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Gideon Levy: el azote israelí del sionismo (CARNE CRUDA #1423) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 3: Ha pasado a un segundo término informativo. Todo conflicto acaba
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  Speaker 3: cansando a las audiencias y el foco se desvía a
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  Speaker 3: otros asuntos. Ocurrió con la invasión de Ucrania, ha empezado
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  Speaker 3: a ocurrir con Gaza, donde no solo hay invasión, hay genocidio.
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  Speaker 3: Llevamos más de 13 meses de masacre en Palestina y
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  Speaker 3: más de un mes desde que Israel amplió su ataque
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  Speaker 3: hasta el Líbano.
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  Speaker 4: En Gaza se han contabilizado 96.000 personas heridas y 43.500 asesinadas,
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  Speaker 4: que serán muchas más porque hay decenas de miles de desaparecidas.
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  Speaker 3: Casi la mitad de los fallecidos son niños
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  Speaker 4: De 5 a 9 años es la franja de edad
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  Speaker 4: en la que hay más muertos, todo según datos de
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  Speaker 4: la ONU. El 90% de la población, 2 millones de
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  Speaker 4: los 2,4 millones de gazatíes,
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  Speaker 3: ha sido desplazado.
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  Speaker 4: Tel Aviv ha dicho que no permitirá que los habitantes
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  Speaker 4: del norte de la franja regresen a sus casas.
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  Speaker 3: A lo que queda de ellas, porque el 60% de
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  Speaker 3: las edificaciones han sido devastadas, 230.000 viviendas por completo, 200.000 parcialmente.
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  Speaker 3: Y el ataque de Hamas se ha extendido hacia sus
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  Speaker 3: aliados de Hezbollah, aunque las víctimas en uno y otro
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  Speaker 3: caso están siendo en su mayoría civiles.
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  Speaker 4: En el vecino Líbano, Israel ha matado a más de 3.000
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  Speaker 4: personas y herido a más de 13.000.
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  Speaker 3: Pero a pesar de estas cifras infames, de este recuento
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  Speaker 3: espeluznante del horror, el gobierno del ultraderechista Netanyahu no ha
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  Speaker 3: conseguido ninguno de sus objetivos declarados.
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  Speaker 4: Ni destruir a Hamas después del ataque del 7 de
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  Speaker 4: octubre de 2023 que provocó 1.200 muertos, 800 de ellos civiles.
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  Speaker 3: Ni traer de vuelta a todos los rehenes 251 personas secuestradas,
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  Speaker 3: de las que 97 siguen en Gaza, aunque 33 de
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  Speaker 3: ellas son dadas por muertas.
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  Speaker 4: Tampoco avanzar en su invasión de Líbano.
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  Speaker 3: Y sin embargo, el Estado sionista persiste en su orgía
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  Speaker 3: de muerte y destrucción.
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  Speaker 4: Israel es el único país agresor, invasor y colonizador del
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  Speaker 4: mundo que se considera víctima a sí mismo a pesar
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  Speaker 4: de llevar 75 años ocupando ilegalmente Palestina, donde ha impuesto
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  Speaker 4: un apartheid como el que sufrieron los judíos a manos
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  Speaker 4: de los nazis.
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  Speaker 3: Y aún así, el establishment y los grandes medios occidentales
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  Speaker 3: siguen defendiéndolo.
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  Speaker 4: Y muy pocos se atreven a cuestionarlo fuera y mucho
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  Speaker 4: menos dentro.
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  Speaker 3: Pero hay excepciones. Hoy hablamos con la más combativa.
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  Speaker 5: Quién es la comunidad internacional para decirle a Israel lo
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  Speaker 5: que tiene que decir
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  Speaker 5: La legalidad internacional? Oh,
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  Speaker 3: algo
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  Speaker 5: maravilloso. Aplica en cualquier otro lugar del planeta, pero no
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  Speaker 5: a Israel, porque nosotros somos el pueblo elegido,
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  Speaker 2: no lo
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  Speaker 5: entendéis? Conozco muchas ocupaciones que fueron más largas que la
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  Speaker 5: ocupación israelí,
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  Speaker 2: algunas
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  Speaker 5: incluso aún más brutales,
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  Speaker 2: aunque
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  Speaker 5: cada vez es más difícil ser más brutal que la
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  Speaker 5: ocupación israelí
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  Speaker 5: No recuerdo una ocupación en la que el ocupante se
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  Speaker 5: presentase como víctima. No solo como víctima, como la única víctima.
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  Speaker 5: Voy a citar a la fallecida Golda Meir,
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  Speaker 2: a quien
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  Speaker 5: también cité la última vez. Ella dijo en una ocasión,
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  Speaker 5: nunca perdonaremos a los árabes por obligarnos a matar a
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  Speaker 5: sus hijos. Nosotros somos las víctimas. Nos vemos obligados a
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  Speaker 5: matar a vuestros hijos. Pobres de nosotros
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  Speaker 3: El periodista Gideon Levy es el azote del gobierno de
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  Speaker 3: Netanyahu dentro de Israel y una de las voces contra
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  Speaker 3: el sionismo más reconocidas en todo el mundo.
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  Speaker 4: Lleva más de tres décadas informando sobre la ocupación de
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  Speaker 4: Palestina desde el diario progresista Haaretz, donde ha criticado la
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  Speaker 4: ceguera moral de la sociedad israelí.
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  Speaker 3: Hijo de inmigrantes checoslovacos supervivientes del holocausto, fue asistente y
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  Speaker 3: portavoz del ex primer ministro israelí Simón Pérez.
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  Speaker 4: Su trabajo como periodista le ha valido prestigiosos galardones de
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  Speaker 4: la profesión como el premio Olof Palme o el Sokolov.
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  Speaker 3: Pero también estar en el punto de mira de las
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  Speaker 3: autoridades y recibir amenazas de muerte en su país por
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  Speaker 3: las que tiene que llevar escolta.
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  Speaker 4: Claro, porque el Levi ha dicho cosas como
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  Speaker 3: Me avergüenzo de ser israelí o Israel se está transformando
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  Speaker 3: a una velocidad alarmante en un país que vive de sangre.
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  Speaker 4: En su último libro, La matanza de Gaza, informe sobre
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  Speaker 4: una catástrofe, denuncia una vez más los crímenes de guerra
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  Speaker 4: y la política de tierra quemada de su gobierno contra
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  Speaker 4: los palestinos.
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  Speaker 3: En definitiva, Gideon Levy es la última voz de la
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  Speaker 3: conciencia de un país cuya averiada brújula moral se ha
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  Speaker 3: roto definitivamente.
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  Speaker 6: Muchas gracias
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  Speaker 7: por recibirme y por esa maravillosa introducción.
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  Speaker 3: Sí, lo bueno del español, como decías, es que se
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  Speaker 3: pueden entender algunas palabras y él nos felicita por las
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  Speaker 3: que hemos utilizado para abrir este programa. Y como estáis escuchando,
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  Speaker 3: Nieves Lázaro, nuestra habitual intérprete, hará la traducción de esta entrevista.
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  Speaker 3: Crudos días.
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  Speaker 7: Hola, crudos días.
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  Speaker 3: Gideon, llevas décadas denunciando las políticas sionistas de ocupación y apartheid,
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  Speaker 3: pero nada tan bestial como lo que llevamos viviendo este
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  Speaker 3: último año.¿ En algún momento imaginaste algo así?¿ Te da
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  Speaker 3: miedo de lo que está pasando y en lo que
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  Speaker 3: se ha convertido tu país?
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  Speaker 6: Sí
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  Speaker 7: tengo mucho miedo y estoy muy preocupado, no solamente por
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  Speaker 7: lo que se ha convertido Israel, sino también por lo
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  Speaker 7: que Israel es capaz de hacer, porque no es como
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  Speaker 7: que Israel se haya convertido en algo y ahora vamos
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  Speaker 7: a parar. No, el futuro resulta mucho más preocupante que
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  Speaker 7: incluso el presente, porque nadie en Israel...¿ Sabe a dónde vamos?¿
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  Speaker 7: Cuáles son los objetivos?¿ Qué aspecto tenemos?¿ Qué aspecto tendremos
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  Speaker 7: en 5 o 10 años? Hay cosas que ningún otro
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  Speaker 7: país se tiene que preguntar, pero en Israel sí nos
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  Speaker 7: tenemos que hacer esas preguntas.
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  Speaker 3: Y cuáles son esas preguntas que deben hacerse los israelíes?
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  Speaker 7: Qué queremos?
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  Speaker 6: Queremos
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  Speaker 7: permanecer en un estado de apartheid para siempre
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  Speaker 7: Los estados de apartheid pueden durar para
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  Speaker 6: siempre?¿ Nos damos cuenta de que hay otro pueblo aquí,
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  Speaker 7: igual en sus derechos, igual en su tamaño, en sus
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  Speaker 7: derechos internacionales?¿ Qué va a ser de ellos?¿ Van a
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  Speaker 7: vivir para siempre bajo las botas militares israelíes? Esas preguntas
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  Speaker 7: hay que hacerlas.¿ Vamos a pasar de una guerra a
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  Speaker 7: otra Durante el resto de nuestras vidas y durante las
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  Speaker 7: vidas de nuestros hijos,¿ es normal hacer estos ataques brutales
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  Speaker 7: sobre Gaza y sobre el Líbano?¿ Ese es el futuro?
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  Speaker 7: Esas preguntas, desgraciadamente, no nos las estamos haciendo, pero deberíamos.
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  Speaker 4: De hecho, escribiste que cada guerra de Israel es la
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  Speaker 4: oportunidad para una nueva guerra que se promete como la
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  Speaker 4: solución a la anterior y a todas las guerras, pero
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  Speaker 4: ese final prometido nunca llega.¿ Cómo consigue Netanyahu seguir vendiendo
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  Speaker 4: una guerra en la que no ha logrado ninguno de
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  Speaker 4: sus objetivos declarados? Porque Netanyahu es uno de esos
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  Speaker 6: políticos populistas
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  Speaker 7: que tiene su propia base política que es extremadamente sólida.
