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Derroteros: La Tormenta, con Santiago Alba Rico (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Adiós
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  Speaker 3: Eva. Hasta el lunes, buen fin
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  Speaker 2: de... Igualmente.
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  Speaker 4: Pasalo bien
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  Speaker 2: Bueno, ¿qué?¿ Nos vamos? Para un viaje de mar. Para
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  Speaker 2: seguir buen fin de... Hasta luego.
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  Speaker 3: Derrota. Horror.
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  Speaker 2: De derroteros. De derroteros. De derroteros.
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  Speaker 5: Dos. Pensar paseando con Santiago Albarrico
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  Speaker 3: Qué ganas tengo siempre de que llegue este momento de
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  Speaker 3: final de la semana. Inicio el descanso con estos derroteros
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  Speaker 3: que hacemos con Santi.¿ Cómo estás?¿ Cómo estás, Javier?
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  Speaker 4: Qué alegría escucharte de
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  Speaker 3: nuevo. Bueno, estamos ya... Acabando casi el abecedario, creo que
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  Speaker 3: vamos por la letra T en estas palabras que nos
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  Speaker 3: ayudan a entender el mundo.
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  Speaker 4: En efecto, estamos en la letra T que me ha
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  Speaker 4: planteado más dificultades quizás que ninguna otra letra. Javier, fíjate
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  Speaker 4: tú las palabras que he desechado y por lo tanto
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  Speaker 4: puedes imaginar en los oyentes también todas las dificultades. que
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  Speaker 4: he tenido que superar... para decidirme por una... las listas
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  Speaker 4: de palabras... sabes que suelen recibir más poemas... yo he descartado... trifulca, tropelía, tiempo... tragedia, turismo, talego... truyo, temor, tiranía... tomillo, tierra, travesura... empestad, parde, timón... texto, trébol, túmulo... tentación, trino... tradición, televisión...
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  Speaker 4: trono y trueno... aunque algunas de estas... serán inmediatamente incorporadas
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  Speaker 4: a la palabra con la que finalmente me he quedado,
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  Speaker 4: que es tormenta.
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  Speaker 3: Bueno, es verdad que te ha quedado un precioso poema
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  Speaker 3: con palabras con la letra T. Por cierto,¿ cómo haces
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  Speaker 3: para elegir?¿ Cuál es la que al final acaba llamándote
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  Speaker 3: la atención y por qué?
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  Speaker 4: Por muchos motivos. Algunas veces alguien me la sugiere, algún
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  Speaker 4: oyente me la sugiere incluso, y entonces yo soy muy
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  Speaker 4: dócil a a la voluntad ajena y más a la
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  Speaker 4: de los oyentes y siempre me inclino por esa, aunque
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  Speaker 4: me plantee dificultades. Y otras veces, después de una pugna larga,
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  Speaker 4: acabo inclinándome bien por la que me parece más bella
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  Speaker 4: por su sonido y bien por la que creo que
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  Speaker 4: me ofrece más posibilidades de desarrollo y me permite, de
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  Speaker 4: alguna manera, explorar sus vínculos con con la realidad que vivimos,
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  Speaker 4: además de con su propia historia lingüística.
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  Speaker 3: Y pese a tener con la letra T tragedia, o tiempo,
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  Speaker 3: o travesura, que hubiera sido una palabra muy de tu gusto,
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  Speaker 3: o trébol, o túmulo, o trino, a ti que te
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  Speaker 3: gustan tanto los pájaros, o televisión, has elegido Tormenta.¿ De
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  Speaker 3: dónde viene?
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  Speaker 4: Pues mira, Tormenta no es un... Al contrario de lo
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  Speaker 4: que parece, aunque en castellano es morfológicamente femenina, no es
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  Speaker 4: el origen un femenino, es el plural... del latín tormentum,
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  Speaker 4: que quiere decir tormento o tortura, tormento en el sentido
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  Speaker 4: más físico de la palabra, porque procede a su vez
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  Speaker 4: del verbo torquere, que quiere decir retorcer, y esto evoca
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  Speaker 4: enseguida las prácticas brutales de infligir tortura a un cuerpo vulnerable. Curiosamente,
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  Speaker 4: pues es verdad que algo a este plural, que más
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  Speaker 4: bien solo en castellano y en y en galego, entre
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  Speaker 4: las lenguas romances, evoca la pluralidad de este fenómeno meteorológico complejo,
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  Speaker 4: porque en otras lenguas, empezando en el catalán, se dice tempesta,
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  Speaker 4: igual que en italiano, o igual más o menos que
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  Speaker 4: en francés, donde se dice tempête. Y es interesante, y
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  Speaker 4: luego veremos cómo este distinto desarrollo, el castellano da lugar
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  Speaker 4: a dos campos semánticos diferentes, uno de los fenómenos meteorológicos,
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  Speaker 4: y otro de los fenómenos anímicos que sí recoge el
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  Speaker 4: francés o el italiano o el puertocatalán a través de
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  Speaker 4: verbos que tienen que ver con el hecho de atormentar
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  Speaker 4: o atormentarse. Nos falta decir que en euskera se dice ekaitsa,
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  Speaker 4: no sé si lo habré pronunciado bien o mal, pero
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  Speaker 4: al parecer, según el diccionario etimológico de la lengua vasca,
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  Speaker 4: procedería de eki, que quiere decir sol, y gaiz, que
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  Speaker 4: quiere decir malo, así que Caixa, tormenta, sería un sol
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  Speaker 4: malo o un mal sol, un sol malvado.
