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Federico Döring, Gibrán Ramírez y Arturo Ávila | Jueves 06 de Agosto de 2026 · El ring de Azucena

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Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula
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en tu plataforma de podcast preferida. Son las
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8 con 30 minutos. Estamos listos ya a nuestra
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mesa de los jueves. Arturo Avila, ¿cómo estás?
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Buenos días. Muy buenos días, Susana. Con el
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gusto de verte y con el gusto de saludar a mis
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compañeros de la derecha y de la extrema derecha.
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Federico Dorin, del PAN, ¿cómo estás? Igualmente,
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gracias. Gibran Ramírez, de Movimiento Ciudadano.
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¿Cómo estás, Gibran? Bien, muy contento de estar
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en tu mesa, como siempre. Y bueno, ya no me sorprenden
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aquí los errores conceptuales de Arturo sobre
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la izquierda y la derecha. ¿Y los malos chistes?
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Tampoco. ¿Es malo contando chistes? No. No, no,
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para nada. Lo que pasa es que no pueden compartir
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una mesa conmigo, ¿no? Reitero, las diferencias
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ideológicas son grandísimas. Bueno, pues ya te
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arrancaste diciendo extrema, derecha, derecha.
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Arráncate con el tema de hoy, Arturo. Bueno,
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yo empezaré por decir que se ha caído nuevamente
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una falsa narrativa. Toda la semana pasada, esta
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semana, vimos a Alito Moreno. Ese, por cierto,
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que decía que a los periodistas había que matarlos,
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no a balazos. Sino que había que matarlos de
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hambre. Ese que se alió con ellos en 2024. Ese
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que sigue siendo sin duda la representación más
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clara de lo que México ya no quiere. Bueno, pues
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construyeron la narrativa de que había una ley
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a la que denominaron ellos. Lo dejo claro. Como
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una ley que censuraba. Esta denominación me parece
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no solamente una torpeza intelectual. sino una
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falta de capacidad para revisar los lineamientos
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que me imagino que no revisaron. Uno, no tiene
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nada, absolutamente nada, que censure a los medios
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de comunicación o a los periodistas. Lo que pide
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es información veraz, que es un hecho constitucional
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consagrado en el sexto. Lo que pide es diferenciar
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contenidos de opinión. Lo que pide es aumentar
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los derechos de las audiencias. Y luego decían,
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oye, ¿es que van a multar los medios de comunicación?
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Porque no digan lo que quiere decir el gobierno
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falso, pueden decir lo que quieran decir exactamente.
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Las únicas causales por las que se puede multar
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a un medio de comunicación es, una, por no tener
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un código de ética, por cierto, el que quieran.
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O sea, si el señor Salinas Pliego, por ejemplo,
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decide el día de mañana, mi código de ética es
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ser un medio de comunicación que esté en contra
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del gobierno y amplificar noticias falsas, como
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que el chupacabras existe, ¿no? Ese es su código
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de ética y es un problema. Dos, ¿no? El único
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motivo por el que se puede sancionar un medio
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de comunicación es por no designar un defensor
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de las audiencias. Por cierto, lo designa el
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medio de comunicación. No lo aprueba la autoridad.
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Puede designar a quien se le dé la regalada gana,
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¿no? Y este defensor de las audiencias es quien
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determina el cumplimiento de los lineamientos.
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Y tercero, por lo que se puede multar, es por
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el mecanismo, porque no hubiera un mecanismo.
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Entonces, yo cuando de pronto volteo a ver todo
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lo que se ha dicho, todo lo que se ha comentado,
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una, me queda claro que la oposición no tiene
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proyecto. No tenemos oposición. Y es una desgracia,
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¿eh? O sea, no es deseable una democracia sin
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oposición. No tienen proyecto. Y dos, están montados
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en una narrativa de a ver qué se les ocurre cada
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semana, ¿no? Sin ninguna propuesta. A ver, Federico.
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A ver, mira, dos veces sonó la campanita. Habiendo
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dicho eso, se les acabó el Mundial, se les acabó
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el Pato Merlín, se les acabaron los distractores
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de estos narcos del bienestar para que no escutamos
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Sinaloa, Marina del Pilar, todas sus fechorías,
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las guachirefinerías, la que toleró y prohijó
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el alcalde de Reynosa impunemente, pues hacen
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estos ridículos y vienen aquí a distraernos con
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una censura que están reviviendo del pasado.
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Yo traje varias cosas. Fíjate que la clase que
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le vamos a dar hoy a Arturo, la de la semana
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pasada le tocó la clase de cocodrilos como vuelan,
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besos a Manuel Velasco y... México elige. O sea,
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no le va a tocar una mejor, ni Monreal y Bolaños
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le han dado la que le vamos a dar hoy, Gibran
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y yo. Primero, mira. Gibran y yo reconocen la
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alianza, ¿no? Se ha hecho público en este espacio
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que vienen como aliados los dos. ¿Se pusieron
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de acuerdo o qué? Pan MC, la alianza de la derecha.
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Por cierto, el que trae mal la brújula ideológica
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es Gibran porque su compañero acaba de reconocer
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que vienen juntos a dar el debate contra mí.
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Qué bueno que lo reconozco. Qué bobar. Qué bueno
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que lo reconozco. Pero más allá de la interrupción,
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que sería bueno que no la subiera porque no la
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subo en su mentira, yo lo que insistí fueron
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los derechos de autor de los cocodrilos, que
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fue tu aportación, no la mía. Pero bueno, a ver,
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mira, respecto de cosas que se han dicho mentiras,
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la reforma del 2017 que anuló, la que me acusó,
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¿este se falló la corte? Es dato, no es opinión,
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Azucena. Muy bien. ¿Qué dice aquí la resolución
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de la Corte? ¿Por qué anularon la ley? No sé
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si fueras tan amable de leer. Por el procedimiento
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que llevó a cabo el Senado de la República. Yo
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era diputado. No por algo imputable a mí. Ahí
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lo dice. O sea, ¿pero qué fue lo que anularon
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aquí? Anularon toda la ley de telecomunicaciones
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que se había promovido, de la que me vino a acusar
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aquí el mentiroso Arturo. Dice o no, dice ahí
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la Corte que la causal para anular esa ley no
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es que fuera inconstitucional, es que el procedimiento
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de discusión y deliberación en el Senado se violentó
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como el plan B del observador y por eso la anularon.