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  Speaker 6: se me ocurre Terón y
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  Speaker 7: otros, hagan
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  Speaker 6: lo que hagan
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  Speaker 7: incluso puedo pensar en Donald Trump como ejemplo
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  Speaker 6: Ese
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  Speaker 7: tipo de líderes populistas, hagan lo que hagan,
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  Speaker 6: los seguidores
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  Speaker 7: les seguirán ciegamente.
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  Speaker 6: Y
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  Speaker 7: Netanyahu encontró
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  Speaker 6: ese
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  Speaker 7: camino al corazón
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  Speaker 6: de sus
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  Speaker 7: seguidores y
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  Speaker 6: sus seguimientos es fiel.
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  Speaker 7: El 7 de octubre sucedió un fiasco. Ningún político del
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  Speaker 7: mundo hubiera sobrevivido a tal fiasco con una responsabilidad directa
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  Speaker 7: acerca de lo que pasó. Y Netanyahu no hace más
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  Speaker 7: que subir en la popularidad, en las estadísticas, porque él
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  Speaker 7: habla por una parte grande de los israelíes, no por todos,
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  Speaker 7: pero por una parte grande.
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  Speaker 3: Crees que puede haberse utilizado todo este conflicto precisamente para
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  Speaker 3: salir de la toalladera?
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  Speaker 7: Para empezar, en el
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  Speaker 6: pasado,
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  Speaker 7: las cosas se están poniendo cada vez más difíciles y
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  Speaker 7: más irreversibles? Lo que se podría haber conseguido hace 10, 20,
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  Speaker 7: 30 años ya no es conseguible hoy en día. Por ejemplo,
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  Speaker 7: la solución de los dos
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  Speaker 6: estados. donde no había
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  Speaker 7: cientos de miles de colonos en los territorios ocupados, era
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  Speaker 7: relativamente fácil crear
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  Speaker 2: dos estados
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  Speaker 7: un estado palestino y uno israelí-judío. Era posible, pero Israel
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  Speaker 7: hizo todo lo que estaba en sus manos para bloquear
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  Speaker 7: esta opción.
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  Speaker 6: Y, por desgracia,
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  Speaker 7: Israel tuvo éxito Y esos cientos de miles de colones
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  Speaker 7: que viven en Cisjordania ya no tienen a dónde ir
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  Speaker 7: y es imposible evacuarles. Por lo tanto, hemos matado la
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  Speaker 7: solución de los dos estados. Aquí tenemos un ejemplo de
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  Speaker 7: algo que se podría haber conseguido como una solución real
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  Speaker 7: y verdadera hace 20 años y que ya no es
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  Speaker 7: posible hoy. Hay ciertas cosas que son posibles hoy que
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  Speaker 7: dentro de 10 años ya no serán posibles.
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  Speaker 6: Dónde cree que vamos ahora? Está muy
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  Speaker 7: claro que Israel está haciendo todo lo que está en
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  Speaker 7: su mano para permanecer en Gaza para siempre, o al
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  Speaker 7: menos en una parte de Gaza. La limpieza étnica del
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  Speaker 7: norte de Gaza ha llegado a un punto álgido y
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  Speaker 7: el mundo lo permite.
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  Speaker 6: Tenemos
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  Speaker 7: unas noticias muy malas al respecto de Washington y de
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  Speaker 7: Estados Unidos. La administración americana y los nuevos nominados en
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  Speaker 6: todos
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  Speaker 7: los roles importantes, consejero de seguridad, el secretario de defensa,
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  Speaker 7: el embajador americano de Israel, son todos amigos de los
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  Speaker 7: colonos del apartheid y de la colonización israelí durante los
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  Speaker 7: próximos cuatro años. probablemente tenga una carta blanca para expandirse
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  Speaker 7: incluso más, incluso la de extenderse dentro de los territorios ocupados.
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  Speaker 3: Hoy mismo en Haaretz publicáis cómo Israel ya está construyendo
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  Speaker 3: carreteras y redes de telefonía, electricidad o agua en el
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  Speaker 3: norte de Gaza, en principio para alojar permanentemente a los
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  Speaker 3: militares en el terreno, pero¿ puede tener idea también de
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  Speaker 3: alojar allí a los colonos, de ocupar permanentemente esa zona?
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  Speaker 6: Quiero preguntarte quién va a prevenirlo.
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  Speaker 7: Quiero preguntarte
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  Speaker 6: a ti,¿ quién va a
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  Speaker 7: evitarlo?
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  Speaker 6: Los colonos tienen una gran
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  Speaker 7: dedicación a colonizar Gaza y este gobierno no les va
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  Speaker 7: a parar y la nueva administración de los Estados Unidos
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  Speaker 7: tampoco les va a frenar. Al revés, la nueva administración
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  Speaker 7: en los Estados Unidos, al menos según parece ahora, podría
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  Speaker 7: financiarlo y armarlo. No hay nadie que lo pueda frenar.
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  Speaker 7: Desde luego, no después de las últimas elecciones de
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  Speaker 4: los Estados Unidos. Claro,¿ cómo va a afectar esa victoria
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  Speaker 4: de Trump en Estados Unidos?
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  Speaker 6: Hay
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  Speaker 4: que tener en cuenta
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  Speaker 7: que el único estado del mundo en el que todo
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  Speaker 7: el mundo celebraba sus elecciones era Israel, excepto los Estados Unidos.
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  Speaker 7: Estoy seguro de que en vuestro país la gente está
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  Speaker 7: preocupada y con razón. Y ya no por lo que
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  Speaker 7: pase en los Estados Unidos o en Oriente Medio. Es
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  Speaker 7: una luz roja, es una bandera roja para el resto
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  Speaker 7: del mundo, para los derechos humanos, para la gente más débil.
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  Speaker 7: Es algo muy preocupante, pero en Israel lo celebran. Y
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  Speaker 7: parece que nos encaminamos hacia una nueva realidad
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  Speaker 6: de...
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  Speaker 7: respecto a los territorios ocupados. A lo mejor una nueva
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  Speaker 7: guerra en Irán. Yo siento tener un tono tan pesimista,
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  Speaker 7: pero es un hecho.
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  Speaker 6: El
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  Speaker 7: último guardián eran los Estados Unidos y ahora este guardián
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  Speaker 7: está en manos nuevas y ese Nuevo Guardián va a
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  Speaker 7: dejar que Israel realmente haga lo que quiera
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  Speaker 3: Es verdad que la oposición a Israel es muy tímida
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  Speaker 3: en todo el mundo. Solo países como España han declarado
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  Speaker 3: la solución de los dos estados y ni siquiera la
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  Speaker 3: Unión Europea tiene una posición fuerte en contra del genocidio.
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  Speaker 3: Quizá los países orientales pueden intentar parar a Israel y
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  Speaker 3: esto podría llevarnos a una tercera guerra mundial, a un
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  Speaker 3: conflicto global.
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  Speaker 6: No te
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  Speaker 7: sé decir acerca de una tercera guerra mundial, pero desde
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  Speaker 7: luego sí que encontraremos guerras regionales que podrían desarrollarse y
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  Speaker 7: convertirse en una guerra mundial, es verdad. Pero una guerra mundial,
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  Speaker 7: una guerra regional, ya son una pesadilla con las milicias
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  Speaker 7: en Irak, con Yemen,
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  Speaker 6: con
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  Speaker 7: tantos países involucrados.
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  Speaker 6: Los
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  Speaker 7: peligros están ahí.
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  Speaker 6: pero
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  Speaker 7: no vemos ahora mismo una alternativa posible. Ahora estamos preocupados
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  Speaker 7: por las guerras que podrían o no podrían llegar a empezar,
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  Speaker 7: pero no hay un plan y no hay una visión
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  Speaker 7: para una alternativa a la guerra, y eso es lo
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  Speaker 7: que es terrible. Y por encima de todo, y hay
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  Speaker 7: que decirlo esto en esta
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  Speaker 2: conversación
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  Speaker 7: ahora mismo, mientras estamos hablando, millones de palestinos están viviendo
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  Speaker 7: en Condiciones infrahumanas increíbles. Ni siquiera se puede llamar vivir.
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  Speaker 7: No están viviendo, están intentando sobrevivir. En Gaza la situación
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  Speaker 7: está empeorando día a día. En la parte norte de
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  Speaker 7: Gaza hay una catástrofe. Y hay que recordar que entre
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  Speaker 7: todas las charlas de las soluciones, etc., durante el último
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  Speaker 7: año la gente en Gaza muere a diario. Miles
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  Speaker 6: de...
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  Speaker 7: palestinos inocentes, niños, mujeres, son asesinados a diario. Y eso
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  Speaker 7: es muy importante. Hoy mismo, ahora mismo, están muriendo personas
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  Speaker 7: en Palestina, como todos los días de la semana. Y
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  Speaker 7: hay que traer un final a esta realidad y yo
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  Speaker 7: no veo un final posible.
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  Speaker 3: Hablemos precisamente de eso, de la tortura que están sufriendo
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  Speaker 3: muchísimas personas en Palestina. Desde el inicio de la guerra
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  Speaker 3: en Gaza hemos visto cientos de vídeos con actos de
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  Speaker 3: crueldad extrema del ejército israelí, maltrato, asesinatos a sangre fría,
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  Speaker 3: tortura de presos.
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  Speaker 4: Pero también de civiles israelíes mofándose del sufrimiento de los palestinos,
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  Speaker 4: cantándole magenocida, impidiendo la entrada de ayuda humanitaria a la franja.¿
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  Speaker 4: Cómo ha llegado a ese punto la sociedad israelí?
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  Speaker 6: Para empezar,
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  Speaker 7: algo ocurrió el 7 de octubre de 2023.
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  Speaker 6: Los
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  Speaker 7: restos del campamento de paz de israelí se fue a
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  Speaker 7: pique porque muchos israelíes dejaron de creer en una posible
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  Speaker 7: solución de paz porque veían el 7 de octubre como
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  Speaker 7: algo imperdonable, pero que también mostraba la naturaleza verdadera de
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  Speaker 7: las personas de los palestinos, su crueldad, su capacidad de
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  Speaker 7: ser bárbaros. Y la mayoría de los israelitas, si no todos,
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  Speaker 7: piensan que después del 7 de octubre Israel tiene derecho
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  Speaker 7: a hacer lo que le dé la gana. Y la
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  Speaker 7: mayoría de los israelíes, o si no todos, no sienten
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  Speaker 7: ningún tipo de empatía o solidaridad respecto a los palestinos.