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  Speaker 3: Bueno, de hecho, los vascos tienen esta preciosa manera de
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  Speaker 3: hacer palabras juntando dos de ellas, ¿no? Muchos de los
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  Speaker 3: términos más preciosos del euskera son esa conjunción de palabras
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  Speaker 3: que dan lugar a momentos muy poéticos.
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  Speaker 4: Exactamente, y esta es una palabra que es muy poética.
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  Speaker 4: Es el contrasol, el sol malo, el sol enemigo.
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  Speaker 3: Bueno,¿ y qué podemos decir de la tormenta?
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  Speaker 4: Pues bueno, yo creo que es de una antigüedad geológica,
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  Speaker 4: o sea, que es tan antigua como el universo. Es verdad,
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  Speaker 4: recordarás que en mi libro Catorce Palabras, para después del capitalismo,
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  Speaker 4: me ocupaba en un capítulo del rayo y el relámpago
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  Speaker 4: que son el fenómeno de la energía y la luz,
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  Speaker 4: energía a veces destructiva, que golpea también a los enamorados,
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  Speaker 4: y el de la luz y la velocidad, que es
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  Speaker 4: el relámpago. Pero lo extraño de la tormenta y también
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  Speaker 4: lo inquietante es que se trata de una luz que
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  Speaker 4: hace ruido. Fíjate que ese ruido, si lo piensas bien,
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  Speaker 4: lo escucharon los neandertales y antes los dinosaurios, Y antes,
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  Speaker 4: pues todas las criaturas vivas que poblaron el planeta antes
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  Speaker 4: de nosotros y antes de los dinosaurios. Es un ruido
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  Speaker 4: muy antiguo, es el más antiguo. De hecho, pues algunas
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  Speaker 4: teorías científicas consideran que el principio del universo fue una
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  Speaker 4: especie de gran tormenta.
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  Speaker 3: Claro, eso te iba a decir.
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  Speaker 4: Una tormenta cósmica, ¿no?
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  Speaker 3: Exactamente. Así que
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  Speaker 4: digamos que la tormenta es el ruido... original o es
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  Speaker 4: el origen mismo. Ya sabes que la Biblia dice que
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  Speaker 4: en el principio era el Logos, el Evangelio de San Juan,
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  Speaker 4: pero más que probablemente no es más cierto que en
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  Speaker 4: el principio era el ruido, en el principio era la tormenta,
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  Speaker 4: en el principio era el trueno y tan es así
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  Speaker 4: que fíjate que todas las mitologías religiosas pues identifican al
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  Speaker 4: Dios supremo como el propietario, el dueño de o el
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  Speaker 4: activador de la tormenta, ¿no? Piensas en Zeus, que era
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  Speaker 4: dueño del rayo, el dios donante, como lo decidían los griegos,
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  Speaker 4: o piensas en Thor, el hijo de Odín, que con
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  Speaker 4: su martillo producía las tormentas. Y piensa también en esos
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  Speaker 4: relámpagos y truenos que encuentran sobre el Sinaí los judíos cuando,
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  Speaker 4: tras su huida de Egipto, llegan hasta el Sinaí, y entonces...
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  Speaker 4: ven que sobre el monte Sinaí donde reside Yahvé pues
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  Speaker 4: hay una permanente entelleo de relámpagos acompañado de truenos Dios
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  Speaker 4: advierte que está ahí y lo advierte a través de
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  Speaker 4: esa manifestación meteorológica sin olvidar todas las tormentas de fuego
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  Speaker 4: que Yahvé en distintos momentos es el Dios no sotonante
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  Speaker 4: sino vengativo hace caer sobre los humanos, entre otros las
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  Speaker 4: pobres víctimas de Sodoma y de Gomorra.
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  Speaker 3: Claro, se podría decir que las divinidades antiguas son tormentosas,
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  Speaker 3: sin duda, y que además la tormenta está, como antes decíamos,
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  Speaker 3: muy relacionada con la creación y con la destrucción.