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Segundo, esta es la ley que yo había propuesto.
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Y qué bueno que volvió a mentir Arturo, pues
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es lo que se le da. Porque lo que yo combatía
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fundamentalmente es esto que le llaman suspensión
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precautoria. No solo las multas. La suspensión
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precautoria, que ahí está, la declaró inconstitucional
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la Corte antes De esa resolución. Ahí está, me
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dio la razón la corte. Porque sin pasar por un
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juez, te podía obligar el IFT a dejar de transmitir
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cosas. Te voy a poner un ejemplo en función de
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una columna que le di hoy que me gustó mucho
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en la mañana. De alguien que le dice que ojalá
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y el INE resucite. Bueno, si el delincuente de
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Andy sigue haciendo campaña y se sigue informando
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y alguien se quejara. Y te dijeran, no es cierto,
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no está haciendo campaña. A pesar, fíjate qué
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interesante, Oceana. No hay un solo trámite del
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gobierno federal que te pida la sección electoral.
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No existe. Y en todos sus videos es estoy en
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el distrito 6 con base en las secciones electorales.
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No, como si no fuera electorero. Te van a prohibir
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a través de alguien que sigas hablando y te van
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a querer aplicar esta suspensión. Que volvieron
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a meter M, excepto Gibran, el diputado Luna y
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el diputado Farias, todo M se votó con ellos.
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por volver a resucitar la suspensión precautoria.
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Que yo combatí y que la corte me dio la razón
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para que no te pusiera una pistola en la sien.
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Así que es mucho más que las multas. Te quieren
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bajar la señal cuando incomodes al régimen. Seguimos
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la clase después. Bueno, yo creo que hay aquí
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varios elementos que, aunque se enuncien de manera
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retórica, no son tan fáciles de distinguir en
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la realidad. Uno es el de la veracidad. ¿Cómo
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se determina que algo es veraz? Hay maneras de
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presentar, por ejemplo, en un titular los mismos
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hechos. Puedes decir, el gobierno impone la reforma
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educativa y en el otro el gobierno garantiza
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la reforma educativa. Estás dando cuenta del
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mismo hecho y alguien podría garantizar o determinar
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la veracidad de uno y la veracidad de otro dependiendo
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de un punto de vista siempre subjetivo, lo que
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se hace en la mañanera. En segundo lugar, hay,
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y es en la mayoría de los casos, espacios noticiosos
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en los que por fuerza se mezcla la postura editorial
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con la presentación de la información. En la
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selección de la información, para empezar, en
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la manera de relatarla después del primer párrafo,
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digamos, de cajón. De acomodarla, de... Y eso
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queda a juicio, sí, de una autoridad administrativa.
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Y es bastante injusto que esto se realice nada
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más respecto de la radio y la televisión. pero
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sin aplicar a las mañaneras, que son el principal
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medio de desinformación del país, que está en
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la radio y en la televisión. Han dicho desde
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la mañanera, pues que no las vean y ya. Bueno,
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pues eso le podemos decir a la presidencia de
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la República, pues no vean. Que nadie lo escucha
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a su cena y ya está. Y ya está, las emisiones
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que no les gustan. ¿Qué es lo que hace la audiencia?
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ciudadanos que nos escuchan ustedes son la audiencia.
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Porque bueno, ahora lo usamos luego como un término
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así inalcanzable y herido y enojado. Yo creo
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que la audiencia se enoja con nosotros, los que
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conducimos un programa de radio, de televisión
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o una columna, etcétera. Nos dejan de leer primero,
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eso es el castigo más grande. Nos dejan de leer,
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de ver, de escuchar, de creer. Y se autorregula,
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¿no, Arturo? Sí, de hecho, los lineamientos buscan
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un mecanismo de autorregulación. Es curioso porque
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las legislaciones que son más similares a los
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lineamientos que ha emitido y que son parte de
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la nueva ley de telecomunicaciones que aprobamos
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el año pasado, pues están en los países que tienen
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más vanguardia en materia de derechos a la información.
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Ejemplos muy claros son Reino Unido. Nueva Zelanda,
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por ejemplo. Ejemplos muy claros son Italia.
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¿Tiene lineamientos como estos? Sí, de hecho,
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los lineamientos incluso brincan la parte de
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la autorregulación. En el caso de los lineamientos,
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nosotros decimos, oye, no, espérate. Que sea
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tu defensor de las audiencias. Que sea en función
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de tu código de ética. Que sea en función de
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lo que quieras decir o no quieras decir. Y si
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no, que entre la autoridad administrativa. Pero
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mira, te voy a dar... Como entraría en cualquier...
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A ver, es que aquí voy a darles otra clase nuevamente
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de derecho. No sé en qué... No estudiaron derecho,
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¿verdad? No, no creo. Bueno, porque el derecho
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procesal administrativo deja claro que cualquier
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resolución de una autoridad administrativa no
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causa sentencia definitiva. Es de primero de
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primaria. O sea, después viene un poder judicial
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mediante el cual tú puedes litigar una resolución
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administrativa. Pero eso sucede hoy, en cualquier
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proceso administrativo. Pero los señores como
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que no entienden eso, pero con todo gusto les
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damos una clase. Volviendo al tema. Esta regulación
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lo que busca es la autorregulación para que el
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medio de comunicación determine nada más cuando
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venga su audiencia, tu audiencia, la de Radio
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Fórmula. La audiencia tuya es la que va a decir,
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oye, me pareció que Azucena, y es un ejemplo
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hipotético, por supuesto, presentó imágenes de
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Sinaloa que corresponden a un evento en Yemen,
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porque yo tengo información de Yemen. ¿Podríamos
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rectificarlo? Y entonces el defensor de las audiencias
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va a decir, a ver, vamos a ver. No, pues sí.
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O sea, oye, Azucena, fíjate. Pero, ¿sabes qué?
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Espérame, eso es un decir, ¿no? Oye, Azucena,
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¿no? Pues es que lo estás poniendo como ejemplo.
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Bueno, supongamos que está Loretta aquí. No importa.
