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De las brujas al terraplanismo: historia de la conspiración (PUTO MIKEL - CARNE CRUDA #1445) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Aunque perturbar la tranquilidad de la República se le representaba
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  Speaker 2: de por sí como un gran premio, no por eso
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  Speaker 2: dejó la mayoría de requerir a Catalina para que les
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  Speaker 2: explicase qué género de guerra era aquel. Catalina al mismo
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  Speaker 2: tiempo increpaba con insultos a las personas honradas y luego,
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  Speaker 2: llamando por sus nombres a cada uno de los conjurados,
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  Speaker 2: los colmaba de elogios. Y así que los vio a
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  Speaker 2: todos bien dispuestos, disolvió la reunión, después de exhortarlos a
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  Speaker 2: apoyar su candidatura. No faltaron quienes dijesen que Catilina... deseoso
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  Speaker 2: de obligar con juramento... a los cómplices de su criminal empresa...
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  Speaker 2: les hizo distribuir en copas... sangre humana mezclada con vino...
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  Speaker 2: y que después de haber bebido todos... y proferido las imprecaciones...
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  Speaker 2: que en los sacrificios solemnes se acostumbran... les descubrió de
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  Speaker 2: lleno su intención... diciendo que había obrado de tal manera...
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  Speaker 2: a fin de que los conjurados estuviesen, con el mutuo
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  Speaker 2: conocimiento de tan horrenda acción, más unidos entre sí.
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  Speaker 3: Salustio, la conjuración de Catalina.
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  Speaker 2: Beber sangre y hacer juramentos blasfemos. Así se lo montaban
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  Speaker 2: en la antigua Roma para hacer caer la república.
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  Speaker 3: Bueno, exactamente como está ocurriendo hoy. Conspiraciones y teorías conspiranoicas
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  Speaker 3: para acabar con otras repúblicas y democracias modernas. Para
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  Speaker 2: crear miedo en el que sembrar ideas reaccionarias y autoritarias
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  Speaker 2: como respuesta a ese miedo. De lo que, por cierto,
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  Speaker 2: hablaremos mañana en un programa especial sobre la conspiración tecnológica
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  Speaker 2: de Elon Musk y compañía para dominar el mundo.
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  Speaker 3: Poquita broma. Uno de esos conspiradores podría ser el señor enmascarado...
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  Speaker 3: que acaba de entrar en esta república.
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  Speaker 2: Sí, por su aspecto, diría que podría ser un amigo
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  Speaker 2: de Catalina.¿ Qué hace usted aquí?
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  Speaker 5: Me consta que hoy vais a hablar de cosas que
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  Speaker 5: no conviene que la gente sepa, cosas que pondrían en
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  Speaker 5: peligro a la organización.
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  Speaker 3: Bueno, sí, en efecto, nuestro historiador de cabecera, Miquel Herrán,
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  Speaker 3: puto Miquel, para los amigos, viene a hablarnos de la
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  Speaker 3: historia de las teorías de la conspiración.
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  Speaker 5: Pues no va a poder ser. La organización ha incautado
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  Speaker 5: esta república de la radio. Bueno, bueno,
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  Speaker 2: discúlpeme, pero esta república es independiente e inexpugnable. Ni su
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  Speaker 2: organización ni ninguna otra puede incautarla. Pero
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  Speaker 3: un momento, Javier. Esa voz, por más que se oculte
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  Speaker 3: bajo una máscara, a mí me suena.
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  Speaker 2: Sí, bueno, y ese pelo largo... Le delata,¿ no será?
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  Speaker 2: Pues claro que sí, Miquel, eres tú.
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  Speaker 3: El clásico esconderse para no trabajar. En
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  Speaker 6: Scooby-Doo funcionaba, oye. Lo que tiene que hacer uno para
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  Speaker 6: evitar el trabajo. Pero nada, no me dejáis, no me dejáis,
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  Speaker 6: de verdad. La alternativa era decir que me habían abducido
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  Speaker 6: porque es que las teorías de la conspiración son muy creativas.
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  Speaker 6: Puede que me haya dejado llevar por la investigación de
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  Speaker 6: este programa. Pero bueno, hoy vamos a hablar de la
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  Speaker 6: historia de las teorías de la conspiración, de por qué
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  Speaker 6: creemos en ellas... qué papel han jugado en la historia
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  Speaker 6: y qué poder tienen en nuestra sociedad
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  Speaker 2: ahora. Sí, porque las aspiraciones se repiten.
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  Speaker 6: Sabes hacia dónde va la historia? El planeta está ardiendo
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  Speaker 6: y vamos a morir todos. Bueno, tampoco hay que ponerse
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  Speaker 6: tan dramáticos.
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  Speaker 10: Puto Miquel otra vez en carne cruda. Me aburro. No
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  Speaker 10: es
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  Speaker 11: un... Es que... La historia se repite, se repite, se repite,
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  Speaker 11: se repite, se repite, se repite... No para, no para,
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  Speaker 11: no para, no para, no para, no para... La historia
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  Speaker 11: se repite
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  Speaker 2: Venga, vamos al lío.
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  Speaker 6: Vale, a ver, decidme.¿ Tenéis alguna teoría de conspiración favorita?
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  Speaker 2: Bueno, yo soy muy... Un fan de los terraplanistas, eso
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  Speaker 2: por un lado. Ajá,
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  Speaker 6: un clásico.
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  Speaker 2: Es que me encantan, la verdad. Es que son fascinantes. Recomiendo,
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  Speaker 2: por cierto, un documental que hay sobre ellos en alguna
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  Speaker 2: de estas plataformas. He olvidado cuál. Y también me gusta
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  Speaker 2: mucho la teoría esta... Pues buena
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  Speaker 12: recomendación.
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  Speaker 2: Bueno, a ver, buscáis terraplanistas documental y os aparece. En
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  Speaker 2: Netflix me dice que es lo que es. Bueno, y también,
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  Speaker 2: por supuesto, esa teoría de que nunca llegamos a la Luna,
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  Speaker 2: que fue todo un montaje en un estudio de grabación.
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  Speaker 2: Otro clásico.
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  Speaker 3: Me quedo en blanco, la verdad. A mí me encantan
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  Speaker 3: los chemtrails favoritos
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  Speaker 2: porque lo
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  Speaker 3: ves muy a menudo y dices,¿ y si llevan razón?
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  Speaker 2: Y si nos están fumigando?
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  Speaker 3: Y si soy una lechuga?
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  Speaker 2: Aparte de que últimamente también somos bastante fans de Miguel
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  Speaker 2: Bosé y de ese intento de insertarnos chips... A través
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  Speaker 2: de las vacunas
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  Speaker 6: Bueno, Violeta, si no la tienes ahora, no te preocupes,
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  Speaker 6: porque al final de esta sección seguro que vas a
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  Speaker 6: tener una. Antes de empezar, tenemos que definir a qué
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  Speaker 6: nos referimos con conspiración, porque pueden caber muchas cosas. Ricardo Piblia,
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  Speaker 6: en su teoría del complot, resalta que una conspiración destaca
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  Speaker 6: por dos aspectos. Por un lado, la clandestinidad, es decir,
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  Speaker 6: estar ocultos y en secreto. Y por otro, la organización,
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  Speaker 6: que exista un grupo organizado con una racionalidad para perseguir
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  Speaker 6: un objetivo concreto. Este grupo pueden ser personas, pueden ser aliens,
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  Speaker 6: pueden ser seres divinos... Y su plan racional puede ser
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  Speaker 6: racional a través de la ingeniería, la manipulación o
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  Speaker 2: la magia. O sea, puede ser Iker Jiménez, por ejemplo.
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  Speaker 2: O sea que, aunque el razonamiento sea sobrenatural, lo importante
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  Speaker 2: es que abarque qué medios habría que usar para llegar
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  Speaker 2: al objetivo de ese plan secreto.
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  Speaker 6: Ahora bien, hay un problema con esto. Y es que
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  Speaker 6: según esta definición tan amplia, un grupo de WhatsApp montado
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  Speaker 6: para organizar una fiesta de cumpleaños sorpresa técnicamente sería
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  Speaker 2: una
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  Speaker 6: conspiración.
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  Speaker 2: Y algunas lo son
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  Speaker 6: Así que voy a añadir otra cosita y es que
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  Speaker 6: el engaño y el estar oculto tiene que ser ante
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  Speaker 6: toda la sociedad o gran parte de ella.
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  Speaker 3: Vale, pero¿ quién cree en las conspiraciones? Porque normalmente pensamos, bueno,
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  Speaker 3: pues lo que hemos dicho, ¿no? Terraplanistas, señores con gorritos
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  Speaker 3: de papel de aluminio, ese rollo.
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  Speaker 6: Exacto, que son un poco una parodia, ¿no?
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  Speaker 3: Algo estrafalario.
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  Speaker 6: Pero el pensamiento conspiranoico no es o todo o nada,
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  Speaker 6: y muchos investigadores han señalado que no es algo que
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  Speaker 6: tienes o no tienes, sino que es un gradiente, un
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  Speaker 6: torbellino en el que todos estamos de una forma u otra,
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  Speaker 6: sea más o menos profundo. Así que para guiarnos hoy,
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  Speaker 6: el hilo que voy a seguir no es No es cronológico,
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  Speaker 6: sino que es el de la cercanía o la lejanía
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  Speaker 6: con la realidad. Siguiendo el modelo de conspiracy chart hecha
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  Speaker 6: por Abby Richards, una tiktoker e investigadora de la
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  Speaker 9: desinformación.
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  Speaker 2: Debería estar haciendo un trabajo, pero entonces me he acordado
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  Speaker 2: de que no hay un buen sistema de categorización para
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  Speaker 2: las teorías de conspiración. Así que he hecho uno, dice Richards.¿
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  Speaker 2: Qué es la tabla de la conspiración?
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  Speaker 6: Vale, es una gráfica que muestra las teorías de la
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  Speaker 6: conspiración como una pirámide invertida. Abajo, en la parte más
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  Speaker 6: estrechita de la pirámide, tienes conspiraciones que sí que han
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  Speaker 6: ocurrido y que están probadas, como por ejemplo los experimentos
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  Speaker 6: de la CIA durante los años 50 de usar drogas
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  Speaker 6: como el LSD para el control mental. No funcionó. O
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  Speaker 6: el lobby de empresas de tabaco ocultando durante décadas que
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  Speaker 6: conocían unos estudios que demostraban que provocaba cáncer
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  Speaker 6: Y conforme avanzamos en esa pirámide pasamos por distintas barreras.
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  Speaker 6: La especulación, el abandono de la realidad, la negación de
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  Speaker 6: la realidad y finalmente el giro antisemita.
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  Speaker 3: Quién
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  Speaker 6: se
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  Speaker 2: lo podía esperar?
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  Speaker 3: Nadie, nadie. Entonces esto es empezar la realidad en casa. Exacto.
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  Speaker 3: Empezamos
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  Speaker 6: en un terreno seguro como en un videojuego. Esto es
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  Speaker 6: el camino del héroe. Empezamos por lo familiar. Muy bien. Vale. Efectivamente,
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  Speaker 6: la historia y el mundo están llenos de conspiraciones que
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  Speaker 6: existieron y que conocemos. Hemos empezado con un texto de
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  Speaker 6: Salustio hablando de la conjura de Catilina, un senado romano
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  Speaker 6: que efectivamente intentó iniciar una rebelión en toda Italia para
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  Speaker 6: acabar con el senado. Conocemos otras conjuras, algunas exitosas, otras no,
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  Speaker 6: para derrocar gobiernos o para controlarlos. Por ejemplo, el asesinato
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  Speaker 6: de Escobedo durante el reino de Felipe II puso en
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  Speaker 6: evidencia que el secretario del rey, Antonio Pérez, estaba intentando
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  Speaker 6: enemistar al rey con su medio hermano, Juan de Austria,
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  Speaker 6: y pactar con los nobles rebeldes en Flandes. y que
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  Speaker 6: contaba con aliados como la princesa de Eboli, aunque esto
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  Speaker 6: está un poco debatido. Estas conjuras en las sombras muestran
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  Speaker 6: que el poder es complejo y que radica en muchas
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  Speaker 6: facciones donde se entremezclan intereses personales, pero también unas cuestiones
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  Speaker 6: a veces estructurales.¿ A
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  Speaker 2: qué te refieres con cuestiones estructurales?
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  Speaker 6: Pues a que cómo se organiza el poder potencia esas
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  Speaker 6: organizaciones y ese actuar en secreto. Por ejemplo, la intriga
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  Speaker 6: de Antonio Pérez era posible porque en el antiguo régimen
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  Speaker 6: la corona estaba ligada a un linaje, así que Antonio
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  Speaker 6: podía explotar la relación entre Felipe y su hermano que
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  Speaker 6: podía aspirar al trono. Y los puestos de poder dependían
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  Speaker 6: de las relaciones interpersonales, así que el método de esta
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  Speaker 6: conjura fue a través de alianzas y sobre todo de
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  Speaker 6: intentar explotar la confianza del rey.
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  Speaker 3: Que son cosas que en nuestro día a día se
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  Speaker 3: nos hacen igual demasiado complejas como para pensarla si no
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  Speaker 3: nos afectan directamente. Claro, yo solo pienso en dónde voy
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  Speaker 3: a
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  Speaker 6: comer
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  Speaker 3: y
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  Speaker 6: dónde compro
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  Speaker 3: la
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  Speaker 6: comida y tal. Efectivamente. Y estos mecanismos complejos a veces
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  Speaker 6: nos resultan un poco incomprensibles y pueden llevarnos fácilmente al
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  Speaker 6: siguiente punto de la tabla que es la especulación. A
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  Speaker 6: todos se nos va un poco la imaginación de vez
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  Speaker 6: en cuando.¿ A quién? Como en esta suite del sueño
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  Speaker 6: de una noche de verano de Mendelssohn, porque yo soy
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  Speaker 6: un pedante. En fin, a veces nos internamos en el
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  Speaker 6: bosque y nos preguntamos qué pasa detrás de la valla
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  Speaker 6: del vecino o qué pasa a puerta cerrada con los vecinos.
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  Speaker 6: Y sobre todo hay cosas en el mundo que, no
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  Speaker 6: nos engañemos, son raras o a veces parecen demasiada coincidencia,
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  Speaker 3: como
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  Speaker 6: estos dos Tesla que explotaron el 1 de enero. ¿Casualidad?
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  Speaker 6: No lo creo, diría
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  Speaker 7: Cárdenas.
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  Speaker 6: Y a veces esa especulación es acertada. Soy un pedante
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  Speaker 6: y un petardo también
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  Speaker 2: Sí, cómo ha pasado de Mendelssohn a Britney Spears lo
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  Speaker 2: va a explicar ahora mismo.
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  Speaker 6: Es posible. Vale, esto tiene sentido. A ver, por ejemplo,
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  Speaker 6: la primera versión del conspiracy chart fue hecha en 2019
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  Speaker 6: y incluía el movimiento Free Britney como especulación. Eran fans
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  Speaker 6: de Britney que empezaron a movilizarse ante información que fue
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  Speaker 6: a circular en podcasts y foros de fans que decían
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  Speaker 6: que la familia de Britney Spears, principalmente su padre y
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  Speaker 6: su hermana, habían prolongado la tutela de la cantante para...