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  Speaker 4: Exactamente, y por eso es de alguna forma un símbolo
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  Speaker 4: del romanticismo,
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  Speaker 3: ¿no? El
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  Speaker 4: romanticismo como movimiento tanto literario como intelectual, ¿no? Y con
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  Speaker 4: el concepto de lo sublime, alguna vez creo que hemos
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  Speaker 4: hablado de pecanti y lo sublime, que es esa desproporción
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  Speaker 4: entre la fuerza asalladora de la naturaleza y nuestra pequeñez
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  Speaker 4: y sinitud, allí donde es verdad el peligro que corremos
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  Speaker 4: no es mortal, donde de alguna manera esa sinitud no
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  Speaker 4: solo aguanta, sino que porque aguanta se revela una fuerza superior,
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  Speaker 4: la fuerza del poder superior. contemplar sin ser destruido esa
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  Speaker 4: fuerza avasalladora. Y claro, bueno, pues afórate de eso que
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  Speaker 4: decía Kant, de que las manifestaciones más grandiosas de la naturaleza,
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  Speaker 4: y él citaba concretamente las tormentas, las montañas nevadas y
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  Speaker 4: la niebla impenetrable, frente a ella decía el hombre experimenta
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  Speaker 4: sensaciones contradictorias de fascinación y de impotencia. Y todo... Fíjate
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  Speaker 4: que el movimiento romántico empieza en realidad en un movimiento
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  Speaker 4: poético cuya cabeza es, sin duda, Goethe, que es el,
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  Speaker 4: voy a pronunciarlo muy mal en alemán, Sturm und Drang,
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  Speaker 5: que
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  Speaker 4: quiere decir algo así como tormenta e ímpetu, ¿no? Bueno,
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  Speaker 4: nace precisamente después de que se publica un poema de Goethe, Prometeo,
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  Speaker 4: su Prometeo de 1734, un poema... Que es muy interesante
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  Speaker 4: porque es como invertir la lógica de esa ilustración más
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  Speaker 4: racional o de ese clasicismo, ¿no? con el que se
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  Speaker 4: cabalga y que de alguna manera combate ese primer romanticismo
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  Speaker 4: que luego se volverá muy reaccionario a lo largo del
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  Speaker 4: siglo XIX, pero ese primer Romanticismo en efecto, según muy
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  Speaker 4: claramente en esta pieza poética de Goethe, su Prometeo, pues
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  Speaker 4: lo que hace de pronto es decir, vale, pero junto
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  Speaker 4: a la tormenta o en correspondencia con la tormenta está
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  Speaker 4: la tormenta interior, la tormenta interior, esa tormenta de fuera existe,
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  Speaker 4: existe objetivamente, pero mi subjetividad es capaz de enfrentarse a ella.
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  Speaker 4: Y el romanticismo en principio, y como digo, sería muy
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  Speaker 4: claro en el Prometeo, es esta voluntad de crear el
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  Speaker 4: mundo desde cero, a partir de la destrucción, ten en
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  Speaker 4: cuenta que en Europa se está preparando en esos momentos,
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  Speaker 4: el poema es del 75, faltan escasamente 14, 1775, claro,
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  Speaker 4: faltan escasamente 14 años para la revolución francesa, y en
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  Speaker 4: Europa se están preparando los grandes cambios que van a
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  Speaker 4: dar lugar a ese tiempo. siglo XIX, dominado precisamente por
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  Speaker 4: el Prometeo y no ya por los dioses. El Prometeo
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  Speaker 4: que se ha enfrentado a los dioses y los vence
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  Speaker 4: y que en ese poema al final le dice el
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  Speaker 4: Prometeo a los dioses, le dice aquí estoy y me afianzo,
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  Speaker 4: formo hombre según mi idea, mi idea de efecto de
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  Speaker 4: la creación no divina, de la creación humana, un linaje
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  Speaker 4: semejante a mí, que sufra llore, goce y se alegre
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  Speaker 4: y que no te respete como yo bueno, pues ese
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  Speaker 4: es el prometido nuestro por cierto, que conviene siempre decirlo
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  Speaker 4: he utilizado una traducción de Ángel Romera y es esta
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  Speaker 4: idea definitiva de que el espíritu humano en ese momento
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  Speaker 4: descubre esa tormenta original que la naturaleza a veces vuelca
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  Speaker 4: sobre nosotros y frente a ella descubre también esta fuerza
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  Speaker 4: esta fuerza humana que el siglo XIX se va a
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  Speaker 4: revelar tan destructiva como la de los propios seres humanos.
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  Speaker 3: Es un poco el inicio también de la muerte de Dios,
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  Speaker 3: en el sentido de que el hombre empieza a tomar autonomía,
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  Speaker 3: se sabe tan poderoso como los dioses, o por lo
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  Speaker 3: menos se atreve a enfrentarse a ellos.
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  Speaker 4: Sí, exactamente, sin duda, y además es ese momento en
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  Speaker 4: el que el... El ser humano descubre la belleza de
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  Speaker 4: lo sublime, porque lo sublime es un concepto que está
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  Speaker 4: claramente asociado a la belleza. Y cuando piensas en todos
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  Speaker 4: estos límites que por un lado se superan y que
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  Speaker 4: por otro lado con los que se choca, pues uno
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  Speaker 4: no puede dejar de pensar si asociamos lo sublime a
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  Speaker 4: la belleza, la tormenta la asociamos Yo creo que hay
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  Speaker 4: que hacerlo, ese ruido original que las noches de verano
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  Speaker 4: nos provoca, al mismo tiempo sacudidas de horror y de placer,
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  Speaker 4: si estamos protegidos. Si asociamos lo sublime a la belleza,
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  Speaker 4: yo creo que quien mejor definía esa relación con la tormenta,
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  Speaker 4: o esa relación entre la tormenta, lo sublime y la belleza,
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  Speaker 4: era el gran poeta austriaco Rainer Maria Rilke, ¿no? Muerto
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  Speaker 4: en 1926, que en sus famosísimas lejías del Duino tenía
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  Speaker 4: ese poema que empieza con todo ángeles terrible y que
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  Speaker 4: dice inmediatamente porque la belleza es sólo el comienzo de
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  Speaker 4: lo terrible que aún podemos soportar. Y esto es muy importante, ¿no?
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  Speaker 4: O sea, es el comienzo de lo terrible que aún
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  Speaker 4: podemos soportar. Quiere decir que lo insoportable ya no es bello,
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  Speaker 4: que las cosas son bellas si su terror o el
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  Speaker 4: terror que nos infunde no es más fuerte que nosotros,
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  Speaker 4: no es más fuerte que esa subjetividad que se opone
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  Speaker 4: o que le opone su propia voluntad o su propio entendimiento.
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  Speaker 4: Esto lo explicaba muy bien Aristóteles muchos años antes en
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  Speaker 4: su poética, cuando recordaba que tanto la compasión como la
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  Speaker 4: emoción estética se reservaban para las medias distancias, lo que
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  Speaker 4: está lejísimos. no nos importa, pero lo que está demasiado
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  Speaker 4: cerca no nos produce emoción estética ni empatía, nos produce horror.
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  Speaker 4: Lo de la cercanía total es lo horrible, es lo
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  Speaker 4: terrible que ya no podemos soportar. Podemos, mediante ese proceso
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  Speaker 4: de catarsis, enfrente a la distancia de un escenario teatral, pues...
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  Speaker 4: no solo gozar, sino aprender y transformarnos viendo la muerte
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  Speaker 4: de Antígona o el castigo de Prometeo. Pero si eso
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  Speaker 4: ocurre demasiado cerca, si ocurre en nuestra familia, si ocurre
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  Speaker 4: en nuestra casa, ahí ya no hay belleza posible porque
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  Speaker 4: ya no podemos aguantar lo terrible. Entonces, terror y belleza
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  Speaker 4: sí que tienen esta unión que vemos claramente en la tormenta,
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  Speaker 4: pero es una unión que, si seguimos la lógica del
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  Speaker 4: poema de Rilke, queda completamente desactivada en esa gran tormenta,
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  Speaker 4: en esa tempestad de acero, como llamaba Junger en su
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  Speaker 4: diario de la Primera Guerra Mundial, es precisamente la guerra.
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  Speaker 3: Me acuerdo, cuando estudié estética en filosofía, que me llamó
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  Speaker 3: mucho la atención esa relación entre lo sublime y lo terrible,
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  Speaker 3: entre lo... inmensamente bello y el horror.
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  Speaker 4: Claro, pues fíjate que no podemos dejar de fijar la
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  Speaker 4: mirada en un incendio. La propia mujer de Lot queda
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  Speaker 4: convertida en estatua de piedra porque vuelve la cabeza hacia
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  Speaker 4: la tormenta de fuego que ha provocado Yahvé. Es irresistible
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  Speaker 4: el fuego y mientras lo miramos nos olvidamos de su dimensión.