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Entonces, digamos, a ver, Loretta, aquí lo vamos
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a poner imaginario, ¿no? Y lo voy a poner más
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a la derecha, ya en medio de los dos. A ver,
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¿qué? Oye, Loretta, fíjate que esto que presentaste
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como un operativo en vivo para atrapar a una
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banda de secuestradores en televisión abiertas
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fue... un montaje. Bueno, en televisión abierta
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no, porque está en YouTube. No, no, eso fue en
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Televisa y fue con el caso de Florence Cacés
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que generó un conflicto diplomático a televisión
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abierta engañando a millones, a millones. Te
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vas a caer. No, no, no, es que a ver, nada más
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concluyo con esto. ¿De veras creen que es justo
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eso? ¿Sabes cuánto pidió? Quédate con nosotros.
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Quédate con nosotros. Ocho con cuarenta y cinco
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minutos. A ver, Federico Doring. Pones de ejemplo
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otra vez a Carlos Loret y pues me veo en la necesidad
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de comentar este tema de una de las imágenes
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que él colocó en su noticiero en donde hacía
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alusión a un asunto de violencia de cárteles
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en México y era una imagen de una guerra en Irán
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o algo así, o Israel o misiles o Yemen. Pero
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al siguiente día e incluso ese mismo día en sus
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redes sociales él dijo. Fue un error, perdón.
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Y en el caso de Florán Casés, ¿cuándo corrigió?
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Se bajó, se tatatá, ¿no? Corrigió cuando lo cacharon.
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Déjame ir de atrás para adelante. Sí, se cambió.
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Cuando Luisa María Alcalde puso una imagen de
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un avión que no correspondía... No, no fue Luisa
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María Alcalde. Perdón. Luisa Gutiérrez, presidenta
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del PAN de la Ciudad de México. Que puso una
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imagen en redes sociales que no correspondía
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a un hecho real, pues lo bajó y pidió disculpas,
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¿no? Pues lo sostuvo un rato hasta que se le
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acabó la audiencia, ¿no? Se la acabaron por completo,
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¿no? Pero es parte de lo delicado y de lo grave,
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me explico. Cuando se dio cuenta que quien le
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había bajado la foto de redes había cometido
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un error, ella sí lo admitió. Ella no se emboscó
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como los traidores de las mañaneras. Entonces,
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el punto es, sí tenemos autorregulación, por
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supuesto, y ahora con las redes sociales, pues,
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todo mundo nos señala, oye, cuida con esto, esto
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es un error, esto no estoy de acuerdo, tal. No
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entiendo cuál es el punto, pero mira, vamos a
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hacer un ejercicio. El punto es que hay muchos
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medios de comunicación, muchísimos medios de
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comunicación, ¿no? En especial uno, que están
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montados en una narrativa en contra de nuestro
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movimiento, inventando todos los días noticias
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falsas. Tiene derecho también la audiencia a
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saber cuando algo es falso o no, ¿por qué no?
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¿Por qué no? Es que te lo pongo sobre la mesa,
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¿por qué no? No, estoy bien. A ver, ¿hablas de
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Azteca o de qué? Sí, bueno, a ver. Azteca te
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pone hasta el chupacabras. ¿Pero cuál chupacabras?
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Eso es de como del siglo pasado. Azteca lo puso
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hace poco. Azteca te pone, por ejemplo, un ejemplo
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muy reciente y que además están los lineamientos.
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Imágenes de un evento anterior. Las puso en una
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situación actual, mencionando que había un derrumbe,
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y si quieres lo puedo publicar en mis redes sociales,
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diciendo que ese derrumbe acababa de suceder.
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Y el evento había sucedido un año o dos años
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antes. Perdóname. Es lo mismo que de Yemen. Es
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lo mismo que de Yemen. A ver, si ustedes defienden
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espacios de comunicación que mienten, pues es
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su responsabilidad. Nadie se los va a quitar.
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¿Pueden seguirlo haciendo? O sea, que dicen mentiras,
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pues adelante. Porque además los lineamientos
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no quieren eso. O sea, el Chupacabra es el ejemplo
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de mentira de TVSTK. No, a ver, me refiero a
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índices de inversión, generación de empleos,
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medicamentos, claves. O sea, podríamos estar
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aquí y es más, ¿no? Entiendo que anunció la presidenta
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el día de ayer en la mañana, que es la próxima
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semana y con esto concluyo, el miércoles, se
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van a dar a conocer en el programa de Derecho
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de Replicar. Todas las notas falsas a las que
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el gobierno de México ha solicitado un derecho
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de réplica y no se ha otorgado un derecho de
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réplica. Próximo miércoles a las cinco de la
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tarde. A ver, me da mucha pena decirlo, pero
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habló tres turnos. Entre lo que dijo, tú le preguntaste,
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volvió a hablar, lleva tres. No te preocupes,
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no te preocupes por eso. Sí, sí, no, pero hay
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que señalarle el faul. No te preocupes. Es un
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provocador. A ver, yo vuelvo a lo que decía.
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La Corte me dio la razón y quitó la suspensión
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precautoria. MC, salvo Gibran, Luna y Farías,
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le dieron a ellos otra vez la pistola cargada
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para ponerle el nacional. Esta es la nueva ley,
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que sí tiene la suspensión precautoria. Falso
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lo que dice Arturo. No pasa por un juez. El juez
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no dice que procede bajarle el switch a su cena.
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Ahí está la fracción. Lo decide la Comisión Reguladora
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de Telecomunicaciones. Primera aclaración aquí
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al mentiroso de Arturo. Segunda. Aquí está el
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capítulo de las quejas. Te han estado engañando
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estos narcos. No hay un solo artículo. Entrevista
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al abogado que quieras mañana. No hay un solo
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artículo que diga que si el defensor de audiencia
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no le da la razón al quejoso, el gobierno se
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puede meter. No lo existe. Ese es el capítulo
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de quejas. ¿Quiénes se pueden quejar? Los ciudadanos
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ante el defensor de audiencia. En ningún lado
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de la ley que aprobó MC, excepto Gibran, con
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estos narcos, dice que el gobierno puede retomar
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la queja del ciudadano. Si el defensor de audiencia
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dice no procede hasta ahí, eso dice la ley. No
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está en la ley, no puede estar en los lineamientos
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como lo quieren revivir en la fracción 53 del
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artículo 10 de los lineamientos. Eso no es legal.
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Pero ¿por qué te amenaza el gobierno? Vete en
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el espejo de Grecia aquí dos. ¿Por qué te dice
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el tramposo mafioso de Arturo? Está el Poder
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Judicial con la última palabra. ¡Claro! En este
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país donde Fernández Noroña... Cuando vuelva
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a calumniarte, atacarte, injuriarte y tú te defiendas,
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te va a ir a atacar y te van a hacer la Iglesia
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de Dios. Ahora resulta que sus magistrados de
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los acordeones dicen que no es un violentador
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y que puede seguir vituperando y calumniando
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y violentando a la Iglesia de Dios. Ese es el
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régimen. Entonces, yo termino con esto. Dato.
