Latest / Ecosistemas / Ecosistema de la dolarización- Invitada: Dra. Claudia Cisnaros
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- Hola desde ecosistemas. Les mandamos un fraternal saludo a todo el personal de ambiente radio, a la Federación Nacional de Trabajadores de Obras Sanitarias y a su Secretario, Carlos Adamo, por permitir formar parte de esta gran familia que es ambiente radio ecosistemas bajo el prisma del poliedro. Cómo funciona el mundo de hoy, cada vez más complejo, más incierto, cambiante, aparentemente caótico, un mundo de todos contra todos o de todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan. Les propongo pensar juntos cómo funcionan esos ecosistemas. Un pequeño manual de bolsillo, quizás apenas un manojo de pensamientos y reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas, en donde cada día nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que muchas veces estamos insertos sin querer formar parte de ellos y que, sin embargo, son parte de nuestras luchas y decepciones cotidianas y bajo el prisma del poliedro, porque todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados, con sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad, donde el todo es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto la realidad se impone a la idea y el tiempo al espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable en un ambiente pleno de humanidad, en concordia con la naturaleza única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir bienvenidos. Hay ecosistemas bajo el prisma del poliedros bienvenidos a ecosistemas. Saben ustedes que en este programa, en este manual de bolsillo, en el cual uno intenta entender lo complejo, que se ha vuelto a vivir y estas sociedades, en las cuales siempre aparece algún fenómeno nuevo o viejo, pero disfrazado de nuevo y que nos hace volver a pensar cosas que quizás ya pensaron otros. Pero que no está mal volver a dar una vuelta sobre eso, porque el panorama está abierto y todo puede suceder en el campo social, en el campo político, fundamentalmente en épocas como estas, donde uno está pensando en proyectos para candidatos y elecciones que están por venir. Uno de los temas que ha vuelto te diría que a la portada de los medios. Es ese fenómeno de la dolarización? Qué es la dolarización? O aquí se refieren cuando hablan de dolarización o incluso de dinamitar el Banco Central como un fenómeno en particular. Donde uno piensa bueno, ahí es donde se fabrica la moneda. No os digo yo. Ellos son los que manejan la cuestión monetaria del país. Son cuestiones realmente complejas y para tratarlas en este ecosistemas que vamos a hacer, ecosistemas de la dolarización, como siempre, nosotros buscamos a alguien que nos pueda ayudar a pensar en voz alta, en un experto, en alguien que ha estudiado que esté viendo un poco el estado de situación. En este caso es un placer encontrarla a ella. Una voz de mujer por fin en este ecosistema, una voz de mujer como la de Claudia Cisnero. Claudia bienvenida Ecosistemas Hola, Luis Gusto, gustazo estar con vos escuchar tú me encanta venga bueno, igualmente para mí escucharte a vos. Claveo Cisneros es Secretaria de la Comisión de Economía Nacional. Hay inversiones del Senado de la Nación. Imagino que, teniendo a cargo esa Comisión, algo de todo esto que veníamos hablando ha pasado por tu escritorio y, por supuesto, por tu pensamiento. Sos abogada, sos este máster en estrategia, en gestión pública y esto de la moneda. Tiene que ver mucho con las políticas públicas, si sabes que más que nada hay muchas preguntas. La gente pregunta mucho, la gente analiza mucho y uno desde ese lugar, también tiene que ver el contexto internacional en el que estamos hablando. No Estamos hablando de una moneda por excelencia de reserva general, como es el dólar, y tenemos que ver qué pasa internacionalmente con esa moneda. Luis, si vos te acordás, después de la Segunda Guerra Mundial, en mil novecientos cuarenta y cuatro, en Breton, bues se estableció los ganadores. Las potencias ganadoras de la Segunda Guerra Mundial dispusieron que la moneda de cambio de bienes y servicios iba a ser el dólar. Sí, sí, antes era el metal mismo, claro, claro o claro y bueno. Por qué, por qué te dicen, por qué queda de Estados Unidos como con su moneda, porque era la que más tenía respaldo en oro. Entonces se convierte en un poderío, porque quien maneja la moneda maneja la economía mundial y Estados Unidos se convierte en el gran imperio. Ahora eso sería ya en el tiempo que tendrían respaldo en oro. Yo no sé hoy si todos los dólares que están circulando por el mundo tienen ese respon fíjate que mira desde ahí. Muchos historiadores, economistas te hablan de que esta supremación, una moneda dura entre noventa ochenta cien años os. Tenéis más o menos ciento veinte años de esta moneda. Y hay una situación, un escenario mundial muy interesante que se está dando. Primero, la reunión de los