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#017 - Wie führe ich meine deutsche GmbH aus dem Ausland? · Entscheidung Auswanderung

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Speaker 1: Ich hab eine GmbH in Deutschland.
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Speaker 1: Ich will gerne auswandern, kann nicht auswanderen und meine GmbHA behalten.
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Speaker 1: oder muss ich dann alles liquidieren verkaufen?
0:10
Speaker 1: Oder sonst wie platt machen ... Wie ist das?
0:13
Speaker 0: Ich würde es aber niemals so gestalten.
0:15
Speaker 0: Grenzüberschreitende Betriebsstätten sind der Teufel!
0:17
Speaker 1: Ich sitze hier an dem Strand und gucke mal mit dem Fernglas rüber ob noch alles läuft, aber sonst mache ich nix.
0:23
Speaker 0: Genau das macht Apple!
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Speaker 0: Genau so verkauft Apple seine Handys in Deutschland Mit so einer Gesellschaft.
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Speaker 0: Das kommt wirklich darauf an, wie viel Geld du schon verdient hast.
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Speaker 0: Ab acht Städtigen umsetzen.
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Speaker 0: wenn die Unternehmer ab fünf Millionen vielleicht sogar zehn Millionen unter ihr Vermögen haben dann ist es in Steuern egal.
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Speaker 1: Willkommen bei Entscheidung aus Warnau!
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Speaker 0: Du triffst im Leben drei große Entscheidungen.
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Speaker 0: mit wem verbringst du es?
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Speaker 0: Wie verdienst du denn Geld und wo willst du
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Speaker 0: leben?!
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Speaker 1: Wir geben dir ein vollständiges und ehrliches Bild der
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Speaker 0: Steuerlichen
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Speaker 1: Unternehmerischen und emotionalen Konsequenzen
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Speaker 0: einer Auswandern.
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Speaker 0: Damit du die richtige Entscheidung
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Speaker 1: brichst.
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Speaker 1: Hallo, Michael!
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Speaker 0: Servus Florian.
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Speaker 1: Ich habe eine GmbH in Deutschland.
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Speaker 1: Ich will gerne auswandern.
1:27
Speaker 1: Kann ich auswanderen?
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Speaker 1: Und meine GmbHA behalten oder muss ich dann alles liquidieren verkaufen oder sonst wie platt machen?
1:35
Speaker 1: Wie ist das?
1:37
Speaker 0: Absolut Du kannst deine GmbHa behalten.
1:40
Speaker 0: Das macht einen Bestimmten Fällen ja auch absolut Sinn, wenn du Mitarbeiter in Deutschland hast ein größeres Team.
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Speaker 0: Wenn du eine Produktionsstätte hast und Büro ansprechbar für seine Kunden sein musst vor Ort Veranstaltungen magst dann macht es super Sinn deine GmbH zu behalten.
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Speaker 0: Du musst einfach im steuerlichen Kontext vier wesentliche Punkte beachten.
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Speaker 0: das ist einmal die Wegzugsbesteuerung auf die Anteile.
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Speaker 0: Die haben ja per se nichts mit der Gmbh selbst zu tun sondern liegen bei dir als natürliche Person.
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Speaker 0: Du gehst ins Ausland, also nimmst du die mit für die Wegzugsbesteuerung im Griff haben.
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Speaker 0: Dazu haben wir ja auch eine Spezialfolge und dann müssen wir uns so ein bisschen die spezifischen Sachen anschauen.
2:21
Speaker 0: Du brauchst oder du solltest einen Geschäftsführer in Deutschland haben.
2:25
Speaker 0: Du solltest vor allem keine Betriebsstätte der GmbH im Ausland begründen.
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Speaker 0: Und dann kannst du ein bisschen reinschauen ob wir das Steuer optimiert aufsetzen.
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Speaker 0: Hängen wir eine Holding im Auslands drüber damit wird die Dividenden gut steuerkünstig aus dem Gmbh herausbekommen Und arbeiten wir mit sogenannten Verrechnungspreisen, also Rechnungsfluss aus dem Ausland an die deutsche Gesellschaft um die Gewinne dort anfallen zu lassen.
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Speaker 0: Ich möchte jetzt nicht von Gewinnen verlagern sprechen, dort anfallen zu lassen wo sie aus Wertschöpfungssicht auch wirklich hingehören und das ist im Optimalfall natürlich Das Unternehmen im Ausland dass weniger Steuern als in Deutschland zahlst und wo du dann lebst.
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Speaker 1: Jetzt muss ich nochmal einen Schritt vorher einhaken.
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Speaker 1: Ich wandere aus als Unternehmer.
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Speaker 1: Auf meine Anteile zahle ich weg, so klar!
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Speaker 1: Wie ist das mit... Also ich habe einen Geschäftsführer da, ich soll keine Betriebsstätte im Ausland aber die Wertschöpfung soll trotzdem im Außer-.
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Speaker 1: Da hast du mich jetzt kurz abgehängt.
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Speaker 1: Erklär mir das bitte nochmal.
3:25
Speaker 1: Ja.
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Speaker 0: Die Wertschäpfung können wir auf zwei Unternehmen aufteilen.
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Speaker 0: Das machen wir gleich.
3:30
Speaker 0: Okay?
3:30
Speaker 0: Die Betriebstätte sollten wir nicht aufteilten Könnten wir theoretisch aus, aber das würde ich vermeiden wollen.
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Speaker 0: Und in der Regel ist es ja so dass du aktuell vielleicht die einzige Geschäftsführer deiner deutschen GmbH bist und wenn wir aus internationaler Sicht drauf schauen dann möchten die Staaten natürlich gerne alle ein Stück von dem Kuchen abhaben.
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Speaker 0: Der Kuchen heißt Gewinn und der Gewinn auf den ist steuersatzfällig Steuern in die Staatskasse der einzelnen Staaten.
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Speaker 0: So, wie rechtfertig ging das?
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Speaker 0: Indem wir einfach sagen ja bei uns erfolgt ein Teil der Wertschöpfung, die in deinem Unternehmen stattfindet.
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Speaker 0: du machst einen hunderttausend Euro Gewinn und das ist natürlich jetzt im Detail super schwierig zu beschreiben.
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Speaker 0: aber wenn da jetzt in deinen Konzerngruppe zwei Unternehmen beteiligt sind oder muss noch nicht mehr es kann sogar nur ein Unternehmen sein aber Personen in unterschiedlichen Ländern beteiligen sind dann wird in unterschiedlichen Ländern Wertschöpfung erbracht.
4:32
Speaker 0: Und dann wollen die das besteuern.
4:33
Speaker 0: und damit da jetzt nicht einfach schon ab Tag eins, wo mal der Geschäftsführer oder im Zweifel einen Angestellter von dir im Ausland arbeitet du da sofort in die Aufteilungs- thematik kommst haben sich die internationalen Staaten auf eine sogenannte Betriebsstätte permanent Establishment geeinigt.
4:50
Speaker 0: Das haben sie definiert und da sind die Hürden auch in meinen Augen in Vergleich zu anderen Einkunftsarten relativ hoch.
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Speaker 0: bis Wir machen ein ganz konkretes Beispiel, du wanderst nach Zypernaus bis Zybern sagt.
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Speaker 0: Deine deutsche GmbH muss jetzt in Zypern Steuern zahlen ist die Hürde relativ hoch.
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Speaker 0: Eine Betriebstätte kann sein eine feste Geschäfzeinrichtung oder Geschäftsleitung oder eine Vertreterbetriebsstätte sind so die drei relevantesten Punkte.
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Speaker 0: Vertreternbetriebstädte ist jemand.
5:17
Speaker 0: wenn jetzt für die Deutsche Gmbh jemand in Zydbern ganzjährig im Kreis fährt und vertrieb macht.
5:24
Speaker 0: Im Zweifel verkauft die Deutsche gmbh Staubsauger Und das macht der Vertriebler in Zypern ganzjährig, fährt von Tür zu Tür und verkauft Staubsauger des deutschen Unternehmens.
5:36
Speaker 0: Weil mehr als hundertdreiundachtzig Tage jährig schließt hat eine Vollmacht dafür, da für Verträge in ZYPERN abzuschließen.
5:45
Speaker 0: Dann sagt sich Zypern ja toll jetzt die Marge oder die Wertschöpfung ist zu dreißig Prozent in Zympern weil hier wenn Staubsauger verkauft Betriebsstätte in dem Fall reicht dann aus und dann wird ein Teil in Zydbern versteuert.
5:56
Speaker 0: Du mietest ein Büro für die deutsche GmbH in Zypern an, feste Geschäftseinrichtungen.
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Speaker 0: In diesem Büro muss man sich dann natürlich anschauen, welche Wertschöpfung wird in diesen Büro erbracht?
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Speaker 0: Wenn da aber drei Leute sitzen oder sowas, die für die Deutsche GmbW arbeiten, dann reicht das auch und in unserem Beispiel ist am wesentlichsten Ort der Geschäftsleitung.
6:12
Speaker 0: wenn wir jetzt mal hart davon ausgehen du bist der einzige Geschäftsführer, Deutsche GMBH, du lebst dreihundertsechzig Tage ins Zybern.
6:20
Speaker 0: wo sollst du bitte die Geschäfte der deutschen GmbHA führen?
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Speaker 0: als wenn nicht in Zübern Und dann hängt das wie gesagt vom Einzelfall ab.
6:27
Speaker 0: Wenn du eine Ein-Mann GmbH bist, dann würde der Art der Geschäftsleitung in Zypern anzunehmen sein und dieser Betriebsstätte alles zuzuordnen sein – der komplette Gewinn!
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Speaker 0: Das mag jetzt vielleicht auch der Impuls sofort kommen oder ist es doch gar nicht so schlecht?
6:40
Speaker 0: zahlen in Zydbern weniger Steuern?
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Speaker 0: Ich würde's aber niemals so gestalten.
6:44
Speaker 0: Grenzüberschreitende Betriebstätten sind da Teufel.
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Speaker 0: weil das wahnsinnig schwierig ist, dann zahlt die Deutsche Gmbh ja eigentlich nur in ZYPERN STEUERN und ich bringe sie mal den deutschen Finanzamt bei.
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Speaker 0: Deswegen würde ich immer empfehlen, das über ein separates Unternehmen laufen zu lassen und zwei separate Unternehmen zu haben.
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Speaker 0: Das ist wie gesagt, schauen wir uns als dritten Aspekt an.
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Speaker 0: Wie gesagt war nicht die Anteile hackend dran?
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Speaker 0: Zweiter Aspekt ist jetzt Betriebsstätten im Ausland vermeiden und da bleiben wir jetzt nochmal kurz.
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Speaker 0: Und deswegen,
7:11
Speaker 1: ja.
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Speaker 1: Sorry ich muss noch mal kurz eintragen.
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Speaker 1: ersten Anteil habe ich verstanden.
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Speaker 1: zweites Betriebsstätten im Ausland will ich vermeiden.
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Speaker 1: das heißt Ich möchte dass das Unternehmen in deutscher sind die meine gmbh in deutschland bleibt möglichst autark läuft mit einem geschäftsführer der regelt da alles Der ist hoffentlich macht er es auch gut.
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Speaker 1: Das ist kein steuerliche sondern Führungsysteme So und dann machen sie da ihr ding.
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Speaker 1: Mir gehört immer noch die gmbha Aber ich mache eigentlich nichts.
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Speaker 1: Dann bin ich Ich miete auch keinen Büro mehr für die GmbH im Ausland an oder sonst irgendwas, sondern ich sitze hier in Zypern am Strand und gucke mal mit dem Fernglas rüber ob mir noch alles läuft aber sonst mache ich nichts.
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Speaker 1: So dann bin ich was Betriebsstädte angeht erstmal ziemlich safe richtig?
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Speaker 0: Wenn du das so umsetzen kannst bist du ziemlich safe.
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Speaker 0: oder müssen wir halt in der Praxis bei kleinen mittleren Unternehmern in der Regel sagen ist nicht ganz einfach ...
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Speaker 1: in der Praxis, weil ich erst mal diesen Geschäftsführer finden muss und so.
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Speaker 1: Steuerlich ist es einfach.
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Speaker 1: vielleicht aber oder ne?
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Speaker 0: Das ist das ist die Ziel-Szenario was wir haben möchten steuerlich.
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Speaker 0: Ja.
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Speaker 1: Steuerlich ist relativ einfach in der um in der praxis dass ich den überhaupt finde und lass das geläuft ja da bin ich bei dir.
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Speaker 1: Und
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Speaker 0: wenn du einen Einmann gehen behaltest dann ist natürlich wahnsinnig herausfordernd und wenn du jetzt natürlich irgendwie schon zwanzig Mitarbeiter hast und da vielleicht sogar schon angestellten Geschäftswörter hattest.
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Speaker 0: das ist einfach.
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Speaker 0: Und um da eben noch einmal ein paar Impulse reinzugeben Also wenn es ein Einbahn GmbH ist, brauchst du den in der Regel nicht mehr.
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Speaker 0: Überleg dir im ersten Schritt mal, kann ich die zumachen und einfach komplett nach Zypern verlagern?
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Speaker 0: Wenn du aber wirklich die brauchst oder das ist irgendwie hast ein kleines Vertriebsteam in Deutschland
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Speaker 0: usw.,
8:41
Speaker 0: wir haben jetzt gerade schon Vertreterbetriebsstätte gelernt.
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Speaker 0: Wenn das kleine Vertriebesteam in Deutschlands fest für die zyprische Firma arbeitet dann würde die zymrische Firma ja eine deutschende Betriebsstedte begründen.
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Speaker 0: also wollen wir nicht deswegen behalten wird die deutsche Gmbh als Vertriebseinheit Und Im besten Fall gehst du raus als Geschäftsführer Und ich würde auch immer empfehlen, einen einzusetzen.
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Speaker 0: In der Praxis ist es natürlich häufig Family in France.
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Speaker 0: Dann ist es der Bruder und die Mutter
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Speaker 0: usw.,
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Speaker 0: das ist schon besser als nichts.
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Speaker 0: Das ist formell auf dem Papier ... Ist das auch schon sauber?
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Speaker 0: Da musst du international steuerrecht.
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Speaker 0: Es sind zwei Staaten.
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Speaker 0: Du musst dir den Gegenspieler anschauen.
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Speaker 0: Ich hatte gerade gesagt Deutschland hat jetzt kein wesentliches Interesse, da dran eine Betriebsstätte im Ausland zu begründen und verliert er dann deutsch- besteuerungssubstrale.
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Speaker 0: Kann schon sein dass das man Finanzbarm da auch in Raum stellt.
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Speaker 0: also nicht komplett negieren aber weniger Risiko.
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Speaker 0: Das andere Land ist der Gegenspieler und wenn es Spanien ist, dann ist es hart.
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Speaker 0: Wenn es Zypern ist Dann geht es, dann sind die mit der Mutter meistens einverstanden.
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Speaker 0: und dass du auch Geschäftsführer bleibst Mit Spaniern ist eigentlich die Empfehlung geh raus aus der Geschäftsführung besteht dort das Risiko auch in der Theorie, aber die werden jetzt sehr wahrscheinlich kein Riesenfass aufmachen.
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Speaker 0: Also immer diese Frage stellen wer ist der Gegenspieler?
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Speaker 0: und dann in der Praxis?
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Speaker 0: wie gesagt unser Bestcase haben wir es skizziert du gehst aus der Geschäftsführung raus.
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Speaker 0: wenn das nicht möglich ist Wenn du Ko-Geschäftsführer bleibst Dann würde ich empfehlen dann mache wirklich in die Dokumentation vielleicht auch da kurz Exkurs.
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Speaker 0: was machen Großkonzerne?
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Speaker 0: Wenn jetzt Siemens nach Malaysia geht und dort eine Gesellschaft gründet.
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Speaker 0: Dann wollen die auch Kontrolle haben, das heißt sie werden da jetzt nicht blind irgendwie in Malaysia Geschäftsführer einstellen, diese überhaupt nicht kennen und denen riesige Geld geben usw.
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Speaker 0: Was die meistens machen ist dann einen Deutscher entweder den Inzenten dehn, das geht natürlich auch, das ist einfacher.
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Speaker 0: aber oftmals ist dann noch ein deutscher Geschäftsführer dieser Malaysien-Geschälter, aber zwei Malai sind Geschäftsföhrer.
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Speaker 0: Und dann geht es ein bisschen der Dokumentations-Idiotenpingpunkt los.
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Speaker 0: Wenn der deutsche Geschäftsführer aus Deutschland was entscheiden möchte, der wahrscheinlich in der Praxis die meisten Entscheidungen trifft, dann schickt er an beide mal leisen, Geschäftsfühler eine E-Mail.
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Speaker 0: Hey ich würde jetzt das um das Grundstück anbieten den und den Vertrag mit dem Kunden schließen auch in meiner Rolle als Geschäftsförder.
11:16
Speaker 0: Seid ihr beide damit einverstanden?
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Speaker 0: Dann schicken wir einfach nur ne E-mail zurück Yes!
11:21
Speaker 0: Aber das Beschaffungsmaßnahme, damit man im Finanzbehandeln irgendwann mal den Ordner in die Hand drücken kann.
11:29
Speaker 0: Aber was du ja schon gemerkt hast?
11:31
Speaker 0: Einer in Deutschland.
11:32
Speaker 0: Zwei in Malaysia.
11:33
Speaker 0: Übergewicht in Malaysia und auch da – wir haben es in einigen Folgen schon von Heiländerpräzip gesprochen.
11:40
Speaker 0: Das gilt hier jetzt nicht unbedingt.
11:42
Speaker 0: aber Anzelsigkeit immer von übergewicht, immer auch von wie viel Tage in welchem Land du verbringst.
11:49
Speaker 0: Sechsundsechzig Prozent Malaysia, dreientreißig Prozent Deutschland.
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Speaker 0: Und dann kann man ganz viel machen auf der Ebene.
11:57
Speaker 0: Man kann aus deutscher Sicht dem im Ausland Gesamtvertretungsbefugnis geben.
12:03
Speaker 0: Das ist ein bisschen blöd.
12:05
Speaker 0: oft weil da muss... Dann kann der nichts allein unterschreiben sondern der andere muss mit unterschrieben.
12:09
Speaker 0: aber es könnte man theoretisch machen weil das würde den im Auslands abschwächen und dem in Inland Einzelverdrehungsverdragung Befugnissen geben.
12:17
Speaker 0: in die Verträge reinschreiben, dass der im Ausland so ein bisschen weniger Rechte hat.
12:20
Speaker 0: Also das muss man immer schon auch mit der Praxis abgleichen und dass es noch funktioniert.
12:25
Speaker 0: Der im Auslands um wieder auf unser Malaysia-Beispiel zu kommen, der fliegt halt dann von mir aus auch viermal im Jahr nach Malaysia und hat da irgendwie eine Woche Meetings mit den beiden.
12:33
Speaker 0: oder es wird dann saugabedokumentiert uns und alles Mögliche.
12:36
Speaker 0: Reisekosten können natürlich abgerechnet werden?
12:38
Speaker 1: Natürlich!
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Speaker 0: Dann werden von den dreidreißig Prozent, der da ja eigentlich in Deutschland macht Wenn man das schön dokumentiert, dass er sagt, während seiner Zeit in Deutschland macht da relativ wenig und holt sich immer die Absicherung von den Maleien.
12:50
Speaker 0: Während seinerzeit im Malaysia ist er richtig aktiv.
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Speaker 0: Also es ist die Hälfte seiner Tätigkeit.
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Speaker 0: Er bringt ja eigentlich in der Zeit, während er in Malaysia ist, präsent.
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Speaker 0: Und dann sind wir nur noch bei der Hälften.
13:01
Speaker 0: Sechzehn, weiß ich nicht sechs, sieben Prozent?
13:05
Speaker 0: Dann sind wir schon bei über achtzig Prozent der geschäftsleitenden Tätigkeiten in Malaysia.
13:11
Speaker 0: und im Gesetz steht geschäftliche Oberleitung, wo das Übergewicht die Mehrheit der Geschäfts- leitenden Entscheidungen getroffen wird.
13:20
Speaker 0: Und da haben wir in dem Beispiel die Achtzigzwanzig und das würde ich dann immer im Hinterkopf behalten, immer eine Dokumentation für erstellen, mir immer überlegen okay wenn ich jetzt meine Mutter in Deutschland habe und nicht bin ein Zypern, dann bin ich halt sechsmal im Jahr acht mal im Jahr in Deutschland und dokumentiere das immer sorgfältig.
13:36
Speaker 0: Wir machen mit dem Protokoll alle Entscheidungen währenddessen.
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Speaker 0: Ich versuche wenn ich irgendwie
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Speaker 1: Da weiß ich die Entscheidung, kann ich nachweisen.
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Speaker 1: Die Entscheidungen werden... ...die Geschäftsleitung ist quasi in Deutsch und ich wohne zwar nicht in Deutschland aber ich komme zum Entscheidungentreffen dann immer dahin.
13:49
Speaker 1: Genau!
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Speaker 1: Da wäre es natürlich einfacher, wir hätten kein Telefon, keine E-Mail, ne?
13:53
Speaker 1: Dann müsste sich da ja sogar, dann könnte ich sagen hier Flugautokoll.
13:55
Speaker 1: Die Gesetze
13:55
Speaker 0: sind halt alle vor Internetzeiten und das macht so schwierig in vielen Fällen, die Kabel umzusetzen.
14:01
Speaker 1: Ja okay,
14:02
Speaker 1: d.h.,
14:02
Speaker 1: ich tue ein bisschen so als hätte es kein Telephone, kein E-mail, kein Internet Und ich würde zwar im Ausland leben, aber alle Entscheidungen muss ich dann vor Ort treffen.
14:11
Speaker 1: Weil ich kann ja nur persönlich mit denen reden und dann ist selbst wenn ich ausgewandert bin die Geschäftsleitung weiterhin vor Ort in Deutschland, dann fällt zwar die Wegzugsbesteuerung an dieser privaten Ebene aber dann bin ich sonst raus und kann meine GmbH behalten.
14:27
Speaker 0: Ja also ich fasse mal zusammen der ungünstigste Fall ist du bist der einzige Geschäftsführer und bleibst es auch?
14:32
Speaker 0: Das geht ja theoretisch auch.
14:33
Speaker 0: Habe ich gerade gemerkt, wenn du dafür sorgst, dass über fünfzig Prozent der Entscheidungen in Deutschland fallen?
14:38
Speaker 0: Aber dann ist er alle zwei Monate eine Woche und immer im Hinterkopf behalten, dass du nicht wieder unbeschränkt stäublich dich wirst.
14:44
Speaker 0: Hab ich auch schon Fälle durchgekriegt, war aber hart!
14:46
Speaker 0: Also ungünstigste Fall würde ich nicht empfehlen... das ist meistens der Fall von den Leuten die schnell auswandern und sich zu wenig Gedanken machen und nach ein oder zwei Jahren auffallen.
14:54
Speaker 0: Oh, das gibt es ja auch
14:55
Speaker 1: noch.
14:57
Speaker 0: Je nach Gegenspieler im Ausland kriegen wir das in Griff, aber wenn ich solche Fälle auf den Tisch kriege, versuche immer möglichst schnell das auch zu lösen.
15:05
Speaker 0: In dem ich einen zweiten Geschäftsführer dazunehme.
15:07
Speaker 0: Das ist der häufigste Fall.
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Speaker 0: Es hat den Nachteil – da sprechen wir gleich drüber -, dass die Frage ist, muss dieser Geschäftsführer noch eine Vergütung bekommen?
15:14
Speaker 0: Also du, der im Ausland lebt, derjenige, der ein Deutschland-Geschäftführer ist, der sollte immer eine angemessene Vergütungen kriegen.
15:20
Speaker 0: Angemessene Vergütung!
15:22
Speaker 0: Auch da immer wieder die Frage, die ich natürlich nicht und Point beantworten kann, weil Derjenige, der da jetzt sagt dann also klar außer du sagst mir deine Mutter verdient fünftausend Euro und arbeitet auf vierzehn Stunden die Woche das angemessen.
15:34
Speaker 0: Aber einer der Risiken ein Geschäftsführer trägt Risiken an gemessenen Rolle und auch tätigen angemessene Rolle angemesse Vergütung.
15:44
Speaker 0: wenn man sagt dass es in fünf stunden die woche erledigt und Du kriegst hundert euro die Stunde dann bist du bei zweitausend euro für den deutschen Geschäftsführer.
15:52
Speaker 0: das ist Wie gesagt, ich kann da für einen Herkunft mal in den Hand ins Feuer legen.
15:55
Speaker 0: Aber das ist schon recht stabil.
15:58
Speaker 0: So tausend Euro ist wahrscheinlich so die Grenze, die man als ganz wenig Teilzeit angestellter Geschäftsführer haben wollen würde weil man hier ab und zu unterschreiben muss, was machen muss oder zur Bank gehen muss.
16:10
Speaker 0: Vielleicht eine Kündigung überreichen muss.
16:11
Speaker 0: Das sind natürlich auch übrigens ein Vorteil wenn der Geschäftsführer in Deutschland persönlich die Kündigungen überbringen.
16:16
Speaker 0: Wenn du im Ausland bist schwierig immer mit Nachweisen usw.. Das an der Punkt über die Vergütung von dir als Geschäftsführer, der im Auslande sprechen wir gleich.
16:26
Speaker 0: Und der Best Case ist... Du bist nicht mehr Geschäftsförder!
16:30
Speaker 0: Das hat halt eher handelsrechtliche Folgen.
16:33
Speaker 0: Ein Geschäftsfuhrer ist immer ein bisschen blöd.
16:35
Speaker 0: was passiert wenn?
16:37
Speaker 0: müssen wir immer darüber reden?
16:38
Speaker 0: Was passiert, wenn er morgen vom Bus läuft?
16:40
Speaker 0: Dann ist im Worst Case eine GWH-Handlungsunfähigkeit, da musst du übers Amtsgericht gehen wie den Geschäfts fuhrer ein bestellen und so weiter.
16:46
Speaker 0: Es ist recht komplex.
16:47
Speaker 0: immer besser wenn das weiß sind Scherzes Halber sagt man ja oft, der zwei Geschäftsführer eines Unternehmens dürfen niemals in den gleichen Flieger.
16:55
Speaker 0: Dass halt die GmbH handlungsfähig bleibt ist und manchmal mit Recht oftmals vielleicht auch nicht unbedingt notwendig haben, hat der Auswanderer auch so ein bisschen das Gefühl von Kontrolle abgeben.
17:09
Speaker 0: ich würde es nicht sagen, Kontrollverlust wenn aus der Geschäftsführung rausgeht.
17:12
Speaker 0: aber das ist der Best Case weil für mich steuerlich am einfachsten umzusetzen geringstes Risiko am meisten Spielraum in der steuerlichen Gestaltung.
17:21
Speaker 1: Okay.
17:23
Speaker 1: Best Case, ich setze den Geschäftsführer ein und gehe raus, bin ich die Sonne?
17:27
Speaker 0: Genau!
17:28
Speaker 1: Second best case, ich sitze einen Geschäftsführer ein, fliege immer wieder nach Deutschland und treffe die Entscheidungen dort...
17:35
Speaker 0: Genau, dann behalten wir uns
17:37
Speaker 1: übergewicht ganz klein Deutsch und ist und tut mal so als gäbe es kein Telefon.
17:42
Speaker 1: Schlechtes der Case?
17:44
Speaker 1: Ich bleib Geschäftsfuhrer und arbeite aus dem Ausland.
17:46
Speaker 0: Ja, kann ich nie empfehlen.
17:47
Speaker 0: Weil du wirst auf jeden Fall gegen den Finanzamt kriegen auch vom Deutschen.
17:52
Speaker 0: Man kann das schon wegkriegen aber man kann es halt nicht garantieren.
17:56
Speaker 0: Und dann können wir anfangen, Steuern zu optimieren.
17:59
Speaker 0: und da haben wir jetzt wie gesagt noch die zwei Topics offen Verrechnungspreise im Grenzübertrag eine Strukturierung und Verrechenungspreis ist das Game der Großen.
18:09
Speaker 0: Da haben wir im Wesentlichen zwei Optionen.
18:13
Speaker 0: Ich nenne das eine Routine-Option und Entrepreneuroption.
18:17
Speaker 0: Routine Option ist relativ trivial, du hast bisher in Deutschland als Geschäftsführer um hundertzwanzigtausend Euro verdient.
18:26
Speaker 0: Du übst die Tätigkeit zukünftig im Ausland aus.
18:29
Speaker 0: also da kannst du natürlich jetzt dann entscheiden ob du Gehalt bekommst weiterhin oder ob du das über eine Auslandsgesellschaft laufen lässt.
18:36
Speaker 0: Es ist immer einfacher, dass über ein Auslandsgeschäft laufen zu lassen wegen Sozialversicherung und weil du sonst die Steuer zwischen Deutschland und dem anderen Land aufteilen musst usw.
18:43
Speaker 0: Da müssen wir jetzt nicht zu sehr ins Detail gehen aber damit du die Hundertzwanzigtausend über deine Auslands-Gesellschaft komplett abrechnen kannst an das deutsche Unternehmen solltest du auch nicht mehr Geschäftsführer sein.
18:58
Speaker 0: Sonst ist ja gerade die Frage die ich schon mal anskizziert habe es Eigentlich nicht fremdüblich angemessen, fremddüblig sagt man in den Kontext immer.
19:05
Speaker 0: aber so was würden fremde Dritte vereinbaren dass ich unentgeltlich Geschäftsführer bin und parallel dazu irgendwie noch als Dienstleistende Vergütung von hundertzwanzigtausend Euro bekommen.
19:14
Speaker 0: Das würde man in der Praxis eigentlich nie so machen sondern ein Geschäftsführer würde immer eine Vergütungen wollen.
19:19
Speaker 0: also müsste man wahrscheinlich dann in der praxis die zehn tausend euro im monat aufteilen.
19:22
Speaker 0: zweitausend euren Geschäftswörtergehalt acht tausen euro Abrechnung um.
19:28
Speaker 0: warum wollen wir eine Abrechnung haben?
19:30
Speaker 0: Um das einfach auch mal abzuschließen Gehalt ist ein anderer Einkunftsart als Rechnung des Unternehmen und die wird im internationalen oder dies das bestrengt steuerpflichtig in Deutschland.
19:41
Speaker 0: Das gehalt ist, im Umfang der Ausübung in Deutschland beschränkt.
19:46
Speaker 0: steuerpläftig heißt, die zweitausend Euro müsstest du wahrscheinlich auch mehr oder weniger vollständig in deutschland versteuern weil du sagst ich die ausübung von meiner geschäftführungstätigkeit mache ich meistens in Deutschland.
19:57
Speaker 0: Das können wir uns einfach sparen, indem du nicht mehr Geschäftsführer bist.
20:01
Speaker 0: Wir kein Gehalt zahlen sondern das komplett über Rechnung laufen lassen und das ist einfacher.
20:07
Speaker 1: Was steht in der Rechnungen da drin?
20:08
Speaker 1: Ist das irgendwie Beratung oder was?
20:10
Speaker 0: Es sind Leistungen die nichts mit Geschäftsführenden zu tun haben weil du bist ja kein Geschäfts-Führer mehr aber es ist einfach Konzulting, Strategieberatung, Marketing alles!
20:17
Speaker 0: Alles was du eben was jetzt nicht konkret Geschäfts führendes magst Und das ist relativ einfach in der Praxis auch umzusetzen.
20:25
Speaker 0: und da merkste ich auch schon Da sparst du schon Steuern.
20:29
Speaker 0: und wenn du auf die hundert zwanzig tausend Euro, wenn wir jetzt mal ganz Platz sagen Du Spaß da.
20:33
Speaker 0: Dreizig Prozent was in den meisten setups immer mehr oder weniger möglich ist dann reden wir ja da schon von über dreißigtausend euro im Jahr.
20:41
Speaker 0: Und weil das eine dass es ja im Grunde an was musst du's messen fremdüblich Wenn ich jetzt irgendwie einen Unternehmensberater beauftragen würde.
20:52
Speaker 0: Ein Marketer, was auch immer ich mache, ein Recruiter dann muss ich dem ja auch Geld bezahlen.
20:57
Speaker 0: also kann ich da jetzt keine Mondpreise zahlen?
20:59
Speaker 0: Also ich kann da nicht sagen Zehntausend Euro Tagessatz oder so was außer das ist irgendwie gerechtfertigt sondern es muss fremdüblich gerechtfältig sein.
21:06
Speaker 0: deswegen würde ich sagen in diesem Routine Case unter zwanzig hundertfünfzig vielleicht sogar zweihunderttausend im Jahr Wenn du vorher schon ein Geschäftsführergehalt von dreißigtausend im Monat hattest und es angemessen, weil ihr eben so viele Millionen Umsätze hatte
21:20
Speaker 0: usw.,
21:21
Speaker 0: dann kannst das auch machen.
21:22
Speaker 0: Fremdüblich!
21:23
Speaker 0: Und in dem Umfang kannst du's relativ leicht verlagern – wir haben ja auch in einer der vorherigen Folgen schon gelernt was für Wegzugsteuer wir haben?
21:31
Speaker 0: Das ist eine Funktionsverlagerung die da passiert.
21:33
Speaker 0: Weil da geht ja... eine Funktion aus der deutschen GmbH in die Cyber-Limited.
21:38
Speaker 0: Die Funktion umfasst halt nur diese begrenzten Aufgaben, sie du magst.
21:43
Speaker 0: und weil das ganze Routine heißt?
21:45
Speaker 0: Routine heisst da ist kein IP keinen immer drinnen Wirtschaftsgüter enthalten.
21:49
Speaker 0: Geht im Grunde auch keine Risiken usw.
21:51
Speaker 0: auf die Cyber Limited über.
21:53
Speaker 0: deswegen ist so ne Routine Verlagerung es sind keine Werte enthalten.
21:57
Speaker 0: das ist nichts anderes als wenn ich ihnen Mitarbeiter ins Ausland schicke und er aus dem Ausland arbeitet.
22:02
Speaker 0: Die Wertschöpfung Und da haben wir ja auch schon gesprochen von, die Wertschöpfung bleibt im Wesentlichen in Deutschland.
22:07
Speaker 0: Es ist wirklich darauf begrenzt dass du dein vorheriges Gehalt und das man natürlich auch dann nochmal erhöhen kann wenn es angemessen ist zukünftig im Ausland erzielt.
22:17
Speaker 0: und das ist auch angemessene weil die Wertchöpfungen für diese Tätigkeit ist im Auslands.
22:21
Speaker 0: aber der wesentliche Gewinn bleibt in Deutschland.
22:25
Speaker 0: und hast jetzt auch gemerkt die Steuerspanes die dahinter steht ist da aber dies nicht riesig Weil wenn du halt eine Million Gewinne Deutschland machst, der bleibt in Deutschland.
22:37
Speaker 0: Es geht nur um deine zuhundertfünfzigtausend Euro Gehalt, die an dem Ausland sind auch da zuhundertfünfzigtausen Gehalt macht seit auch schon fünfzig sechzig tausend euro Steuersparnis aber die wesentlichste Steuerzeit so weiter in Deutschland und die kriegst du raus übers Entrepreneur-Motel und er wird es wieder komplex.
22:57
Speaker 1: okay das heißt wie ich bis jetzt verstehe ist.
23:01
Speaker 1: Ich sollte einen Geschäftsführer in Deutschland haben, ich sollte gucken dass die Wertschöpfung weiter da bleibt und es hat mich ein bisschen enttäuscht.
23:08
Speaker 1: so ganz viel bringt's mir nicht erst mal zumindest jetzt weil den Gewinn muss ich trotzdem mit Deutschland verstören.
23:16
Speaker 0: Ja also das ist halt das wo ich sage wir kriegen jeden raus und jeder spart auch Steuern im Umfang zumindest damit mindestens mal die Kosten bezahlt sind, die mit dieser ganzen Beratung in Deutschland, Beratungen im Ausland und so weiter involviert sind.
23:31
Speaker 0: Und wenn das zwei-, drei Jahre geht ist die Steuerspanne es auch höher.
23:35
Speaker 0: Wenn du wirklich Steuern sparen willst dann müssen wir auch die Wertschöpfung ins Ausland verlagern.
23:40
Speaker 0: Und da wird's halt dann wieder komplex.
23:42
Speaker 0: also da haben wir ja schon einen anderen Folgen drüber gesprochen.
23:44
Speaker 0: ich hatte gerade von der routide Funktionsverlagung geredet.
23:47
Speaker 0: jetzt reden wir von einer fast vollständigen Funktion Verlagung.
23:51
Speaker 0: jetzt rede ich auch von einer Entstrichung.
23:53
Speaker 0: Jetzt verlage je nachdem was du eben machst.
23:56
Speaker 0: ich verlage wenn und den meisten fändest es so dass wir die vertriebsgesellschaft in deutschland lassen, das wir eben sagen wir treten als deutsche gmph auf.
24:03
Speaker 0: Wir stellen unsere rechnungen an die Kunden über eine deutsche gmbh aber die arbeit wird einig von einer super limited erbracht weil dort sitzt der gründer vielleicht noch teil des teams dann dort vielleicht ist das team auch freelancer die er dort hat.
24:17
Speaker 0: und wie auch immer und Du hast dann ne marke du hast dann know how Du hast dann in der Domain, also wie gesagt Kunden stammklammer ich mal aus weil den würde ich in Deutschland lassen bei einer Vertriebsgesellschaft.
24:28
Speaker 0: Ich aber fast alles nehme ich mir ins Ausland und da haben wir ja auch schon drüber geredet in anderen Folgen.
24:35
Speaker 0: was ist das Wert was ins Auslands geht?
24:36
Speaker 0: Und das überspringen wir jetzt einfach mal.
24:38
Speaker 0: Wir sagen mal es war ein hunderttausend Euro wert, dann zahlst du dafür halt auf Ebene der Deutschen GmbH, dreißig Prozent Steuer.
24:45
Speaker 0: Aber dann ist es im Ausland!
24:47
Speaker 0: Dann ist es tatsächlich so dass die deutsche Gesellschaft nur noch diese Routine Aufgabe hat.
24:52
Speaker 0: Vorher hatte die zyprische Gesellschaft.
24:55
Speaker 0: Routinevertrieb, limited risk distribution nennt man das im Fachschocker.
24:59
Speaker 0: Genau so verkauft Apple seine Handys in Deutschland mit so einer Gesellschaft, die nur ganz wenig Risiken hat, die nicht owner vom IP ist, die Nicht-Oner der Marke ist.
25:14
Speaker 0: also bekommt diese deutsche Gesellschaft einen angemessenen Gewinn.
25:19
Speaker 0: Der ist in der Regel stabil Und immer ein Gewinn, weil die Riesigen liegen im Ausland.
25:23
Speaker 0: Das heißt wenn deine Unternehmensgruppe Verluste macht müssen sie auch im Auslands entstehen.
25:29
Speaker 0: aber wenn da eine Unternehemsgruppe signifikante Gewinne macht sind die angemessen in dem Ausland zu verorten weil das IP der Wertschöpfung die erbringst du und diese immer drinnen Wirtschaftsgüter und all das was eben damit zusammen hängt aus dem Auslands heraus.
25:43
Speaker 0: Was ist eine angemessene Vergütung?
25:46
Speaker 0: Ein bis fünf Prozent vom Umsatz Ebitmarsche.
25:49
Speaker 0: Und dann merkst du es schon, wenn wir jetzt wieder in das Beispiel gehen.
25:52
Speaker 0: Einhunderttausend Euro Gewinn den wir verlagert haben eine Millionen Umsatz.
26:00
Speaker 0: drei Prozent sind dreißig tausend.
26:03
Speaker 0: Dann bleibt dreißigtausend gewinnen Deutschland und siebzig Tausend Gewinne in Zypern.
26:09
Speaker 0: Das ist jetzt noch ein Fall.
26:10
Speaker 0: wo wirklich viel?
26:12
Speaker 0: also da haben wir nur zehn prozent Marsche.
26:14
Speaker 0: Wenn wir mal dreißige prozent Marge haben, dann würde Deutschland nach wie vor Dreißigtausende kriegen.
26:17
Speaker 0: ... two hundred seventy tausend Gewinn anfallen.
26:22
Speaker 0: Also das ist schon vom Verhältnis so, passt es dann schon?
26:26
Speaker 0: Und da ist halt die eine große Herausforderung... Die Wegzugssteuer durch diese Verlagerungen ins Ausland.
26:32
Speaker 0: umso früher du das magst und zu einfach... Umso später dass du in deinem Unternehmerlaufbahn machst.
26:38
Speaker 0: im der Phase des Aufbaustands-Unternehmens ist es eher dann.
26:41
Speaker 0: die Frage ist ein Wesmercase was kostet es mich, mich in Deutschland einmal frei zu kaufen um dann langfristig Steuern zu sparen?
26:50
Speaker 1: Ich versuch's nur mal zusammenzufassen, ob ich es richtig verstanden hab.
26:53
Speaker 1: Das ist doch ein sehr komplexes Thema.
26:55
Speaker 1: also wenn ich als Anteilseigner einer deutschen Kapitärgesellschaft auswandere bis in der Regel immer wegzugssteuer so private Ebene.
27:04
Speaker 1: Punkt Wie ich das jetzt verstanden habe kann ich ja aus zwei verschiedenen Gründen auswandern?
27:10
Speaker 1: Ich kann sagen ich will einfach woanders leben weil ich es geil finde.
27:14
Speaker 1: Wir haben halt behalten, weil läuft eigentlich alles.
27:16
Speaker 1: Aber es geht um mein persönliches Glück und mir geht's gar nicht so um Steuernsparen in erster Linie, sondern das nehm ich dann gerne mit.
27:23
Speaker 1: Dann Geschäftsführer entweder vom Strand aus mal im Fernglas rüber gucken oder halt es so machen dass ich regelmäßig rüberfliege und die Betriebsstätte da bleibt.
27:35
Speaker 1: Da spare ich jetzt was mein Gehalt angeht.
27:38
Speaker 1: gut steuern aber das war's auch Genau.
27:41
Speaker 1: Also da wäre dann die Motivation wahrscheinlich eher das persönliche Glück im persönlichen Lebensentscheidung.
27:47
Speaker 1: und weniger Steuern optimieren, dafür machen es dann wahrscheinlich die wenigsten?
27:52
Speaker 1: Nehm ich mal
27:52
Speaker 0: an.
27:52
Speaker 0: Nein würde ich gar nicht sagen!
27:53
Speaker 0: Das kommt wirklich darauf an wie viel Geld du schon verdient hast.
27:58
Speaker 0: Also ich sage mal so bis siebenstellige Umsätze vielleicht Zucker auch gewinne.
28:03
Speaker 0: ne ich würd sagen Umsätze geht's fast immer um Steueroptimierung ab achtstelligen Umsätzen.
28:08
Speaker 0: wenn die Wenn die Unternehmer ab fünf Millionen, vielleicht sogar zehn Millionen Vermögen haben.
28:15
Speaker 0: Dann ist sie in Steuern egal.
28:17
Speaker 0: Dann wollen die nur Peace.
28:18
Speaker 0: Dann sagen die, ich lasse lieber in Deutschland und bevor ich mich mit den anlege... Und im Worstcase irgendwie ein Knast geht.
28:23
Speaker 0: das ist alles nicht wert.
28:25
Speaker 0: Ich habe fünf Millionen oder zehn Millionen.
28:27
Speaker 0: Ich muss kein Leben im Luxus mit sause und brause.
28:31
Speaker 0: es macht sowieso nicht glücklich.
28:33
Speaker 0: Ich kriege das Geld in meinem Leben nicht mehr durch.
28:35
Speaker 0: Aber unbedingt im Ausland leben!
28:37
Speaker 0: Und ich weiß, dass es diese ganze Thematik in Deutschland gibt.
28:40
Speaker 0: Ja.
28:40
Speaker 0: Baue mir eine Lösung, das sich entspannt auswandern kann.
28:44
Speaker 0: Steuern muss nicht Fokus sein, Rechtssicherheit muss Fokus ein, ich muss Easy sein für die Leute.
28:48
Speaker 0: machen wir das.
28:48
Speaker 1: Richtig und dann ist ja wieder die persönliche Lebensentscheidung.
28:51
Speaker 1: Das ist ja der Hauptgrund so.
28:53
Speaker 1: Und da hab' ich jetzt noch nicht ganz sicher ob ich's richtig verstanden habe?
28:56
Speaker 1: Dann geht's den wo ich sag', Ich will die GmbH aus irgendwelchen Gründen behalten zum Beispiel wegen dem Namen oder als Betriebs-GmbH usw.. Nicht nur im Ausland leben, sondern ich will auch wirklich Steuern sparen und die Game wir haben halten.
29:10
Speaker 1: Dann gucke ich dass ich möglichst wenig in Deutschland lasse zum Beispiel jetzt nur den Vertrieb und möglichst viele Funktionen, auch wenn dann natürlich wieder Bezugssteuer ein Thema ist.
29:19
Speaker 1: Möglichst viele Functionen ins Ausland bringen Mitarbeiter meine eigene... Arbeit und so weiter sofort.
29:25
Speaker 1: Das heißt, ich versuche das dann möglichst viel Wertschöpfung und Betriebsstätte im Ausland ist und möglichst wenig in Deutschland bleibt.
29:31
Speaker 1: Und dann kann ich auch einen Großteil des Gewinns zumindest im Auslands quasi erwirtschaften und auch besteuern lassen.
29:39
Speaker 1: Und ein Teil wird halt trotzdem in Deutschland bleiben.
29:42
Speaker 1: also ganz drum herum komme ich.
29:43
Speaker 1: Ein
29:43
Speaker 0: kleiner Teil aber der ist tatsächlich wenn die Struktur dann wirklich gut aufgesetzt wird und wenn du gut Geld verdienst, ist er marginal.
29:50
Speaker 0: Dann ist es keine fünf Prozent von deinem Gesamtgewinn.
29:54
Speaker 0: Und ja, wenn das Ziel für ihn ist die deutschen Firma zu behalten.
29:58
Speaker 0: Ist das auch das Ziel Game?
30:01
Speaker 0: Man kann wie gesagt es sind eigentlich zwei Hauptdinge.
30:03
Speaker 0: wir haben jetzt schon Vertriebsgesellschaft.
30:04
Speaker 0: Die andere wäre dass ich eben zwar den Vertrieb über meine Superlimite laufen lasse Das wär übrigens auch noch eine ganze Ecke einfacher aber hat noch zehn Mitarbeiter in Deutschland habe die bestimmte Sachen Routine mäßig für mich erledigen und dann kaufe ich sie einfach mit einem kleinen Gewinn auf Schlag aus Deutschland zu.
30:21
Speaker 0: Aber die Wertschöpfung erfolgt im Ausland.
30:24
Speaker 0: Und ja, absolut legitim!
30:26
Speaker 0: Das ist das, was so ein bisschen größere Unternehmer machen und umso früher die Struktur baust, umso einfacher natürlich weil bei solchen Unternehmen reden wir eigentlich immer von einem gewissen Wert.
30:39
Speaker 0: meistens zumindest die Fälle, die ich immer mache sind es schon stark personengetriebene Unternehmen und die Person geht ins Ausland derjenige fünf Jahre in Deutschland aufgebaut hat, will es eben die nächsten fünf Jahre im Ausland weiter betreiben.
30:51
Speaker 0: Und dann ist er auch absolut legitim!
30:53
Speaker 0: Dass das am Ende ab dem Zeitpunkt wo er im Auslands wesentlichen der Gewinn im Auslan anfällt, weil hätte der das und vielleicht jetzt ein bisschen banal aber wäre einfach fünf Jahre früher ausgewandert, hätte ja die ganze Schoße gar nicht.
31:04
Speaker 0: Dann wär's ganz trivial das von Anfang an so im Auslad zu erschaffen.
31:07
Speaker 1: Okay also ich habe verstanden erstens Ja Ich kann meine GmbH behalten und auswandern und doch aus dem Ausland führen.
31:16
Speaker 1: Die erste Frage ist, da gibt es überhaupt Sinn.
31:18
Speaker 1: Bei einer einen Mann GmbH wahrscheinlich eher nicht.
31:22
Speaker 1: Also wirklich
31:23
Speaker 0: nur den absoluten Ausnahmefall?
31:24
Speaker 1: Das ist dann die absolute Ausnahmefalt.
31:26
Speaker 1: also da lieber zumachen und das Unternehmen im Ausland.
31:30
Speaker 1: Und dann ist die zweite Frage was meine Motivation ist.
31:32
Speaker 1: Meine Motivations einfach im Auslandsleben und möglichst keinen Stress haben Geschäftsführereinsätzen gut ist oder im Ausandsleben weil ich fürs persönlich möchte Und die Entscheidungen zumindest in Deutschland treffen, damit ich keine Betriebsstätte im Ausland gründe.
31:46
Speaker 1: So dass es steuerlich jetzt nicht so super attraktiv mein Gehalt wird besser.
31:50
Speaker 1: aber auf Unternehmensebene bringt mir das nicht viel.
31:52
Speaker 1: oder ich sag Ich mach's weil ich wirklich ich will auch auswandern dann weil ich sage ich will wirklich Steuern sparen ich will und ich brauche noch die deutsche GmbH Dann mache ich eine Funktionsverlagerung von möglichst viel ins Ausland habe eine betriebsteite im Auslands und kann ein Großteil des Gewinns dann auch im Auslad besteuern lassen und hab trotzdem noch meine deutsche gmbh Okay.
32:11
Speaker 0: Und dann gibt's noch einen vierten Schritt... Verdammt!
32:13
Speaker 1: Ich dachte, ich hab's verstanden.
32:16
Speaker 0: Du hast es vollkommen verstanden?
32:18
Speaker 0: Aber wenn wir einfach Steuern sparen, dann machen wir das ganz richtig.
32:22
Speaker 0: Wir zahlen ja noch ein paar Steuere in Deutschland gerade.
32:25
Speaker 0: Vielleicht ist die GmbH sogar auch ein bisschen was wert, wenn wir irgendwann mal alles verkaufen ... kriege ich vielleicht natürlich ein Großteil für das Unternehmen in Ausland, wo die Hauptwertschöpfung erfolgt.
32:35
Speaker 0: Aber auch einen kleinen Teil für die deutsche Firma.
32:38
Speaker 0: und wir haben ja auch gelernt, da fallen jetzt dreißigfünfzig tausend Gewinn im Jahr an.
32:41
Speaker 0: Das kommuniziert sich also ja dann auch irgendwann mal ein paar sechstellige Beträge und die möchte ich ja natürlich dann... Die werden in Deutschland versteuert, