あ、 持 っ て る 人 は 持 っ て る で し ょ う ね。
• 15:42
  う ん。 何 か を 得 れ ば、 も っ と そ れ を 得 れ ば 精
• 15:47
  神 的 に 幸 せ に な る ん じ ゃ な い か と 思 う。
• 15:49
  て る 人。 は い そ。
• 15:52
  う あ あ。 そ れ は そ う ね。
• 15:54
  う、 ん、 う。 ん う ん う ん う ん、 わ か る わ か る。
• 15:57
  そ っ か。 だ か ら そ れ は 結 局、 自 分 が 何 を 得 れ ば
• 16:01
  幸 せ に な れ る か が わ か ら な い っ て い う こ と か。
• 16:04
  そ う ね。 だ か ら、 自 身 の 精 神 的 豊 か さ を 満 た す
• 16:08
  も の な の か、 何 か が 見 つ け ら れ て な い。
• 16:12
  う ん っ て い う こ と な ん で し ょ う ね。 う ん う ん。
• 16:14
  う ん。 あ あ、 だ か ら マ キ シ マ リ ス ト の 人 は 幸
• 16:19
  福 度 高 い 気 が す る な あ。 あ だ と 思 い ま す よ。
• 16:21
  僕、 自 分 で 結 構 幸 福 度 高 い と 思 っ て ま す。
• 16:24
  う ん う ん。 僕 は。
• 16:26
  だ か ら 物 質 的 に 満 た さ れ な い こ と が わ か っ て し ま っ た か ら。
• 16:30
  う ん、 精 神 的 な 自 由 み た い な も の を 求 め 続 け て い る と。
• 16:37
  う ん、 そ れ は ま あ 一 つ。 僕 の 場 合 は な ん か 創 作 物 の 中 に そ れ
• 16:42
  を 見 出 す よ う に な っ た ん で す よ。 は い。
• 16:44
  は い、 は い。 は い。
• 16:45
  う ん。 完 全 な 自 由 を。
• 16:47
  う ん、 例 え ば 音 楽 の 中 や 創 作 物 の 中 に 作 り た い。
• 16:51
  う ん。 ま あ、 そ う い う 精 神 状 態 と か。
• 16:54
  は い。 そ う い う 思 想 を 持 っ て い る と、 そ れ は
• 16:57
  な か な か 満 た さ れ な い の で。 そ う で す よ ね。
• 17:00
  う ん、 う ん。 ま あ 1種、 そ こ の 苦 し み は あ っ て。
• 17:05
  う ん う ん。 そ れ が 確 か に マ キ シ マ リ ス ト 的 な 人
• 17:09
  た ち は な い か も な。 ま あ、 な ん か 極 度 に な ん か、 な ん ち ゅ
• 17:12
  う の、 そ れ こ そ 自 分 に と っ て の 120 点 を 見 つ け る ま で、 な ん か や め ら れ な い
• 17:16
  と か っ て な る と し ん ど い の か も し れ な い で す け ど。
• 17:18
  う ん。 う ん。
• 17:19
  ま あ 80 点 の や つ が 三 つ あ れ ば い い ん じ ゃ な い？
• 17:21
  み た い な 感 じ の マ キ シ マ リ ス ト た ち は。
• 17:23
  う ん。 結 構 楽 し い と 思 い ま す よ。
• 17:26
  人。 生、 そ う で す ね。
• 17:27
  う ん、 そ れ は あ る な だ。 っ て。
• 17:30
  や っ ぱ ね、 仕 事 す る と き も 自 分 の 使 い た い パ ソ コ ン だ し と か っ て い う の、 テ
• 17:34
  ン シ ョ ン 上 が る し ね。 う ん う ん。
• 17:36
  う ん。 え、 誕 生 日 プ レ ゼ ン ト と か も ら え ま
• 17:39
  す？ い や も う も ら わ な い っ す ね。
• 17:42
  今 は 欲。 し い で す か？
• 17:44
  い や、 別 に あ の ね、 こ れ そ う。 そ れ ね、 こ れ 喧 嘩 に な る ん で す よ。
• 17:49
  う ん、 あ の。 自 分 の 欲 し い も の じ ゃ な い と 欲 し く
• 17:53
  な い ん で。 さ っ き さ っ き 言 い ま し た け ど。
• 17:55
  だ か ら 例 え ば あ の、 い や、 こ れ す ご い 失 礼 な こ と っ て わ か っ て る ん で す よ。
• 17:59
  す ご い 失 礼 な こ と っ て わ か っ て る ん で す け ど、 あ の 誕 生 日 プ レ ゼ ン ト っ て
• 18:03
  言 っ て も ら っ た も の が 全 然 嬉 し く な い こ と と か が。
• 18:06
  あ る わ け で す よ、 そ れ。 っ て、 も の す ご い 失 礼 じ ゃ な い で す
• 18:09
  か、 や っ ぱ り。 だ か ら、 あ の 妻 と か に も 誕 生 日 プ レ ゼ
• 18:13
  ン ト を 買 っ て く れ る ん だ っ た ら 事 前 に 聞 い て く れ と。
• 18:15
  何 が 欲 し い か を で リ ク エ ス ト し た も の を 買 っ て く れ る の が 俺 は 一 番。
• 18:20
  あ の 喜 ぶ か ら っ て い う ふ う に。 う ん。
• 18:22
  事 前 に ア テ ン シ ョ ン を ち ゃ ん と 入 れ て ま す。
• 18:24
  や っ ぱ り。 う ん、 そ う で す よ ね。
• 18:27
  う ん、 あ あ、 そ れ は ま あ、 す ご く よ く わ か る か ら。
• 18:30
  僕 も あ ん ま り や っ ぱ 人 か ら も の が も ら い た く な く て。
• 18:34
  う ん う ん う ん。 で、 な ん か だ か ら ま あ 飯、 あ の 誕 生 日
• 18:37
  プ レ ゼ ン ト っ て い う の は、 な ん か 飯 連 れ て っ て も ら う と か、 飯 は 全 然 好 き 嫌
• 18:40
  い な い ん で、 な ん か ち ょ っ と 普 段 は 行 か な い よ う な ね。
• 18:44
  ち ょ っ と そ う で す ね。 価。
• 18:45
  格 帯 の 高 い よ う な。 と い う か、 予 約 し な い と い け な い お 店
• 18:47
  と か に 連 れ て っ て も ら っ た ら、 そ れ も そ れ だ け で も。
• 18:49
  あ ざ ー す っ て い う 感 じ で す よ ね。 う ん。
• 18:52
  ま あ そ れ だ か ら そ れ ね、 あ げ る 方 も、 そ れ を 失 礼 だ と 思 わ な い で ほ し い で
• 19:00
  す よ ね。 う ん、 そ う だ ね。
• 19:02
  も ら っ と い て 文 句 言 う わ。 だ か ら 失 礼 だ と 思 う か ら。
• 19:04
  こ っ ち も う ん。 だ か ら 事 前 に 言 っ と く み た い な。
• 19:07
  う ん う ん。 う ん。
• 19:09
  僕 は ち ょ っ と。 そ う い う 自 分 勝 手 な や つ な の で。
• 19:12
  結 構 で す。 っ て い う ふ う に 言 っ ち ゃ う っ て い う
• 19:14
  の は。 そ う し て ま す ね。
• 19:16
  う ん、 で も 結 構 僕 は も う あ の あ れ で す よ。
• 19:20
  あ げ る 方 も 結 構 暴 力 的 だ な と 思 っ て ま す よ。
• 19:22
  あ、 そ う、 う ん。 結 構 人 に も も の を あ げ る の っ て。
• 19:26
  あ ね、 結 構 そ の こ ち ら 側 の 行 為 と い う 暴 力 で ぶ ん 殴 っ て る み た い な も ん じ
• 19:32
  ゃ。 な い で す か？
• 19:32
  あ ま あ ね。 ま あ ね、 そ う だ か ら、 そ う、 だ か ら 自 分
• 19:36
  が そ う、 自 分 も そ う だ け ど。 あ の ね。
• 19:38
  だ か ら 嫁 か ら の 嫁 か ら も、 例 え ば 誕 生 日 プ レ ゼ ン ト 何 人 欲 し い？
• 19:43
  っ て や っ ぱ 聞 い ち ゃ い ま す。 事 前 に あ の、 こ っ ち が。
• 19:46
  だ か ら あ の 考 え て 何 か を プ レ ゼ ン ト し て 喜 ん で も ら え な か っ た ら し ん ど
• 19:52
  い な と 思 う し、 喜 ん で も ら え な か っ た ら、 こ う な ん か 何 の た め に や っ た ん や
• 19:56
  っ て い う ふ う に 思 う か ら、 だ っ た ら も う 事 前 に 欲 し い も の を リ ク エ ス ト し
• 20:00
  て く れ と、 そ れ を 買 う っ て い う ふ う に し ち ゃ い ま す ね。
• 20:04
  そ う で す ね。 う。
• 20:05
  ん で、 な ん か そ の 何、 私 の た め に 考 え ろ っ て い う と こ ろ を、 な ん か こ う 強 要
• 20:08
  し て く る や つ は い る じ ゃ な い で す か。 う ん。
• 20:10
  そ の、 考 え て く れ て る こ と が 嬉 し い ん だ み た い な。
• 20:13
  う ん う ん、 め ん ど く せ え と 思 い ま す。 申 し 訳 な い け ど。
• 20:16
  そ れ は ね、 ま あ 若 い 子 と か そ う か も し れ な い で す け ど ね。
• 20:19
  だ ん だ ん ね、 そ れ は も う あ れ に な っ て く る と ね。
• 20:23
  そ う、 そ う な ん で す よ。 も う。
• 20:26
  あ の 欲 し い と 思 っ て い る も の を こ ち ら は 差 し 上 げ ま す の で。
• 20:30
  っ て い う し て し ま い た い で す よ ね。 あ、 で も そ の。
• 20:33
  な ん で す か。 今 度 会 う 人 に は お 酒 を プ レ ゼ ン ト す
• 20:37
  る。 あ の、 そ う い う の は 結 構 ど う な ん で す
• 20:40
  か？ 好 き な ん で す か？
• 20:41
  あ あ。 好 き っ て い う か。
• 20:42
  ま あ 別 に そ れ ぐ ら い だ っ た ら 言 う ほ ど じ ゃ な い じ ゃ。
• 20:45
  な い で す か？ う ん う ん。
• 20:46
  な ん か 誕 生 日 ほ ど こ う 大 き く な い と い う か。
• 20:48
  あ の 沖 縄 行 っ て き た ん で っ て 言 っ て。 あ の お 酒 飲 ま れ る じ ゃ な い で す か っ
• 20:53
  て い う の で、 売 っ て る お 酒 で す っ て 言 っ て。
• 20:55
  ま あ、 食 い 物 と か だ か ら 口 に 入 る も の っ て い う の は 形 残 ん な い か ら。
• 20:59
  う ん、 ま あ 楽 な ん で す よ。 で、 ま あ 最 悪 嫌 い だ っ た ら 捨 て ち ゃ え
• 21:02
  ば い い じ ゃ な。 い で す か？
• 21:04
  別。 に な ん か 残 る も の だ と 良 く な い な と
• 21:06
  思 っ て て。 手 元 に そ う、 腹 に 入 っ て し ま う も の だ
• 21:09
  っ た ら 別 に ね と は 思 う の で。 今 ま で も ら っ た も の の 中 で、 一 番 嬉 し
• 21:13
  か っ た も の は 何 で す か？ え え。
• 21:16
  今 ま で に も ら っ た も の の 中 で 一 番 嬉 し か。
• 21:18
  っ た も の う。 ん？
• 21:20
  な ん だ ろ う。 嫁 に 買 っ て も ら っ た ク ー ラ ー ボ ッ ク
• 21:22
  ス。 か な？
• 21:23
  ク ー ラ ー ボ ッ ク ス。 釣 り 用 の あ の 保 冷 時 間 が め っ ち ゃ 長
• 21:29
  い。 ク ー ラ ー ボ ッ ク ス へ え、 3日 間 氷 解 け
• 21:32
  な い っ て い う。 そ れ は も う。
• 21:34
  指 定 し た ん で す か？ こ れ そ う、 こ れ 欲 し い か な。
• 21:39
  多 分、 嫁 に 買 っ て も ら っ た も の の 中 で 一 番 で か く て、 未 だ に こ う 使 え て い る
• 21:43
  も の は そ れ で す ね。 は い。
• 21:46
  サ プ ラ イ ズ で も ら っ た も の は な ん か な い で す か？
• 21:49
  サ プ ラ イ ズ で も ら っ た も の あ、 で も ケ ー キ と か は あ り ま し た け ど、 も の の サ
• 21:55
  プ ラ イ ズ は あ ん ま り な い で。 僕 ね、 サ プ ラ イ ズ 苦 手 で。
• 21:59
  あ の、 あ ん ま り 素 直 に こ う 喜 べ な い タ イ プ な ん で。
• 22:01
  す よ。 あ あ、 ま あ。
• 22:02
  僕 も そ う で す ね。 そ う。
• 22:04
  い や も ち ろ ん そ の 場 は す ご く 嬉 し そ う に し て る ん で す よ。
• 22:07
  び っ く り。 で も ね、 び っ く り す る 方 が 大 き く て。
• 22:10
  う ん。 す ぐ で も 引 っ か か り ま す。
• 22:12
  全 然 バ レ な。 い で す。
• 22:12
  あ あ、 引 っ か か り そ。 う そ う。
• 22:14
  め ち ゃ め ち ゃ 純 粋 に 引 っ か か る っ す。 で、 あ あ。
• 22:17
  っ て い う 感 じ で 思 う ん で す け ど。 な ん か で も ま あ、 嬉 し い っ す け ど ね、
• 22:21
  そ の 場 は。 ち ょ っ と ま あ、 む ず 痒 い 感 じ が あ り。
• 22:25
  ま す よ ね。 あ あ、 そ う そ う そ う そ う。
• 22:26
  な ん か 百 120% 喜 べ な い な っ て い う の は、 や っ ぱ り。
• 22:30
  う ん。 い や、 ま あ、 で も、 考 え て く れ て る こ と
• 22:32
  は あ り が た い な と 思 い ま す よ。 ま あ、 谷 口 さ ん な ん か あ げ る と き は 事
• 22:36
  前 に 聞 き ま し ょ う と。 で す ね。
• 22:38
  じ ゃ な い で す も ん。 く れ な く て も、 別 に 面 倒 く さ い と 思 う
• 22:43
  ん で。 ま あ、 そ ん な 感 じ か な。
• 22:46
  そ う で す ね。 い や、 で も 結 構 ち ゃ ん と 話 し て た と 思
• 22:49
  い ま す よ。 な ん だ か ん だ。
• 22:50
  本 当 で す か？ う。
• 22:51
  ん？ え？
• 22:52
  高 崎 さ ん、 あ ん ま 手 応 え な か っ た で す か？
• 22:53
  い や い や、 な ん か い い ん で す よ、 全 然。 僕 は い い ん で す け ど。
• 22:57
  は い、 あ ま り に も 共 感 で き な い な と 思 っ て。
• 23:00
  い や い や い や。 そ れ が い い ん じ ゃ な い で す か。
• 23:02
  衝 撃 的 で す ね え。 え？
• 23:03
  そ れ が い い ん で す よ。 い や、 だ っ て 多 分 両 方 の 立 場 の 人 は こ
• 23:07
  れ 聞 い た ら う ん う ん、 そ う そ う っ て ど っ ち の 人 も 思 え る わ け で す か？
• 23:10
  ら い い じ ゃ な い で す か。 そ う で す ね。
• 23:11
  う ん う ん。 い や、 難 し い よ な。
• 23:14
  う ん グ ッ ズ。 え、 で も だ っ て 野 球 そ れ 毎 年 仮 に 行 っ
• 23:20
  て た ら 毎 年 帽 子 と か が 増 え て い く ん で す よ ね。
• 23:22
  そ う で。 去 年 2個 だ っ た 帽 子 が、 今 年 4個 に な り
• 23:25
  ま し た よ。 え？
• 23:26
  家 の 中 に じ ゃ あ、 も の す ご い い ろ ん な も の が あ る ん で す か？
• 23:30
  も の す ご い。 っ て。
• 23:30
  ほ ど じ ゃ な い で す け ど ね。 あ の。
• 23:33
  ま あ、 も の す ご い も の が あ る と い え ば、 あ の、 あ の 人。
• 23:36
  誰？ え っ と。
• 23:37
  多 賀 谷 ベ ー ス の。 あ あ、 所 ジ ョ ー ジ さ ん。
• 23:40
  所、 ジ ョ ー。 ジ さ ん、 は い。
• 23:41
  は い。 あ れ は も う ま さ に マ キ シ マ リ ス ト の
• 23:44
  頂 点 に い る よ う な。 あ あ、 ま あ。
• 23:46
  そ う で す ね。 感 じ が し ま す け ど。
• 23:48
  そ う で す ね。 で も あ れ、 憧 れ ま す ね。
• 23:50
  う ん。 や っ ぱ り、 な ん か 秘 密 基 地 み た い な 感
• 23:54
  じ で す。 ね、 確 か に。
• 23:54
  確 か あ れ 本 当 そ う で す よ ね。 あ れ は ま さ に。
• 23:58
  い や も う、 そ う で す ね。 マ キ シ マ リ ス ト の 代 表 的 な 人 っ て、 ま
• 24:01
  あ、 所 ジ ョ ー ジ さ ん だ な、 確 か に。 ま あ だ か ら あ そ こ は 本 当 も う、 あ れ は
• 24:06
  最 上 級。 う ん。
• 24:08
  う ん。 マ キ シ マ リ ス ト の 神 と 言 っ て も い い。
• 24:11
  で す ね。 う ん、 方 で す よ。
• 24:13
  ま あ で も 趣 味 嗜 好 っ て い う か、 ま あ そ う そ う。
• 24:15
  あ あ い う 感 じ は も う も う 本 当 そ う だ と 思 い ま す。
• 24:18
  う ん う ん。 あ の 世 の 中 の マ キ シ マ リ ス ト と 言 わ
• 24:20
  れ る 方 々 は あ ん な 感 じ で す ね 目 指 す 究 極 目 指 す と こ ろ は。
• 24:25
  ま あ 予 定 通 り。 や っ ぱ こ う ね。
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  お 互 い の 違 い が め っ ち ゃ 顕 著 に な っ た シ リ ー ズ で し た ね。
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  こ れ は ね。 い や あ。
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  う ん、 面 白 い。 衝 撃 的 だ な。
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  そ ん な に で す か？ う ん。
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  あ の 期 待 通 り の 展 開 に な っ た の が 楽 し か っ た で す よ。
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  そ う ね。 は い。
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  ま あ、 ち ょ っ と 一 旦 こ れ で 終 わ り に し ま す か？
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  は い。 じ ゃ あ、 ま た は い。
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  シ ー ズ ン 15 で。 は い。
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  お 会 い し ま し ょ う。 お 会 い し ま し ょ う か。
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  は い。 あ り が と う ご ざ い ま し た。
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  あ り。 が と う ご ざ い ま し た。
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  We will rap IT up here。 see you next time。