Briggs, de los países que conforman el Briggs, no ellos que quieren crear una moneda alternativa para poder intercambiar bienes y servicios, y se van a reunir en agosto y van a pensar en esta moneda. Pero mientras tanto han generado convenios bilaterales, por ejemplo China y Brasil, claro donde van a hacerlo en moneda local, es decir, cambios reales por joanes sin pasar por el dólar. Exactamente están esquivando el dólar. Y fíjate que además tenés una guerra entre Ucrania y Rusia que generó que Rusia también tenga que esquivar el dólar por la confiscación de los depósitos. Sí, incluso que le estén pagando el gas que ellos están exportando en la da rusa. Claro, claro, exactamente entonces tenés países del bricks pensando vayamos por otra manera, creemos otra moneda, mientras tanto, lo hacemos en monedas locales. Por otro lado, hay doce países dentro de estos también que están pensando en desdolarizar, empezar a utilizar sus monedas locales. Y cómo harían robustecer esas monedas con más compra de oros de metales, de cobres, de bitcon es más hasta hablan de entrega de tierra de bienes naturales. Exactamente. Exactamente se han incrementado la compra de toneladas de oro por muchos bancos centrales. De hecho, han repatriado países sus reservas internacionales de oro. Y te estoy hablando de Alemania, por ejemplo. No te estoy hablando de cualquier país. Se entende, me llevas a un tema que yo lo vinculo de alguna manera, que es la minería. Claro porque la ley de minería también tendría que tener alguna referencia con los valores numismáticos en función de qué es lo que representan. No sí, es más, en algunos países mira lo que será que los pequeños hay leyes donde los medianos y pequeños mineros lo que traigan, lo tienen que vender a un bajo costo. Al Banco Central de ese país está llamando la atención y sabes por qué está llamando la atención, porque parecería todo que todo la inflación de Estados Unidos. Obviamente es nuestra inflación, pero es una inflación para ellos el resultado de las políticas económicas que nunca fueron tan desastrosas, excepto en la recesión del setenta, el tema de que se emitió un poco de más, el tema bueno de la guerra, el tema de las corridas bancarias, hace menos de un mes la shipp y Morgan compara cinco bancos claves, entre ellos las SILICOM entonces porque se estaban cayendo. Pero totalmente entonces yo no te digo que Estados Unidos caiga de un día para el otro y que desdolaricemos todos si esto va a pasar en una semana. Pero este este es el escenario internacional donde varios países, varios líderes están viendo. Cómo va a cambiar la política monetaria internacional, donde se está viendo con un poco de ya desconfianza el dólar, donde están avanzando en las monedas locales, en varias monedas, creen que va a existir un sistema monetario donde no sea una moneda, sino fueran varias. Hace poco, Macron sostuvo que Europa debería dejar de depender tanto del dólar y eso que tienen una moneda propia, no totalmente. Al mismo tiempo, el príncipe heredero de Arabia saudita al trono, está haciendo grandes negocios con China. Entonces a ver no te digo que mañana caiga a Estados Unidos. Pero este es el conondo texto internacional que tenemos que analizar, donde nosotros ahora decidimos bueno, vamos a dolarizar. Ora imaginamos algunos imaginemos en esta globalidad. No, este capitalismo industrial ha sido superado por el capitalismo financiero. No, sí, digamos, el capitalismo de bienes y servicios de producto ha quedado, digamos, desplazado por el capitalismo financiero y las monedas en sí mismo. Al fin de cuentas, son valores económicos que también aparecieron todas las monedas digitales. Todos esos valores que no sabés a qué representan, si es que tienen algún respaldo, Digamos, a qué se respalda, Digamos, no pasa que este capitalismo financiero también está destruyendo las medidas con los cuales uno se está manejando con los valores y uno tiene que salir a buscar valores distintos a los que eran de referencia. Sí, por supuesto, fíjate que estás volviendo antes de mil novecientos o veinticuatro, está volviendo al oro wow wow. S si estamos dando un paso atrás para ver cómo reordenamos estas ideas centrales. Están comprando oro. Han cambiado la cantidad de tonelada que adquieren. Estás diciendo que van a respaldarnos solamente en oro, en plata, en cobre, en metales, en bicome, en tierras. A ver, pese a todo, la vida sigue siendo una moneda. Exactamente la vida es una amonedada. Quién la reboca, la tienes ojo que habla de monedas, sino de gruesos vicentes. Mi vida es una hoja en blanco, un piano desafinado, diez dedos largos y flacos y un manojo de palabras. Solo se trata de vivir. Esa es la historia. Por la sonrisa en el ocar nolay idiotes y la cordura de todos los digarás a lo mejor. Resulta que la gente te suena, que suete, la calle, sigue que siga, el taxicira decira el sila avenida, los días cantan la is del hombre amor de don de los días