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  Speaker 6: Controlar sus finanzas y obligarla a compromisos laborales. Claro
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  Speaker 3: al final obligarla a trabajar pero declarando que estaba demasiado
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  Speaker 3: mal como para disfrutar del fruto de su propio trabajo.
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  Speaker 6: Como mi jefe
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  Speaker 2: Bueno
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  Speaker 6: mi
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  Speaker 2: jefe soy yo,¿ qué coño digo? Bueno, pero es que
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  Speaker 2: tú tienes una contradicción entre el personaje y la persona. Sí,
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  Speaker 2: desde luego que sí. Esto te pasa
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  Speaker 6: En fin, la presión de los fans ayudó a que
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  Speaker 6: el asunto se llevase a juicio y que finalmente Britney
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  Speaker 6: fuese liberada de una tutela que describía como abusiva. Y
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  Speaker 6: esta especulación sirvió para que la conspiración saliera a la luz.
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  Speaker 6: En la versión actualizada del Conspias y Char de 2021...
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  Speaker 6: Free Britney ya aparece en el primer nivel y no
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  Speaker 6: en
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  Speaker 2: el segundo. Y no en el segundo, eso es. O
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  Speaker 2: sea que especular y dudar no tiene... por qué ser malo.
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  Speaker 6: Claro, puede ser un ejercicio de cuestionar precisamente cómo se
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  Speaker 6: forman estas estructuras de poder.
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  Speaker 2: De hecho, en este programa lo hacemos bastante. Todo el rato.
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  Speaker 2: Todo el rato. Nos
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  Speaker 6: encanta especular,
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  Speaker 2: nos
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  Speaker 6: encanta meternos en el segundo nivel.
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  Speaker 2: Sobre todo nos encanta dudar, dudar, dudar de todo.
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  Speaker 6: Pues claro, por ejemplo, la historia de que el gran
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  Speaker 6: incendio de Roma fue una conspiración del emperador Nerón fue
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  Speaker 6: un rumor en su propia época... y uno que siglos
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  Speaker 6: después asentaron historiadores como Suetonio o Dioncasio. Hoy sabemos que
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  Speaker 6: Nerón no hizo nada porque no estaba ni en Roma
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  Speaker 6: cuando ocurrió. Ahora bien, había motivos para dudar del emperador
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  Speaker 6: porque fue el único que se benefició del incendio y
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  Speaker 6: aprovechó el incendio para construirse un palacio estupendo en el
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  Speaker 6: centro de
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  Speaker 3: Roma
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  Speaker 3: Vamos, yo me acabo de enterar. O sea, que lo
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  Speaker 3: que hace dos mil años era una teoría de la conspiración,
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  Speaker 3: hoy es
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  Speaker 6: un bulo o un mito histórico. O un mito histórico,
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  Speaker 6: pero bueno, que Nerón tampoco era buena persona, así que
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  Speaker 6: que se joda. Existen otras conspiraciones históricas que se han
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  Speaker 6: quedado en el terreno de la especulación y que nunca
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  Speaker 6: sabremos de verdad, ¿no? Pero lo interesante es que otras conspiraciones,
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  Speaker 6: con el tiempo, pueden mutar y meterse en niveles más
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  Speaker 6: profundos del diagrama. Por ejemplo, una de mis favoritas que
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  Speaker 6: es la leyenda negra antiespañola.
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  Speaker 14: Estupenda
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  Speaker 6: Samantha Hudson, como siempre. Con papatopo. Con papatopo. Bueno, por
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  Speaker 6: si alguien no lo conoce, el término leyenda negra antiespañola,
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  Speaker 6: aunque igual lo dudo, pero bueno. El término leyenda negra
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  Speaker 6: lo utiliza por primera vez Emilia Pardo Bazán en una
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  Speaker 6: conferencia en París en 1899 titulada La España de ayer
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  Speaker 6: y la de hoy para referirse a la propaganda que
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  Speaker 6: Estados Unidos había vertido sobre España para justificar la guerra
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  Speaker 6: de Cuba. El gobierno estadounidense había utilizado tópicos como el
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  Speaker 6: de España como un país atrasado y acusaciones falsas como
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  Speaker 6: la explosión del acorazado Maine en el puerto de La Habana.
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  Speaker 6: Que seguramente estalló por accidente. Exacto, pero la prensa estadounidense
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  Speaker 6: inició una cobertura que facilitó justificar la guerra. El caso
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  Speaker 6: es que ese término de leyenda negra, dicho de pasada,
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  Speaker 6: fue tomado por algunos intelectuales españoles de la época para
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  Speaker 6: denunciar la mala prensa que tenía España en esa época.
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  Speaker 6: Había perdido el imperio y era un país en decadencia,
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  Speaker 6: pero también algunos escándalos de represión contra líderes anarquistas sirvieron
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  Speaker 6: para que se denunciase que la policía española estaba actuando
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  Speaker 6: como una inquisición.
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  Speaker 3: Vale, un poco haciendo un símil con otra institución represiva
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  Speaker 3: de siglos anteriores, ¿no? Exacto, efectivamente.
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  Speaker 6: Pero entonces, en 1914, Julián Juderías publica un panfleto titulado
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  Speaker 6: La leyenda negra y la verdad histórica, con ese nombre, ¿no?
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  Speaker 6: Cuando te dicen te voy a decir la verdad, duda.
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  Speaker 6: En fin, él toma el término para relacionar ese ambiente
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  Speaker 6: de bajona postimperial... y en España en esa época, con
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  Speaker 6: la propaganda de ingleses y holandeses que utilizaron contra Felipe
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  Speaker 6: II 300 años antes.
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  Speaker 2: A qué te
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  Speaker 6: refieres con pampleto? Ah, que lo escribió para un concurso
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  Speaker 6: convocado
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  Speaker 13: por una
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  Speaker 6: revista, la revista La Ilustración Española, que buscaba algún texto que... Eso,
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  Speaker 6: y que el propio Juderías reconoció que era propaganda como
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  Speaker 6: la que en esa época se estaba escribiendo en otros países. Vaya,
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  Speaker 6: no somos excepcionales, ¿no? La cosa es que tuvo mucho
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  Speaker 6: éxito en convertir un hecho histórico de 300 años antes
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  Speaker 6: en una metanarrativa.
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  Speaker 2: A ver, a ver, eso de metanarrativa, explícalo
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  Speaker 6: Las campañas propagandísticas contra la monarquía de los Habsburgo españoles existieron.
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  Speaker 6: Era el imperio más poderoso de Europa en esa época
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  Speaker 6: y tenía muchos enemigos
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  Speaker 6: Los ingleses lo hacían de manera abierta, pero los holandeses
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  Speaker 6: de forma oculta, porque eran vasallos del rey, pues estaban conspirando, literalmente.
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  Speaker 7: Claro.
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  Speaker 6: Y efectivamente su propaganda se inventaba a bulos como que
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  Speaker 6: el duque de Alba comía niños o que Felipe II
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  Speaker 6: mató a su hijo porque querían justificar que podían rebelarse
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  Speaker 6: contra el rey.
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  Speaker 3: Ese es el hecho histórico. Exacto.
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  Speaker 6: Pero en el panfleto de juderías ese odio a España
• 13:25
  Speaker 6: se había mantenido durante siglos y explicaba lo del Maine
• 13:27
  Speaker 6: o las críticas de los anarquistas. Cualquier crítica a España
• 13:31
  Speaker 6: era parte de esa leyenda negra, esa metanarrativa de la
• 13:34
  Speaker 6: leyenda negra se ha mantenido hasta hoy en ciertos sectores,
• 13:36
  Speaker 6: revivido por María Elvira Rocavarea con su libro de imperiofobia
• 13:39
  Speaker 6: y leyenda negra del 2016, y que copia punto por
• 13:43
  Speaker 6: punto el panfleto de juderías. Y ahora ese odio a España,
• 13:46
  Speaker 6: entre comillas, se ha convertido incluso en una conspiración por
• 13:49
  Speaker 6: la que existirían en los países protestantes gente interesada en
• 13:52
  Speaker 6: tergiversar nuestra historia y vendernos que fuimos malos malísimos para complejarnos.
• 13:57
  Speaker 6: De hecho, algunos acusan directamente a historiadores como Charles Powell,
• 14:00
  Speaker 6: que dirige el Real Instituto del Cano, de ser agentes
• 14:03
  Speaker 6: del gobierno británico infiltrados para propagar esta leyenda.
• 14:06
  Speaker 2: Toma ya!¡ Qué bajo ha caído el MI6!
• 14:13
  Speaker 6: Es que desde que no está su británica majestad la
• 14:15
  Speaker 6: reina Isabel con Carlos ya no gana más. Pero ojo,
• 14:18
  Speaker 6: que Powell es un señor que investiga sobre todo la transición,
• 14:20
  Speaker 6: o sea, que no sé qué tiene que ver con
• 14:21
  Speaker 6: la leyenda negra de hace 300 años
• 14:24
  Speaker 6: Y que ha escrito libros con títulos tan anti españoles
• 14:26
  Speaker 6: como Juan Carlos, un rey para la democracia.
• 14:29
  Speaker 3: Pero como de inglés, ya sabemos cómo somos con los ingleses,
• 14:32
  Speaker 3: y tiene una posición de poder, pues tiene que ser
• 14:34
  Speaker 3: James Bond o un reptiliano.
• 14:36
  Speaker 6: Mínimo, vamos. O sea, que come mal, como los reptilianos,
• 14:38
  Speaker 6: eso seguro, vaya, porque es inglés. Pero bueno, en estos
• 14:40
  Speaker 6: últimos años el tema de la leyenda negra se ha
• 14:42
  Speaker 6: ido convirtiendo en un nido de pensamiento conspirativo. Y de hecho,
• 14:45
  Speaker 6: la historia del concepto desde judería sirve para mostrar los
• 14:48
  Speaker 6: grados por los que puede llegar una misma teoría de
• 14:50
  Speaker 6: la conspiración a medida que se va agrandando, ¿no? El
• 14:53
  Speaker 6: politólogo Michael Barkun distinguía tres tipos de relatos de la conspiración.
• 14:56
  Speaker 6: El primero serían las conspiraciones sobre eventos que se centran
• 14:59
  Speaker 6: en explicar un hecho concreto. Como esas conspiraciones de esos
• 15:02
  Speaker 6: noble holandeses en el siglo XVI. Y el segundo tipo
• 15:05
  Speaker 6: son los relatos de conspiraciones sistémicas. La idea de que
• 15:08
  Speaker 6: hay un complot más grande que hay que sacar a
• 15:10
  Speaker 6: la luz y cuyas operaciones secretas se pueden detectar en
• 15:13
  Speaker 6: distintos puntos de la historia y de la geografía. pero
• 15:16
  Speaker 6: contra el que aún cabe resistir, que no controlan todo.
• 15:20
  Speaker 2: Y aquí estaría esa versión de la leyenda negra como
• 15:22
  Speaker 2: metanarrativa que lleva activa 400 años.
• 15:24
  Speaker 6: Esa contra la que estaba luchando Elvira Rocavarea, sí. Al
• 15:28
  Speaker 6: menos yo diría que para la mayoría de los que
• 15:29
  Speaker 6: utilizan el término hoy en día es eso. Ellos creen
• 15:32
  Speaker 6: que hay una conspiración o que al menos algo que
• 15:36
  Speaker 6: se ha mantenido durante siglos. Pero la cosa es que
• 15:39
  Speaker 6: encontramos titulares de periódicos que personalizan a Leyenda Negra como
• 15:42
  Speaker 6: un ente con agencia y dicen lo que la Leyenda
• 15:44
  Speaker 6: Negra no quiere que sepas. Es decir, es algo que
• 15:47
  Speaker 6: está vivo e intenta controlarte, pero aún cabe una contraofensiva.
• 15:51
  Speaker 6: Pero Barkun define un tercer nivel que es el de
• 15:53
  Speaker 6: las superconspiraciones. Esto es el peor, el peor de los casos.
• 15:58
  Speaker 6: Grandes teorías de la conspiración que son capaces de integrar
• 16:00
  Speaker 6: todo evento y hecho por particular que sea dentro de
• 16:02
  Speaker 6: su narrativa. y que sirven para explicar la realidad. Por ejemplo,
• 16:05
  Speaker 6: el terraplanismo puede ser una de ellas. Ahora, creo que
• 16:08
  Speaker 6: hay gente muy minoritaria para la que la leyenda negra
• 16:10
  Speaker 6: sí que puede ser esto, una superconspiración que explica desde
• 16:13
  Speaker 6: el nacionalismo catalán hasta la crisis económica en Bolivia. Y,
• 16:17
  Speaker 6: de hecho, estos son ejemplos específicos que pongo porque los
• 16:20
  Speaker 6: he leído. Más tarde
• 16:22
  Speaker 2: Es
• 16:22
  Speaker 6: que esta leyenda no se lo está inventando.
• 16:24
  Speaker 2: No, no,
• 16:24
  Speaker 6: no, no, no. Es que la crisis económica en Bolivia
• 16:26
  Speaker 6: ha sido causada por la anglosfera porque quiere impedir que
• 16:28
  Speaker 6: la iberosfera se unifique. Eso es algo que yo he leído...
• 16:32
  Speaker 6: De una persona. O sea, no hay que darle más importancia,
• 16:34
  Speaker 6: pero quiere decir que hay gente ahí metida.
• 16:35
  Speaker 2: Y el reggaetón, de hecho, es un arma de la
• 16:37
  Speaker 2: latinosfera para hacerse con el poder en todo el
• 16:39
  Speaker 6: mundo. Vamos, contra Taylor Swift, reggaetón, di que sí. Eso es.
• 16:43
  Speaker 3: Están ganando
• 16:45
  Speaker 6: la batalla, perdón. No, por favor. Sonunga. No contra Taylor Swift. Bueno,
• 16:50
  Speaker 6: más tarde daremos otros ejemplos porque estas superconspiraciones son las
• 16:54
  Speaker 6: que están en la parte más profunda del diagrama. Pero
• 16:56
  Speaker 6: lo que quiero que quede claro con esto es que
• 16:57
  Speaker 6: una teoría de la conspiración no es un objeto muerto
• 16:59
  Speaker 6: o aislado, sino que puede mutar de algo más pequeño
• 17:02
  Speaker 6: y específico a algo más grande. Claro
• 17:04
  Speaker 3: y que igual que el Free Britney se movió de
• 17:06
  Speaker 3: la especulación a lo probado, una teoría de la conspiración
• 17:09
  Speaker 3: puede volverse más y más loca. Ah, sin fin, sin fin.