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  Speaker 7: Realmente creen que se merecen todo ese castigo, ese sufrimiento.
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  Speaker 7: A la vez, es importante mencionar que los medios de
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  Speaker 7: comunicación apenas muestran lo que pasa en Gaza. Cualquier ciudadano español,
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  Speaker 7: en cualquier pueblo español, es
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  Speaker 2: probable que haya visto más imágenes
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  Speaker 6: de Gaza
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  Speaker 7: que cualquier israelí, porque los medios no muestran voluntariamente lo
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  Speaker 7: que ocurre en Gaza para no molestar el contento, digamos,
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  Speaker 7: el bienestar de los israelíes y no crear más dudas. Entonces,
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  Speaker 7: La mayoría de los israelíes no saben lo que está
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  Speaker 7: pasando en Gaza y eso es otro obstáculo
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  Speaker 7: Vemos que hay protestas en Israel en contra de Netanyahu
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  Speaker 7: a favor de la liberación de los rehenes, pero no
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  Speaker 7: hay protestas o apenas hay protestas en contra de los
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  Speaker 7: crímenes de guerra que están teniendo lugar a diario.
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  Speaker 3: Y por qué hay tan poca oposición a Netanyahu?
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  Speaker 6: No hay
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  Speaker 7: una gran oposición a Netanyahu
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  Speaker 6: en realidad, y muy dedicada, pero eso no es suficiente,
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  Speaker 6: porque incluso si
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  Speaker 7: Netanyahu
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  Speaker 6: es reemplazado, será reemplazado por
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  Speaker 7: alguien que adoptará las mismas políticas, porque no hay una
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  Speaker 7: posición respecto a la guerra, porque la mayoría de los
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  Speaker 7: israelíes antes de la guerra, porque no hay una consciencia
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  Speaker 7: real acerca de lo que está pasando ahí, Todo va
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  Speaker 7: a seguir el mismo camino. Puede que haya diferencias en
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  Speaker 7: la retórica, en la corrupción, pero cuando se trata de
• 17:34
  Speaker 7: hablar del tema central no hay una oposición real a
• 17:37
  Speaker 7: la guerra. Por lo tanto, para mí no importa si
• 17:40
  Speaker 7: es Netanyahu o cualquier otro. Cualquiera de ellos hubieran hecho
• 17:44
  Speaker 7: lo
• 17:44
  Speaker 6: mismo respecto a la guerra
• 17:47
  Speaker 6: respecto a los
• 17:48
  Speaker 7: niveles de violencia, de criminalidad de esta guerra.
• 17:52
  Speaker 3: Creo que en eso tienen mucha influencia los medios de comunicación.
• 17:55
  Speaker 3: Hablemos del papel que juegan en este conflicto. Jared es
• 17:58
  Speaker 3: casi el único medio israelí que se atreve a denunciar
• 18:00
  Speaker 3: la política israelí en Gaza y Cisjordania con una mirada
• 18:03
  Speaker 3: incluso más crítica que muchos medios occidentales.¿ Qué papel juegan
• 18:08
  Speaker 3: los medios israelíes en la propaganda sionista y a favor
• 18:10
  Speaker 3: de la guerra y precisamente en que no haya una
• 18:13
  Speaker 3: clara crítica a estas políticas expansionistas?
• 18:20
  Speaker 6: Es el
• 18:21
  Speaker 7: momento más vergonzoso para los medios de comunicación israelíes de
• 18:26
  Speaker 7: la historia. En Rusia, por ejemplo, no cubren la guerra en...
• 18:33
  Speaker 7: Ucrania con herramientas profesionales, pero en Rusia no les queda otra.
• 18:37
  Speaker 7: En Israel los periodistas tienen toda la libertad del mundo
• 18:42
  Speaker 7: y eligen no cubrir la guerra de Gaza y eligen
• 18:46
  Speaker 7: traer a
• 18:47
  Speaker 6: la
• 18:47
  Speaker 7: conversación solamente a una voz, que es la voz del gobierno,
• 18:51
  Speaker 7: del ejército, del consenso israelí que apoya esa guerra.
• 18:57
  Speaker 6: el
• 18:57
  Speaker 7: que no ve ninguno
• 18:58
  Speaker 6: de los crímenes que suceden y dado a que se
• 19:02
  Speaker 6: autocensura
• 19:04
  Speaker 7: es muchísimo peor
• 19:07
  Speaker 6: porque
• 19:07
  Speaker 7: podríamos haberlo hecho de otra manera los medios de comunicación
• 19:11
  Speaker 7: excepto Harad y algunos canales de difusión a través de
• 19:17
  Speaker 7: internet exceptuando un par de canales la gran mayoría de
• 19:23
  Speaker 7: los medios no cubren esa guerra y solamente
• 19:26
  Speaker 6: emiten
• 19:27
  Speaker 7: a una sola voz y nos hablan de los israelíes
• 19:30
  Speaker 7: en esta guerra. Pero hay otra gente, hay otras víctimas,
• 19:33
  Speaker 7: otro pueblo involucrado en esta guerra y nosotros no recibimos
• 19:37
  Speaker 7: noticias de ellos. Y esto, en mi opinión, no tiene
• 19:40
  Speaker 7: nada que ver con la política. Esto es nuestra misión
• 19:46
  Speaker 7: como periodistas, el contar la verdad completa. Y los medios
• 19:50
  Speaker 7: israelíes no lo han hecho en el último año de
• 19:53
  Speaker 7: una manera muy extrema. Se dan a la propaganda y
• 19:57
  Speaker 7: una vez más tengo que subrayar que lo hacen voluntariamente.
• 20:01
  Speaker 7: No por ningún tipo de presión gubernamental o militar. Lo
• 20:06
  Speaker 7: hacen porque saben que esto va a contentar a su audiencia,
• 20:10
  Speaker 7: eso es lo que los lectores esperan de nosotros, es
• 20:13
  Speaker 7: lo que quieren leer y es lo que quieren saber
• 20:15
  Speaker 7: y estamos ahí solamente para agradarles.
• 20:18
  Speaker 3: No van noticias de los palestinos y cuando las están
• 20:21
  Speaker 3: tienden a demonizarlos y ridiculizarlos.¿ Le recuerda esta propaganda a
• 20:25
  Speaker 3: la que se hizo contra los judíos por parte del
• 20:27
  Speaker 3: régimen nazi?
• 20:32
  Speaker 7: La deshumanización es la deshumanización y los palestinos llevan siendo
• 20:36
  Speaker 7: deshumanizados durante décadas ahora en Israel y la comparación nace
• 20:41
  Speaker 7: por sí sola. A mí no me gusta comparar con
• 20:44
  Speaker 7: nada en el holocausto, no porque... no haya puntos de
• 20:48
  Speaker 7: comparación que sí que existen. Hay puntos que se podrían comparar,
• 20:53
  Speaker 7: a pesar de que no es lo mismo, obviamente, pero
• 20:55
  Speaker 7: siempre es fácil decir vale, pero esto no es el holocausto. Entonces,
• 21:00
  Speaker 7: cuando asumimos que no es el holocausto, y de hecho
• 21:03
  Speaker 7: no lo es, entonces todo está bien. Y por tanto,
• 21:07
  Speaker 7: prefiero tener otras comparativas y dejar el holocausto como un
• 21:13
  Speaker 7: caso separado, que no es comparable a nada, porque Israel
• 21:19
  Speaker 6: No construye campos de exterminación
• 21:21
  Speaker 7: obviamente. Israel no tiene ninguna intención de exterminar a todos
• 21:28
  Speaker 7: los palestinos. A ver, es muy diferente y es mejor
• 21:31
  Speaker 7: que nos mantengamos alejados de esta comparación. Es lo suficientemente
• 21:35
  Speaker 7: terrible ya sin entrar en esa comparación.
• 21:37
  Speaker 4: De hecho, los periodistas israelíes como tú, Amira Haas, críticos
• 21:40
  Speaker 4: con las políticas de Israel contra los palestinos, soy minoría absoluta.
• 21:44
  Speaker 6: Estamos
• 21:49
  Speaker 4: escuchando al periodista israelí Di Shekedli diciendo en televisión que
• 21:53
  Speaker 4: tras el 7 de octubre el ejército israelí debería haber
• 21:57
  Speaker 4: lanzado un ataque aún más mortífero y haber matado a 100.000
• 22:00
  Speaker 4: personas en Gaza. Declaraciones como estas no son inusuales en
• 22:03
  Speaker 4: los medios de comunicación israelíes.¿ Qué dice de Israel, por ejemplo,
• 22:08
  Speaker 4: que se prohíban medios como Al Jazeera?
• 22:11
  Speaker 6: Dice
• 22:14
  Speaker 4: más sobre
• 22:14
  Speaker 7: Israel que sobre al-Jazeera, desde luego
• 22:17
  Speaker 6: Dice que Israel se supone que es una democracia, pero
• 22:23
  Speaker 6: no se
• 22:23
  Speaker 7: puede
• 22:24
  Speaker 6: llamar a sí mismo una
• 22:25
  Speaker 7: democracia ya por la ocupación sola, mucho antes de las
• 22:28
  Speaker 7: cuestiones de la libertad de prensa. Es
• 22:31
  Speaker 6: un Estado que tiene una ocupación
• 22:38
  Speaker 7: Durante 75 años no puedes ser vista como un país democrático.
• 22:43
  Speaker 7: Entonces
• 22:43
  Speaker 6: todo el
• 22:43
  Speaker 7: argumento de que si Israel es o no es una
• 22:46
  Speaker 7: democracia es totalmente
• 22:48
  Speaker 6: irrelevante. No puedes
• 22:50
  Speaker 7: ser una democracia
• 22:53
  Speaker 6: con millones de personas
• 22:55
  Speaker 7: viviendo...
• 22:56
  Speaker 6: bajo una
• 22:57
  Speaker 7: ocupación brutal y violenta de tu propio país. O bien
• 23:03
  Speaker 7: no funciona, es como o estás embarazada o no estás embarazada,
• 23:06
  Speaker 7: no puedes estar medio embarazada.