gants. Mañanas, los días no tienen miedo, solo sanarán de vivir. Esa es la historias con un amor, sin un amor y con la y no sé se la denuda que florece a veces de mejor resultar nos inundan cuanto de sensaciones profundas. Nos vemos bien nuestro ahogo, yo es nuestra imagen. Refunda la vida es una mucha, yo la rebuzca, la tienes oh diablo de monedas y no de gruesos vicentes. Solo serata esa es raisol con la sonrisa de lujar con las y la cordura de todos otros días de gores está bien. Solo se rata de vivir esa esa historia con una voz, un amor con la no sé será larnura florece a veces lo mejor. Reson en este ecosistemas de la dolarización. Estamos con Claudia Cisneros, con la doctora Clavia Cisneros, pensando juntos acerca de qué panorama complejo tenemos en el mundo, acerca de qué monedas están hoy surgiendo o desapareciendo o de alguna forma, buscando algún otro tipo de respaldo. Y en ese loquero digamos en el que no sabemos qué valen las cosas, porque en verdad es esto. No se está perdiendo el valor de algo, qué es lo que vale esto siempre tienen que buscar uno valores referenciales para poder entender. Nosotros somos un país eminentemente exportador de materias primas donde a veces nuestros valores de referencias son el valor de la soja, el valor del trigo, el valor del maíz. No esos precios son los que nos identifican para determinado sector, aquí que un poco puede entender cómo cuesta y cómo vale lo que producen. No sí tal cual, pero vos tenés que tener en cuenta que, más allá de eso, la dolarización, como promesa te la traen en medio de una campaña electoral. Claro qué sería una dolarización mira. Hace poco leía una nota de un excelente ex Ministro de Economía que decía es la prima hermana de la convertibilidad. Bueno, y así no fue. Con la convertibilidad y la vivimos. Tuviste hace un par de primera dolarización. No es lo mismo, porque vos tenés una paridad. Seguís teniendo el peso comercial, seguís teniendo moneda de cambio como el peso. Podías ahorrar porque bueno, habías hecho una paridad, pero tuviste que salir a robustecer tu moneda con y escucharme. Y en ese caso el banco no emitía moneda y el Banco s n trando en aquel momentos emitía tu moneda, que es tu peso. Vos en este caso, cuando vos dolarizas. Eso es, era ficticio que valía un dólar y si bueno, después te explotó, te explotó y todo lo que tenías ahorrado te lo volvieron en peso y después, además, no lo podías sacar, tenías el corralito. Entonces imagínate que ficticio, qué burbuja fue todo y que además se te vendieron todas las empresas argentinas a moneda. Nada. Sí, entonces tuviste que embargar tu país los depósitos de los ciudadanos por un par de años, por unos años y después te explotó y fue un caos. Entonces la verdad, la dolarización va más allá. Por eso, decías que es una prima claro, es una prima hermana. Vos ya dejas de tener como moneda de intercambio el peso, si bien lo tenés como moneda de referencia al dólar y ahorras en el dólar porque pensás en esa diferencia que tu peso no vale nada. Pero bueno, dejas ahora de intercambiar con pesos, es decir, vos vas a ir a pagar con dólares. Todo, vas a cobrar tu sueldo en dólares, tu jubilación serían dólares. Todo sería dólares. Entonces hermoso, porque la gente cree que ay sí. Holarizamos mañana y además, vamos a hacer todos Estados Unidos claro eso no claro. Primero, primero, decime a ver cuánto tenés realmente para comprar los dólares, cuál es tu caja real mira. No te puedo explicar las celecubraciones, smas y retas que están haciendo, las fórmulas que hay algunos algunos te cuentan solamente las reservas netas que hay en el central en dólares y porque habría que retirar toda la plata que hay y cambiarla toda en dobla hace moneta área claro, claro, vos tenés que cambiar toda tu base monetaria. No entonces, bueno. Algunos te dicen que con las reservas netas en dólares que tenés en el central, si vos tenés que hacer teniendo en cuenta cómo está hoye el cambio, cómo está la divisa al cambio, tendrías que tener más o menos unos tres mil pesos a siete mil pesos por dólar. Wow. Quedémonos con los tres mil ya tres mil a uno, es decir, tres mil pesos sería uno. Bien, esto no es atractivo para nada. Entonces te dicen bueno, bueno, pero para que pudiera estar quinientos a uno con las reservas netas del central no alcanzan, entonces necesitamos tomar un crédito bueno, un crédito de cuanto y mínimamente de cuarenta y cinco mil millones. Ah bueno, entonces, ahí tendrías quinientos a uno, pero quién es y quién nos presta eso y tendríamos que salir a buscarlo. Pero si ya nadie nos quiere prestar. Y bueno, bien, sí y somos poco creíbles, entendés, bueno, pero ellos dicen bueno, nosotros, si podemos ir al Tesor norteamericano, decimos nosotros queríamos ser parte de ustedes. Claro, tiene que abrir. Claro evita para nosotros, para nosotros. Y bueno, después vemos cómo se lo pagamos. Pero claro, pero después, además, tenés los que dicen no no se puede