• 17:13
  Speaker 6: Básicamente, o sea, yo lo del terraplanismo empecé con un
• 17:15
  Speaker 6: jajas y ahora mira cómo estamos. En fin, algo muy
• 17:18
  Speaker 6: fácil para detectar las versiones más extremas de estas teorías
• 17:21
  Speaker 6: es cuando se habla de dos grandes bloques, ¿no? Por ejemplo,
• 17:23
  Speaker 6: en la leyenda negra hay quienes hablan de que todo
• 17:25
  Speaker 6: está movido por la anglosfera contra la iberosfera.
• 17:28
  Speaker 2: Los malos contra los buenos. Efectivamente.
• 17:31
  Speaker 6: Las teorías de la conspiración tienen un enorme potencial para
• 17:33
  Speaker 6: explicar un mundo complejo de un modo narrativo que nos apela,
• 17:37
  Speaker 6: porque los malos frente a los buenos es como están
• 17:39
  Speaker 6: estructuradas la mayoría de historias. Bueno, frente a malos y
• 17:41
  Speaker 6: un grupo secreto controlando todo es algo que nos permite
• 17:43
  Speaker 6: explicar el bien y el mal en un mundo complicado
• 17:46
  Speaker 6: de una forma sencilla.
• 17:47
  Speaker 3: Claro, antes a lo mejor se podía decir que era
• 17:49
  Speaker 3: una lucha entre Dios y Satanás, pero claro, eso se
• 17:51
  Speaker 3: ha pasado de moda.
• 17:52
  Speaker 2: Bueno, no tanto, ¿eh? En algunos círculos sí. A ver,
• 17:55
  Speaker 2: a ver. Que se lo digan a la Lachus. A
• 17:56
  Speaker 2: la
• 17:56
  Speaker 6: Lachus, exacto. Si sacas una estampita de la vaquilla del
• 18:00
  Speaker 6: Grand Prix puede que estés al servicio de Satanás. Y
• 18:02
  Speaker 6: aquí es donde empezamos a movernos poco a poco de
• 18:04
  Speaker 6: la especulación al siguiente estadio de la teoría de la conspiración,
• 18:06
  Speaker 6: que es el abandono de la realidad. Vale. Amigos de
• 18:10
  Speaker 2: la nave del exterior
• 18:13
  Speaker 6: Yo elijo creer, ¿eh? No. Aquí
• 18:15
  Speaker 2: tenemos
• 18:16
  Speaker 6: estas teorías que… Si bien podemos saber que son falsas,
• 18:20
  Speaker 6: no hacen demasiado daño, ¿no? Por ejemplo, la creencia en
• 18:22
  Speaker 6: abducciones aliens, en los círculos de los cultivos, que, ojo,
• 18:26
  Speaker 6: es más antigua de lo que parece. Esto de señales,
• 18:29
  Speaker 6: no solo invento señales,
• 18:30
  Speaker 2: es más
• 18:30
  Speaker 6: antigua. Por ejemplo, hoy hablamos de estos círculos como causados
• 18:33
  Speaker 6: por marcianos, pero en 1678, en Hertfordshire, Inglaterra, se publicó
• 18:37
  Speaker 6: un panfleto titulado The Sowing Devil, el diablo segador, donde
• 18:40
  Speaker 6: se cuenta la historia de un granjero que se negó
• 18:42
  Speaker 6: a pagar a un labriego para segar su campo, porque
• 18:44
  Speaker 6: le pedía demasiado dinero, así que dijo que prefería que
• 18:47
  Speaker 6: se lo cortase el diablo. A la mañana siguiente, su
• 18:50
  Speaker 6: campo apareció perfectamente segado de forma totalmente regular por el
• 18:54
  Speaker 6: diablo o por algún espíritu infernal. Guapísimo, y sin pagarle
• 18:56
  Speaker 6: gratis
• 18:56
  Speaker 3: Hombre, no,
• 18:58
  Speaker 6: no. Lo que pasa es que decía que tenía tanto
• 19:00
  Speaker 6: miedo que ya no tocaba la vena que le había segado,
• 19:03
  Speaker 6: no la quería tocar.
• 19:04
  Speaker 2: Vamos, que cambian alienígenas por el diablo, el ente sobrenatural
• 19:07
  Speaker 2: del momento, pero la historia es la misma, desde entonces
• 19:10
  Speaker 2: hasta Iker.
• 19:11
  Speaker 6: Bueno, pero ojo, que hay también otra versión incluso anterior
• 19:13
  Speaker 6: de los aliens, porque habéis oído hablar de Magonia. Vale. Cero. No,
• 19:19
  Speaker 6: no suena a Magonia.
• 19:20
  Speaker 2: Mongolia sin Magonia?
• 19:21
  Speaker 6: No habéis estado nunca en Magonia.
• 19:22
  Speaker 2: Es una discoteca? No, el país de los magufos.
• 19:25
  Speaker 6: Magonia suena a discoteca. Me lo copio
• 19:28
  Speaker 2: como nombre, ¿verdad? Sí, sí. Oye, hay que efectivamente abrirla.
• 19:30
  Speaker 2: Lo mejor
• 19:30
  Speaker 6: es Magonia
• 19:31
  Speaker 2: Ahí te van a bailar los magufos, ya
• 19:32
  Speaker 6: te
• 19:32
  Speaker 2: digo. Estoy en
• 19:33
  Speaker 6: lista
• 19:33
  Speaker 3: del Magonia.
• 19:34
  Speaker 6: Pues en el siglo IX, el obispo Agobardo de León… Bueno,
• 19:37
  Speaker 6: qué
• 19:37
  Speaker 2: nombre. Agobardo. El
• 19:38
  Speaker 6: DJ. Que recoge una teoría de la conspiración que era
• 19:41
  Speaker 6: común entre campesinos del centro de Europa y era que
• 19:43
  Speaker 6: existía un reino en las nubes llamado Magonia. del que
• 19:48
  Speaker 6: vienen naves sobre las nubes los frutos que caen por
• 19:50
  Speaker 6: el granizo y que se pierden por las tempestades son
• 19:53
  Speaker 6: en realidad llevados en ellas a esta misma región evidentemente
• 19:56
  Speaker 6: los navegantes aéreos dan regalos a los tempestarios y reciben
• 20:00
  Speaker 6: a cambio los granos y el resto de frutos
• 20:07
  Speaker 3: Vamos, que nos fumigan con aviones medievales
• 20:08
  Speaker 6: Exacto. Con aviones medievales que eran naves. No se sabe cómo,
• 20:11
  Speaker 6: pero las naves volaban
• 20:12
  Speaker 6: Esta explicación de un reino en las nubes que les
• 20:14
  Speaker 6: roba las cosechas en un pacto secreto con unas criaturas
• 20:17
  Speaker 6: mágicas que provocan las tormentas nos puede parecer un world
• 20:20
  Speaker 6: building estupendo, pero lo que era es una respuesta a
• 20:22
  Speaker 6: una ansiedad social y una forma de controlar lo incontrolable, ¿no?
• 20:25
  Speaker 6: Controlar una narrativa. Si se te jode la cosecha en
• 20:27
  Speaker 6: un contexto en el que esto es o vida o muerte,
• 20:30
  Speaker 6: es más fácil culpar a unos seres mágicos o una
• 20:32
  Speaker 6: conspiración que decir Es que la mierda ocurre y la
• 20:35
  Speaker 6: vida no es justa y a veces llueve, ¿sabes? El
• 20:38
  Speaker 6: obispo llegó a denunciar que incluso habían secuestrado a gente
• 20:41
  Speaker 6: y que les acusaban de ser magonios que estaban a
• 20:43
  Speaker 6: punto de lapidarles hasta que llegó el obispo y les
• 20:45
  Speaker 6: hizo entrar en razón.
• 20:47
  Speaker 2: Buscaban un chivo expiatorio, que es algo habitual y también
• 20:50
  Speaker 2: parecido a lo que pasaría con la caza de brujas, ¿no?
• 20:54
  Speaker 6: Así es. Las cazas de brujas son más comunes en
• 20:56
  Speaker 6: la Edad Moderna que en el Medievo y están potenciados
• 20:59
  Speaker 6: por el Tratado del Maleus Maleficarum o el Martillo de
• 21:01
  Speaker 6: las Brujas, escrito por dos frailes dominicos a finales del
• 21:03
  Speaker 6: siglo XV. Y es más que una creencia continuada era
• 21:06
  Speaker 6: que estas explicaciones cobraban fuerza en momentos puntuales de crisis
• 21:10
  Speaker 6: o de una mayor ansiedad económica o política.¿ Cómo pasa hoy?
• 21:14
  Speaker 6: Ya hablamos en otros programas de la caza de brujas,
• 21:16
  Speaker 6: de hecho, con Gestóricas y Silvia Federici, así que os
• 21:18
  Speaker 6: recomiendo a los oyentes escucharlo para profundizar más. El
• 21:21
  Speaker 11: concepto de la bruja... ha sido creado para la Iglesia
• 21:26
  Speaker 11: como un carácter casi religioso
• 21:28
  Speaker 12: que las mujeres son demoníacas. Siempre comentamos que hay muchos
• 21:32
  Speaker 12: puntos en común entre las mujeres del pasado y el
• 21:34
  Speaker 12: presente y la caza de brujas, desgraciadamente, es uno de
• 21:38
  Speaker 12: estos ejemplos que nos
• 21:39
  Speaker 14: une. Bueno, quiero que nos paremos aquí porque entender por
• 21:51
  Speaker 14: qué triunfa esta forma de pensar me parece muy importante
• 21:54
  Speaker 14: antes de internarnos en las partes más profundas y digamos
• 21:57
  Speaker 14: oscuras del diagrama
• 22:09
  Speaker 6: En una conferencia de 1975, el crítico literario marxista Frederick
• 22:11
  Speaker 6: Jameson llamó a las conspiraciones el mapa cognitivo del pobre,
• 22:15
  Speaker 6: una forma de explicar el mundo y navegar su complejidad.¿
• 22:17
  Speaker 3: Qué quiere decir con eso de mapa cognitivo
• 22:20
  Speaker 6: Todo mapa es una simplificación de la realidad para resaltar
• 22:22
  Speaker 6: una información relevante. Por ejemplo, el mapa del metro de
• 22:24
  Speaker 6: Madrid son líneas estilizadas resaltando las paradas y las conexiones.
• 22:27
  Speaker 6: Podríamos llamarlo el mapa cognitivo del pobre. El mapa cognitivo
• 22:32
  Speaker 6: del rico serían las conexiones del chofer, supongo. Pero bueno,
• 22:36
  Speaker 6: eso no sirve para lo que nos sirve, ¿no? Para
• 22:38
  Speaker 6: conocer las conexiones y no la ubicación geográfica exacta. Una
• 22:41
  Speaker 6: conspiración sirve para dar orden a un mundo sin orden,
• 22:44
  Speaker 6: sobre todo en un momento de caos.
• 22:45
  Speaker 2: Claro, como antes decía, la tormenta que ha acabado con
• 22:48
  Speaker 2: mi cosecha no es por una borrasca, sino que la
• 22:50
  Speaker 2: ha mandado un reino en el cielo que quería mi cosecha.
• 22:53
  Speaker 2: No ha sido por azar, sino por alguien con un
• 22:55
  Speaker 2: objetivo maléfico.
• 22:56
  Speaker 6: Eso y que tampoco creo que supieron lo que era
• 22:58
  Speaker 6: una borrasca en el medio. Ahora bien... Lo de mapa
• 23:01
  Speaker 6: cognitivo del pobre no se refiere a un clasismo o
• 23:04
  Speaker 6: una ignorancia, sino a que la conspiración, y sobre todo
• 23:06
  Speaker 6: las grandes conspiraciones, surgen de las crisis, como bien concluye
• 23:09
  Speaker 6: el sociólogo Mark Federstone.
• 23:12
  Speaker 13: Un mal reconocimiento de las relaciones de poder estructurales en
• 23:16
  Speaker 13: un plano político alienta a la imaginación paranoica a crear
• 23:19
  Speaker 13: historias míticas sobre una supernaturaleza hostil. Y quienes más
• 23:25
  Speaker 6: viven las consecuencias de una crisis y la degradación de
• 23:27
  Speaker 6: esas estructuras y condiciones materiales son, efectivamente, los pobres. La
• 23:31
  Speaker 6: parte de la población más precaria es, a su vez,
• 23:32
  Speaker 6: más vulnerable a adoptar narrativas que simplifican un poder amorfo
• 23:36
  Speaker 6: y unas estructuras anónimas.
• 23:37
  Speaker 3: Claro, es más fácil querer que nos fumigan con aviones,
• 23:40
  Speaker 3: que un gobierno enemigo maneja el tiempo, que asumir que
• 23:43
  Speaker 3: los desastres se profundizan por el cambio climático. Por ejemplo
• 23:48
  Speaker 6: Esto lo desgranó muy bien Pepe Tesoro en su libro
• 23:50
  Speaker 6: Los mismos malvados de siempre, una teoría de las teorías
• 23:53
  Speaker 6: de la conspiración, publicada en 2024 por el Círculo de
• 23:55
  Speaker 6: Bellas Artes, Y como yo quería entender mejor cómo caemos
• 23:58
  Speaker 6: en el pensamiento conspirativo y su papel hoy en día,
• 24:00
  Speaker 6: pues le hice una llamadita y aquí se ha venido.
• 24:02
  Speaker 6: Se ha venido con nosotros. Pepe es filósofo y trabajador
• 24:04
  Speaker 6: cultural e investiga la cultura popular, la ficción y la ideología.
• 24:08
  Speaker 2: Crudos días, Pepe. Buenos días,¿ qué tal?¿ Cómo estáis? Muy
• 24:10
  Speaker 2: contentos de tenerte hoy aquí para hablar de esto tan apasionante.
• 24:13
  Speaker 2: Nada
• 24:13
  Speaker 16: yo muy contento porque me has traído muchas gracias. Estamos
• 24:16
  Speaker 16: aquí conspirando, no te preocupes
• 24:17
  Speaker 6: Algo que me resulta muy interesante de tu libro es
• 24:19
  Speaker 6: que intentas en todo momento no caer en la condescendencia
• 24:21
  Speaker 6: o la parodia de ese conspiranoico, el del gorrito de
• 24:24
  Speaker 6: papel de aluminio.¿ Tenemos todos un conspiranoico dentro?
• 24:28
  Speaker 16: Yo creo que hay que acercar ese fenómeno también con
• 24:30
  Speaker 16: un poquito de humildad y saber que todos somos susceptibles
• 24:33
  Speaker 16: a la desinformación, a las teorías de la conspiración o
• 24:36
  Speaker 16: que por lo menos todos somos susceptibles a la ideología, ¿no?
• 24:38
  Speaker 16: Yo creo que también esa posición de quien se roga
• 24:42
  Speaker 16: la posición del fact-checker, ¿no? O de yo vengo aquí
• 24:44
  Speaker 16: a decirte la verdad y a disolver tu paranoia también
• 24:47
  Speaker 16: es una posición ideológica, ¿no? De
• 24:48
  Speaker 2: alguien
• 24:49
  Speaker 16: que está como tratando de afianzar muchas veces unos presupuestos políticos, ¿no?