• 23:08
  Speaker 6: Así que Israel
• 23:11
  Speaker 7: no puede ser percibida como una democracia. Lo es para
• 23:14
  Speaker 7: sus ciudadanos
• 23:16
  Speaker 6: judíos todavía,
• 23:17
  Speaker 7: pero también lo era Sudáfrica. Sudáfrica era una democracia para
• 23:21
  Speaker 7: sus ciudadanos blancos.
• 23:23
  Speaker 6: Entonces,
• 23:25
  Speaker 7: si alguien dice que estos países son democracias, en realidad
• 23:30
  Speaker 7: es un chiste. Pero sí, volviendo a tu pregunta,
• 23:33
  Speaker 8: sí,
• 23:35
  Speaker 7: en los últimos años se ha hablado mucho de la
• 23:37
  Speaker 7: democracia para los judíos, de los
• 23:40
  Speaker 6: judíos,
• 23:40
  Speaker 7: especialmente durante el año pasado, el año de la guerra.
• 23:44
  Speaker 6: Cualquier expresión de simpatía o de empatía o de... Cualquier
• 23:53
  Speaker 6: tipo de
• 23:54
  Speaker 7: emoción humana
• 23:57
  Speaker 6: respecto a los palestinos está casi
• 24:01
  Speaker 7: prohibida en Israel y los ciudadanos israelíes, muchos de ellos
• 24:06
  Speaker 7: han perdido sus trabajos, han sido incluso detenidos por las
• 24:09
  Speaker 7: policías solo por decir que no pueden soportar ver el
• 24:14
  Speaker 7: sufrimiento de los niños israelíes. en
• 24:17
  Speaker 6: Gaza.
• 24:18
  Speaker 7: Esto en sí mismo es decir algo así, es casi
• 24:21
  Speaker 7: criminal en Israel
• 24:23
  Speaker 6: y
• 24:23
  Speaker 7: solo va a empeorar después de las elecciones estadounidenses.
• 24:27
  Speaker 3: Los términos son muy importantes, hablemos precisamente de eso. Hace
• 24:31
  Speaker 3: meses preferías no llamar genocidio a lo que ocurre en Gaza,
• 24:34
  Speaker 3: aunque las pruebas son cada vez más apabullantes. Más de 2.000
• 24:37
  Speaker 3: familias han sido completamente exterminadas o solo queda un miembro vivo.
• 24:42
  Speaker 3: La Relatora Especial de la ONU para Palestina ya ha
• 24:44
  Speaker 3: presentado dos informes que lo llaman genocidio y a ellas
• 24:47
  Speaker 3: han sumado otros 30 relatores. También, por cierto, numerosos historiadores
• 24:52
  Speaker 3: y expertos del holocausto, incluidos muchos judíos, lo califican como tal.
• 24:57
  Speaker 3: Aunque tú sí que hablas de limpieza étnica, no te
• 24:59
  Speaker 3: hemos leído hablar de genocidio.¿ Has cambiado de idea? El
• 25:03
  Speaker 6: genocidio tiene una
• 25:09
  Speaker 8: definición legal. que debería tenerse en cuenta.
• 25:14
  Speaker 7: Si Israel planificó este asesinato masivo en Gaza, según
• 25:23
  Speaker 11: esas órdenes,
• 25:24
  Speaker 7: no lo tengo claro. Pero esto es algo cierto desde
• 25:26
  Speaker 7: el principio de la guerra. La Corte Internacional de Justicia
• 25:29
  Speaker 7: está lidiando con esto. Parece un genocidio. Y en mis
• 25:33
  Speaker 7: ojos es un genocidio. Pero vamos a esperar a que
• 25:37
  Speaker 7: la Corte Internacional de Justicia decida, porque es un término legal.
• 25:41
  Speaker 6: Pero he de decir
• 25:44
  Speaker 7: que
• 25:44
  Speaker 6: las
• 25:44
  Speaker 7: últimas semanas en el norte de Gaza me hacen sentirme
• 25:50
  Speaker 6: mucho
• 25:50
  Speaker 7: más seguro de que
• 25:51
  Speaker 2: la Corte
• 25:52
  Speaker 7: Internacional de Justicia no va a tener más remedio que
• 25:55
  Speaker 7: definirlo como genocidio, porque lo que está pasando ahora en
• 25:58
  Speaker 7: la parte norte de Gaza, miles de personas asesinadas, con
• 26:04
  Speaker 7: sus vidas amenazadas, quedándose sin hogar,¿ cómo si no podríamos llamarlo?
• 26:10
  Speaker 3: Y crees que Netanyahu tendrá finalmente que enfrentarse a la
• 26:13
  Speaker 3: Corte Penal Internacional por crímenes de guerra?
• 26:19
  Speaker 6: Ojalá,
• 26:20
  Speaker 7: pero de nuevo, eso no es una realidad. Y si
• 26:24
  Speaker 7: depende de los Estados Unidos, los Estados Unidos harán todo
• 26:27
  Speaker 7: lo posible para evitarlo. Yo no veo que algo así
• 26:29
  Speaker 7: vaya a pasar. Con esta nueva administración harán todo lo
• 26:33
  Speaker 7: posible para desmantelar esta corte como tantas otras organizaciones internacionales.
• 26:40
  Speaker 3: Hablabas de que el holocausto es algo que no debe
• 26:43
  Speaker 3: mezclarse con nada más, no debemos comparar cuestiones, pero es
• 26:46
  Speaker 3: verdad que de ahí nace también la coartada del antisemitismo,
• 26:50
  Speaker 3: que permite cualquier violencia de Israel, como bombardear hospitales y escuelas,
• 26:55
  Speaker 3: prohibir a la UNRWA en el país, disparar contra cascos
• 26:58
  Speaker 3: azules en Naciones Unidas, en Líbano, ningún otro país se
• 27:03
  Speaker 3: atreve a ir tan lejos.¿ Se utiliza el antisemitismo como
• 27:06
  Speaker 3: acuartada para toda violencia israelí?
• 27:09
  Speaker 6: Sí, es
• 27:11
  Speaker 7: una de las coartadas, desde luego, y me gustaría elaborar
• 27:14
  Speaker 7: en este punto. Israel ha comenzado una nueva estrategia durante
• 27:18
  Speaker 7: los últimos años que consiste en convencer a la mitad
• 27:23
  Speaker 7: del mundo de que cualquier crítica al pueblo judío es antisemitismo.
• 27:30
  Speaker 7: Esto es una clara mentira, pero con todo el sentimiento europeo,
• 27:36
  Speaker 7: de alguna manera los gobiernos, no la opinión pública, pero
• 27:40
  Speaker 7: los gobiernos han adoptado esta manera de pensar de que
• 27:43
  Speaker 7: cualquier crítica a Israel, a la ocupación, a la apartheid,
• 27:48
  Speaker 7: a todo eso, es antisemita. Existe antisemitismo en todas partes
• 27:53
  Speaker 7: en Europa hoy en día, pero¿ dónde estaba este antisemitismo
• 27:57
  Speaker 7: antes de la guerra?, la guerra
• 28:01
  Speaker 6: obviamente
• 28:03
  Speaker 7: creó una nueva oleada de críticas, gente que es consciente,
• 28:09
  Speaker 7: gente que no puede soportar ver ese sufrimiento en Gaza,
• 28:13
  Speaker 7: gente que se identifica con la víctima, con los oprimidos.¿
• 28:16
  Speaker 7: Y por qué es así? El antisemitismo se hizo más
• 28:20
  Speaker 7: fuerte porque tenía un motivo, Pero eso no significa que
• 28:27
  Speaker 7: esas críticas sean antisemitas. Solo una parte pequeña son antisemitas.
• 28:31
  Speaker 7: La gran mayoría son personas con consciencia. Pero Israel tuvo
• 28:36
  Speaker 7: éxito a la hora de manipular a los gobiernos. En
• 28:39
  Speaker 7: cualquier caso, los gobiernos europeos siguen sintiéndose culpables por Israel.
• 28:45
  Speaker 7: Y es muy difícil liberarles de esa culpabilidad. Y se
• 28:49
  Speaker 7: ve en toda Europa, no solamente en Alemania, se ve
• 28:52
  Speaker 7: por todas partes. Yo lo veo también en Escandinavia. Ahí
• 28:56
  Speaker 7: no se puede decir una palabra para criticar a Israel.
• 29:00
  Speaker 7: Se está convirtiendo en una especie de epidemia. Está cuestionando
• 29:03
  Speaker 7: la libertad de expresión en algunos países. Más allá que
• 29:08
  Speaker 7: la cuestión del antisemitismo, se trata de la libertad de expresión.
• 29:11
  Speaker 7: Ahora veo que en los Estados Unidos decir la frase
• 29:15
  Speaker 7: de Palestina libre desde el río hasta el mar se
• 29:18
  Speaker 7: ha convertido en ilegal.¿ Por qué es ilegal?¿ Por qué
• 29:22
  Speaker 7: tiene que ser ilegal hablar de la liberación del pueblo palestino?¿
• 29:26
  Speaker 7: Podrías estar de acuerdo o no, pero criminalizarlo?
• 29:31
  Speaker 6: En Estados
• 29:32
  Speaker 7: Unidos, en realidad, es el lobby judío, los cristianos, los evangelistas,
• 29:38
  Speaker 7: los evangélicos, perdón. y la industria armamentística quizá, los conservadores
• 29:44
  Speaker 7: que aman Israel en Europa. Son los sentimientos de culpa
• 29:50
  Speaker 7: y todo eso se junta. No es un solo elemento
• 29:54
  Speaker 7: que da forma a esta imagen distorsionada, porque hoy Israel
• 30:00
  Speaker 7: puede hacer cosas que ningún otro país puede hacer. En
• 30:03
  Speaker 7: Occidente no se puede hacer. Mira, por ejemplo, Rusia invadió
• 30:07
  Speaker 7: Ucrania y después de unas pocas semanas había sanciones.¿ Por
• 30:12
  Speaker 7: qué no es este el caso en Israel? Deberíais responder
• 30:15
  Speaker 7: esta pregunta vosotros. Yo realmente no lo sé.