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  Speaker 4: hay algo bello, hay algo bello en el incendio de
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  Speaker 4: Notre Dame, hay algo bello en la destrucción. Eso, me
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  Speaker 4: acuerdo que cuando hablábamos de los aviones en un perrotero
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  Speaker 4: ya remoto, recordábamos precisamente a Jung y recordábamos a otros
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  Speaker 4: poetas que se quedaban fascinados viendo los bombardeos, la Primera
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  Speaker 4: Guerra Mundial es la primera guerra que utiliza la aviación
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  Speaker 4: y por lo tanto introduce lo sublime De manera que
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  Speaker 4: el luz sublime acaba siendo desactivado por su propia fuerza destructiva.
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  Speaker 4: Y digamos que los bombarderos, en la medida en que
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  Speaker 4: son una luz que hace ruido, tienen un aspecto desgraciadamente sublime. Pero, naturalmente,
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  Speaker 4: son insoportables. Son insoportables no solo para sus víctimas, sino...
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  Speaker 4: para los que entendemos las consecuencias que tiene y dejan
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  Speaker 4: de ser sublimes para convertirse en terribles.
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  Speaker 3: Sí, y estoy pensando también que a muchas de esas
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  Speaker 3: operaciones militares se les da nombre de tormenta.
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  Speaker 4: Sí, la más famosa, acuérdate, tormenta del desierto, la primera
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  Speaker 4: guerra mundial. del Golfo, la primera guerra, la primera agresión
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  Speaker 4: de Estados Unidos a Irak, pues se le dio el
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  Speaker 4: nombre de Tormenta del Desierto, una operación que duró, si
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  Speaker 4: no recuerdo mal, cuatro años, entre 1991 y 1995. Y
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  Speaker 4: ya que estamos en esto, mira, se han sacado a
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  Speaker 4: colación las operaciones militares, sus nombres, aunque muchos de ellos
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  Speaker 4: no tengan nombre de Tormenta, déjame que recuerde algunos de
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  Speaker 4: los nombres muy líricos y muy hermosos que Israel ha
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  Speaker 4: puesto a sus criminales operaciones militares desde hace décadas. Por ejemplo,
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  Speaker 4: tratamiento de raíz, arco iris sobre las nubes, cuando acaba
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  Speaker 4: la tormenta, un llovizna, sale el sol, pues la imagen
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  Speaker 4: quizá más lírica y la más infantil la utilizas para
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  Speaker 4: bombardear Rafá en 2004. días de penitencia, hierro naranja, espíritu
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  Speaker 4: del otoño, cielos azules, flecha del sur, ves que hay
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  Speaker 4: ahí todo esto del arco iris, los cielos azules, es
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  Speaker 4: como dar la vuelta, es el anitónimo, es la antifrasis
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  Speaker 4: de la idea de tormenta, por lo tanto evoca la tormenta,
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  Speaker 4: es la tormenta de acero, de bombas, que de alguna
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  Speaker 4: manera va a despejar el cielo, ¿no? bueno, luego otros
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  Speaker 4: como lluvias de verano, también lo mismo te digo, nubes
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  Speaker 4: de otoño, de nuevo, en noviembre del 2008, plomo fundido,
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  Speaker 4: desgraciadamente muy recordada, porque en 2009, en enero del 2009,
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  Speaker 4: mató a más de 1.300 palestinos y dejó 5.000 heridos.
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  Speaker 4: Y bueno, por no seguir, pues recordemos que esta última,
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  Speaker 4: que empezó el 7 de octubre de casi ya hace
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  Speaker 4: un año, y que ha amarrado a 41.000 civiles, entre
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  Speaker 4: ellos 11.000 niños, se llama Espadas de Hierro. Espadas de
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  Speaker 4: hierro que caen del cielo, y bueno, pues que es
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  Speaker 4: la tempestad de acero de la que hablaba Junger.
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  Speaker 3: Qué manera más espantosa de esconder detrás de la poesía
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  Speaker 3: la más bestial destrucción. Sí,
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  Speaker 4: ya sabes que tanto la propaganda como el crimen coinciden
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  Speaker 4: con los poetas en que utilizan muchas veces sus mismos
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  Speaker 4: recursos y, desde luego, el neofemismo... Y más aún la sinestesia,
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  Speaker 4: el oxímoron, lo utilizan con mucha frecuencia. La sinestesia es
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  Speaker 4: una de las fórmulas preferidas de las propagandas criminales. Y Israel,
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  Speaker 4: en este sentido, es un gran poeta de la destrucción
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  Speaker 4: y del genocidio.
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  Speaker 3: Y lo decías antes, desgraciadamente, tienen algo de hermoso los
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  Speaker 3: bombarderos desde el punto de vista estético. si no cayeran
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  Speaker 3: sobre personas y sobre ciudades y sobre pueblos, si no
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  Speaker 3: matasen animales y destruyesen la naturaleza, como tormenta de acero,
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  Speaker 3: como lo llamaba Junger, como tempestad de acero, si tiene
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  Speaker 3: algo espectacular al mismo tiempo que terrible y sublime, ¿no?