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No opinión. Aquí está la versión estenográfica
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de la discusión. Aquí estamos Paulina Rubio y
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un servidor alertando. Mis palabras textuales
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las cito. Con este mismo subterfugio que tienen
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ahí de los derechos de las audiencias. Paulina
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Rubio, no nos vengan a decir que no habrá censura
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porque la esconden detrás de los dichosos derechos
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de las audiencias. Cuando el PAN votó en contradiferencia
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a DMC, el PAN les dijo, están reviviendo la suspensión
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precautoria y con los emboscados intentos de
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censura van a usar los derechos de las audiencias.
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para callar a los periodistas, a los medios de
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comunicación y a los mexicanos. Lo advertimos.
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Gibran, ¿por qué votaste, entiendo, solo tú en
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contra? No, no, abstención, él, Farías y Luna.
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Y hubo Luna. Hubo una discusión interna. Mis
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compañeras y compañeros pensaron que, como sucede
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en otras legislaciones, por motivos de seguridad
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nacional, por ejemplo, debes tener. la opción
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de dar esa suspensión. Si te generan desinformación
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que puede derivar en tragedias, no sé, que está
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pasando algún fenómeno natural, no sé, imagínate
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que eso, si se le ocurre a una gran televisora,
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inventar, que son escenarios, digamos, más o
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menos improbables, pero que sí pueden generar
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caos. Y yo decía, En esa conversación con mis
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compañeros que de todos modos se abría la puerta
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a prácticas de censura. Entonces fue el diferendo
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que tuvimos y a diferencia de otros partidos
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no se cultiva la obediencia a toda costa. Entonces
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mi coordinación no tuvo ningún problema con que
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Farías, Hugo Luna. y yo votáramos en abstención
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porque no dábamos ese beneficio de la duda al
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régimen y al dictamen. Dos, quería aclarar del
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caso de Loret y el montaje de Florence Cassé,
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de alguna manera Loret es el chivo expiatorio
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de un sistema de medios, porque fueron 12 medios,
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televisión y radio, que fueron con ese montaje,
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entonces podemos explorar si hubo una gran conspiración
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o Pues hubo la manipulación del poder de varios
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medios de comunicación. Pero tendríamos que explorarlo
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bien para saber qué pasó. Tres, no le admito
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yo a Arturo ninguna lección de derecho. Dice
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que si no estudiamos derecho. Pues seguramente
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yo no estudié derecho en la Universidad Humanitas
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ni en su centro de posgrado. Ni me fui a los
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cursitos de Harvard para lavarle la cara al currículum
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después de estudiar en esos lugares. Yo estudié
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en el Centro de Estudios Políticos y Constitucionales
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de la presidencia del gobierno de España. Seguramente
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que es peor. Y último y no menos importante,
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el problema de la libertad de expresión no está
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en estos lineamientos en nuestro país. Está en
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los periodistas que asesinan. Está en las amenazas,
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está en las camionetas persiguiendo al señor
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Blue que ni siquiera es un periodista en Oaxaca
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por estar haciendo denuncias, un creador de contenido.
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Está en los youtubers que lanzan como perros
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de guerra para destruir reputaciones, ahí está.
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A mí el senador Antonino Morales de Oaxaca me
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organizó una de esas. Al que señaló Alejandro
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Leiva antes de ser asesinado. Así es, así lo
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han señalado por huachicolero. Y bueno, él me
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acusa de ser de Iztapalapa y por eso no poder
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opinar de Oaxaca. No nos vamos a dejar intimidar,
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vamos a atender esos problemas de la libertad
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de expresión de los que creo que deberíamos estar
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hablando más. Por fortuna, en este espacio, tú
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los tratas muy bien y los tratas muy seguido.
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Bueno, pues gracias, Gibran. A ver, la presidenta
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Sheinbaum habla sobre este tema de los lineamientos
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de las audiencias o los derechos de las audiencias.
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Esta consulta pública, los lineamientos de la
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comisión, y el objetivo es garantizar el derecho
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de las audiencias. Y como tú bien dices, la propia
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Cámara de la Industria de la Radio y la Televisión
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ha reconocido, porque incluso estuvo de acuerdo
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cuando se votó la ley. Entonces, si les parece,
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el día de hoy va a haber varias reuniones, no
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sólo con la Cámara, sino con otros grupos. Entonces,
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vamos a esperar la próxima semana a que haya
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una conclusión de, o esta misma semana a lo mejor,
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y mañana se da, y si no la próxima semana, de
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cuáles serían los lineamientos finales. Y a partir
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de ahí, pues, puede seguir el debate sin problema,
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si les parece. Bueno, pues, sigue el debate,
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dice la presidenta. A ver, Arturo, la crónica
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dice, Estados Unidos ofrece 102 millones de dólares
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por capos del cártel Jalisco. ¿Cierto o falso?
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No lo sé. O sea, quiero entender. Ellos tienen...
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¿Cómo no vas a saber? Si lo dijeron ayer. O sea,
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la cosa aquí es que... Quiero identificar dónde
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se ofenden las audiencias, dónde se les está
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faltando al respeto. No, es que no es el caso.
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O sea, lo que yo te quiero decir es... Aprieta
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Estados Unidos al cártel Jalisco y frena el aguacate
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Michoacano, dice Milenio. ¿Me dejas participar
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o...? Va Estados Unidos contra el cártel Jalisco
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en ambos lados de la frontera, dice La Jornada.
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Narcopón en la mira, influencers, van 19 de ellos
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asesinados, dice La Universal. Unamo abre la
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caja negra de Territorium, dice Excelsior. Crece
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2 .4 la inversión en el país, dice El Financiero.
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Frena a Estados Unidos por la violencia. Avocados
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from Mexico, dice Reforma. Bien, de hoy. Bueno,
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hoy no hubo una nota falsa, qué bueno, pero en
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la semana siempre hay notas falsas. Y el problema
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es que, voy a retomar, fíjate, el ejemplo de...