dolarizar porque tenemos tenemos como que y te están hablando de los bonos de deuda del Tesoro. No se dicen que hay unos setenta mil millones en bono de deuda del Tesoro. Bien, entonces ellos en la cuenta que convierten eso y después salen con eso a comprar. Si somos unos, son dólares, no claro, son bonos, pero de duda de buen interna. Entonces harían que esa deuda fuera ahora externa y vos lo cambias, lo cambiarías a eso y podrías adquirir los dólares y ahí tendrías en una cuenta mágica un dólar de trescientos tendrías trescientos cincuenta pesos a por dólar. Entonces el tema es somos creíbles, somos serios. Esto va acompañado de un plan serio concreto con modificaciones. Por qué no es solamente dolarizar, sino vos tenés que realizar un montón de otras medidas tributarias, laborales, de inversión, de acceso a la tecnología, tenés que volverte competitivo. Entonces, si vos no acompañas todo esto con un plan muy serio donde, además, tenés que tener credibilidad que los que estábamos hablando ahora y no te lo aceptan qué haces cómo dolarizar ahora que generalmente pienso que quienes llegan a esta situación de crisis no es porque tienen un panorama extraordinario, sino porque están en mancarrota. No digo qué es lo que le pasó a Ecuador, por supuesto, y que lo que le pasó no sé. Hay dos o tres ejemplos más, pero son pocos ejemplos. En el Panamá y el Salvador estaban un poco mejor. Ecuador lo tuvo que hacer así urgente y hoy está en un cepo cambiario que no puedes resolver. Luis. No lo puedes resolver porque es política maneta. Y no lo puedes resolver porque cuando vos dolarizas tu economía para que en vos estás entregando tu política monetaria y tu política cambiaria, es decir, tu principal prestador rescatista. Cuando te falta el decir eso el central y lo estás matando, no lo tenés más, entonces cómo corregís. No podés emitir, no podés intervenir en tazas, no podés aplicar ninguno de los remedios. Entonces qué haces dolarizad tu mercado, tu economía y tu inflación queda atada a una inflación que es internacional, con el destino atado a un destino de otra nacion o en qué vos la podés intervenir ni corregir. Lo único que vos podés hacer es atesorar dólares para cubrir y rezar para que les vaya bien. Entonces todos entendés claro, pero además ponele que tenés un desastre climático. No sé sí y no tenés lo suficientes dólares u otra pandemia donde tenés que ayudar con el acete, qué haces. Tenés que tener el super hábit primario, Tenés que tener superhábit fiscal para poder generar un fondo anticíclico y tener ese fondo para que te rescate cuando tenés estas emergencias. Un dólar, un reloj, una frase sin sentido, el mundo alrededor, sacando cinta testigos, un fuerte de lantarrón olimpio del siste más solar, la muerte so con un flack en el camino, quedando a la herida en un viaje interestelar pintura y un paso ahogando ser el mismo negocian el valor, el destino de la humanidad. Ora un reloje, una frase, si un sentido cadena de monta que presagio para el funeral hu mirate sementi deja solo juriendo poco, es extraño de partir como tesoro. Lo peor de todo es que es culpar el grande del rey orededor. Se quedó sin testigos, la prensa se olvidó de contado su titular la nube de gador de comper el camino mi cadena. Me gusta que presagio para el pundan cadena de onda desario para vulnerar. S. S. S. S? S? S? S? S? S? S? S? S? S? S? S? Lisandro aristimunio con moyo. Es un temazo. Este un dólar, un reloj, una frase sin sentido. Qué sentido tiene dolarizar. Estamos con Claudia a Cisneros en este ecosistema de la dolarización. Si uno escucha bien a Cristina Fernández de Kingnr. Ella plantea que nosotros tenemos un sistema bi monetario. Lo hace en cada ocasión en donde tiene la oportunidad de hablar, incluso en la carta que ha escrito hace poquito. Esto implica que hay una necesidad de resolver esa situación. Sí, es claro que tenemos un sistema bien monetario. Como te dije, vos tenés tres funciones en una moneda de cambio, es decir, por viernes y servicios de referencia y de ahorro. Entonces, hoy, como ahorro estás ahorrando. En el nublar de referencia, tenés diferentes valores, como vos decías, álvalor de las hojas, valor del dolar, el valor de la nata. Bueno, así es indexan a veces contratos no teniendo esos diferentes valores, claro pero no tenéis en referencia al valor del peso. Si cumple la función de monedad de intercambio en bienes y servicios en Argentina, si todavía en algunos casos, claro viste es cada día se va perdiendo porque en lugares donde todavía no hay referencias sobre costos, ya te están cotizando en dólares. Exactamente. Entonces el tema es que nosotros tenemos que establecer otro tipo de medidas económicas, que vayan a fortalecer nuestra moneda, que la haga creíble, que aumente las reservas en nuestro Banco Central para que la moneda esté robustecida, que tengamos políticas fiscales más claras, que tengamos políticas tributarias más claras, porque una