• 24:54
  Speaker 2: Claro, los que acaban como conspiranoicos en realidad son esos
• 24:56
  Speaker 2: que en primer lugar ponen en duda la realidad, lo
• 24:59
  Speaker 2: que ven y las estructuras de poder. En el fondo
• 25:02
  Speaker 2: muchas veces llegan hacia el final del diagrama precisamente porque, bueno,
• 25:06
  Speaker 2: cuestionan los relatos hegemónicos.
• 25:09
  Speaker 16: Claro, o sea, el primer punto del paranoico no es
• 25:12
  Speaker 16: la sospecha y podemos entender muchas veces que las eras
• 25:16
  Speaker 16: doradas de las teorías de la conspiración han venido de
• 25:19
  Speaker 16: momentos de grandes crisis de legitimidad de los Medios de comunicación,
• 25:22
  Speaker 16: de las instituciones liberales, por ejemplo, los años 70 con Watergate.
• 25:26
  Speaker 16: Hoy en día yo creo que también, si vivimos un
• 25:27
  Speaker 16: momento particularmente conspirativo, hay que pensar en la guerra de Irak,
• 25:32
  Speaker 16: las mentiras sobre las bombas de destrucción masiva, la crisis
• 25:35
  Speaker 16: de 2008. Hay una gran sensación de sospecha y de
• 25:38
  Speaker 16: impotencia con respecto a lo que se suponía que te
• 25:40
  Speaker 16: decía la verdad y... Y los valores democráticos, ¿no?
• 25:44
  Speaker 2: Como pasó la pandemia, de hecho, porque las farmacéuticas siempre
• 25:48
  Speaker 2: nos han hecho sospechar de ellas porque tienen unos modos
• 25:51
  Speaker 2: de actuar bastante siniestros. Entonces, cuando llega una pandemia, dice,
• 25:54
  Speaker 2: no estarán ellas detrás de todo esto. Claro
• 25:56
  Speaker 6: pandemia.
• 25:58
  Speaker 3: Detrás de cada crisis, además, hay un momento paranoide. Claro,
• 26:02
  Speaker 3: cuando hablamos de alguien que cree en estas teorías, lo
• 26:05
  Speaker 3: denominamos así, ¿no? Paranoide.¿ Cuál es el riesgo de hablar
• 26:08
  Speaker 3: o pensar en esos términos?¿ Qué puede llevar a alguien
• 26:10
  Speaker 3: a abrazar una mentalidad conspiranoica?
• 26:14
  Speaker 16: Bueno, yo creo que a veces los filósofos como que
• 26:16
  Speaker 16: tendemos a utilizar términos que hay que tener cuidado porque
• 26:19
  Speaker 16: son un poco patologizadores, pero aparte yo creo que también
• 26:22
  Speaker 16: es interesante pensar en la conspiración mucho más allá de
• 26:25
  Speaker 16: esa figura que es real, pero que en cierto punto
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  Speaker 16: también es paródica, el del conspiranoico en su sótano, con
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  Speaker 16: su tablero y su mapa, porque la conspiración está en
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  Speaker 16: muchos otros lados, tenemos otras formas de relacionarnos con ella,
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  Speaker 16: muchas veces mediadas por la ironía, por el humor... muchas
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  Speaker 16: veces tienen menos que ver con descubrir una verdad específica,
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  Speaker 16: sino con desinformación, con bullshit, que decía Harry Frankfurt, como
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  Speaker 16: simplemente lanzar cosas sin tener realmente interés en que sean
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  Speaker 16: verdad o no, sino si se aplican o no a
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  Speaker 16: nuestra visión del mundo que es previa. Entonces hay como
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  Speaker 16: mucho más, como has dicho, un gradiente, un rango mucho
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  Speaker 16: más amplio de formas con las que nos relacionamos con
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  Speaker 16: la conspiración.
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  Speaker 2: Y cómo distinguir entre la legítima sospecha sobre las conspiraciones
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  Speaker 2: y la mentalidad conspiranoica, a la que ya se le
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  Speaker 2: ha ido un poco la cabeza.
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  Speaker 16: Bueno, yo cuando, por ejemplo, veo a los conspiranoicos más agudos,
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  Speaker 16: creo que siempre es como muy llamativo hasta dónde llega
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  Speaker 16: tu sospecha, ¿no? Porque muchas veces es como, no, te
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  Speaker 16: miente el gobierno, te mienten los medios de comunicación, pero
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  Speaker 16: a la vez están como ofreciendo... una gran grado de verdad,
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  Speaker 16: pues aún no sé qué youtuber, ¿no?
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  Speaker 2: El gobierno parece youtuber, te está diciendo la verdad. La
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  Speaker 16: cuestión es cómo de coherente es tu sospecha, ¿no? En plan,
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  Speaker 16: ni cómo de razonada está y yo creo que eso
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  Speaker 16: pues a veces es eso ya, con el conspirano de
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  Speaker 16: Comas Agud es muy llamativo, ¿no? En plan, dices que
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  Speaker 16: te miente todo el mundo, menos pues tu canal de
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  Speaker 16: Telegram este extraño, ¿no?
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  Speaker 6: Claro. A ver, tú hablas también mucho de conspiración como
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  Speaker 6: mapas cognitivos y de dar sentido a veces incluso a
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  Speaker 6: las opresiones, ¿no?¿ Hay gente que sea más sensible a
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  Speaker 6: caer en una mentalidad de conspiración más aguda?
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  Speaker 16: Bueno, antes hablabais, cuando hablabais de lo del metro como
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  Speaker 16: el mapa cognitivo del pobre, ¿no? Y tú has dicho,¿
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  Speaker 16: cuál es el mapa cognitivo del rico? Lo interesante con
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  Speaker 16: esa imagen es que el rico no lo necesita. El
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  Speaker 16: rico no necesita el mapa de la ciudad para decir
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  Speaker 16: al taxi llévame donde necesito ir, ¿no? En plan, muchas
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  Speaker 16: veces es cuando tú necesitas orientarte en un mundo que
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  Speaker 16: es cada vez más complejo que cada vez te muestra
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  Speaker 16: más signos de humillación, de violencia, de opresión, tiendes a
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  Speaker 16: desarrollar o muchas veces tendemos a buscar un criminal que
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  Speaker 16: está a la altura del crimen que sufrimos. Si tú
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  Speaker 16: no sufres ningún crimen, ninguna injusticia, no tienes ningún interés
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  Speaker 16: por explicarte el mundo, pues tienes muchos menos incentivos para
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  Speaker 16: la conspiración, la verdad. Claro.
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  Speaker 3: Y hay una conexión existente entre la conspiración que sabemos
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  Speaker 3: que existió, demostrada como el COINTELPRO, ese proyecto encubierto con
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  Speaker 3: el que el FBI vigilaba y atacaba a los movimientos
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  Speaker 3: políticos y civiles en los 50 y los 60, con
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  Speaker 3: otras conspiraciones mucho más imaginativas y verosímiles.
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  Speaker 16: Es que esto además es una cosa que ocurre casi
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  Speaker 16: siempre dentro del mundo de la inteligencia y de los
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  Speaker 16: activos así un poco... Spooky, ¿no? Que hay como un
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  Speaker 16: continuo que siempre es muy confuso entre lo que es
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  Speaker 16: verdad y lo que es mentira, porque además es que
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  Speaker 16: es una estrategia específica y utilizada en el mundo de
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  Speaker 16: la inteligencia para confundir, ¿no? Que es mezclar la verdad
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  Speaker 16: con la mentira, medias verdades con ambigüedades, con alusiones. Entonces, claro,
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  Speaker 16: sí que había, es cierto que había, por ejemplo, un
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  Speaker 16: programa de infiltración tanto del FBI, que es con Intel Pro,
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  Speaker 16: como de la CIA, lo que pasa es que sabemos
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  Speaker 16: menos del de la CIA, que era caos, dentro de
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  Speaker 16: los movimientos sociales radicales de los años 60.¿ Hasta dónde
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  Speaker 16: llegaba esa infiltración? Pues también es difícil.¿ Hasta qué punto
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  Speaker 16: esa infiltración, ahora que también estamos con estos temas hoy
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  Speaker 16: en día en el Estado español, tiene que ver con
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  Speaker 16: recabar información sobre esas organizaciones, pero también implantar la paranoia
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  Speaker 16: en esas organizaciones y provocar el disenso interno?
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  Speaker 6: Mucha gente también se acerca a las teorías de la
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  Speaker 6: conspiración como el terraplanismo desde la ironía. Yo, por ejemplo,
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  Speaker 6: la primera vez que oí hablar del terraplanismo era a
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  Speaker 6: través de memes.¿ Hay algún riesgo en ese acercamiento irónico
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  Speaker 6: a la conspiración? Es decir,¿ existe un pipeline, podríamos decir?
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  Speaker 16: Yo creo que es importante replantearse esas cosas. Creo que
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  Speaker 16: es Donna Haraway la que dijo que había sido muy
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  Speaker 16: irónica en sus inicios y luego estaba replanteándose mucho el
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  Speaker 16: problema que tiene la ironía, que muchas veces no controlas
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  Speaker 16: cómo se va a interpretar. Por ejemplo, yo hablo en
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  Speaker 16: el libro de la peli esta de Paul Verhoeven, de
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  Speaker 16: Starship Troopers, que tú la la ves y te parece
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  Speaker 16: una parodia absolutamente delirante sobre el fascismo, pero es una
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  Speaker 16: película que un fascista puede ver y decir, sí, en plan, ¿no?
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  Speaker 16: De hecho se han cogido
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  Speaker 6: ahora, les encanta.
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  Speaker 16: Claro, claro. Entonces es como, por un lado dices, no,
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  Speaker 16: pero el autor pretendía otra cosa. Bueno, pero tú tienes como,
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  Speaker 16: pues ya digo, ¿no? Aprender que la ironía también contiene
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  Speaker 16: unos riesgos y hay un grandísimo rango de cómo se
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  Speaker 16: puede aceptar o cómo se puede ver algo y cosas
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  Speaker 16: que tú tomas de manera irónica perfectamente se pueden tomar afirmativamente,
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  Speaker 16: lo estamos viendo hoy en día
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  Speaker 2: El QAnon, el Pizzagate, el terraplanismo...¿ Estamos en la era
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  Speaker 2: de la conspiración?
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  Speaker 16: Bueno, yo creo que hay también un riesgo en pensar
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  Speaker 16: que hoy en día somos especiales en muchas cosas. La
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  Speaker 16: conspiración tiene mucha historia y ha habido momentos muy conspirativos
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  Speaker 16: en el pasado. Yo creo que sí.¿ Podemos decir que
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  Speaker 16: estamos en un momento particularmente conspirativo? Sí, creo que gracias,
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  Speaker 16: como hemos dicho, a que se agudizan ciertas crisis de
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  Speaker 16: legitimidad con respecto a las instituciones... De gobierno, las instituciones
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  Speaker 16: de los medios de comunicación y también porque hay una mayor,
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  Speaker 16: podemos decir, como una democratización de los medios conspirativos, ¿no?
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  Speaker 16: Gracias a las redes, los foros, ahora con el DINFEC, etcétera, ¿no?
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  Speaker 16: la IA, es decir, como que todo el mundo tiene
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  Speaker 16: muchos más medios para acercarse a estas conspiraciones y para
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  Speaker 16: crearlas y intervenir en ellas
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  Speaker 3: Claro, y que haya aumentado el nivel de desinformación de
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  Speaker 3: esta manera que percibimos como brutal, no sé si en
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  Speaker 3: otra época de la historia también se puede considerar que
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  Speaker 3: la desinformación era tan masiva como ahora, o ahora simplemente
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  Speaker 3: hay más medios de desinformación activos, esto nos convierte en
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  Speaker 3: una nueva era conspiranoica.
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  Speaker 16: La conspiración y la calumnia, por así decirlo, Existe desde
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  Speaker 16: la imprenta. La imprenta nació con Lutero diciéndole hijo puta.
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  Speaker 16: Lo dijo con otras palabras, pero sí. Eran como insultos
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  Speaker 16: y calumnias. Y las primeras teorías de la conspiración modernas
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  Speaker 16: nacen en la Revolución Francesa con estos tipos conservadores que
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  Speaker 16: no saben cómo explicarlo. Entonces empiezan a hablar de los judíos,
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  Speaker 16: por supuesto, de los masones. Yo creo que lo que
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  Speaker 16: a lo mejor hoy en día es como que hay
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  Speaker 16: mucha más gente... con acceso a los medios para producir
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  Speaker 16: discurso y para intervenir en el discurso. Pero creo que
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  Speaker 16: también hay un peligro en pensar en que somos mucho
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  Speaker 16: más conspirativos o vulnerables a la desinformación de lo que
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  Speaker 16: es de hace tiempo.
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  Speaker 2: Y empiezo yo diría antes que la imprenta, porque la
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  Speaker 2: rumorología no necesita el papel escrito y ya ha habido
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  Speaker 2: conspiraciones antes de que existieran las maneras de escribir, incluso
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  Speaker 2: las maneras de hacerlo de manera seriada. No te retires, Pepe,
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  Speaker 2: que queremos seguir hablando de conspiraciones con Miquel y alguna
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  Speaker 2: pregunta te va a caer seguro. Bueno, esto
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  Speaker 6: no es un examen, no hagas una de esas, por favor. Bueno,
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  Speaker 6: vamos a seguir nuestro recorrido por el diagrama de las
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  Speaker 6: teorías de la conspiración, pero antes, para entrar con ganas
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  Speaker 6: y limpiarnos un poco el paladar, os propongo un minijuego. Vale.
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  Speaker 6: Yo voy a lanzar teorías de la conspiración y me
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  Speaker 6: tenéis que decir si existen o si me las acabo
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  Speaker 6: de inventar
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  Speaker 2: Invent o realidad.
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  Speaker 6: Exacto. Primera. En realidad vivimos en el año 500 porque
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  Speaker 6: toda la cronología histórica fue inventada en el siglo XVI
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  Speaker 6: por el Vaticano, el Sacro Imperio Romano Germánico y los Romanov. Verdad.¿
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  Speaker 6: Verdad de que existe esta teoría? Sí, existe.
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  Speaker 3: No, yo digo que no.
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  Speaker 6: Vale, pues en realidad esta teoría sí que existe. Se
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  Speaker 6: trata de la nueva cronología popularizada por Anatoly Fomenko, que
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  Speaker 6: Kasparov era un gran proponedor de esta teoría y es
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  Speaker 6: que querían ocultar que había una gran horda, la Horda Rusa,
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  Speaker 6: que fue un gran imperio próspero que básicamente querían borrar
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  Speaker 6: de la faz de la Tierra el Vaticano, los Romanov,
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  Speaker 6: como grandes enemigos de los rusos. Y pues también el
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  Speaker 6: Sacro Imperio, porque los alemanes nunca cayeron bien. Claro, le
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  Speaker 6: pega mucho a Kasparov. Vamos con la siguiente. Vale, la siguiente.
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  Speaker 6: Finlandia no existe. Pues… Verdad.
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  Speaker 3: Sí, la compro porque es facilísima, me encanta, no existe.