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  Speaker 4: Así es. Y la pregunta es, en realidad, nosotros en Occidente,¿
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  Speaker 4: somos capaces de vivir tanto la belleza como el terror
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  Speaker 4: o o ya no, no solo hemos disuelto ese vínculo
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  Speaker 4: íntimo entre la belleza y el terror, sino que al
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  Speaker 4: disolverlo en lugar de experimentar de más cerca y con
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  Speaker 4: más empatía el terror, hemos perdido tanto la belleza como
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  Speaker 4: la experiencia del terror. Fíjate tú que de algún modo
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  Speaker 4: ya no reconocemos en la naturaleza una fuerza avasalladora, nos
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  Speaker 4: sentimos vencedores de la naturaleza y el cambio climático es
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  Speaker 4: una un efecto colateral de esa triste victoria. Pero date
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  Speaker 4: cuenta de que la naturaleza, que primero fue domesticada en paisaje,
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  Speaker 4: aunque fuera un paisaje violento, como los que pintaba Kaspar
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  Speaker 4: Friedrich a principios del siglo XIX, pues ahora, más allá,
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  Speaker 4: ha sido, de alguna manera, totalmente desacralizada en imagen. No
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  Speaker 4: es ya que a nadie se le ocurriría llamar sublime
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  Speaker 4: un paisaje... porque resultaría verdaderamente... no sólo pedante y cursi...
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  Speaker 4: sino completamente insustancial... no solamente ya... a nadie se le ocurriría...
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  Speaker 4: adorar un árbol... o santificar una flor... es que... de
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  Speaker 4: alguna manera... tampoco existe... lo terrible... la tecnología y el mercado...
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  Speaker 4: lo han convertido todo en espectáculo. Y esto hasta el
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  Speaker 4: punto de que yo, por ejemplo, me he negado siempre,
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  Speaker 4: desde hace algunos años, a utilizar un adjetivo que se
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  Speaker 4: utiliza cada vez con más frecuencia frente a un hermoso
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  Speaker 4: templo románico, frente a un paisaje pirenaico, que es el
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  Speaker 4: adjetivo espectacular. Incluso vamos más allá y ya utilizamos espectacular,
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  Speaker 4: utilizamos bonito, incluso cuqui. Y esto es porque... hemos perdido
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  Speaker 4: por completo la relación con lo sublime natural, pero no
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  Speaker 4: hemos ganado por ello una experiencia más cercana o más
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  Speaker 4: precisa del terror que sufren sobre todo los demás. Ese
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  Speaker 4: terror también de alguna manera es un espectáculo. Y fíjate,
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  Speaker 4: pensaba estos días que no hemos ganado una experiencia más
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  Speaker 4: precisa o más cercana del terror que sufre en nosotros,
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  Speaker 4: sino que se ha convertido también, de alguna forma, en
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  Speaker 4: un objeto de consumo, en una mercancía más. El terror
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  Speaker 4: es una mercancía. Y es una mercancía que, al mismo tiempo,
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  Speaker 4: en el caso de Israel, fíjate, conserva esta dimensión un
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  Speaker 4: poco teológica. A mí me espantaba ver el otro día
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  Speaker 4: la noticia, que creo que incluso la Sexta la publicaba,
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  Speaker 4: de estos cruceros que organizan los colonos israelíes en la
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  Speaker 4: costa de Gaza para ver cómo la destruyen desde el aire,
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  Speaker 4: cómo su llave vengador que reclama su propiedad pues lanza
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  Speaker 4: esa tormenta de fuego sobre los gazaquíes, sobre los palestinos
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  Speaker 4: y ahí veías muy bien cómo se combinaban el aspecto
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  Speaker 4: este del ruido original del del dios original dueño de
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  Speaker 4: la tormenta y de la indiferencia total del nihilismo más completo,
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  Speaker 4: fruto de la experiencia mercantilizada. Entonces veías a esos niños,
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  Speaker 4: a esos pobres niños, que en definitiva son también víctimas,
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  Speaker 4: niños judíos, alegrándose gozosamente, de la dimensión sublime, porque los
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  Speaker 4: niños todavía pueden verla sin ser culpables, mientras sus padres,
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  Speaker 4: desde la ideología supremacista del sionismo, pues flotaban las manos
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  Speaker 4: diciendo pronto esto será solo nuestro, pronto no quedará un
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  Speaker 4: solo palestino en este territorio.