de los problemas que tienen nuestra política tributarias que vos siempre salís a cazar dentro del zoológico, siempre le cobras a los mesmos. Me entendés a los que puedes agarrar claro siempre a los mismos Y después te aplica la inflación como impuesto a todo el mundo, porque se la paga todo el mundo. Bueno. Con esto se te teraría mira, la dolarización implicaría darle una muerte y, definitiva, la inflación mira, se te terminaría la inflación rápidamente. Si vos conseguís tener no sé un cambio que te dé doscientos pesos por dólar. Sí, eso sería rápido un trescientos hasta cuatro cientos, pero cada vez va a ser más lento. Ahora, si vos no contás con la base para dolarizar y a vos te queda un cambio de tres mil a uno, no es atractivo para nada. No entendés. Necesitas contar con una caja real que te pueda garantizar que puedes adquirir la cantidad de dólares necesarios. Pero además, no solamente que sustituya la base monetaria, sino que además vos puedas moverte y no haya escases Vos tenés que garantizarte que no haya escasez de esas divisas. Imagínate ver dolarizas. Estás dependiendo de la inflación internacional, bien tenés los dólares que conseguiste no puedes emitir y además, depende de los dólares que te entran por exportaciones. No bueno, la soja deja de ser comprada o deja de ser competitiva en nuestra hoja o cae el precio. Bien, qué haces Empezás a perder el ingreso de dólares. Bien, qué ocurre esto. La demanda de bienes no comerciables empieza a bajar, es decir, vos. Dejas de ir al restaurant, dejas de ir a la peluquería, dejas de ir a tomarte el cafecito con torta todos los días para leerte el diario a la mañana. Bueno, dejas de hacer un montón de cosas. Eso empieza en caída. Pero además afecta a los sueldos y además también afecta a la cantidad de empleo. Entonces es una una espiral, una bola que se va armando y que para poder contrarrestarla, como te dije, tenés que tener un fondo anticíclico con mucha reserva de dura. Sí, tenés que evitar esas catástrofes. Como te digo, vos perdiste en este escenario a tu rescatista, vos perdiste liquidez claro. Sí, Sí, sí y soberanía. Pero obviamente, obviamente, y soberanía y hablando, hablando, Además de que todo esto pudiera ser posible en materia de aplicación legal, legislativa, jurisdic no es cierto. Tenga a eso. Quería ir yo es tan fácil dularizar en Argentina como hacer un proyecto de ley, presentar lo que lo probó el Congreso o hacer un decreto presidencial que te determine la dolarización mira. Yo puedo presentar como lee is todos los proyectos que se me den la. De ahí a que se trate, claro, primero, tenés tantos filtros? De ahí a que se traten primero, mientras están vigentes, que se traten además de que se traten que lleguen a estudio a las comisiones correspondientes, que en las comisiones correspondientes vos tengas el número necesario para que conseguir un dictamen. Un tema de esta envergadura no va a ir al recinto sin un dictamen, sin audiencias, sin consultas. Esto es un tema muy delicado que, además, no se hace un día para el otro. Y tenés que ver si lo haces unilateralmente o lo hacés bilateralmente, si lo hacés bilateralmente negociándolo y charlándolo con Estados Unidos. Para más prudencia, bueno, necesitás también unida y vuelta. Pero además, tenés que tener en cuenta, Luis que en la reforma del noventa y cuatro, cómo se le incluye como atribución un inciso al Congreso Nacional a través del artículo setenta y cinco, diecicio seis, que dice crear un banco federal que imita moneda. Claro a ver, eso es una función propia del poder legislativo. Quienes están presentando los proyectos son legisladores. Implicaría un proyecto inconstitucional. Entonces no, a ver, vos tenés que bancarte la regla del juego. Si vos planteas ese proyecto, vas a tener que jugar con las mayorías y las minorías que tenés en el Senado y en diputados, no podés hacer el esquivo, es decir, no puedes decir bueno. Hago un referén, una consulta popular, unite un decreto que además tiene limitaciones. Todo eso no, pero te digo, incluso entiendo yo que si honras tu banca, Luis, vas a honrar las atribuciones, porque hoy quienes piensan en esto son legisladores. Claro y este es el tema, digamos que si vos están presentando los proyectos, claro hay dos proyectos en la clara de diputar claro de un sector tiene diferentes. Sí, entonces a ver si vos sos legislador hoy y lo presentaste y honras tu anca. Sí y no perteneces a estos delincuentes de la casta, como dicen algunos. Y la honras Y bueno, entonces vas a tener que honrar tu Constitución nacional, tu sistema representativo republicano federal, y vas a tener que pasar por el Congreso de la Nación con las mayorías y las minorías que son necesarias. Vos decís que todo esto que sale a la luz y se promociona tiene que ver con una campaña política específicamente y no con algo que pueda concretarse en los hechos. Sí, porque tenés que tener mayorías en el Congreso. Tenés que tener