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Bueno, no, es un mal ejemplo. Lo que yo te diría
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es, hay muchas notas que lo que buscan es engañar,
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sin duda. a la gente. Los medios de comunicación
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forman un prestigio. No son redes sociales, no
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son influencers. Y este prestigio hace que la
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gente les tenga confianza. Déjame regresar. Sí,
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gracias. Tu voz está de vuelta. Grupo Fórmula.
23:56
La fuerza de tu voz continúa en Grupo Fórmula.
24:01
Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Son
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las nueve de la mañana en punto, seguimos aquí
24:09
con Gibran Ramírez, Federico Dorin y Arturo Ávila.
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Bueno, me decías tú, bueno, pero qué medios,
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nadie miente y tomabas los periódicos, los abrazabas,
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¿no? Voy a recordarte algunos, voy a recordarte
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algunos. Primera plana de la reforma, primera
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plana de la reforma. No, no, no, déjame hablar,
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por favor. Te leí las primeras planas de hoy
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y te pregunté cuáles eran mentiras. Nadie miente,
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me dijiste, yo te voy a decir cuántas mentiras
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ha habido, por lo menos en el último mes. Teme
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AMLO, que hable el mayo, Ken Salazar, primera
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plana del Reforma. Después el propio Ken Salazar
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dijo, no, no es cierto, nunca me comentó nada
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acerca de que tuviera yo miedo de que fuera a
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hablar el mayo Zambada. Lo dijo en otros medios
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de comunicación, primera plana del Reforma. Ah,
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bueno. Hubo después una réplica del mismo tamaño.
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Reforma. Recibe CENTE Oaxaca 800 millones de
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pesos y se van. Primera plana también. No es
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cierto, no recibió la CENTE. Se determinó invertir
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en varios programas educativos. No, es que es
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una... No, es que ¿sabes cómo suena? No, no,
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es que qué bárbaro, si no se dan cuenta ustedes,
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que suena como que les pagaron ahí 800 millones
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de pesos. No solamente... No, no, espérenme.
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The New York Times. Esta que les encanta, ¿no?
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Funcionarios. mexicanos se han convertido en
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informantes del gobierno de Trump. ¿Cuáles? Que
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me digan cuáles. Marina. Presta Infonavit. Marina
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del Pilar Arturito. Presta Infonavit. Marina
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del Pilar Arturito. Presta Infonavit más con
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morosidad récord. Falso también, ¿no? Pasa Tulum
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de joya a destino en crisis, ¿no? Gerardo Marina
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no está ya. Otro negocio familiar. A ver, de
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primera plana, por favor. Otro negocio familiar.
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Ahora hacen cerveza. No, en el ejército, para
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el Tren Maya. Oye, era un contrato, ¿sabes de
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cuántas? Para empezar, iban a invitar a todos
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los de cervezas artesanales, de 70 cervezas.
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De veras ameritaba una primera plana del periódico
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Reforma, ¿no? Otro negocio militar. Ahora hacen
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negocio con... A ver, es un buen ejemplo. Ahora
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hacen negocio con la cerveza. Oye, ¿qué asume
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todo esto? ¿Por qué no ameritaba una primera
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plana? ¿Quién dice que sí o que no? Por eso,
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es su bronca. Pero por lo menos amerita decir,
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no, no estoy haciendo negocio. Una, es un contrato
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de publicidad, ¿no? En donde se contrataron 70
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para promocionar a artesanos de cervezas locales.
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No seas cabrón. No me digas que hay otro negocio
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militar. ¿Hacia dónde va la tendencia? Perdóname.
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Pero tú me pediste ejemplos. Me encanta. Te di
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varios ejemplos, ¿no? Me encanta. Y solamente
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por alusiones personales. Yo entiendo. que Gibran
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en esta vanidad y en este ego que tiene, puede
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descalificar a más de 100 mil estudiantes que
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se han graduado del Colegio Superior de Ciencias
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Jurídicas, del cual yo orgullosamente me gradué.
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También de la maestría de Derecho Constitucional
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de la Universidad Nacional Autónoma de México.
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También de la maestría del Instituto Panamericano
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de Alta Dirección de Empresas, el MEDEX. Y por
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cierto, en Harvard no es un curso, es todo un
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programa, un diploma bastante importante que
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se llama Expertos en Seguridad Nacional, que
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combina inteligencia artificial. Pero entiendo.
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que la vanidad de cuando le van a enseñar algo
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le duele. Siempre se puede aprender, Gibran.
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No uno tiene que ser un sábelo todo. Siempre
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podrás aprender algo nuevo y hay que asumirlo
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con mucha dignidad y con mucha serenidad. O sea,
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por ejemplo, cuando AMLO dijo que se prohibía
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el fracking y ahora hay una posibilidad de que
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se autorice el fracking. ¿Eso es una mentira
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o no? Es que no estoy entendiendo muy bien la
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diferencia. La diferencia es muy clara. El artículo
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sexto constitucional establece claramente el
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derecho para que el gobierno pueda informar directamente
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al pueblo. La idea está de tratar de decir que
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la mañanera. Es un espacio comparable con un
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medio de comunicación. Es una falacia. Primero,
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porque los medios de comunicación son medios
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públicos concesionados del Estado. Segundo, porque
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la ley de telecomunicaciones desde 2013 nace
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de los derechos de las audiencias planteados
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por la UNESCO. Tiene todo, porque tú lo estás
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tratando... Lo que estás tratando de hacer es
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poner a Andrés Manuel López Obrador a nivel de
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un periodista. Y no es un periodista Andrés Manuel
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López Obrador. Manuel López Obrador, por más
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que Gibran lo diga en su columna de Milenio hace
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dos años cuando le perdió el cariño a Andrés
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Manuel López Obrador, no. Lo que quiero decir
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es, no aplica, no aplica. ¿Dónde aplica entonces
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que la presidenta Sheinbaum dijo en sus compromisos
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de campaña que no iba a permitir el fracking
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y ahora dice que sí? ¿Ahí dónde entra? Lo dijo
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en la mañanera. Reitero, no es un medio de comunicación.
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No tiene aplicación jurídica, pero es que hasta...
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No, digo, con todo respeto. Es más, hay un criterio
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ya de la Corte para un juicio de amparo de este
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tema en donde la Corte pasada dice no hay una
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aplicación de derecho de réplica para un funcionario
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de gobierno, aplica efectivamente para los medios
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públicos concesionados. A ver, varias precisiones.