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  Speaker 6: Exacto. Esta también es… ¡Verdad! Así es. Según esta teoría
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  Speaker 6: de la conspiración, existió un acuerdo ruso-japonés en los años 20-30,
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  Speaker 6: aunque
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  Speaker 2: algunos
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  Speaker 6: dicen que antes, para inventarse Finlandia para que Japón pudiese
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  Speaker 6: pescar… O sea, básicamente Finlandia es mar, todo es mar báltico,
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  Speaker 6: y ahí iba a pescar Japón porque necesitaban más pesca,
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  Speaker 6: y Rusia por eso nunca atacó Japón durante la Segunda
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  Speaker 6: Guerra Mundial. Eso dice la teoría, que yo les… Sugería
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  Speaker 6: buscar lo que pasó en Kansatka. Pero bueno, da igual.
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  Speaker 6: Pero sí, entonces está acuerdo ruso-japonés. Y si tú vas
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  Speaker 6: a Finlandia, no estás en Finlandia.
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  Speaker 3: Estás en
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  Speaker 6: la costa de Suecia.
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  Speaker 2: Yo
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  Speaker 3: ya había notado
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  Speaker 6: algo raro cuando fui. Pues es que no lo sabías
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  Speaker 6: tú
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  Speaker 2: Un beso a los fineses. Y las finesas.
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  Speaker 6: Otra teoría de la conspiración. Napoleón no era corso, sino
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  Speaker 6: que era un alto cargo del ejército del rey de España,
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  Speaker 6: Carlos IV, que fue enviado a desestabilizar aún más la
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  Speaker 6: República Francesa hasta que entró en contacto con una secta
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  Speaker 6: que le convenció de los ideales revolucionarios y decidió traicionarle.
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  Speaker 7: Tiene todo porque me lo acabo de inventar.
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  Speaker 6: Pero bueno, yo la lanzo al mundo si alguien la
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  Speaker 6: quiere tomar
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  Speaker 2: Está muy bien
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  Speaker 3: Hombre, pues lo mismo le hacen un documental como a
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  Speaker 3: la origen de Cristóbal Colón, te lo digo, ¿eh? Es verdad,
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  Speaker 3: es verdad.
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  Speaker 6: Pagado con fondos públicos. Sí, sí, sí
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  Speaker 3: Toma, toma. No,
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  Speaker 6: en realidad. Bueno, la siguiente. Los árboles no existen.
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  Speaker 2: Bueno, es como Finlandia. Esa es buenísima. Esa sí que
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  Speaker 2: es verdad. Esa me gusta. Es que realmente
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  Speaker 6: puedes decir cualquier cosa no existe, los pájaros no existen,
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  Speaker 6: los árboles no existen y
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  Speaker 2: ya está. Tú no existes. Bueno, de hecho, lo de
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  Speaker 2: que los pájaros no existen y que son robots… Eso
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  Speaker 2: está bastante extendido.
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  Speaker 6: Claro, claro, por eso digo, pero los árboles no existen,
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  Speaker 6: seguro que no los has oído.
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  Speaker 2: No los había oído, pero creo que seguro que está
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  Speaker 2: por ahí.
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  Speaker 7: Pa'lante, pa'lante,
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  Speaker 2: sí.
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  Speaker 7: Efectivamente,
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  Speaker 6: es una
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  Speaker 7: teoría
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  Speaker 6: que existe. Es duro porque iba a decir que es
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  Speaker 6: una teoría que es verdad, o sea, es verdad esta teoría,
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  Speaker 6: pero no es verdad, simplemente existe.
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  Speaker 2: Y cómo es la teoría?
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  Speaker 6: Vale, es parte del terraplanismo, del lore del terraplanismo hay
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  Speaker 6: una parte, una subsecta que
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  Speaker 2: dice que todas
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  Speaker 6: estas mesetas, estas mesas típicas que te encuentras en los western,
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  Speaker 6: que son como así, son en realidad troncos de unos
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  Speaker 6: superárboles que existían antes y lo que hay ahora no
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  Speaker 6: es realmente O
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  Speaker 2: sea, un árbol
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  Speaker 6: era como de 100 kilómetros de alto,
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  Speaker 2: dicen. O sea, para ellos. Estos son plantitas. Claro, claro.
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  Speaker 2: Lo que pasa es que nosotros somos diminutos. Somos hormigas
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  Speaker 2: para esos árboles. Para esos árboles originarios, de verdad
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  Speaker 6: Esta la propone un tal Liudin Risi. La propuso en Reddit.
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  Speaker 6: Y lo que pasa es que la gente la toma.
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  Speaker 6: Es que hay alguien... Yo puedo ir con lo de
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  Speaker 6: Carlos IV a Reddit.
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  Speaker 2: Claro.
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  Speaker 6: Y luego habrá alguien que lo compre
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  Speaker 2: Por supuesto, por supuesto.¿ Y la última?¿ La última?
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  Speaker 6: Y la última, existió una gran civilización en Asia Central
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  Speaker 6: que consiguió la paz mundial y que construyó las pirámides
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  Speaker 6: y la Casa Blanca, pero que fue destruida por una
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  Speaker 6: inundación de barro en el siglo XVIII y ocultada. Digo
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  Speaker 3: sí, digo sí, porque las pirámides, la Casa Blanca, topalante. Topalante.
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  Speaker 3: Espérate
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  Speaker 2: espérate. Una gran civilización en Asia Central que consiguió la
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  Speaker 2: paz mundial, construyó las pirámides y la Casa Blanca. Ajá.
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  Speaker 2: Que a lo
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  Speaker 3: mejor no es la misma, ¿no? Rollo. arquitectónicamente no
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  Speaker 7: se parece
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  Speaker 6: pues efectivamente esta teoría es verdad esta es la teoría
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  Speaker 6: de Tartaria¿ qué suena Mr. Tartaria? pues eso es una
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  Speaker 6: gran civilización en la estepa rusa que también lo han
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  Speaker 6: ocultado para ocultar que los rusos eran la hostia porque
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  Speaker 6: esa teoría también se origina
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  Speaker 3: por favor¿ la Atlántida sí o no?
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  Speaker 6: Sí o no? O sea, es una historia que cuenta Platón,
• 37:26
  Speaker 6: pero ya está
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  Speaker 3: Ya está, ¿no?¿ Dónde
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  Speaker 6: está?
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  Speaker 7: En
• 37:29
  Speaker 6: Cádiz
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  Speaker 8: Eso dicen
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  Speaker 6: pero no se ve.
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  Speaker 7: No se ve. Abajo el mar.
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  Speaker 6: Aunque estuviese en Madrid, no se ve
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  Speaker 6: Pero bueno, como veis, cualquiera puede inventarse una teoría de
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  Speaker 6: la conspiración si, como dicen las películas de Disney, crees
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  Speaker 6: en tus sueños. Pero bueno, vamos a volver al diagrama.
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  Speaker 6: Vamos a volver a marcarnos.
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  Speaker 7: Este
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  Speaker 6: no controla nada azul y negro. A ver, las teorías
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  Speaker 6: de la conspiración nos pueden dar algo de control sobre
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  Speaker 6: el mundo y cómo lo ordenamos. Y esto nos lleva
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  Speaker 6: al siguiente paso, porque llegado a un punto, si nos
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  Speaker 6: alejamos lo suficiente de la realidad, empezamos a negarla
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  Speaker 2: Ah, que imaginar un reino en las nubes que te
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  Speaker 2: roba el grano no es negar la realidad.
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  Speaker 6: Sí, pero igual que lo es acusar a alguien de
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  Speaker 6: ser una bruja. Aquí tenemos teorías como la de que
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  Speaker 6: el 5G es tóxico, que nos contaminan con soja para
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  Speaker 6: reducir nuestra testosterona o los microchips en las vacunas.
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  Speaker 3: Claro, teorías que son un poco ya más peligrosas porque
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  Speaker 3: ya implican que en esos planes secretos hay organizaciones más grandes.
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  Speaker 6: Todavía no hemos llegado a los iluminantes
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  Speaker 3: Pero ya llegarán. Ya llegarán.
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  Speaker 6: Pero para llegar a agravar las teorías de la conspiración
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  Speaker 6: es necesario otro componente y es que al ofrecer estas
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  Speaker 6: simplificaciones de la realidad, las teorías de la conspiración a
• 38:35
  Speaker 6: menudo recaen en el moralismo. Claro
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  Speaker 3: convertir el mundo en una lucha entre el bien y
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  Speaker 3: el mal.
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  Speaker 6: Y obviamente cosas como el reino de las nubes o
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  Speaker 6: las cazas de brujas ya hablan de pactos con criaturas
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  Speaker 6: malvadas o con el demonio. Pero cuando más se agravan
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  Speaker 6: esas teorías es cuando se le añaden actos infames. Esto
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  Speaker 6: se lleva haciendo milenios, ya hemos visto que a Catilina
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  Speaker 6: se le acusó no solo de conspirar sino de obligar
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  Speaker 6: a la gente a beber sangre humana.
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  Speaker 2: Ya, o sea, detallitos para escandalizar a la gente y
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  Speaker 2: hacer a los conspiradores aún más oscuros, más párfidos. Pero
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  Speaker 6: es lo rica que está la sangre humana. En fin,
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  Speaker 6: otras veces no es algo que se añade, sino que
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  Speaker 6: un crimen contra la moral parece algo tan aberrante que
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  Speaker 6: solo se le puede ocurrir a un grupo en las sombras.
• 39:12
  Speaker 6: Hoy día tenemos a los iluminados que dicen que Soros
• 39:14
  Speaker 6: o Disney intenta volver gay a los niños metiendo propaganda
• 39:17
  Speaker 6: del lobby LGTBIQ+, en los dibujos animados. Pero nos podemos
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  Speaker 6: remontar a la antigua Grecia.¿ Ahí también había lobby gay?
• 39:23
  Speaker 2: No,
• 39:24
  Speaker 6: ahí precisamente sí. Si mi estudio de la cerámica griega
• 39:26
  Speaker 6: es correcto, creo que el amor entre hombres les iba demasiado.
• 39:36
  Speaker 2: Los hermafroditas?
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  Speaker 6: No, no. O sea, herma... Eso viene de otra cosa.
• 39:40
  Speaker 6: No te preocupes. No te me despistes, Javi. Vale,
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  Speaker 2: vale
• 39:43
  Speaker 6: A ver, los hermas son pilares de piedras en los
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  Speaker 6: que se tallaba en lo alto el busto de algún dios,
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  Speaker 6: normalmente Hermes, y en la base se le tallaba una polla.
• 39:50
  Speaker 6: Y una mañana del año 415 a.C., cuando Atenas estaba
• 39:56
  Speaker 6: a punto de mandar una flota a Sicilia comandada por Alcibiades,
• 40:00
  Speaker 6: el sol se alzó para que los atenienses descubriesen que
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  Speaker 6: todos los herma de la ciudad habían sido vandalizados. Por
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  Speaker 6: la noche alguien había mutilado las caras, aunque Aristófanes dice
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  Speaker 6: que incluso también los penes sufrieron daños, de todos los hermanos.
• 40:12
  Speaker 6: Esto era un enorme sacrilegio y toda Atenas entró en pánico.
• 40:16
  Speaker 6: Lo primero que se pensó fue que habían sido extranjeros
• 40:18
  Speaker 6: de la ciudad enemiga de Corinto para asustar a los
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  Speaker 6: ciudadanos creyendo que era una señal divina y que no
• 40:23
  Speaker 6: mandasen la flota. Pero esta teoría fue descartada pronto porque
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  Speaker 6: empezaron a correr rumores de que los culpables habían sido
• 40:28
  Speaker 6: una sociedad secreta cuya intención era acabar con la democracia.
• 40:32
  Speaker 6: Un esclavo llega a denunciar que ha visto a Alcibiades
• 40:34
  Speaker 6: y sus amigos hacer parodias de otros rituales religiosos como
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  Speaker 6: los misterios de Leusis. Se llega a decretar un estado
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  Speaker 6: de guerra en la ciudad y quien no es inmediatamente
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  Speaker 6: arrestado es porque huye con lo puesto.
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  Speaker 2: Y se sabe quién vandalizó estos armas
• 40:47
  Speaker 6: Se sabe que no existía ninguna sociedad secreta, eso lo primero.
• 40:49
  Speaker 6: Algunos de los detenidos recurren a culpar a sus amigos
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  Speaker 6: para evitar la condena. Amigos así, búscatelos, claro que sí.
• 40:55
  Speaker 6: Y algunos de los supuestos testigos que afirmaron haber visto
• 40:57
  Speaker 6: alcibiades y los suyos vandalizando decían cosas como que les
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  Speaker 6: habían visto a la luz de la luna. Pero el
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  Speaker 6: crimen ocurrió en una noche de luna nueva.
• 41:04
  Speaker 3: Vaya, al final una caza de brujas
• 41:06
  Speaker 6: A día de hoy no se sabe qué pasó. Yo
• 41:07
  Speaker 6: me inclino por unos jóvenes borrachos o por lo de
• 41:10
  Speaker 6: la ciudad enemiga. Pero la cosa es que un crimen...
• 41:12
  Speaker 6: Es decir, son estatuas con pitos, pues claro, lo
• 41:13
  Speaker 3: van a vandalizar. Claro,¿ cómo lo va a vandalizar eso?
• 41:15
  Speaker 6: Vamos. Pero la cosa es que un crimen era un crimen.
• 41:18
  Speaker 6: Uno que atentaba contra lo más sagrado y algo que
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  Speaker 6: tenía que tener un culpable o un grupo de culpables
• 41:23
  Speaker 6: sin ningún tipo de moral. Y algo aparentemente tan banal
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  Speaker 6: como es vandalizar unas estatuas tenía que ser algo organizado
• 41:28
  Speaker 6: para acabar... con los mismísimos cimientos de la sociedad de Atenas.
• 41:32
  Speaker 2: Bueno, algunas acusaciones parecidas se lanzaron cuando empezaron a vandalizarse
• 41:36
  Speaker 2: estatuas de colonos y conquistadores durante las protestas del Black
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  Speaker 2: Lives Matter, hace unos años.
• 41:40
  Speaker 6: Y aquí sigue la sociedad, oye
• 41:41
  Speaker 2: no
• 41:41
  Speaker 6: sé, en fin. Añadirle una intencionalidad y una organización única
• 41:45
  Speaker 6: a algunas de estas pulsiones es, de nuevo, una forma
• 41:48
  Speaker 6: de crear un orden y una lucha de buenos contra malos.
• 41:50
  Speaker 6: Y ese es el elemento que más rápido puede hundir
• 41:52
  Speaker 6: cualquier teoría en las partes más profundas del diagrama.
• 41:59
  Speaker 2: Este es el tema. Se llama Satanic Panic. Ahí lo dejo.
• 42:09
  Speaker 6: Seguro que habéis oído hablar de los pánicos satánicos, nos encanta,
• 42:12
  Speaker 6: con
• 42:12
  Speaker 3: esta
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  Speaker 6: música todo pánico satánico.