mayorías. Después te explico cómo es todo el tratamiento, pero tenés que las necesitas. Sí, las necesitas. No podés mandar un proyecto. Un proyecto no sé tens ni siquiera hay intención de ser tratado. Imagínate si no tenés legisladores de tu partido que sean en una mayoría no vas a lograr una sanción. Vos, en particular, estás en el Senado. Me imagino tampoco creo que tengan buena mirada por parte de las provincias, y no bueno vos. Tenés que hablar con los gobernadores. Esto es un acuerdo político. Vos antes de plantear todo esto. Vos antes de plantear todo esto, te tenés que sentar a charlar políticamente con los gobernadores, con gobernadores, con legisladores con diferentes sectores de la política y de la economía de Argentina. Esto no es Hago lo que yo quiero, porque no es así. En el ultis Onsents está Claudia Cisneros con nosotros en este ecosistema de la dolarización. Y ahora me voy a tomar un gusto, un gustazo mira. Te voy a hacer escuchar, no por hacer autobombo, pero te voy a hacer escuchar una canción que, en este caso está en un disco mío y que tiene que ver con alguien que había perdido todo, estaba en crisis total, en crisis económica, y que lo único que le quedaban para poder bancar económicamente a su familia eran los vinilos que se había comprado. Entonces tenía que ir y venderlos en un mercado de pulgas para cambiarlo por papa verdura zapato para que pudieran comer en casa. Esto sucedió en Montevideo, en una de las tantas crisis que tiene América Latina, y a mí se me ocurrió hacer la canción. Crece desde el pie de la mañana. El sonido de la campana crece desde el pie Creces el fie a semana crece desde el pie, no la temprana. Tres pie viviéndole perdón. Don Alfredo vendió el último hombre y que le quedó había que parar la y en casa no quedaba casi nada. Ya eran Papa Batata y Zapallo. Aquel de salambrar de Don Vi Crieti y los chalchas. Ni el Pepe ni Donada pudieron socorrerlo de la crisis. Su bolsa cotizaba en vinilos, algún cassette, algún disco de pasta, El sueño de cantar y ser cantar, el sueño de vivino de lo que cantaron, acaso si lo viera el sabaleer tan agadito a sus nostálgidas, seguro que le haría una canción para abrazarle el alma. Sus viejas ilusiones postergadas se fueron con la par vera de Anita fue cuando hizo guita la guitarra para pagarle al tordo. Las visitas al Winco fue ganándole el silencio ni el sorsal cantalla. Por las mañanas que se fueron por la noche con el candun de tachaban su boz lo za, cotizaba en vinilos, algún cassette, algún disco de pastas. El sueño de cantar y ser cantado, el sueño de vivir de lo que canta. Acaso si lo viera el sabalero Tannata vito a sus dos tantes. Seguro que leía una canción para abrazar. Pantalón corti polcita de los recuerdos, Pantalón cortitos conos solo vinilos. En este ecosistema de la dolarización que nos hace hablar a veces sin tener fundamentos, es cierto, como decíamos en los bloques anterior con Claudia Cisnero, nuestra invitada de que tenemos un país muy particular porque siempre ha buscado ahorrar en dólares, porque pero no por una cuestión de falta de patriotismo, si por necesidad de bancar lo que uno tiene y de sostener ese valor honestamente para poder ahorrarlo. Cuando éramos chicos, creo que vos lo debes recordar, aunque son mucho más joven que yo. Pero existía la caja de ahorro donde uno co compraba una estampilla y entonces parecía que podía ahorrar con la estampilla pegándola en pobre No dónde habrá quedado mi libreta de ahorro y que serán de esas estampillas hoy. Pero nos habían enseñado a ahorrar. Pero hoy parece que ahorrar es mala palabra, porque además tampoco cansa para ahorrar. Y no no no llegué a tener esa libreta, pero sí escuché bastante sobre el destino de salida de esas libretas. Si cuesta ahorrar, cuesta ahorrar porque, además, imagínate que vos tenés un dólar blue que hoy está cuatro ochenta y ocho. Por ahí entonces la mayoría de la gente de la clase media, de la clase media baja, la gente que está por debajo de la pobreza, no puede acceder a los pesos. Imagínate si acceder a la dólares, si de alguna forma es como que te empujan a consumir, porque no te queda más remedio que consumir. Es que sí, es un un círculo donde terminas lo que estás teniendo, lo terminas consumiendo en lo que podés, porque no vas a poder ir a ahorrar ahora y de invertir ni hablar a ver te. Dicen bueno, no no tenés que invertir, pero para inverte tenés que tener una masa de dinero interesante también y sostenerlo después porque si te metés, por ejemplo, en un auto ahorro o te intentas, qué se yo te cambian la nota claro y cómo te terminan superando tu capacidad. Imagínate los créditos hipotecarias hacen, ejemplo, no atados a la inflación y a la dolarización. Imaginate al dólar. Entonces imagínate que los créditos tantos hipotecarios personales como prendarios. Fue un resultado desastroso, porque eso es para una economía no está mal pensado de crédito. En sí, es bueno la naturaleza, la