• 30:18
  Speaker 3: Sí, llevamos mucho tiempo intentando responder a esta pregunta. Por
• 30:20
  Speaker 3: supuesto que los intereses geoestratégicos en el mundo tienen muchísima influencia. Gideon,
• 30:26
  Speaker 3: por decir esto que estás diciendo,¿ no tienes miedo?
• 30:34
  Speaker 6: Pues no,
• 30:36
  Speaker 7: la verdad que no. En el 2014 yo tenía escolta,
• 30:42
  Speaker 7: tenía guardaespaldas y ahora no los tengo. Para mí no
• 30:45
  Speaker 7: es agradable. Estar acompañado de guardaespaldas, no sé, a lo
• 30:50
  Speaker 7: mejor tengo suerte, no lo sé, pero no me siento
• 30:55
  Speaker 7: realmente amenazado, me siento seguro y además tengo dos privilegios.
• 31:02
  Speaker 6: Uno es... que tengo un cierto
• 31:05
  Speaker 7: privilegio en Israel por ser periodista y por trabajar en Haaretz,
• 31:09
  Speaker 7: que sigue siendo muy respetado en Israel y me da
• 31:13
  Speaker 7: total libertad para expresarme a mí mismo. Pero no lo
• 31:16
  Speaker 7: doy por hecho y no creo que vaya a durar
• 31:19
  Speaker 7: mucho tiempo, pero de momento no siento miedo
• 31:22
  Speaker 4: ¿no? Gideon, creo que vamos con la pregunta final y
• 31:25
  Speaker 4: la más importante o la más definitiva.¿ Sobrevivirá Israel a
• 31:28
  Speaker 4: sus propias acciones y a tanto odio?¿ Qué futuro ves tú?¿
• 31:31
  Speaker 4: Qué salida ves a este desastre?
• 31:39
  Speaker 6: Creo que
• 31:40
  Speaker 7: la pregunta de si Israel sobrevivirá no es la pregunta,
• 31:43
  Speaker 7: es como no hacer ninguna pregunta, es como preguntar si
• 31:47
  Speaker 7: España va a sobrevivir. Israel va a sobrevivir durante los
• 31:50
  Speaker 7: siguientes 20, 50, 70 años, igual que España. La única
• 31:54
  Speaker 7: pregunta es en qué lugar estará. Y esa es una
• 31:59
  Speaker 7: pregunta mucho más compleja porque nos encaminamos en una dirección
• 32:04
  Speaker 7: bastante terrible. No olvidéis que la generación más joven de
• 32:10
  Speaker 7: israelíes es mucho más nacionalista y mucho más extrema que
• 32:15
  Speaker 7: la anterior. No hay que olvidar que los ultraortodoxos, esos fundamentalistas,
• 32:22
  Speaker 7: tienen la tasa de nacimiento
• 32:25
  Speaker 6: mayor del mundo.
• 32:27
  Speaker 7: Israel pronto estará en manos de esos ortodoxos fundamentalistas, de
• 32:34
  Speaker 7: extrema derecha, de nacionalistas, y el campo que queda para
• 32:42
  Speaker 7: los liberales, para gente que cree en los derechos humanos,
• 32:46
  Speaker 7: en la igualdad y cosas así, va a ir reduciéndose hasta,
• 32:51
  Speaker 7: no sé si casi la desaparición, porque va a ser
• 32:54
  Speaker 7: muy desagradable seguir viviendo aquí. De modo que la visión
• 32:57
  Speaker 7: es muy pesimista para la naturaleza de Israel, no para
• 33:01
  Speaker 7: su existencia.
• 33:03
  Speaker 2: Pero
• 33:03
  Speaker 7: en muchos casos en la historia, las cosas han cambiado.
• 33:07
  Speaker 7: Fíjate en el caso de Sudáfrica, es un buen ejemplo
• 33:11
  Speaker 7: para ser optimista.¿ Quién iba a creer a finales de
• 33:14
  Speaker 7: los 80 de que Sudáfrica iba a poder librarse del
• 33:17
  Speaker 7: apartheid tan relativamente fácilmente? Y hoy en día no es
• 33:21
  Speaker 7: que Sudáfrica sea un lugar ideal para nada. Hay muchas
• 33:26
  Speaker 7: injusticias ahí también, pero desde luego es un sitio con
• 33:29
  Speaker 7: mucha más justicia de la que había hace 50 años.
• 33:32
  Speaker 7: Entonces puede que algo pase. A lo mejor la comunidad
• 33:36
  Speaker 7: internacional acaba despertando o quizá después de... esta administración de
• 33:42
  Speaker 7: derechas de los Estados Unidos llegará, la administración
• 33:48
  Speaker 6: liberal
• 33:49
  Speaker 7: verdaderamente liberal, en los Estados Unidos. No podemos hacer planes.
• 33:55
  Speaker 7: Yo de momento no veo mucha esperanza, pero estoy seguro
• 33:58
  Speaker 7: de que en algún lugar la esperanza está escondida.
• 34:02
  Speaker 3: Vamos a agarrarnos a esa esperanza para terminar esta entrevista,
• 34:07
  Speaker 3: porque si no... El pueblo palestino no tendría futuro.¿ Él
• 34:10
  Speaker 3: ve algún futuro para los palestinos y palestinas?
• 34:14
  Speaker 6: Una vez más
• 34:18
  Speaker 7: ellos sufren muchísimo, pero les falta el liderazgo. Están divididos,
• 34:24
  Speaker 7: están sangrando, están exhaustos, están... Hasta esta guerra el mundo
• 34:32
  Speaker 7: se había olvidado de ellos por completo y me temo
• 34:34
  Speaker 7: que pronto después de que esta guerra acabe serán olvidados nuevamente.
• 34:39
  Speaker 7: Y la nueva generación allí también será mucho más militante
• 34:44
  Speaker 7: que la generación actual porque están experimentando estas atrocidades. Mucho más,
• 34:53
  Speaker 7: en mucho mayor grado que cualquier otra generación. Lo que
• 34:56
  Speaker 7: los palestinos están experimentando, viviendo esto este año, se parece
• 35:03
  Speaker 7: mucho a la primera Nakba, incluso peor que la segunda Nakba.
• 35:07
  Speaker 7: Así que nuevamente hay situaciones en la historia... en las
• 35:12
  Speaker 7: que se llega a un punto muy, muy bajo y
• 35:15
  Speaker 7: luego algo ocurre y se sale. Y siempre decimos que
• 35:19
  Speaker 7: la parte más oscura de la noche es lo que
• 35:23
  Speaker 7: precede al amanecer. Y a lo mejor se trata de
• 35:28
  Speaker 7: algo así aquí también. Más allá de eso, no soy
• 35:31
  Speaker 7: capaz de ver más optimismo. Y lo siento, pero¿ quién
• 35:37
  Speaker 7: va a salvar a los palestinos?¿ Será Donald Trump?¿ La
• 35:42
  Speaker 7: Unión
• 35:43
  Speaker 3: Europea
• 35:43
  Speaker 7: quién les va a proteger?¿ Arabia Saudí les va a proteger?¿
• 35:47
  Speaker 7: Irán les va a proteger?¿ Quién va a proteger a
• 35:50
  Speaker 7: ese pueblo de Gaza, a ese pueblo de Cisjordania?¿ Quién
• 35:54
  Speaker 7: va a estar a su lado y protegerles físicamente? Están
• 35:58
  Speaker 7: expuestos a armas a diario sin ningún tipo de protección.
• 36:03
  Speaker 7: Yo no veo quién será capaz de protegerles.
• 36:06
  Speaker 3: Solo podemos protegerles los ciudadanos y ciudadanas del mundo si
• 36:09
  Speaker 3: nos levantamos para protegerlos. parar este genocidio, para que nuestros dirigentes,
• 36:13
  Speaker 3: los responsables, detengan este genocidio. Ojalá sean ciertas esas breves
• 36:18
  Speaker 3: palabras de esperanza de que estamos caminando hacia el amanecer
• 36:22
  Speaker 3: y estamos al final de esta noche oscura. Gideon Levy,
• 36:26
  Speaker 3: muchísimas gracias por tu trabajo y por tu valentía. Muchísimas
• 36:29
  Speaker 6: gracias por entrevistarme y quiero
• 36:34
  Speaker 7: dar las gracias también a Tantos españoles por su solidaridad
• 36:41
  Speaker 7: con sus palestinos, que quizá ha sido mayor que en
• 36:44
  Speaker 7: cualquier otro país de Europa.
• 36:46
  Speaker 3: Recogemos estas palabras con mucha emoción. Nieves Lázaro, como siempre,
• 36:49
  Speaker 3: gracias por la traducción. En este seitún, Oliva, el rapero
• 36:55
  Speaker 3: libanés Ras, arremete contra Israel, también contra la indiferencia e
• 36:59
  Speaker 3: incluso la complicidad de Occidente ante lo que ocurre en
• 37:01
  Speaker 3: Palestina y en Líbano. Quizá mañana sea mejor, quizá no.
• 37:04
  Speaker 3: El corazón del mundo se puede endurecer, se puede ablandar,
• 37:07
  Speaker 3: pero hasta que Israel no se haya ido... No podremos
• 37:09
  Speaker 3: existir con dignidad.
• 37:35
  Speaker 12: Suscríbete al canal! A
• 37:58
  Speaker 3: los palestinos, a las palestinas, sin duda se les acaba
• 38:01
  Speaker 3: el tiempo. Mientras la actualidad mediática desvía los focos de
• 38:03
  Speaker 3: Gaza y Cisjordania, Israel sigue avanzando implacable, desplazando a miles
• 38:07
  Speaker 3: y asesinando a decenas de miles de personas. En los
• 38:14
  Speaker 3: últimos días, los bombardeos siguen sin descanso en la Franja
• 38:17
  Speaker 3: de Gaza.
• 38:17
  Speaker 4: En el norte llevamos más de un mes de intensa
• 38:19
  Speaker 4: ofensiva terrestre, asedio y ataques sistemáticos, especialmente contra el campo
• 38:23
  Speaker 4: de Yavalia, donde el domingo fueron asesinadas al menos 25 personas,
• 38:27
  Speaker 4: la mitad niños. Los expertos alertan de una hambruna inminente
• 38:30
  Speaker 4: por el bloqueo de la ayuda humanitaria.