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  Speaker 3: Y sabes dónde más lo hemos visto y no solo
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  Speaker 3: por parte de judíos israelíes? Con el ataque de Israel
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  Speaker 3: a través de esos buscas y walkie-talkies que han hecho
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  Speaker 3: estallar en distintos lugares, a veces lugares públicos del Líbano,
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  Speaker 3: matando también a civiles, no solo a guerrilleros de Hezbollah,
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  Speaker 3: y entre ellos asesinando a niños con amputaciones y desmembraciones
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  Speaker 3: del cuerpo, de lo que se hablaba en los medios
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  Speaker 3: de comunicación era del prodigio técnico, del gran avance. que
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  Speaker 3: habían conseguido estos servicios de inteligencia israelíes y no de
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  Speaker 3: lo que producía la tempestad de acero y de fuego.
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  Speaker 4: Sí, esto también es increíble, esta prendida admiración hacia el
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  Speaker 4: Israel tecnológico que es capaz de activar 3.000 buscas o 3.000
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  Speaker 4: walkie-talkie y producir muertos o heridos sin número.
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  Speaker 3: Es esa mezcla de éxtasis ante la destrucción teológica, ante
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  Speaker 3: la capacidad avasalladora que tiene la técnica y luego esa
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  Speaker 3: indiferencia mercantil de la que hablabas antes de no ser
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  Speaker 3: consciente de los cuerpos destrozados por esa tormenta de fuego. Totalmente.
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  Speaker 3: Es el
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  Speaker 4: nihilismo de Prometeo, del Prometeo que defendía con razón... pero
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  Speaker 4: que ya en 2024 no podemos defender, y el nihilismo
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  Speaker 4: mercantil de la experiencia enteramente manufacturada y servida a través
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  Speaker 4: de mil imágenes.
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  Speaker 3: Pero una cosa, antes cuando decías que ya no somos
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  Speaker 3: capaces de reconocer en la naturaleza una fuerza avasalladora, citabas
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  Speaker 3: el cambio climático y precisamente creo que el cambio climático
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  Speaker 3: está produciendo efectos de naturaleza desbordante... que nos avasalla y
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  Speaker 3: que nos ha devuelto un cierto terror hacia lo que
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  Speaker 3: la naturaleza puede hacernos por lo que le hemos hecho
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  Speaker 3: a ella.
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  Speaker 4: Sí, a ver, de entrada, Javier, hay que decir que
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  Speaker 4: esto de que ya no sea posible ni la belleza
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  Speaker 4: ni el terror... No es cierto, porque entonces no sería
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  Speaker 4: posible sencillamente la especie humana, ni la resistencia, ni la supervivencia.
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  Speaker 4: Hablamos de tendencias generales o hegemónicas, como de espíritus de época,
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  Speaker 4: por supuesto, que existe la experiencia de la belleza y
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  Speaker 4: existe la experiencia del terror. Y por cierto, te felicito
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  Speaker 4: por el artículo que publicaste ayer sobre Israel y sobre
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  Speaker 4: el genocidio, después además creo de una charla que tuviste
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  Speaker 4: con Maruja Torres que es un excelente artículo en el
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  Speaker 4: que también porque la palabra te hace estremecer a veces
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  Speaker 4: y sirve para que sientas a través de algún material
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  Speaker 4: que es como un fuego que sientas la otra cara
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  Speaker 4: de lo sublime y dicho esto, sí, el cambio climático
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  Speaker 4: y ya un poco para acabar porque si no nos
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  Speaker 4: vamos a extender muchísimo pues lo fundamental es que nos
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  Speaker 4: ha introducido en el aspecto más caótico de las tormentas.
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  Speaker 4: Las tormentas, desde el punto de vista meteorológico, diferencias de depresión,
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  Speaker 4: depresión atmosférica, pues sin embargo han sido siempre muy imprevisibles.
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  Speaker 4: Y el cambio climático no es un cambio climático, es
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  Speaker 4: un es un caos climático... de tal manera que las
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  Speaker 4: posiciones meteorológicas... son cada vez más inseguras... al mismo tiempo
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  Speaker 4: que los fenómenos meteorológicos... son cada vez más extremos... nos
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  Speaker 4: hemos vuelto muy sensibles frente a eso... ya lo hemos
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  Speaker 4: hablado otras veces... yo creo que claro que si hay
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  Speaker 4: toda una... una conciencia de época que no... que no
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  Speaker 4: existía hace... hace 10, 20, 30 años sin duda... y
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  Speaker 4: frente a eso también... hay un milismo... proyectados sobre la tormenta,
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  Speaker 4: en virtud del cual o bien consideramos que este prometeo
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  Speaker 4: victorioso acabará también leyendo en cintura el caos climático o
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  Speaker 4: sencillamente que se niega a aceptar la idea misma del
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  Speaker 4: cambio climático como se niega a aceptar otras muchas personas
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  Speaker 4: la idea de genocidio en Israel, en Gaza.