esencia, el crédito de la aplicación, pero está pensado por la economía que no tiene este tipo de fructo. Así no está claro lo que decís. Yo creo que que un país cuando no tiene posibilidad de crédito y de ahorro, vive el presente todo el tiempo, y ese vivir el presente te impide proyectarte. Te impide pensar en ideas, en pensar uno más adelante en el futuro, porque estás en ese presente constante que tenés que salvar. Sí o sí sí. Además, le está haciendo muy mal. Al joven, al adolescente, está siendo muy mal. No tenés que jugar con tu materia gris, con tu futura, materia gris, que lo único que quieren hacer es estudiar e irse que no saben qué hacer ya ni quieren estudiar bueno, se quieren ir no ven la manera de irse. Entonces vos tenés grandes universidades en Argentina, públicas donde los estás formando y se te van encima y te tenés que poner a pensar. Hay que realmente sentarse y salir de esto seriamente, no lleves a la población, a los jóvenes a creer en soluciones mágicas que después no pueden aplicarse. No le hagas esto a la gente. El país tiene que tener una una respuesta seria, tiene que tener posibilidades serias de los diferentes lugares, de los diferentes colores políticos. Tiene que haber un consenso y nos tenemos que sentar a pensar y a construir un país en serio, no salir con eslogan para campaña que después ya te digo a ver. Si no te dan los números para comprar los dólares que necesitas, entonces qué haces bueno, agarrarlo bueno de deuda. No los quieren porque no sos creíble, porque no tenés bueno, entonces qué haces pedís otro crédito, dolarizas ah ok bajas la inflación. Después de eso, que haces vivir de la devaluación de la dolarización, No te vuelves competitivo, no te vuelves productivo y qué haces terminas en una encerrona por ejemplo como Ecuador, un país donde tenés recursos naturales, gaspetróleo, litio, donde tenés agua, donde tenés tierras. Tenés que ponerte a pensar en este manotazo de ahogado claro los activos nuestros. Cuando uno habla de los activos que tiene el central, los activos que tienen en la Argentina son importantísimos, entonces es como una trampa a nuestro propio destino. Exacta la idea de entregarlo así tan exactamente, tan rendidos. Así es entonces lo que uno espera del arco político en general es una base de medidas y de ideas concretas, serias y que se puedan llevar a cabo, porque, además, muchas de las medidas necesitan sentarse y conseguir, con negociar y conseguir consensos, como estábamos hablando hace un rato. Entonces te tenéis que salir a conseguir esos consensos. Vuelo el Banco central y dolarizo. Sí, hicimos no vos, no sos el único que está acá en Argentina vos. La monarquía desapareció hace mucho tiempo. Afortunadamente, claro y bueno, tenés que entender que hay una división de poderes y que tenés que respetar el rol de estos poderes y uno de los poderes es el poder legislativo. Entonces, aunque quieras hacer una consulta popular o que sea vinculante, necesitas el poder legislativo también que el proyecto de convocatoria de esa consulta, además, tiene que ser aprobado por una mayoría absoluta de los presentes. No te podés escapar del poder legislativo. De hecho, suponete que te hagas el loco y quieras emitir un dictar un dne uco y pero a ver no, el poder legislativo también controla eso. Claro, quieras ser constitucional o y constitucional vas a tener que terminar generando consensos a veces la falta de dirigentes con peso específico y estadistas o aquellos que, efectivamente, por lo que sea, no pueden tomar ese rol requieren la necesidad de un Congreso un poco más fuerte del que tenemos, que parece que está como ninguneado, como apagado ahí más, para cumplir una función administrativa que para proyectar políticas públicas para futuro sí mira. El Congreso a veces ha fusionado como una escribanía, otras veces no, otras veces no se reúne. Hay muchos tejes y manejes en cuanto a las mayorías. Las mayorías, a veces absolutas, anulan el tratamiento de de buenas leyes, de buenos proyectos que propone una minoría, o sea, la discusión claro vitar la discusión. Entonces, como te digo, todo es consenso, imagínate que en una situación así, donde no tenéis temas tan groseros como la dolarización, te cuesta un montón llegar a consensos cuando las mayorías están trabadas o cuando tenés un absolutismo de un grupo político donde impone, impone, impone, impone, impone y nos deja jugar. El chican ballance lo deja jugar el ida y vuelta. Entonces imagínate con un tema como de organización. Yo digo que estas cosas no se dan, porque sí cuando se dan. Argentina está con el tema del litio, con el tema del gas, con el tema de los recursos naturales, en una posición estratégicamente muy interesante hacia el futuro de lo que puede valer hoy las riquezas naturales y los recursos en el mundo y que vengan a tratar de imponernos esta política monetaria tan dura, tan dependiente, Creo que tiene que ver con una estrategia a