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Primero, hay que ser muy cínico y desvergonzado
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para venir aquí a hablar de montajes. Porque
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yo que he estado yendo a la AIFA a demostrar
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que está vacío, ese trenecito nomás no existe.
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Y ahí está el gabinetazo y la jefa de gobierno.
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Y eso no solo se transmitió, se pautó. Y viene
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aquí este mentecato a cuestionar primeras planas.
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Esa información, porque de lo de Yemen... Este
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ya existe. Pero cuando lo transmitieron no existía.
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Primera presión. Segunda. ¿Con qué autoridad?
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¿Con qué autoridad? No, hicieron como que iban
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viajando en el tren, acuérdate. Iban en un tren,
29:43
en un vagón de un tren que estaba ahí al lado.
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Y luego se les puso en blanco acá. No es cierto,
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ese fue un efecto de iluminación. Esa ha sido
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la mentira. Yo quisiera terminar, porque a mí
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no me... Yo no voy a dejar que me esté interrumpiendo
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sus trapacerías. Si un medio de comunicación,
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si tú te hubieras atrevido a borrar un video
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como el que borraron ellos del Jando. De sus
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mañaneras. O sea, vaya farsantes. Los que bajan
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contenidos que son de interés público para que
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ni tú ni nadie los puedan reportear. Son estos
30:14
narcos del bienestar. Si eso hicieras tú, Mutilaras,
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como el Adaldo Campuzano, una mesa de estas donde
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le damos clases al señor, no bueno. Ya estaría
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quejándose como Fernández Noroña con el auditor
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de audiencia para que te vinieran a suspender
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precautoriamente la señal. Déjame darte un ejemplo
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de la basura que son. A ver, cuando te quieren
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manipular esa información, ¿no? ¿Qué te traje?
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Mira esta joya. ¿Te acuerdas cuando Shea Marner
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fue la responsable de 26 muertos en la línea
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12? Y que nos dijo con bombo y platillo que había
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contratado a DNB, una empresa autónoma noruega,
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para hacer el peritaje. Cuando el primer peritaje
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era los pernos Nelson satánicos. ¡Oh, claro!
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Bienvenida. Cuando DNB confirmó. La falta de
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mantenimiento de ella por los vuelos de drones
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que supervisaron después del temblor del 19.
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¿Qué hizo Sheinbaum? Ocultó la información y
31:08
quiso cancelar el contrato con esa misma trapacería.
31:11
Porque quieren decirte, esta es la verdad y tú
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no puedes difundir otra. Y tú no puedes informar
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que estoy mintiendo. Y el tiempo los puso como
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lo que son, unos mentirosos y farsantes en su
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lugar. Si no tuviéramos periodistas valientes
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como tú. Si no tuviéramos gente que cuestione
31:29
al poder, Sheinbaum habría ocultado para siempre
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el peritaje de la empresa que ella contrató y
31:35
que esa misma empresa le dijo como está la nota
31:37
de proceso que supongo que no la va a descalificar
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a Arturito como al Reforma. La leo, termino.
31:42
La estrategia de Claudia Sheinbaum de esconder
31:44
el informe de DNB sobre el desplome de la línea
31:47
12 tuvo el efecto opuesto al esperado. En cinco
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días sus principales hallazgos estaban expuestos
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en los medios y confirmó que esas personas perdieron
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la vida. por falta de mantenimiento. Gibran Ramírez.
32:01
Bueno, primero le quiero contestar a Arturo.
32:04
Me disculpo porque la verdad es que herí mucho
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su susceptibilidad y se alteró desde el principio.
32:11
Yo lo entiendo. No es un asunto contra los estudiantes
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de humanitas. Hay muchos, la mayoría de los estudiantes
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de universidades privadas, que requieren ser
32:25
más atendidos por el sector público. Es una deuda
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grande en nuestro sector educativo. Lo único
32:32
que dije es que no admitía lecciones de autoridad
32:35
académica aquí de parte de Arturo. ¿De la alumna
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Monreal y Bolaños? Pues no, es que Arturo no
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la tiene. Ahí va la parejita. Entonces, en el
32:47
espacio académico el mérito vale. Y los espacios,
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dan cuenta del mérito. Arturo no ha destacado
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en el ámbito académico, no tiene un posgrado,
33:04
bueno, presume su diplomado, dice que no es este...
33:07
¿Maestrías? No, a lo mejor no sabías. ¿El IPADE?
33:11
¿Vas a descalificar el IPADE? ¿En serio? ¿Maestría
33:13
y Dirección de Empresas? ¿De plano? Sí, sí, Arturo.
33:17
A lo mejor no sabes ni qué es. Seguro. ¿Ves cómo
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prefieren discutir todo menos una cosa del bienestar?
33:24
¿Ves la trampa? Echa cuerpo humano. Bueno, hombre,
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es que le duele mucho. Lo que pasa es que no
33:32
le voy a admitir eso. Porque mi trabajo me ha
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costado. A mí, mi doctorado, mi medalla Gabino
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Barreda, mi medalla Alfonso Caso. Ser miembro
33:41
del Sistema Nacional de Investigadores. No, pero
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¿por qué Sheinbaum puede presumir que se identifique
33:44
a sus estudios y Gibran no? Ya déjale defenderlo,
33:46
él puede solo. Pero él puede solo, Federico.
33:49
Déjalo. Y a Gibran lo vienes aquí a cuestionar.
33:51
¿Por qué ella sí le reconoce el mérito académico?
33:54
Ya lo vienes a decir. En la defensa de los dos.
33:57
Ya mejor júntalos. El MacPan se ha presentado
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en esta mesa. Es que es una farsa. ¿Por qué Hashem
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aún sí puede presumir? Cuando yo llego y digo,
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el de la derecha y el de la extrema derecha,
34:07
tengo toda la razón. Lo confirman en todas las
34:09
medias de debate. Cuando uno se trae, el otro
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se defiende. Ya, Federico, yo te ayudo. ¿Quién
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sabe cuándo? La única que puede presumir su trayectoria
34:19
académica es Claudia Hashem. Es vanidad, Diego,
34:21
por favor. A ver, Gibran. Bueno, discúlpame,
34:25
Arturo, no creí que te hiriera tanto. No, no
34:28
me hieres. Me da mucha risa. Entonces, bueno,
34:31
aquí la estrategia de Arturo siempre es hablar
34:33
y hablar y hablar. Decir todo lo que pueda ocupar
34:36
el espacio para que uno no pueda decir los argumentos.