• 38:36
  Speaker 13: Los trabajadores humanitarios, cuando consiguen llegar, recogen los trozos de
• 38:40
  Speaker 13: los cuerpos hechos pedazos. A menudo los cadáveres son devorados
• 38:44
  Speaker 13: por los perros.
• 38:44
  Speaker 14: Las matanzas en el norte de Gaza continúan. Los bombardeos
• 38:48
  Speaker 14: no cesan. Miles de residentes son expulsados a la fuerza.
• 38:52
  Speaker 14: Les han privado de alimentos, agua, medicamentos
• 38:54
  Speaker 13: Gaza tiene ahora la mayor cantidad de niños amputados del mundo.
• 38:58
  Speaker 13: Mientras los hospitales siguen sin anestesias, antibióticos o calmantes, es
• 39:02
  Speaker 13: el lugar del mundo que más crueldad está recibiendo.
• 39:04
  Speaker 3: Lleva meses denunciando incansablemente los horrores de Gaza. Desde el
• 39:07
  Speaker 3: 7 de octubre de 2023, Raquel Martí, la directora ejecutiva
• 39:10
  Speaker 3: de UNRWA... Raquel, crudos días.
• 39:15
  Speaker 15: Hola,¿ qué tal, Javier?¿ Cómo estás? Bueno,
• 39:16
  Speaker 3: siempre suele ser muy desolador hablar contigo, pero tenemos que
• 39:20
  Speaker 3: hacerte la pregunta de cuál es la situación que se
• 39:21
  Speaker 3: vive en este momento.
• 39:23
  Speaker 15: Pues realmente la situación es ya indescriptible. No tenemos adjetivos
• 39:28
  Speaker 15: para poder contar lo que está pasando actualmente. Gaza porque
• 39:30
  Speaker 15: es terriblemente insoportable la crudeza de los ataques israelíes sobre
• 39:36
  Speaker 15: la población de Gaza. En el último mes se ha
• 39:40
  Speaker 15: cebado sobre todo en el norte de Gaza y en
• 39:44
  Speaker 15: el que ha atacado de forma despiadada zonas, edificios residenciales
• 39:49
  Speaker 15: y colegios de UNRWA, refugios donde había mujeres y niños.
• 39:54
  Speaker 15: Los últimos datos que tenemos tras el análisis de las
• 39:57
  Speaker 15: personas asesinadas en Gaza, que son ya más de 43.000,
• 40:00
  Speaker 15: al menos 43.000, lo que nos ofrecen es que el
• 40:04
  Speaker 15: 70% de ellos son mujeres y niños. A esto deberíamos
• 40:09
  Speaker 15: después de descontar los ancianos y todos aquellos hombres que
• 40:13
  Speaker 15: no tienen ninguna relación con Hamas, pero que también han
• 40:16
  Speaker 15: sido asesinados para ver realmente al final cuántos combatientes de
• 40:20
  Speaker 15: Hamas han sido asesinados y cuál ha sido el costo
• 40:24
  Speaker 15: por cada uno de estos combatientes de Hamas en personas civiles.
• 40:28
  Speaker 15: El sistema sanitario de Gaza está destruido. Prácticamente los hospitales
• 40:32
  Speaker 15: no tienen con qué atender a la población y las
• 40:36
  Speaker 15: condiciones higiénico sanitarias han llevado a que la mayor parte,
• 40:40
  Speaker 15: si no la totalidad de la población hoy en día,
• 40:43
  Speaker 15: tenga enfermedades infecciosas, una o más enfermedades infecciosas. Y
• 40:48
  Speaker 4: en este contexto de iniquidad étnica y falta de ayuda humanitaria,
• 40:51
  Speaker 4: la UNRRA, la Agencia de Naciones Unidas para los Refugiados Palestinos,
• 40:53
  Speaker 4: vive momentos muy difíciles perseguidas por el gobierno de Netanyahu
• 40:57
  Speaker 16: Durante
• 40:58
  Speaker 5: el último año, la UNRRA ha sido un salvavidas para
• 41:01
  Speaker 5: el pueblo de Gaza. Es el único sostén de la
• 41:04
  Speaker 5: vida que queda en
• 41:05
  Speaker 16: pie.
• 41:06
  Speaker 4: Escuchábamos a Filipe Lazzarini, comisionado general de UNRWA, porque Israel
• 41:11
  Speaker 4: ha anunciado la prohibición de la agencia, su presencia y
• 41:13
  Speaker 4: las actividades en los territorios palestinos.¿ Ha empezado a implementarse
• 41:17
  Speaker 4: la amenaza?¿ Os sentís abandonados por las potencias internacionales y
• 41:21
  Speaker 4: teméis lo que pueda venir con Trump?
• 41:22
  Speaker 15: Bueno, sí que es cierto que desde que se aprueban
• 41:25
  Speaker 15: las leyes sí hemos notado una mayor dificultad en la
• 41:30
  Speaker 15: coordinación con el ejército israelí, sobre todo para entrar la
• 41:34
  Speaker 15: ayuda humanitaria en Gaza. pero las leyes no se van
• 41:38
  Speaker 15: a implementar hasta dentro de tres meses desde su aprobación.
• 41:43
  Speaker 15: Con lo cual tenemos un pequeño margen para intentar que
• 41:47
  Speaker 15: la comunidad internacional, que los líderes mundiales, que el Consejo
• 41:50
  Speaker 15: de Seguridad, que la Asamblea General de Naciones Unidas hagan
• 41:53
  Speaker 15: algo para impedir que estas leyes se pongan en marcha.
• 41:56
  Speaker 15: Porque lo que estamos hablando de producirse, de implementarse estas leyes,
• 42:01
  Speaker 15: estamos hablando aquí no solamente de prohibir trabajar a UNRWA
• 42:04
  Speaker 15: en Gaza, por ejemplo, Estamos hablando de que toda la
• 42:07
  Speaker 15: operación humanitaria en Gaza caería porque UNRWA es la organización
• 42:15
  Speaker 15: que está llevando a cabo toda la coordinación de la
• 42:17
  Speaker 15: ayuda humanitaria dentro de Gaza, es la que está dando
• 42:20
  Speaker 15: apoyo logístico a todas las agencias de Naciones Unidas en Gaza,
• 42:24
  Speaker 15: es la encargada, por ejemplo, de la entrada de todo
• 42:27
  Speaker 15: el combustible que luego repartimos al resto de las agencias
• 42:30
  Speaker 15: de Naciones Unidas, a los hospitales, a las plantas de
• 42:32
  Speaker 15: potabilización de agua, etcétera. Sin UNRWA no van a poder
• 42:36
  Speaker 15: funcionar el resto de las agencias de la ONU dentro
• 42:40
  Speaker 15: del territorio palestino, dentro de Gaza, ni tampoco las ONGs internacionales,
• 42:44
  Speaker 15: con lo cual será una catástrofe terrible para los palestinos
• 42:48
  Speaker 15: en Gaza que quedarían totalmente abandonados. Pero más allá de
• 42:51
  Speaker 15: la emergencia de Gaza, si no nos dejan trabajar en
• 42:55
  Speaker 15: Cisjordania y en Gaza, no sabemos quién se va a
• 42:58
  Speaker 15: ocupar de los casi 300.000 niños que tenemos en nuestras
• 43:01
  Speaker 15: escuelas ni sabemos quién se va a ocupar de toda
• 43:04
  Speaker 15: nuestra red de clínicas de salud que atienden a la
• 43:08
  Speaker 15: totalidad de la población refugiada en el territorio palestino ocupado.
• 43:11
  Speaker 15: La situación es muy seria, pero es que además no
• 43:15
  Speaker 15: solamente sería una ley contra UNRWA, sería una ley contra
• 43:19
  Speaker 15: todo el sistema multilateral de ayuda humanitaria. Sembraría un precedente
• 43:26
  Speaker 15: en el que después cualquier otro país, en cualquier otro
• 43:29
  Speaker 15: conflicto del mundo, podría hacer exactamente lo mismo. sin que
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  Speaker 15: tuviera repercusión. Entonces realmente esperamos que la comunidad internacional reaccione
• 43:38
  Speaker 15: porque además estas leyes violan la Carta de Naciones Unidas,
• 43:43
  Speaker 15: violan todas las resoluciones del Consejo de Seguridad y la
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  Speaker 15: Asamblea General de Naciones Unidas e incluso están violando las
• 43:51
  Speaker 15: directivas de la Corte Internacional de Justicia que ha pedido
• 43:54
  Speaker 15: implementación a Israel para prevenir el genocidio. Realmente sería ya
• 43:59
  Speaker 15: cruzar la última línea roja de todas las que ha
• 44:03
  Speaker 15: cruzado
• 44:03
  Speaker 3: Israel. En efecto, creo que el mundo se está jugando
• 44:06
  Speaker 3: su futuro y el respeto a los derechos humanos en Gaza,
• 44:10
  Speaker 3: donde las escuelas y las clínicas, donde están esos 300.000
• 44:14
  Speaker 3: niños gestionados por UNRWA, están siendo aún atacados por Israel.
• 44:20
  Speaker 3: Raquel Martínez, la directora ejecutiva de UNRWA en España, como siempre,
• 44:23
  Speaker 3: gracias por tu testimonio, por vuestra labor y, a pesar
• 44:26
  Speaker 3: de todo, muchísimo ánimo. Gracias a vosotros
• 44:29
  Speaker 17: Hemos acompañado a la delegación internacional a granjeros que simplemente
• 44:33
  Speaker 17: intentaban recoger olivas, algo tan inocente de los campos que
• 44:37
  Speaker 17: son de sus familias de toda la vida, pero han
• 44:39
  Speaker 17: llegado inmediatamente soldados del ejército israelí y sin mediar palabras,
• 44:44
  Speaker 17: sin intentar hablar absolutamente con nadie, han empezado a disparar
• 44:47
  Speaker 17: indiscriminadamente gases lacrimógenos, muchos. Seguimos
• 44:51
  Speaker 3: este recorrido. Mientras en Gaza continúa la masacre, en Cisjordania
• 44:54
  Speaker 3: la situación también es crítica. Más de 750 palestinos muertos
• 44:57
  Speaker 3: a manos de las fuerzas de seguridad israelíes y en
• 44:59
  Speaker 3: ataques de colonos en Cisjordania y en Jerusalén Este, las
• 45:03
  Speaker 3: últimas muertes más de una decena la semana pasada.