futuro. Por supuesto, imagínate que yo, cuando te hablaba recién de los países que conforman el Brick, pensaba en una Argentina que estuviera con la fuerza y con la estrategia que está teniendo Brasil, por ejemplo. Me da pena y me daría mucho dolor que Argentina tenga que bajar su cabeza totalmente y entregar su soberanía en forma completando ves más factible. Claudia la posibilidad de una moneda regional. Me encantaría ser instrucción de una moneda de bloques. Sí, por supuesto, en Chile con ver yo creo que si Argentina toma las medidas correctas, encamina el rumbo. Se vuelve más creíble dar la sensación que, como dos decís lo del Brick, como pasó con la Unión Europea, digamos esas monedas de referencia a veces ya no no dependen específicamente de un Estado de de una región exactamente un bloque completo. No exactamente. Por eso se están reuniendo los países de Asia, el bregs hay diferentes, una multipolaridad, claro. Por eso te están diciendo que lo que se nota es que se viene una política monetaria de varias monedas. Sí, entonces sería muy muy interesante poder crear una moneda regional sí apoyado en diferentes países, el robustecimiento que tiene la economía de diferentes países, claro porque en los nos, en Brasil y Argentina, fueron muy competitivos. Tenían una mirada de mucho recelo entre sí. Creo que después del dos mil tres, dos mil cuatro, con la llegada de Lula con Néstor Kigner, ya hubo una idea de cooperación y de pensar que juntos podemos construir un bloque económico. Así es bueno. Desde la época de Perón, pero no hablaba de o Brasil o nosotros, bueno. Él decía quién va a ser el país monitor Sí, ella hablaban del ABC. No cinc imagínate que ya se veía eso de quién se puede posicionaba y quién lideraba. Pero siempre trabajando juntos, pero quién le lideraba o Brasilo, nosotros, bueno. Hoy vemos un Brasil mejor insertado que nosotros. La idea es trabajemos en conjunto, trabajamos en conjunto con la región que hay que pensar. Como por ejemplo, dice Macro macrono habla de francés. Solo Macron habla de la Unión Europea, habla de los países de Europa. Sabe que solo no puedes. No lo podéis nada. Junto con Alemania, han quedado como los líderes exactamente, y la verdad es que solo no podéis nada, no vas a bombardear, ni vas a explotar un banco, ni vas a dolarizar. Solo entonces vos tenés que trabajar en conjunto, en grupo, construyendo consensos, escuchando las diferentes voces y a la gente también, y yo creo que trabajar conjuntamente con la región sería muy acertado. En ese caso, también sería volver a una cultura en común, a un destino en común, como continente, a pensar que no son mítrofes cuestiones que dividen, sino personas que tienen prácticamente la misma familia, la misma lengua, las mismas tradiciones, los mismos gustos y también tendrían que tener las mismas políticas y la misma economía. Estamos hablando de países hermanos estamos hablando de que nosotros compartimos un montón de cosas con ellos, por qué no comprometerse y será algo mucho más ambicioso y superador que lo que pudo lograrse en el Marcosur. Ser algo mucho, mucho más ambicioso, mucho mejor claro, porque el Mercosur surgió como una idea comercial y que netamente tercer cambio y quedó ahí. Nomás, hay que pensarlo en una posibilidad a un mayor, exactamente una posibilidad de futuro. Eso es de soñar juntos. Es poco tópico, pero estamos bien nos gusta pensar en la posibilidad de que Argentina tiene ese destino y que todos debemos hacerlo nuestro carác que así sea, y no pensar en la dolarización como una forma mágica que vos bien planteabas de algo que te están vendiendo de afuera sin entender específicamente cuál va a ser el sacrificio y a dónde vas a quedar como destino. Así es, cuál es las preguntas que te tenés que hacer. Es decir, Argentina tiene a un destino el podemos seguir apostando al peso o a una moneda regional. Qué esperamos. Nos rendimos completamente, entregamos la soberanía, cuánto vamos a luchar por nuestro país y por nuestra construcción, por nuestro desarrollo, por nuestro pueblo. Tenemos que darnos muchas. Tenemos que hacer muchas de estas preguntas y darnos respuestas para poder tomar una decisión tan delicada. Claudia Cisneros, nuestra invitada de hoy en ecosistemas, el ecosistema de la dolarización. Ella, como Secretaria de la Comisión de Economía Nacional y de Inversiones del Senado de la nación, pero además, una excelente amiga y un una persona con una lucidez y una referencia concreta para pensar juntos esto que nos entra por todos lados y que parece que nos lleva como si fuera una especie de droga de la cual no debemos. Me parece tomar Muchas gracias a todos. Gracias, gracias a vos, Luis, a todos lo que hacen la radio. Muchas gracias. Está Ezequiel Amarillo en la operación técnica la producción de e Melina Reboa, la mamá de gino mi nombre, Luis de Giovannino. Besos a todos muchas gracias por acompañarnos hasta el próximo ecosistema. O son las ancho s o