34:38
Mostró un montón de cosas que según él son falsas.
34:42
Me sorprende la del New York Times por el estricto
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control de hechos que hay. en su dirección de
34:51
información. Probablemente Arturo no lo sabe,
34:54
pero lo conoce la opinión pública desde hace
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tiempo. El hermano de Sergio Carmona, que fue
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funcionario de aduanas en México, está colaborando
35:03
con el gobierno de los Estados Unidos. Y aquí
35:05
puedo decir, quizá es una primicia, personas
35:12
de los medios de los Estados Unidos me han dicho
35:15
que la otra persona a la que se refieren fue
35:17
el jefe de oficina de Horacio Duarte. que está
35:20
allá, que es Juan Carlos Madero, cuya familia
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no está localizable desde hace tiempo, que es
35:26
pieza clave. Ah, el amigo de la infancia de Andy,
35:28
el del oficio de Héctor de Mauleán. De ese entramado.
35:32
Entonces, pues eso existe y el periodismo lo
35:35
acredita y no hay manera de que una autoridad
35:37
administrativa diga, esto es falso, esto no es
35:40
veraz, esto es editorialización. ¿Sabes cuál
35:43
es el problema? Que si hay manera. Ese es el
35:45
problema, de que se diga que es falso. Sí, se
35:47
la dio a Morena, votando a favor. Vamos a regresar.
35:52
La fuerza de tu voz continúa en Grupo Fórmula.
36:00
Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Las
36:13
nueve con quince minutos. A ver, antes de cerrar
36:16
esta mesa, Arturo, tú dijiste que yo dije que
36:20
los medios no mentían. No lo sé, ¿qué opinas?
36:22
No, tú me dijiste. No te pregunto. Tú me acusaste
36:24
de eso. ¿Me permites preguntarte? ¿Tú crees que
36:27
los medios mienten o no? ¿Tú crees que yo? Que
36:30
soy nueva. A ver, ¿no? Pero mira, vamos. Anda
36:33
durmiendo el velador, aquí el narco del bienestar.
36:37
Vamos con más ejemplos, si te parece bien. ¿Por
36:40
qué no me contestas? ¿Tú dijiste o no dijiste?
36:42
Lo que pasa es que tú me dijiste a mí. Mira,
36:45
no entiendo, Artur, y sacaste un montón de primeras
36:48
planas de medios de comunicación. Azucena, dijiste
36:50
que los medios no mienten. Hoy. Ajá. Pero yo
36:54
te estoy diciendo, en el último mes han mentido
36:56
muchísimo. O sea, lo que digo es que no lo dije.
36:58
Ah, de acuerdo, no lo dijiste. Y eso es muy fácil.
36:59
Bueno, pero a ver. Espérame. Es una opinión.
37:01
Y eso se vuelve muy fácil de tergiversar. Por
37:04
eso es súper importante que los co... Que haya
37:07
alineamientos para que digamos, esta es una mesa
37:10
de opinión. Y Federico tiene derecho a decir
37:12
lo que quiera. No, no lo que quiera. Bueno, a
37:15
ver, acaba de decirme narco. no no no no no no
37:18
no no no no no no no no no no no no no no no
37:21
no no no no equipo de producción. Y ya, repita
37:48
tu equipo de producción. Bueno, sigamos para
37:50
concluir. ¿Qué otros ejemplos vas a poner? El
37:54
universal, la más reciente. Nos decían, fíjate,
37:58
pasé deliciosas y divertidas noches con Andrés
38:03
Manuel López Obrador y Carlos Monsiváis. Yo nunca
38:06
pensé en el sexo cuando leí ese párrafo. A nadie
38:09
le importa la preferencia sexual del excompañero
38:13
presidente. De una mentira que tuvo que salir
38:16
ni más ni menos que el propio Universal a pedir
38:17
disculpas. Pues imagínate si no. Se interpretó
38:20
de una forma absolutamente equivocada. Pero además
38:23
no fue la única. Yo nunca pensé en el sexo. A
38:26
tu amigo. Fernández Noroña. Le inventaron hasta
38:30
un hijo. O sea, imagínate. Espérame, calma, calma.
38:35
Lo del Universal. Era una opinión y estaba perfectamente
38:38
identificada. Lo sacó en la primera plana y no
38:41
correspondía. Porque era una entrevista de un
38:43
articulista. Fíjate cómo son. Nada, pues. No,
38:48
no, fíjate cómo presentaron como nota una opinión.
38:50
A ver, te pregunto. Es un gran ejemplo para los
38:51
lineamientos que estamos discutiendo el día de
38:53
hoy. ¿Se disculpó o no era universal? Claro,
38:55
y qué bueno. Pero después del escándalo que se
38:57
armó. ¿Es que no era menor? A ver, el tema no
39:01
era menor. La familia de Monsiváis dijo, es tan
39:05
mal. ¿Pero cómo es posible que alguien inventara
39:07
algo así? ¿Cuándo se ha disculpado Vichis o Luisa
39:09
María Alcalde por levantar falsos contra los
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periodistas o los comunicadores o los activistas
39:14
o los defensores de derechos humanos? Siguiente.
39:17
Nunca. A ver, siguiente. ¿Le inventaron un hijo
39:19
a un senador de la República, sí o no? ¿Quién?
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Un medio de comunicación. No digas, le inventaron.
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¿Quién? Un medio de comunicación. ¿Quién? Le
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inventaron un hijo, sí o no. No lo vi. En una
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opinión de una periodista. No lo vi. Bueno, pues
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le inventaron un hijo. ¿Se disculpó? Pues después
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de que la familia, ¿no? Bueno. Que fue agraviada,
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el padre de Edgar, la madre de Edgar, doctora,
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por cierto, una persona que merece mucho respeto,
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¿no? Investigadora, ¿no? Le dijo, oiga. Pero,
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¿cómo se les ocurre generar? Y además, varios
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medios de comunicación. Ya, tendremos que platicar
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tú y yo algún día solos, ¿verdad? Pero eso me
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parece muy importante. Oye, ¿cómo se llama el
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compañero este que ganó? Juan Villafranca Villaseñor.
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Villaseñor, ¿se disculparon en la mañanera? Sí,
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claro. ¡No es cierto! Es cierto, a ver, yo tuve
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un debate con él porque moderó un programa en
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otro espacio, me tocó que moderara un programa
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en otro espacio, ayer o antier, si no me equivoco.