• 42:14
  Speaker 3: Es como me levanto cada mañana, en total satanic panic.
• 42:18
  Speaker 6: Yo pánico sí que sentiría si suena esto en mi despertador,
• 42:20
  Speaker 6: pero bueno, va. Bueno, pero te despiertas. Te despiertas, te despiertas,
• 42:23
  Speaker 6: eso seguro. El más famoso de los pánicos satánicos puede
• 42:25
  Speaker 6: que sea el de los 80, la idea de que
• 42:27
  Speaker 6: había organizaciones satánicas intentando corromper a la juventud por la
• 42:30
  Speaker 6: música y las películas, ¿no? En los 90 ocurriría con
• 42:32
  Speaker 6: los videojuegos, se llegó a decir que Harry Potter también
• 42:35
  Speaker 6: corrompía la juventud y el verano pasado es algo que
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  Speaker 6: mucha gente gritó cuando en la ceremonia de inauguración de
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  Speaker 6: los Juegos Olímpicos aparecieron artistas drag imitando un cuadro barroco
• 42:43
  Speaker 6: de los dioses olímpicos
• 42:44
  Speaker 3: Bueno, eso fue la repera, hubo muchos titulares reaccionarios diciendo
• 42:47
  Speaker 3: que era un ataque contra Occidente o, peor aún, algo
• 42:51
  Speaker 3: pactado por un lobby para corromper los ideales de la juventud.
• 42:54
  Speaker 3: Con mensajes subliminales. No
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  Speaker 6: sé qué hay más subliminal que una travesti, vaya, vamos.
• 42:58
  Speaker 6: Pues este pánico es tan viejo como el propio Satanás,
• 43:01
  Speaker 6: diría yo. Por ejemplo, en el siglo XVII hubo un
• 43:03
  Speaker 6: escándalo que sacudió Francia, conocido como el asunto de los venenos.
• 43:10
  Speaker 6: Esta conspiración estalló en la corte de Luis XIV en 1677.
• 43:13
  Speaker 6: Un par de años antes, una dama había conspirado con
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  Speaker 6: su amante para envenenar a su padre y sus hermanos
• 43:18
  Speaker 6: porque le venía muy bien la herencia.
• 43:19
  Speaker 2: Hasta aquí todo normal.
• 43:21
  Speaker 6: Pero esto volvió a los nobles algo paranoides con el
• 43:23
  Speaker 6: tema de los venenos y las muertes inexplicables. En 1677,
• 43:27
  Speaker 6: la policía arrestó a Madeleine de la Crenche, una divina
• 43:30
  Speaker 6: acusada de asesinato. Intentando que la soltaran o reducir la pena,
• 43:33
  Speaker 6: dijo que ella tenía información valiosísima sobre crímenes de gran
• 43:37
  Speaker 6: importancia y esto empezó una investigación que acabó con varias
• 43:40
  Speaker 6: adivinas y alquimistas detenidos por sospecha de haber vendido venenos,
• 43:44
  Speaker 6: sobre todo aristócratas. Bajo tortura, varios confesaron los nombres de
• 43:47
  Speaker 6: clientas a las que habían vendido veneno para deshacerse siempre
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  Speaker 6: de los esposos. Siempre es un crimen de las mujeres
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  Speaker 6: contra los hombres. Por lo que
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  Speaker 8: sea
• 43:55
  Speaker 6: Por lo que sea. Yo también, bueno, en fin. Yo
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  Speaker 6: justifico ese crimen, si fue verdad. Por eso. Se detuvo
• 44:00
  Speaker 6: a 218 personas, entre ellas a Lavoisin, que se suponía
• 44:03
  Speaker 6: organizaba toda la operación. Pero no era solo una cosa
• 44:06
  Speaker 6: de venenos. Una vez detenida, emborracharon a Lavoisin y la interrogaron.
• 44:10
  Speaker 6: Y ella confesó que había sido contratada por la amante
• 44:13
  Speaker 6: del rey para hacer rituales mágicos para ganarse el amor
• 44:15
  Speaker 6: del monarca. Estos rituales incluían misas negras donde se sacrificaban
• 44:19
  Speaker 6: bebés sobre
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  Speaker 2: el
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  Speaker 6: cuerpo del amante. Empezaron a correr rumores de cuánta gente
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  Speaker 6: había matado, que si mil personas, que si la policía
• 44:26
  Speaker 6: había examinado su casa y se habían encontrado los restos
• 44:28
  Speaker 6: de 2.500 bebés. Madre
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  Speaker 3: mía, qué incómodo.¿ Pero había pruebas de eso?
• 44:32
  Speaker 6: O sea, más allá de lo que confesó Borracha, no.
• 44:34
  Speaker 6: Tampoco se examinó el jardín. Y aunque hubo confesiones de
• 44:37
  Speaker 6: estas misas negras, todos los que confesaron fue bajo tortura.
• 44:40
  Speaker 6: La parte del envenenamiento parece creíble y no era raro
• 44:43
  Speaker 6: acudir a divinos o alquimistas buscando cosas como afrodisíacos, filtros
• 44:46
  Speaker 6: de amor y, bueno, supongo que venenos también. Pero todos
• 44:49
  Speaker 6: esos miles de asesinatos de niños en misas negras fue
• 44:52
  Speaker 6: algo que surgió como un rumor y luego se intentó
• 44:55
  Speaker 6: demostrar con tortura y no al revés.
• 44:57
  Speaker 2: Pepe, vuelvo contigo.¿ Qué papel cumplen estos pánicos morales?
• 45:02
  Speaker 16: Pues al final cuando piensas muchas veces en todo este
• 45:05
  Speaker 16: tipo de conspiraciones tienes que ver qué intereses políticos hay detrás.
• 45:10
  Speaker 16: En plan al final es desprestigiar al contrario, convertirlo en
• 45:14
  Speaker 16: una especie de figura del mal radical y en definitiva
• 45:17
  Speaker 16: justificar tu odio y tus acciones muchas veces de exterminio
• 45:22
  Speaker 16: contra ellos. Se
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  Speaker 2: ha buscado especialmente señalar a ciertos grupos sociales, ¿no
• 45:27
  Speaker 16: Sí, claro. Por ejemplo, las teorías de la conspiración están
• 45:32
  Speaker 16: completamente ligadas al antisemitismo, esto es como completamente innegable. Además,
• 45:37
  Speaker 16: muchas veces las teorías de la conspiración, por ejemplo, a
• 45:40
  Speaker 16: finales del XVIII, en el siglo XIX, eran muy reaccionarias,
• 45:42
  Speaker 16: eran como una forma de intentar explicar el repentino cambio
• 45:47
  Speaker 16: histórico de la modernidad. Y los judíos eran como un
• 45:51
  Speaker 16: blanco muy fácil al que apuntar. En concreto, por ejemplo...
• 45:56
  Speaker 16: pese a que en Europa Occidental también había grandes conspiraciones
• 45:59
  Speaker 16: antisemitas en Rusia directamente era como una política de Estado
• 46:03
  Speaker 16: y ahí es donde nacen los protocolos de los sabios
• 46:05
  Speaker 16: de Sion que llegan hasta el nazismo
• 46:08
  Speaker 6: Bueno, esto nos lleva de hecho al punto más profundo
• 46:11
  Speaker 6: de diagrama de la conspiración, lo que su autor Abirrichas
• 46:14
  Speaker 6: llama el punto antisemita de no retorno Se acabó¿ Se
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  Speaker 6: acabó qué? Si doy un paso más será lo más
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  Speaker 6: lejos que he estado de mi hogar en mi vida.
• 46:28
  Speaker 6: Pobre Sam, que se ha metido en las teorías antisemitas.
• 46:31
  Speaker 6: Pues sí, aquí tenemos el terraplanismo, QAnon, el gran reemplazo...
• 46:34
  Speaker 6: Lo mejor de
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  Speaker 8: lo mejor.
• 46:35
  Speaker 6: Lo mejor de cada casa, conspirativa
• 46:37
  Speaker 6: Porque efectivamente, como decía Pepe, llega un punto en el
• 46:39
  Speaker 6: que toda teoría, ese culpable, ese grupo de conspiradores en
• 46:42
  Speaker 6: las sombras va alcanzando más y más poder y de
• 46:44
  Speaker 6: repente quien está detrás son los judíos. Siempre los judíos, ¿no?
• 46:49
  Speaker 6: Nos ha hablado del protocolo de los sabios de Sion...
• 46:52
  Speaker 6: Y en general, pues también habéis oído seguramente estas tres
• 46:55
  Speaker 6: cosas del contubernio judeo-masónico, ¿no?
• 46:57
  Speaker 2: Por supuesto. A este programa nos lo han llamado varias veces.
• 47:00
  Speaker 6: Soros también nos financia?¿ Es productor?
• 47:02
  Speaker 2: Por supuesto. Ojalá,
• 47:02
  Speaker 6: ojalá que
• 47:03
  Speaker 2: venga Soros. Otro judío detrás de esto.
• 47:06
  Speaker 6: Bien, bien. Pues el antisemitismo y las teorías de la
• 47:07
  Speaker 6: conspiración modernas pues beben mucho de ese panfleto, el Protocolo
• 47:10
  Speaker 6: de los Sabios de Sion, publicado en Rusia. Y el
• 47:12
  Speaker 6: panfleto justificaba la violencia contra los judíos porque estos estaban
• 47:15
  Speaker 6: intentando controlar el mundo e instaurar un dictador mundial, pero
• 47:18
  Speaker 6: los protocolos bebían de una tradición muy larga realmente.
• 47:28
  Speaker 2: Estamos escuchando Cuatro Líder, canción compuesta por Ida Pinkert, partisana
• 47:33
  Speaker 2: en Ucrania durante la invasión nazi.¿ A cuándo podemos remontar
• 47:37
  Speaker 2: el antisemitismo y las teorías de la conspiración?
• 47:39
  Speaker 6: Pues a la Edad Media, básicamente. El cristianismo ya culpaba
• 47:41
  Speaker 6: a los judíos de la muerte de Jesús y esto
• 47:43
  Speaker 6: se tradujo en una teoría que fue recurrente a lo
• 47:44
  Speaker 6: largo del medievo, que eran los libelos de sangre. Los
• 47:47
  Speaker 6: libelos eran acusaciones de que los judíos secuestraban y sacrificaban
• 47:50
  Speaker 6: niños para una serie de rituales mágicos. La explicación del
• 47:53
  Speaker 6: objetivo cambiaba, ¿no? Para algunos era una burla de la
• 47:55
  Speaker 6: muerte de Cristo, que se hacía después del Pesaj, la
• 47:57
  Speaker 6: Pascua Judía. En otros casos se llegó a argumentar que
• 47:59
  Speaker 6: los hombres judíos menstruaban y necesitaban la sangre de niños
• 48:02
  Speaker 6: para reponerla, que iban perdiendo ellos. Estos crímenes tenían que
• 48:06
  Speaker 6: convertir a los judíos en monstruos para acusarles de la
• 48:08
  Speaker 6: desaparición de eso, de niños.¿ Qué pasa, que eran muy frecuentes?
• 48:11
  Speaker 6: No eran constantes, pero aparecían en momentos de particular tensión
• 48:14
  Speaker 6: que se liberaba en estos actos de violencia contra la
• 48:17
  Speaker 6: población judía. Por ejemplo, en la península el primer caso
• 48:19
  Speaker 6: fue en Zaragoza, con la desaparición de un monaguillo de
• 48:22
  Speaker 6: la catedral que apareció días después descuartizado, pero que realmente
• 48:26
  Speaker 6: no ocurrió nunca. Fue un crimen fabricado siglos después para
• 48:29
  Speaker 6: canonizar a ese santo. Lo mismo pasa con el santo
• 48:32
  Speaker 6: niño de la guardia en Toledo en torno a 1489.
• 48:35
  Speaker 6: Empezó un rumor de que un niño había desaparecido, que
• 48:37
  Speaker 6: lo habían secuestrado, que lo habían sacrificado, pero ese niño
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  Speaker 6: no existía. La Inquisición usó este caso, que nunca fue,
• 48:44
  Speaker 6: para hostigar el odio contra la población judía. Se juzgó
• 48:46
  Speaker 6: y se quemó a varios judíos y conversos en 1491 y,
• 48:50
  Speaker 6: qué casualidad, un año después, Ya sabemos que se decretaría
• 48:52
  Speaker 6: la expulsión y conversión forzosa de la población judía en
• 48:55
  Speaker 6: Castilla y Aragón. El santo niño está canonizado y aún
• 48:57
  Speaker 6: hoy en Toledo se saca a pasear por las calles.
• 48:59
  Speaker 6: Un niño que no
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  Speaker 3: existía. Puede que de ahí venga lo de que no
• 49:03
  Speaker 3: sé qué ni qué niño muerto. Perdón, pero es que
• 49:05
  Speaker 3: me estaba
• 49:06
  Speaker 6: recordando
• 49:06
  Speaker 2: eso. Es posible, es posible. Puede ser, no lo había pensado,
• 49:08
  Speaker 2: la verdad. Bueno, pues eso, un niño que no existía,
• 49:11
  Speaker 2: igual que pasa con otros santos. Sí,
• 49:12
  Speaker 6: bueno, tenemos otros casos como en Inglaterra, en 1944, que
• 49:16
  Speaker 6: aparece un niño muerto que sí que existía, William de Norwich,
• 49:20
  Speaker 6: y la familia pronto acusó a los judíos, se empezaron
• 49:23
  Speaker 6: una serie de ataques contra la judería y los judíos
• 49:26
  Speaker 6: se tuvieron que refugiar con el sheriff en el castillo.
• 49:28
  Speaker 6: Esto sirvió también para alimentar ese discurso de que estaban
• 49:31
  Speaker 6: protegidos por las autoridades. El asesinato se seguiría utilizando en
• 49:34
  Speaker 6: los siguientes años para justificar la violencia contra las comunidades
• 49:36
  Speaker 6: judías locales Y dos años después mataron a un vecino judío.
• 49:39
  Speaker 6: Cuarenta años después, en Norwich, una noche, empezaron a atacar
• 49:43
  Speaker 6: las casas judías y asesinaron a todos los que se
• 49:44
  Speaker 6: encontraban durmiendo.
• 49:46
  Speaker 2: Es decir, que incluso cuando no pasaba nada, su imagen
• 49:48
  Speaker 2: seguía muy presente para justificar esa violencia. Exacto.
• 49:53
  Speaker 6: La idea de que los judíos hacían este tipo de
• 49:55
  Speaker 6: rituales estaba tan generalizada que incluso aparece en las siete
• 49:57
  Speaker 6: partidas de Alfonso X. Pero recurrir a ellos como este
• 49:59
  Speaker 6: enemigo oculto tampoco es casualidad. La población judía estaba concentrada,
• 50:03
  Speaker 6: sobre todo en las ciudades, donde formaban comunidades cerradas y separadas,
• 50:06
  Speaker 6: Y dada la prohibición que había entre los cristianos para
• 50:08
  Speaker 6: la usura, algunos acababan actuando como banqueros y prestamistas para
• 50:11
  Speaker 6: la histocracia.