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  Speaker 3: Totalmente de acuerdo con esto. Y, por cierto, que no
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  Speaker 3: hemos hablado de lo que significa meteorológicamente una tormenta.
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  Speaker 4: Ya, bueno, sí, es verdad. Pues yo creo que lo
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  Speaker 4: que significa básicamente es la presencia de dos o más
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  Speaker 4: masas de aire de diferentes temperaturas. A mí me impresiona
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  Speaker 4: mucho ver ahora cuando llega una borrasca y se producen
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  Speaker 4: todos estos fenómenos meteorológicos extremos acompañados de inundaciones y de muertes,
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  Speaker 4: pues me inquietan mucho las imágenes digitales que reproducen los
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  Speaker 4: movimientos de las nubes, a
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  Speaker 5: veces
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  Speaker 4: coloreadas en... colores muy agresivos estas nubes que giran en
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  Speaker 4: espiral y se refuercen hacia adentro que tienen algo en
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  Speaker 4: efecto si quieres pues también divino es como la revuelta
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  Speaker 4: de un dios que ha sido dejado de lado y
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  Speaker 4: que reclama frente a Prometeo su territorio pero bueno, la
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  Speaker 4: pregunta es finalmente si si hay calma después de la tormenta,
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  Speaker 4: si habrá calma después de la tormenta, porque no sé,
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  Speaker 4: tampoco me gusta que acabemos en un tono como muy sombrío, ¿no?
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  Speaker 4: Y sí, yo me acordaba de un poema de mi
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  Speaker 4: bien amado Leopardi, al que ya hemos hablado muchas veces
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  Speaker 5: en
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  Speaker 4: Perroteros, un poema que se llama La calma o por
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  Speaker 4: la tempesta, la calma después de la tormenta, de 1830,
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  Speaker 4: en el que hace una descripción muy bonita De lo
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  Speaker 4: que ocurre cuando se despejan las nubes, deja de llover,
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  Speaker 4: deja de tronar, el agua vuelve a los ríos y
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  Speaker 4: la gente vuelve a salir a la calle, hace esta
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  Speaker 4: preciosa descripción que solo Leopardi podía hacer. Obviamente acaba con
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  Speaker 4: una nota pesimista porque Leopardi, un romántico ya reaccionario, pues
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  Speaker 4: acaba así como diciendo... humana, prole, querida por los dioses
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  Speaker 4: tan feliz eres si respirarte permiten en algún dolor, en
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  Speaker 4: medio de algún dolor dichosa si de todo dolor la
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  Speaker 4: muerte te cura acaba diciendo que la única tregua la
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  Speaker 4: única calma después de la tormenta es la muerte porque
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  Speaker 4: la vida es tormenta pero no Hay también momentos de tregua,
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  Speaker 4: de calma, a los que tenemos derecho o que no
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  Speaker 4: podemos rechazar porque estén cayendo permanentemente bombas sobre el mundo.
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  Speaker 4: Y lo hemos hablado otras veces, yo creo que sin
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  Speaker 4: estas treguas en las que de pronto sale mínimamente el
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  Speaker 4: sol y trinan los pájaros y vemos el agua correr
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  Speaker 4: de vuelta al cauce de los ríos, Sin esas treguas
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  Speaker 4: en las que hacemos música, en las que hacemos literatura,
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  Speaker 4: en las que pensamos el mundo, pues probablemente habría ya
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  Speaker 4: que abandonar cualquier esperanza de supervivencia para el planeta. Así
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  Speaker 4: que no, no despreciemos las treguas. Desde luego, las treguas
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  Speaker 4: en los conflictos militares, los altos, el fuego, los saltos,
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  Speaker 4: en la lluvia plural de fuegos, de lanzas de fuego
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  Speaker 4: desde el cielo, en las tempestades de acero, treguas siempre,
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  Speaker 4: y al mismo tiempo las treguas vitales, porque vivimos un
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  Speaker 4: poco en una guerra continua, es el cambio climático, es
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  Speaker 4: el resultado de la tormenta de acero que ha desplegado Prometeo,
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  Speaker 4: sobre el mundo, eso que llamamos antropoceno, pues no hay
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  Speaker 4: que olvidar que nuestra vida cotidiana también es una especie
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  Speaker 4: de guerra, de guerra permanente, y que hay que aferrarse
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  Speaker 4: a las tréguas, entre las costuras, pues hay que seguir hablando,
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  Speaker 4: hay que seguir componiendo música, hay que seguir componiendo poesía,
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  Speaker 4: hay que seguir amando, porque de otra manera no habría
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  Speaker 4: más que tempestad.