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¿A poco? Sí, claro. Mira qué bueno. Y en ese
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espacio. Con Adela. Debatí con Damián Cepeda
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y con Juan Zavala, y efectivamente él reconoció,
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uno, que no es sentencia definitiva, que hay
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todavía un proceso jurídico que sigue su curso,
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y dos, ¿no? Que efectivamente en el espacio de
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la mañanera. se había ofrecido una disculpa pública.
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¿Fueron las redes? No, no fueron en el mismo
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espacio, en la misma hora, ni bla, bla, bla.
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Pero no tiene la obligación. Ojo, no es un programa
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de televisión, es un mecanismo de información
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del gobierno. ¿Y la orden judicial no cuenta
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o qué? Bueno, el espacio de General Villamil,
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de Infodemia, ese sí, ¿no? Pero depende todavía
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de qué determine la última instancia jurídica.
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Bueno, este, Federico. A ver, varias cosas. Son
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unos farsantes, porque te dicen que lo que dicen
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en la mañanera... Es palabra de Dios, verdad
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absoluta, que es el rigor de probidad que le
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exigen a todos. Y luego te van a decir, ay, no
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es un espacio de comunicación. Ninguno de los
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criterios que le aplica a Azucena y a Grupo Frómula
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le aplica a su mañanera de las mentiras. Primer
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asunto. Segundo asunto. Qué bueno que hablaron
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de Ignacio Villaseñor. En esa mesa, él hizo un
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dato periodístico que yo retome. Él vio... ¿Cómo
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van las consultas? De las que habló la presidenta
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mentirosa hace unos instantes en la Comisión
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Reguladora. Y dijo, no, sí, sí, sí. Porque yo
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puedo probar, con varios casos, cómo ha mentido
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al que no se engañó con información. Pero termino.
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Al corte de las 8 de la noche de ayer, las opiniones
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de la gente en esa consulta, el 72 .29 % está
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en contra. Si fuesen congruentes... ¿Pero qué
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mentió la presidenta? Ah... El consejero me ve,
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te doy otro. ¿Quieres que te doy otro? No, no,
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no, pensé que estaba relacionado con esto. No,
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no, no, dice muchas mentiras. A ver, ¿por qué?
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Si yo le tomo su palabrería, diría, entonces
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no son guachorrefinerías, son centros de no sé
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qué, ¿no? O sea, ese es el rigor. Pero déjame
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terminar con lo que iba a decir. ¿Ellos qué quieren?
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Ellos quieren que haya los periodistas valientes.
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Voy a hablar del caso de Sonora. Lo que quieren
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ellos son mascotas de información. Ese chayote
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de durazo, el que publicó Dolly Esteves. Aquí
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están todos los que se comprometen a no informar
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a Sonora a cambio de dinero. ¿Quién no está?
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Michelle Rivera, una periodista de Grupo Fórmula,
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valiente, comprometida, a la que no le... Pueden
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ofrecer sobornos a la que no le van a comprar
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la dignidad. Pero todas esas mascotitas de la
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información del que pregunten las mañaneras recibiendo
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90 mil pesos mensuales. Ah, eso sí son prensa
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y eso sí tienen derecho a opinar. Pero tú no.
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Y los que son independientes no. Pero todos estos
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de la nómina de Durazo que no han desmentido.
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Ah, todos esos sí pueden recibir al piste presupuestal.
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Y eso sí tienen probidad periodística, pero los
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que incomodan al régimen, a eso hay que callarlos,
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con la suspensión precautoria que MSL validó
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al partido de los narcos del bienestar. Ya viste
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a tu amiguito, ¿verdad? Que ahí está, ya lo viste,
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¿verdad? Qué bueno. ¿A cuál amiguito? Al que
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pregunten las mañaneras, que es uno de los más
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machuchones. Son documentos oficiales porque
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tienen rayones, pero los contratos son públicos.
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¿Pero los desmintieron? Los contratos son públicos
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y además ahí está la evidencia de que Pablo Iglesias,
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el ex vicepresidente del gobierno español, Hizo
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entrevistas cómodas para Durazo y para Salomón
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Jara. ¿Pero dónde dice ahí Pablo Iglesias? ¿Dónde?
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En el contacto. Si me lo comprueban, ¿dónde dice
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Pablo Iglesias ahí? No, hombre, la empresa con
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la que trabaja. A ver, Iglesias. A ver, a ver.
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Este turno a Gibran. Sí. Que no te distraiga.
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Bueno, eso primero. Están las pruebas. Está la
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entrevista a Durazo y la entrevista a Jara. Dos,
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la mentira es un arma de uso común en la política.
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No tenemos que condenarla nada más de un lado,
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sino de todos lados. Y hay mentiras que pesan
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mucho más. Yo, por ejemplo, nunca he visto a
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Morena disculparse de utilizar profusamente un
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audio atribuido al presidente López Mateos de
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que en futuros años vendrán mexicanos que querrán
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quedarse con la electricidad o privatizarla.
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Eso... Soledad Loaiza acreditó que no existía,
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es un invento que se utilizó para promover ciertas
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reformas, nunca se disculparon. Son además incongruentes.
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López Obrador se declaró siempre heredero del
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liberalismo mexicano y enalteció un precepto
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del nigromante que era que la prensa se combate
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con prensa, no con lineamientos, con prensa.
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Repito que el verdadero problema de la libertad
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de expresión está en la violencia. Hemos visto
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el caso de Oaxaca, los múltiples casos en Michoacán.
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La lista de Oaxaca de medios a los que no se
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le aceptan ni preguntas. Y bueno, la lista negra
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que sacó el gobernador antes del asesinato de
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Leiva y que lo deja tan mal parado. Y finalmente,
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una de las mentiras que a mí me pareció más cruel
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este año de la presidenta de la República fue
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el día del trabajo. que dijo que esa tarde se
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iba a publicar la reforma que otorgaba un incremento
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a los trabajadores del sector público. Esa no
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la han sacado del cajón del Senado, no han hecho
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la declaratoria de constitucionalidad, mucho
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menos se ha publicado. ¿Por qué salió a decir
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eso? Porque no tenía nada que presumir para el
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día del trabajo. Gracias, Federico, gracias.
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Gracias. Gracias a todos, nos vemos la próxima
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semana. Gracias. Gracias a los tres.