• 50:12
  Speaker 2: Vamos, que a los prejuicios y a esos supuestos asesinatos
• 50:15
  Speaker 2: se juntaban el estar cerca del poder y ser un
• 50:18
  Speaker 2: grupo cerrado.
• 50:19
  Speaker 6: Claro, esto encaja muy bien con el perfil del conspirador.
• 50:22
  Speaker 6: Y la cosa es que la exclusión de los judíos
• 50:23
  Speaker 6: a veces ni siquiera ponía fin a esta paranoia, ¿no?
• 50:26
  Speaker 6: Esto fue lo que pasó en España después de la
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  Speaker 6: expulsión de 1492. De repente esos judíos habían pasado a
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  Speaker 6: estar literalmente ocultos, viviendo como criptojudíos.
• 50:34
  Speaker 2: Los primeros criptobrows.
• 50:36
  Speaker 6: Bueno, lo que
• 50:37
  Speaker 2: pasa es que este es el término correcto
• 50:38
  Speaker 6: A
• 50:39
  Speaker 2: mediados del
• 50:40
  Speaker 6: siglo
• 50:41
  Speaker 2: XVI
• 50:41
  Speaker 6: el arzobispo de Toledo falsificaría una carta supuestamente escrita por
• 50:44
  Speaker 6: los judíos de Constantinopla a los conversos donde reconocían un
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  Speaker 6: plan secreto para hacerse con el control de la corona
• 50:51
  Speaker 6: y de la iglesia y que habían estado detrás de
• 50:53
  Speaker 6: todos los eventos que habían preocupado a la corona en
• 50:54
  Speaker 6: los últimos años. los comuneros, los luteranos.
• 50:57
  Speaker 3: Vaya, la narrativa del lobby judío pero hace
• 51:00
  Speaker 6: 500 años. Este texto servía para poner en marcha los
• 51:02
  Speaker 6: estatutos de limpieza de sangre que buscaban marcar la pureza
• 51:05
  Speaker 6: del linaje de uno para distinguir a los cristianos viejos
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  Speaker 6: de los nuevos y de los conversos. Y, de hecho,
• 51:10
  Speaker 6: el arzobispo de Toledo se lo inventó porque no quería
• 51:12
  Speaker 6: que un judío le quitase, bueno, un converso, un hijo
• 51:15
  Speaker 6: de converso le quitase el puesto. Y estos estatutos sirvieron
• 51:18
  Speaker 6: para integrar nuevos elementos, lo que se está convirtiendo en
• 51:20
  Speaker 6: una superconspiración. Por ejemplo, que había un complot de los
• 51:23
  Speaker 6: conversos para hacerse médicos y matar a sus pacientes. Diego
• 51:26
  Speaker 6: de Simancas escribirá que la Inquisición había descubierto 600 casos
• 51:30
  Speaker 6: de médicos judaizantes asesinos, por supuesto sin ningún tipo de prueba.
• 51:34
  Speaker 2: Oye, y creo que el antisemitismo conspiratorio llegó incluso a
• 51:37
  Speaker 2: nuestro siglo de oro
• 51:38
  Speaker 6: Exacto. Quevedo escribiría un relato titulado La isla de los monopantos, donde,
• 51:43
  Speaker 6: aparte de recomendar la total destrucción de los judíos, habla
• 51:46
  Speaker 6: de una reunión secreta en la isla de Salónica entre
• 51:48
  Speaker 6: los judíos de toda Europa y los conversos para hablar
• 51:51
  Speaker 6: de su plan de destruir el mundo cristiano a través,
• 51:54
  Speaker 6: claro está, del dinero.
• 51:56
  Speaker 13: En Ruán somos la bolsa de Francia contra España y
• 51:59
  Speaker 13: juntamente de España contra Francia y en España, con traje
• 52:02
  Speaker 13: que sirve de máscara a la circuncisión, socorremos a aquel
• 52:06
  Speaker 13: monarca con el caudal que tenemos.
• 52:08
  Speaker 6: y con el objetivo, claro, de destruir el mundo cristiano.
• 52:11
  Speaker 13: Y solamente os falta nuestra calificación para acabar de corromperlo todo,
• 52:15
  Speaker 13: la cual os ofrecemos plenaria, en contagio y peste, por
• 52:20
  Speaker 13: medio de una máquina infernal que contra los cristianos hemos
• 52:23
  Speaker 13: fabricado los que estamos presentes.
• 52:26
  Speaker 2: Pero bueno, esto es un titular. Quevedo era conspiranoico. Bueno,
• 52:30
  Speaker 6: Quevedo era muchas
• 52:31
  Speaker 2: cosas.
• 52:33
  Speaker 6: Quevedo era un elemento, la verdad. Yo soy más Tim Góngora,
• 52:36
  Speaker 6: me he vuelto con los años. El historiador Joseph Pérez
• 52:39
  Speaker 6: argumenta que este texto de Quevedo fue una inspiración para
• 52:41
  Speaker 6: la novela Viagits, escrita en 1868, donde también hay una
• 52:45
  Speaker 6: reunión entre una camarilla de rabinos en el capítulo titulado
• 52:48
  Speaker 6: El cementerio de Praga. Este capítulo fue una de las
• 52:51
  Speaker 6: principales inspiraciones para ese panfleto infame que ya hemos mencionado,
• 52:54
  Speaker 6: El protocolo de los sabios de Sion.
• 53:02
  Speaker 5: Bueno,
• 53:04
  Speaker 6: igual que el escrito de Quevedo, los protocolos falsifican unas
• 53:06
  Speaker 6: supuestas actas de un congreso judío secreto donde se explica
• 53:09
  Speaker 6: el plan para controlar los gobiernos de todas las naciones
• 53:11
  Speaker 6: del mundo. Los protocolos adoptaban imágenes como la del anticristo
• 53:14
  Speaker 6: del apocalipsis cristiano para un mayor alarmismo. Pero más interesante
• 53:18
  Speaker 6: es con qué se asociaba a los judíos. Igual que
• 53:20
  Speaker 6: 500 años antes la carta de los judíos de Constantinopla
• 53:23
  Speaker 6: les culpaba de la revuelta comunera o la reforma luterana,
• 53:25
  Speaker 6: los protocolos ponían a los judíos detrás de la ilustración,
• 53:28
  Speaker 6: los valores liberales y la revolución industrial.
• 53:30
  Speaker 3: Vaya, como lo decía tú antes, como ahora quienes señalan
• 53:33
  Speaker 3: a Soros como el culpable de la inmigración, de la
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  Speaker 3: diversidad sexual y toda esa agenda woke.
• 53:38
  Speaker 6: Esto es una herencia de estos panfletos donde los judíos,
• 53:41
  Speaker 6: asociados con la gran ciudad, se convierten en la encarnación
• 53:43
  Speaker 6: de una modernidad casi demoníaca, que nos
• 53:45
  Speaker 3: decía
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  Speaker 6: Pepe. Y la narrativa de unos malvados en la sombra
• 53:48
  Speaker 6: convierte el rechazo a esos supuestos valores en algo heroico.
• 53:51
  Speaker 2: Y se desmontaron los
• 53:53
  Speaker 6: bulos de los protocolos? Sí, ya en 1920 The Times
• 53:55
  Speaker 6: demostró que era casi todo un plagio de una sátira
• 53:57
  Speaker 6: política de Maurice Jolie, donde la conspiración era de Napoleón
• 54:00
  Speaker 6: III y había otros detalles como que supuestamente los judíos
• 54:03
  Speaker 6: estaban planeando volar las ciudades por los aires instalando explosivos
• 54:06
  Speaker 6: en los túneles de metro. Bueno, yo no he cogido
• 54:10
  Speaker 6: el metro esta mañana, pero lo suelo coger y no
• 54:12
  Speaker 6: he visto en TNT, vamos. Pero por mucho que se desmontase,
• 54:15
  Speaker 6: daba igual.¿ Sabéis el MMS de Irene Montero va a
• 54:18
  Speaker 6: cortarle el pitilingo y las bolingas a los niños? Y
• 54:20
  Speaker 6: alguien responde, esto es falso, y dice, ya, pero podría
• 54:23
  Speaker 6: ser verdad. Y eso es lo preocupante. Pues con los
• 54:26
  Speaker 6: protocolos pasaba lo mismo. Se convirtieron en un documento muy
• 54:29
  Speaker 6: popular en la Alemania de Hitler para justificar sus políticas antisemitas.
• 54:33
  Speaker 6: En el partido nazi muy pocos creían que todo lo
• 54:35
  Speaker 6: que dijeran los protocolos fuera literalmente verdad. Lo del metro,
• 54:37
  Speaker 6: por ejemplo, no se lo creían. Pero lo importante era
• 54:40
  Speaker 6: el mensaje último, la esencia de esos protocolos.
• 54:42
  Speaker 2: Que pongan bombas en los túneles del metro no es verdad,
• 54:45
  Speaker 2: pero podría ser verdad. Y eso es lo que justificaba
• 54:48
  Speaker 2: la violencia y la persecución, como por cierto vimos en
• 54:51
  Speaker 2: el programa que hicimos sobre el libro Síndrome 1933 de
• 54:53
  Speaker 2: Sigmund Ginsberg. Un judío. Y ahora que ya nos hemos metido, vamos,
• 55:02
  Speaker 2: que tenemos las manos en el fango de lo más
• 55:04
  Speaker 2: profundo del diagrama,¿ qué nos falta?
• 55:06
  Speaker 6: Bueno, creo que es hora de hablar del uso político
• 55:08
  Speaker 6: de las teorías de la conspiración y por qué no
• 55:10
  Speaker 6: es casual que el terraplanismo o QAnon hayan aparecido en
• 55:13
  Speaker 6: la política. Así que para ello vamos a hablar con
• 55:15
  Speaker 6: alguien que seguro que os suena, que es Oriol Herauskin,
• 55:18
  Speaker 6: investigador doctoral en el Instituto de Filosofía del CSIC, que
• 55:21
  Speaker 6: precisamente investiga las teorías de la conspiración en la propaganda
• 55:24
  Speaker 6: de extrema derecha. Y la persona detrás de la cuenta
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  Speaker 6: Infusión Ideológica, que también hace Tremenda propaganda a través de
• 55:29
  Speaker 6: los memes.
• 55:30
  Speaker 2: Por lo que es gran colaborador en las redes de
• 55:32
  Speaker 2: carne cruda. Uriol, crudos días. Crudos días.¿ Qué tal, cómo estás?
• 55:36
  Speaker 2: Muy
• 55:36
  Speaker 17: bien, con
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  Speaker 2: ganas de entrar. Sí, sí. Hoy hemos hablado de estas
• 55:40
  Speaker 2: teorías conspiratorias antisemitas desde los nivelos de sangre hasta hoy.¿
• 55:44
  Speaker 2: Cómo sobreviven tanto estas ideas de una conspiración?
• 55:48
  Speaker 17: Pues, bueno... Sobreviven de varias maneras, entre otras porque creo
• 55:53
  Speaker 17: que las teorías de conspiración funcionan un poco como que
• 55:57
  Speaker 17: hay elementos que van mutando, se van desacoplando de antiguas
• 56:00
  Speaker 17: teorías de conspiración, se adaptan a nuevos públicos, a nuevos discursos.
• 56:05
  Speaker 17: Por ejemplo, lo de los nivelos de sangre, pues ahora
• 56:08
  Speaker 17: mismo también está presente en la teoría de conspiración de QAnon.
• 56:11
  Speaker 17: Lo único que, en vez de ser judíos que están
• 56:14
  Speaker 17: secuestrando a niños para hacer rituales satánicos, son élites demócratas
• 56:18
  Speaker 17: o actores de Hollywood que están secuestrando a niños para
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  Speaker 17: sacar una molécula que la llaman adenocromo de su sangre
• 56:27
  Speaker 17: para hacer también rituales satánicos o sencillamente como una droga
• 56:31
  Speaker 17: afrodisíaca o para rejuvenecerse, ¿no? Entonces cogen algo que ya existía, ¿no?
• 56:35
  Speaker 17: Como este relato de, bueno, los niños que además son
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  Speaker 17: como el El elemento perfecto para demonizar a alguien, que
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  Speaker 17: hayan secuestrado a un niño para sacrificarlo y sacarle la sangre.
• 56:46
  Speaker 17: Y esta vez le vierten con un lenguaje un poco
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  Speaker 17: más científico, le ponen un nombre a una molécula, le
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  Speaker 17: ponen a nuevos miedos, como que las élites quieren rejuvenecerse,
• 56:55
  Speaker 17: que no era tan importante en el pasado. Y ahora,
• 56:59
  Speaker 17: en cambio, tiene más relación con nuestra oculta estética. Este
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  Speaker 17: tipo de cosas es lo que hace que se puedan mantener. Bastante.
• 57:07
  Speaker 2: Vamos, que modernicen la teoría para hacerla más creíble para
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  Speaker 2: el público actual. Y hablamos mucho de QAnon y otras
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  Speaker 2: teorías como el gran reemplazo.¿ Realmente hay tanta gente que
• 57:19
  Speaker 2: cree en ellas? Tampoco
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  Speaker 17: es tanta la gente que cree a pies juntillas en
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  Speaker 17: todos los preceptos. La cuestión es que el pensamiento conspiranoico
• 57:28
  Speaker 17: yo lo entiendo más como un rango. en el cual
• 57:30
  Speaker 17: tú te encuentras en alguna parte de ese rango. Entonces
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  Speaker 17: sí que hay gente que piensa como todos los preceptos
• 57:36
  Speaker 17: y que está totalmente metido en el agujero del conejo,
• 57:38
  Speaker 17: pero hay otras personas que sencillamente les han llegado algunos
• 57:41
  Speaker 17: de esos elementos y les han cuadrado con el esquema
• 57:44
  Speaker 17: que tienen. También un elemento que me parece interesante es
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  Speaker 17: como los papeles que se repiten en esta expansión de
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  Speaker 17: las teorías de la expriación, porque hemos hablado de los
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  Speaker 17: protocolos de los sabios de Sion, y es interesante como
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  Speaker 17: hubo un papel de básicamente Henry Ford este magnate de
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  Speaker 17: los coches creador del Fordismo y demás que fue él
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  Speaker 17: el que difundió muchísimo estos protocolos, este panfleto, desde su
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  Speaker 17: periódico lo imprimía, lo expandió por Estados Unidos y por
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  Speaker 17: el resto del mundo, y de hecho fue gracias a
• 58:16
  Speaker 17: este periódico, leyendo este periódico, en el que Hitler se
• 58:18
  Speaker 17: encontró gran parte de esta exteriorización y que después lo
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  Speaker 17: reflejó en el Mein Kampf, básicamente agradeciendo a Henry Ford
• 58:26
  Speaker 17: su papel. Y en cambio, a día de hoy,¿ qué tenemos?