• 45:06
  Speaker 4: Sí, solo en octubre hubo al menos 80 ataques en
• 45:08
  Speaker 4: 40 aldeas palestinas donde la población local se dedica a
• 45:10
  Speaker 4: la recolección de la aceituna. ONGs como la israelí Yesdín
• 45:14
  Speaker 4: menciona tiroteos, robos de cosecha o expulsiones de recolectores a
• 45:18
  Speaker 4: manos del ejército o los colonos.
• 45:19
  Speaker 10: Estamos en una zona rural cercana a Nablus. Ahora estamos
• 45:22
  Speaker 10: en nuestro sindical Matensa. Hace un rato llegó el ejército,
• 45:29
  Speaker 10: disparó balas fordecedoras, las que llevamos a genovo, no solo
• 45:33
  Speaker 10: contra los campesinos, sino también contra la delegación internacional.
• 45:37
  Speaker 3: Una delegación internacional de emergencia que hace dos semanas viajó
• 45:39
  Speaker 3: a la zona para denunciar violaciones de derechos humanos y
• 45:42
  Speaker 3: de las leyes internacionales.
• 45:43
  Speaker 4: En ella participaban, lo escuchaba ahí la exalcaldesa de Barcelona,
• 45:47
  Speaker 4: Ada Colau, y el eurodiputado de Comuns, Jaume Asens, que
• 45:50
  Speaker 4: nos acompaña hoy. Jaume, crudos días.
• 45:53
  Speaker 18: Crudos días.
• 45:54
  Speaker 4: Qué situación se vive hoy en Cisjordania?¿ Qué visteis allí?
• 45:58
  Speaker 18: Bueno, es verdad que todos los focos están puestos ahora
• 46:01
  Speaker 18: mismo en Gaza, porque en Gaza es donde se está
• 46:03
  Speaker 18: produciendo el genocidio, pero la máquina represiva de Israel en
• 46:08
  Speaker 18: Cisjordania va a todo gas. Nuestra delegación fue la primera
• 46:13
  Speaker 18: delegación de cargos públicos en pisar el terreno que nosotros
• 46:17
  Speaker 18: sepamos desde el atentado del 7 de octubre y era
• 46:23
  Speaker 18: importante visualizar, poner foco también, el foco en lo que
• 46:28
  Speaker 18: sucede en Cisjordania, porque es verdad que lo grave, lo
• 46:31
  Speaker 18: más grave, está sucediendo en Gaza, pero la maquinaria represiva
• 46:37
  Speaker 18: sigue funcionando a todo gas. también en el resto de Palestina,
• 46:41
  Speaker 18: como habéis dicho vosotros antes, 700 o más asesinados, apartheid, colonialismo,
• 46:50
  Speaker 18: digamos la limpieza étnica sigue progresando poco a poco y
• 46:54
  Speaker 18: nosotros pues fuimos a Jerusalén a ver cómo derribaban casas todavía,
• 46:59
  Speaker 18: de hecho esta semana pasada derribaron una casa más, la
• 47:06
  Speaker 18: casa de una de las personas con las que nos entrevistamos,
• 47:09
  Speaker 18: y los campos de refugiados, etc. Y uno de los
• 47:15
  Speaker 18: lugares a los que fuimos fue en un campo cerca
• 47:19
  Speaker 18: de Nablus para acompañar a los campesinos en la recogida
• 47:24
  Speaker 18: de olivas, porque recoger olivas no es ningún crimen. Y Israel,
• 47:30
  Speaker 18: los colonos, el ejército... lo impiden de forma regular y
• 47:35
  Speaker 18: la presencia de activistas internacionales obedece un poco a esa
• 47:41
  Speaker 18: voluntad de intentar disuadir una intervención más dura sobre los campesinos,
• 47:46
  Speaker 18: pero lo que vemos es que si al inicio podía
• 47:51
  Speaker 18: rebajar un poco la tensión la presencia de observadores internacionales,
• 47:55
  Speaker 18: ahora desde hace un tiempo al ejército y a los
• 47:58
  Speaker 18: colonos ya les es igual y actúan con igual crueldad.
• 48:04
  Speaker 18: De hecho, unos días antes de que llegáramos nosotros habían
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  Speaker 18: asesinado a una señora de 60 años que estaba recolectando olivas.
• 48:13
  Speaker 18: Y bueno, nosotros, nuestra intención era un poco pasar de
• 48:21
  Speaker 18: las palabras a los hechos, porque los discursos están muy bien,
• 48:24
  Speaker 18: pero hay un momento en la vida que hay que
• 48:26
  Speaker 18: estar ahí y hay que respaldar con hechos, con acciones,
• 48:33
  Speaker 18: las palabras, jugarse un poco el tipo. Yo creo que
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  Speaker 18: Gaza es la guerra civil de nuestros tiempos, salvando las distancias, evidentemente,
• 48:43
  Speaker 18: pero Gaza es la guerra civil de nuestros tiempos, pero
• 48:46
  Speaker 18: a diferencia del 37, donde se organizó las brigadas internacionales
• 48:51
  Speaker 18: con más de 40.000 voluntarios que fueron a defender la república,
• 48:55
  Speaker 18: Hemingway y todo, Simon Welle, etcétera. Ahora lo que hay
• 49:01
  Speaker 18: es una indiferencia absoluta, la gente tiende a quedarse con
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  Speaker 18: los brazos cruzados, creo que es una indiferencia tan gélida
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  Speaker 18: como las amplias extensiones del Polo Norte y ante esa
• 49:14
  Speaker 18: situación donde los gobiernos occidentales son cómplices de ese genocidio,
• 49:19
  Speaker 18: creo que a los ciudadanos nos toca dar un paso
• 49:22
  Speaker 18: al frente y actuar.
• 49:25
  Speaker 4: Pues sobre esa obligación moral y política, Jaume, España ha
• 49:28
  Speaker 4: reconocido al Estado palestino y es uno de los países
• 49:31
  Speaker 4: occidentales más posicionados a favor de Palestina, pero sigue comercializando
• 49:34
  Speaker 4: armamento con Israel. Como miembro de la coalición de Sumar,
• 49:37
  Speaker 4: que es socia en el gobierno,¿ el gobierno debería hacer
• 49:40
  Speaker 4: mucho más?
• 49:41
  Speaker 18: Sí, yo creo que primero hay que reconocer que el
• 49:46
  Speaker 18: gobierno de coalición es el gobierno de Europa, uno de
• 49:50
  Speaker 18: los gobiernos de Europa que más ha hecho, pero no
• 49:53
  Speaker 18: es suficiente. Y también lo que hay que decir es
• 49:55
  Speaker 18: que si lo ha hecho, es mi opinión, por la
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  Speaker 18: presión de los ministros de sumar. Y creo que solo
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  Speaker 18: por eso ya ya justifica estar en ese gobierno de
• 50:08
  Speaker 18: coalición por el hecho de que se hayan hecho esas cosas,
• 50:10
  Speaker 18: como por ejemplo el reconocimiento del Estado de Palestina. Pero
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  Speaker 18: evidentemente no es suficiente. El gobierno español debería sumarse a
• 50:22
  Speaker 18: la campaña de boicot internacional que se impulsó por parte
• 50:28
  Speaker 18: de la sociedad civil organizada, Y eso implica romper relaciones
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  Speaker 18: diplomáticas y comerciales con Israel y no permitir que los
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  Speaker 18: puertos españoles puedan ser puertos de paso para que atraquen
• 50:46
  Speaker 18: barcos que llevan armamento que después se utiliza en un genocidio.
• 50:51
  Speaker 18: Un embargo efectivo que tenga unos mecanismos de control y
• 50:54
  Speaker 18: que no obligue a la sociedad civil organizada a tener
• 50:58
  Speaker 18: que ir fiscalizando las relaciones las compras y ventas, los
• 51:03
  Speaker 18: barcos que entran o salen. Es verdad que esa ley,
• 51:06
  Speaker 18: y hay que ser honestos, hay que decir la verdad,
• 51:09
  Speaker 18: va a ser difícil que prospere, porque difícilmente el Partido Popular, Vox, Junts,
• 51:16
  Speaker 18: que es un partido también sionista que está apoyando el genocidio,
• 51:22
  Speaker 18: den apoyo a esa ley, pero hay que intentarlo por
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  Speaker 18: lo menos, y si no sale la ley, pues que quede... claro,¿
• 51:30
  Speaker 18: por qué no sale? Que queden retratados los que se
• 51:32
  Speaker 18: oponen a esa ley. Y por eso nosotros estamos reclamando
• 51:38
  Speaker 18: esa reforma de esa ley que debería llevarnos a un
• 51:42
  Speaker 18: embargo efectivo.
• 51:44
  Speaker 4: Jaume Asens, eurodiputado de Común, muchas gracias por ese viaje,
• 51:47
  Speaker 4: por esta denuncia y por poner el foco en Fijordania
• 51:50
  Speaker 18: Gracias a vosotros. Gracias, Javier.
• 51:54
  Speaker 3: Y de Palestina saltamos al vecino Líbano en este repaso.
• 51:57
  Speaker 3: porque allí Israel sigue atacando distintas zonas del país, incluida
• 52:01
  Speaker 3: la capital Beirut
• 52:02
  Speaker 14: Líbano está sumido en el miedo. Las carreteras de las
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  Speaker 14: grandes ciudades del país registran atascos de forma frecuente, con
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  Speaker 14: centenares de vehículos que avanzan lentamente hacia el éxodo y
• 52:13
  Speaker 14: la incertidumbre. Ya sea en Beirut, en Sidón, en Balbek
• 52:17
  Speaker 14: o en Tiro, familias enteras cargan colchones y alfombras en silencio,
• 52:21
  Speaker 14: dejando atrás barrios bombardeados por las tropas israelíes. Los ataques
• 52:26
  Speaker 14: de Israel... han dejado más de 2.200 víctimas mortales solo
• 52:30
  Speaker 14: durante los meses de septiembre y octubre. Y la sociedad
• 52:33
  Speaker 14: civil del país ya ha entendido que no hay grandes
• 52:36
  Speaker 14: actores internacionales preocupados por su destino.
• 52:41
  Speaker 3: Desde octubre del año pasado, cuando Hezbollah e Israel empezaron
• 52:44
  Speaker 3: a cruzar fuego casi a diario, los ataques israelíes en
• 52:46
  Speaker 3: Líbano han matado a más de 3.000 personas y más
• 52:49
  Speaker 3: de 13.000 han resultado heridas.
• 52:51
  Speaker 4: En la última semana, Israel ha intensificado los bombardeos en
• 52:55
  Speaker 4: el este del Líbano y en la frontera siria, asegurando
• 52:57
  Speaker 4: que Hezbollah almacena armamento en esa región, pero también bombardea
• 53:01
  Speaker 4: con fuerza el sur del país y la capital. La
• 53:04
  Speaker 4: semana pasada, un misil cayó solo a 100 metros del
• 53:06
  Speaker 4: aeropuerto y ayer atacaron un centro médico.
• 53:09
  Speaker 3: Nos acompaña Joan Cabasés, periodista freelance en El País, que
• 53:12
  Speaker 3: también cubrió la situación en Israel y con el que
• 53:14
  Speaker 3: ya hemos hablado en otras ocasiones. Joan, crudos días
• 53:17
  Speaker 19: Hola,¿ qué tal? Sí, pues días muy crudos en Beirut,
• 53:19
  Speaker 19: donde ya sabéis que los bombardeos israelíes han regresado hoy,
• 53:23
  Speaker 19: también lo hicieron ayer en la capital de Líbano. En
• 53:25
  Speaker 19: ambas ocasiones han lanzado avisos pocos minutos antes, pero hay
• 53:30
  Speaker 19: que destacar que continúa habiendo bombardeos que no han tenido
• 53:32
  Speaker 19: aviso previo. Ya lo decíais, ayer fue el caso de
• 53:35
  Speaker 19: un centro israelí médico y vemos cómo se repiten otra
• 53:39
  Speaker 19: vez estas escenas de pánico que describíais en las carreteras
• 53:42
  Speaker 19: de Beirut con familias en un éxodo lento y silencioso
• 53:46
  Speaker 19: cargando mantas y alfombras y yendo hacia ningún lugar porque
• 53:48
  Speaker 19: por supuesto os podéis imaginar la gente que huye ahora
• 53:51
  Speaker 19: dos meses después es la gente que no tenía lugar
• 53:54
  Speaker 19: donde huir con anterioridad.
• 53:56
  Speaker 3: Sí, casi medio millón de personas se han exiliado de
• 53:58
  Speaker 3: la vecina Siria En tu artículo hablabas de la soledad
• 54:01
  Speaker 3: de Líbano.¿ Cómo se siente la población?¿ Qué perspectivas tiene
• 54:05
  Speaker 3: la gente?
• 54:05
  Speaker 19: Pues la verdad que la perspectiva de la gente es
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  Speaker 19: simplemente mantenerse resignados y esperar. Esperar a que Israel se
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  Speaker 19: canse de bombardear Líbano o se dé por satisfecho en
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  Speaker 19: esta supuesta ofensiva contra Hezbollah. Aquí la gente tiene muy
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  Speaker 19: presente que Israel está tratando de desplazar población civil de
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  Speaker 19: manera forzosa como herramienta de presión hacia Hezbollah. Es decir,
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  Speaker 19: Israel está intentando atacar a Hezbollah a partir de dos vías,
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  Speaker 19: la directa y militar, limitando las capacidades de la milicia
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  Speaker 19: y a partir de una vía más indirecta que es
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  Speaker 19: provocando dolor y desplazamiento civil en estos territorios de Líbano
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  Speaker 19: donde Hezbollah tiene su apoyo. Luego hay que decir que
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  Speaker 19: Este es un estado en bancarrota. El país se declara
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  Speaker 19: incapaz de afrontar las consecuencias sociales de esta guerra. Hay
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  Speaker 19: 500 colegios que se han convertido en refugios improvisados. También
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  Speaker 19: hay centros comerciales o discotecas que se están utilizando para
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  Speaker 19: ese fin, pero son muy insuficientes y, como indicáis, hay
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  Speaker 19: medio millón de personas ya que se ha ido a
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  Speaker 19: la vecina Siria, donde la guerra continúa.
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  Speaker 3: Y en ese choque de fuerzas entre Hezbollah e Israel...¿
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  Speaker 3: cuál es el futuro militar que se ve en el horizonte?
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  Speaker 19: Bueno, pues el futuro militar que se ve en el
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  Speaker 19: horizonte simplemente es la continuación de este ciclo del dolor.
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  Speaker 19: Es decir, ahora Israel con esta ofensiva habrá conseguido eliminar centenares,
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  Speaker 19: si no miles, de combatientes de Hezbollah, pero por supuesto
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  Speaker 19: todo este dolor que Israel está causando en Líbano y
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  Speaker 19: también en la Franja de Gaza en algún momento va
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  Speaker 19: a tener algún una suerte de efecto bumerán y lo
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  Speaker 19: mismo ocurre en el lado israelí donde la gente del
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  Speaker 19: norte de Israel está sufriendo un desplazamiento y eso le
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  Speaker 19: va a llevar a tener todavía más ánimo de venganza
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  Speaker 19: contra el vecino Líbano, con lo cual, por desgracia... no
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  Speaker 19: parece que este conflicto tenga un final cercano.
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  Speaker 3: Sí, porque además la idea de tregua se aleja después
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  Speaker 3: de que el enviado de Israel la rechazara.¿ Qué se
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  Speaker 3: espera que ocurra en las próximas semanas?
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  Speaker 19: Bueno, si somos totalmente honestos, hay que decir que el
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  Speaker 19: alto del fuego ha estado lejano en todo momento. Hay
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  Speaker 19: que decir que Israel, a pesar de mantener vivas estas
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  Speaker 19: negociaciones diplomáticas, también varios de sus líderes han declarado abiertamente,
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  Speaker 19: sin ningún tipo de pudor, que no están interesados en
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  Speaker 19: un alto el fuego. En último en hacerlo es Israel Katz,
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  Speaker 19: nuevo ministro de Defensa. después de que Netanyahu haya expulsado
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  Speaker 19: a Yoav Galan y Katz ha dicho esta misma semana
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  Speaker 19: que Israel no está interesado en un alto del fuego
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  Speaker 19: en Líbano hasta que Israel no haya conseguido sus objetivos
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  Speaker 19: en el país. Hay que decir también que Gersi Halevi,
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  Speaker 19: jefe de las tropas israelíes, ha declarado recientemente que Israel
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  Speaker 19: tiene intención de extender en el espacio y en el
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  Speaker 19: tiempo la invasión israelí. terrestre en Líbano y por último
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  Speaker 19: quisiera indicar que aunque hubiera un alto el fuego tanto
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  Speaker 19: Israel como Estados Unidos quieren que el nuevo estatus quo
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  Speaker 19: que impere en Líbano sea uno en el cual Israel
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  Speaker 19: tenga capacidad de bombardear o de atacar Líbano en el
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  Speaker 19: caso de que perciba una amenaza de Hezbollah con lo
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  Speaker 19: cual lo que para unos puede ser el final de
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  Speaker 19: la guerra puede no serlo para otros
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  Speaker 3: pero Israel ni ha conseguido acabar con Hamas ni podría
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  Speaker 3: hacerlo ni tampoco ha conseguido acabar con Hezbollah ni podría
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  Speaker 3: hacerlo Joan Cabasés, como siempre, es un placer escucharte. Gracias
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  Speaker 3: por esta crónica y cuídate mucho, compañero. Cuando queráis. Hasta pronto.
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  Speaker 3: No nos olvidemos de Palestina.
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  Speaker 4: No nos olvidemos del Líbano.
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  Speaker 3: Y sigamos alzando la voz contra la guerra y el
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  Speaker 3: genocidio de Israel. Cuéntale al mundo. Se llama este tema
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  Speaker 3: de denuncia de la mítica cantante de Nazaret, Rimbana, fallecida
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  Speaker 3: en 2018 de un cáncer. Ahora reeditado por varios artistas
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  Speaker 3: palestinos como Tamer Nafar, el famoso grupo de Hip Hop Dam,
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  Speaker 3: Mohamed Bakri, Rola Azhar, y Yamil. Mañana tendremos una nueva
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  Speaker 3: entrega de Petacetas, nuestros especiales sobre la Generación Z. El
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  Speaker 3: lunes volvemos al teatro con un programa especial, otro programa
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  Speaker 3: creo importante como el de hoy, junto a Oxfam Intermont.
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  Speaker 3: Será el lunes 18 en el Teatro Fígaro de Madrid.
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  Speaker 4: Allí desmontaremos mitos de la pobreza, como ese que dice
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  Speaker 4: que eres pobre porque quieres, y lo haremos con las
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  Speaker 4: cómicas Monstruo Spaghetti y Antía la Usada, que falta nos
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  Speaker 4: hace reír un poco, o con el gran periodista y
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  Speaker 4: documentalista Hernán Zin, entre otros.
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  Speaker 3: Es a las 7 de la tarde, es gratis y
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  Speaker 3: es para ti. Reserva tu entrada en oxfamintermont.org barra carne cruda.
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  Speaker 16: Gracias por hacer posible...
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  Speaker 3: Programas como el de hoy, entrevistas como la de Gideon Levy,
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  Speaker 3: que creo que ha sido fundamental para entender lo que
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  Speaker 3: está pasando en Israel y en Palestina. y el Líbano,
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  Speaker 3: y en toda esa zona del Oriente Próximo y del
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  Speaker 3: Entremedio
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  Speaker 3: Volvemos mañana. Hasta entonces, salud y república. Y
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  Speaker 4: que la radio
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  Speaker 3: os acompañe.