• 58:29
  Speaker 17: Pues de nuevo a un magnate de los coches como
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  Speaker 17: Elon Musk, Siendo también vehículo de todas estas teorías de
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  Speaker 17: la obscuración de extrema derecha, tanto con la compra de
• 58:39
  Speaker 17: Twitter y su modificación de los algoritmos para que se
• 58:42
  Speaker 17: empujen todos estos bulos y desinformación y discursos de odio.
• 58:46
  Speaker 17: como él mismo resaltando y manteniendo un discurso conspiranoico, esta
• 58:51
  Speaker 17: vez más en la línea del gran reemplazo, porque le interesa.
• 58:55
  Speaker 17: Y al final ciertos papeles se repiten en la historia,
• 58:57
  Speaker 17: que sean magnates de los coches, imagino que es más casual,
• 59:00
  Speaker 17: pero que los mega ricos prefieran tener enemigos que no
• 59:04
  Speaker 17: son ellos, pues les viene muy bien.
• 59:06
  Speaker 3: Y cuál crees tú que es el poder mayor de
• 59:08
  Speaker 3: esta teoría de la conspiración radical? a la gente y
• 59:11
  Speaker 3: convencerla de algo o radicalizar los discursos en los que
• 59:14
  Speaker 3: ya cree la gente?
• 59:16
  Speaker 17: Yo creo que ambas partes son lo que hace que
• 59:18
  Speaker 17: sea tan potente. Por un lado, esa simpleza que tienen
• 59:22
  Speaker 17: las teorías de la conspiración permite llegar a públicos mucho
• 59:25
  Speaker 17: más amplios que con discursos políticos complejos. Por lo tanto,
• 59:29
  Speaker 17: eso ya de por sí es muy potente. Pero por
• 59:31
  Speaker 17: otro lado, como os he comentado, al generar un enemigo
• 59:35
  Speaker 17: tan claro, extremadamente maligno y además amenazador de manera existencial... Claro,
• 59:40
  Speaker 17: es que permite justificar cualquier tipo de acción violenta hasta
• 59:45
  Speaker 17: el exterminio, como decía Pepe.
• 59:48
  Speaker 6: Y cómo encajan las superconspiraciones con el ideario político reaccionario?
• 59:52
  Speaker 17: Yo creo que esto básicamente... Pongamos que la izquierda no
• 59:57
  Speaker 17: encaja tan bien, aunque efectivamente hay gente de izquierdas que
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  Speaker 17: es conspiranoica, pero porque la izquierda, pues al final somos
• 1:00:03
  Speaker 17: herederos del marxismo, ¿no? De un análisis sistémico de la realidad.
• 1:00:06
  Speaker 17: Mientras que la derecha no tiene este análisis sistémico con
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  Speaker 17: el cual apoyarse, por lo que el marco conspiranoico es
• 1:00:14
  Speaker 17: muy parecido al propio marco discursivo de la derecha. Están solapados, ¿no?
• 1:00:18
  Speaker 17: Porque siempre funciona con amenazas identitarias y existenciales, siempre hay
• 1:00:22
  Speaker 17: como malos malignos... soluciones simples a sus malos malignos. Muchas
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  Speaker 17: veces el exterminio o pasos previos a ello. Por eso
• 1:00:32
  Speaker 17: creo que sencillamente encajan porque siguen un esquema muy parecido.
• 1:00:37
  Speaker 2: Pepe,¿ hay alguna manera de desradicalizar y desratizar a los conspiranoicos?
• 1:00:43
  Speaker 16: Es muy complicado. Yo creo que lo que hay es
• 1:00:45
  Speaker 16: como maneras que no son muy acertadas. Yo creo que
• 1:00:48
  Speaker 16: muchas veces se cae la ilusión de que hay que
• 1:00:50
  Speaker 16: enfrentar al conspirano y con sus propios términos porque ellos
• 1:00:52
  Speaker 16: van muy de no, nosotros estamos a favor de las evidencias,
• 1:00:55
  Speaker 16: esto es una discusión racional y en el fondo es
• 1:00:57
  Speaker 16: todo lo contrario, ¿no? No están en absoluto dispuestos a
• 1:01:01
  Speaker 16: aceptar ningún tipo de prueba. Yo creo que la ironía
• 1:01:05
  Speaker 16: es una buena manera de relacionarse, pero yo creo que
• 1:01:07
  Speaker 16: también simplemente resaltar, como hacíamos antes, la propia hipocresía de
• 1:01:12
  Speaker 16: suposición de no, yo soy como sospecho ante todo, vengo
• 1:01:15
  Speaker 16: de una especie de escepticismo radical, pero estoy como completamente seguro...
• 1:01:20
  Speaker 16: de estas cosas tan absolutamente delirantes porque me lo han
• 1:01:22
  Speaker 16: dicho pues cuatro locos de TikTok, ¿no?
• 1:01:25
  Speaker 2: Urioli,¿ tenemos que tener miedo a las conspiraciones?
• 1:01:29
  Speaker 17: Pues no sé si la palabra es miedo, pero nos
• 1:01:31
  Speaker 17: las tenemos que tomar como la amenaza que son. Básicamente
• 1:01:36
  Speaker 17: creo que uno de los problemas que hay también es la,
• 1:01:39
  Speaker 17: como se ha dicho, la patologización, la ridiculización. Y eso
• 1:01:43
  Speaker 17: es un problema porque no son cuatro locos en internet,
• 1:01:48
  Speaker 17: cada vez se está calando en más partes y creo
• 1:01:51
  Speaker 17: que también esto se debe a que no estamos a
• 1:01:55
  Speaker 17: la altura de las circunstancias y no estamos también perdiendo
• 1:01:58
  Speaker 17: cierto purismo desde la izquierda, ¿no? Que esto ya dos
• 1:02:01
  Speaker 17: veces lo comento, como que a veces tenemos cierto miedo
• 1:02:03
  Speaker 17: también a mantener un discurso también simple a veces, ¿no?
• 1:02:08
  Speaker 17: y querer mantener siempre un discurso muy complejo que evidentemente
• 1:02:11
  Speaker 17: no puede llegar a todo el mundo pues ese rechazo
• 1:02:16
  Speaker 17: a mantener discursos de rango más amplio es lo que
• 1:02:19
  Speaker 17: nos provoca que ciertos públicos sean aún más susceptibles a
• 1:02:22
  Speaker 17: las teorías de conspiración quizás si nosotras mismas tuviéramos también
• 1:02:26
  Speaker 17: ciertos discursos que puedan llegar a gente a capas más
• 1:02:30
  Speaker 17: amplias como por ejemplo el poner también a enemigos claros
• 1:02:34
  Speaker 17: como hacemos con Elon Musk o Juan Rocha o Mancio
• 1:02:37
  Speaker 17: Ortega ponerle también caras a ese capital aunque nosotros sepamos
• 1:02:41
  Speaker 17: que el capital al final tiene dinámicas sistémicas impersonales y
• 1:02:45
  Speaker 17: que no es un contubernio de multimillonarios controlando el mundo
• 1:02:49
  Speaker 17: pero creo que también es importante poder mantener ciertos discursos
• 1:02:53
  Speaker 17: que pongan a enemigos claros que pongan soluciones también sencillas
• 1:02:57
  Speaker 17: para no dárselo en bandeja a estos discursos conspiranoicos simplistas.
• 1:03:03
  Speaker 2: Por eso es importante el trabajo que haces. Uriola Grauskin,
• 1:03:06
  Speaker 2: infusión ideológica de Pepe Tesoro, autor de Los mismos malvados
• 1:03:09
  Speaker 2: de siempre, una teoría de las teorías de la conspiración.
• 1:03:12
  Speaker 2: Gracias por sumaros a la conspiración radiofónica de esta república.
• 1:03:14
  Speaker 16: Nada, muchas gracias a vosotros.
• 1:03:20
  Speaker 2: Bueno, entonces,¿ por qué caemos en estos niveles tan radicales
• 1:03:23
  Speaker 2: de conspiración?
• 1:03:24
  Speaker 6: Al final, este recorrido hasta lo más profundo del diagrama
• 1:03:26
  Speaker 6: se basa en la simplificación del mapa cognitivo del que hablábamos,
• 1:03:29
  Speaker 6: en buscar un centro en un sistema que no lo
• 1:03:31
  Speaker 6: tiene para explicar todo lo malo que pasa en el mundo,
• 1:03:33
  Speaker 6: como bien nos han explicado Pepe y Uriol.
• 1:03:35
  Speaker 3: Claro, encontrar esa narrativa que nos permita sentir que tenemos
• 1:03:38
  Speaker 3: algo de control, aunque sea resistiendo.
• 1:03:40
  Speaker 6: Hemos visto que desde la conspiración ha habido toda la
• 1:03:42
  Speaker 6: historia de la humanidad, no son algo moderno. Pero sí
• 1:03:44
  Speaker 6: es cierto que en un mundo donde la información circula más,
• 1:03:46
  Speaker 6: la sobrecarga de información da pie a superconspiraciones como QAnon,
• 1:03:50
  Speaker 6: el gran reemplazo, que los pájaros no existen. Esta narrativa
• 1:03:53
  Speaker 6: conspirativa tiene que abarcar más y más y más problemas
• 1:03:56
  Speaker 6: que antes no conocíamos.
• 1:03:57
  Speaker 2: Es importante buscarse un enemigo más y más grande y poderoso.
• 1:04:00
  Speaker 6: El problema es que el mal no tiene una cara,
• 1:04:02
  Speaker 6: no es algo concreto, sino algo estructural. Estos villanos nos
• 1:04:04
  Speaker 6: interpelan porque uno cree que se reúnen para destruirte a
• 1:04:07
  Speaker 6: ti y eso a ti te hace importante, pero consideremos
• 1:04:09
  Speaker 6: lo que ya decía Hannah Arendt, que el mal en
• 1:04:12
  Speaker 6: su mayoría es burocrático, una consecuencia de relaciones sistémicas y
• 1:04:15
  Speaker 6: que a veces carece de intención, aunque no de responsabilidad.
• 1:04:18
  Speaker 6: Si el Mercadona sube la garrafa de aceite no es
• 1:04:20
  Speaker 6: para destruirte a ti, sino porque tristemente para el CEO
• 1:04:22
  Speaker 6: solo somos números y unas cuotas que cumplir. Pero yo
• 1:04:26
  Speaker 6: me quedo con lo que dice Pepe Tesoro, que realmente
• 1:04:28
  Speaker 6: el creyente más ferviente en la teoría de la conspiración
• 1:04:30
  Speaker 6: realmente es anecdótico y que sería poco relevante si no
• 1:04:33
  Speaker 6: fuese también por la atención que les prestamos, porque nos
• 1:04:36
  Speaker 6: llaman la atención. Así que vamos a volver a casa
• 1:04:38
  Speaker 6: a la realidad.
• 1:04:40
  Speaker 2: Lo que está claro es que las teorías de la conspiración,
• 1:04:42
  Speaker 2: incluso cuando parecen divertidas, pueden no serlo tanto.
• 1:04:46
  Speaker 6: Y que ha habido conspiraciones toda la historia de la humanidad. Oye,
• 1:04:48
  Speaker 6: ahora que hemos hecho este recorrido y yo vuelvo a
• 1:04:50
  Speaker 6: mi pregunta inicial.¿ Tenéis alguna favorita?¿ Ha cambiado la tuya, Javi?
• 1:04:54
  Speaker 2: Sí, la de los árboles no existen y Finlandia tampoco.
• 1:04:56
  Speaker 2: Esa es la mejor, la de
• 1:04:57
  Speaker 3: Finlandia. De hecho, hay alguien que nos está comentando en
• 1:05:00
  Speaker 3: Twitch que además está muy bien porque Finlandia es la
• 1:05:03
  Speaker 3: mayor exportadora de madera. Por lo visto, una gran exportadora
• 1:05:06
  Speaker 3: de
• 1:05:06
  Speaker 2: madera. Pero si los árboles no existen. Efectivamente. Si
• 1:05:08
  Speaker 3: los árboles no existen, Finlandia
• 1:05:10
  Speaker 2: tampoco. Tampoco. Claro. Bueno, efectivamente, todo cuadra. Sí. Es imposible
• 1:05:14
  Speaker 2: no creer en eso. A ver. Quien no existe igual
• 1:05:17
  Speaker 2: es Miquel Herrán. O puto Miquel. A lo mejor
• 1:05:20
  Speaker 7: no
• 1:05:21
  Speaker 6: existe ninguno
• 1:05:22
  Speaker 3: de los dos
• 1:05:23
  Speaker 2: Póngase usted la máscara
• 1:05:25
  Speaker 6: Además esto amortigua mucho, no se oye
• 1:05:27
  Speaker 2: nada. Bueno, se
• 1:05:28
  Speaker 3: oye como lo que es, una máscara.
• 1:05:32
  Speaker 2: Una máscara de un pájaro, pero también una colcha, un
• 1:05:35
  Speaker 2: patchwork hecho por su abuela.
• 1:05:37
  Speaker 6: Mi madre, mi madre.
• 1:05:38
  Speaker 2: De su madre, de su madre. Puto Miquel, gracias por
• 1:05:40
  Speaker 2: este programa de conspiraciones y misterios.
• 1:05:43
  Speaker 6: Bienvenidos a la nave del misterio.
• 1:05:47
  Speaker 15: No hay quien nos arte de conspirano ya, de conspirano ya,
• 1:05:51
  Speaker 15: de conspirano ya. No se nos va la olla con
• 1:05:54
  Speaker 15: la conspirano ya, que conspirano ya, que conspirano ya. No
• 1:05:58
  Speaker 15: hay quien nos arte de conspirano ya, de conspirano ya,
• 1:06:01
  Speaker 15: de conspirano ya. No se nos va la olla con
• 1:06:03
  Speaker 15: la conspirano ya.¡ Suscríbete al canal!
• 1:06:27
  Speaker 4: La FRAG siempre es nuestro equipo cantando a las cospiranoias.
• 1:06:32
  Speaker 4: Y dice un oyente con bastante sentido y sentido del humor...
• 1:06:49
  Speaker 2: que lo peor o lo mejor es que estas teorías
• 1:06:51
  Speaker 2: son más creíbles que las democracias occidentales actuales. Y
• 1:06:55
  Speaker 15: mañana volvemos con un programa complementario a este.
• 1:07:04
  Speaker 3: Sí, y muy en la línea de lo que comentaba
• 1:07:05
  Speaker 3: este oyente, porque como decíamos al inicio, será un especial
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  Speaker 3: sobre una conspiración real y cada vez menos oculta, la
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  Speaker 3: de Elon Musk, los tecnomagnates de Silicon Valley y los
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  Speaker 3: ultracapitalistas como Trump, para destruir las democracias y hacerse con
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  Speaker 3: el control global.
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  Speaker 2: Da miedo porque no es una teoría de la conspiración,
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  Speaker 2: es una conspiración en marcha para la que estamos indefensos
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  Speaker 2: si las democracias occidentales no se enfrentan frontalmente a ella.
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  Speaker 2: Mañana os lo contamos.
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  Speaker 3: Hasta entonces, salud y república
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  Speaker 2: y que la radio
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  Speaker 3: os acompañe.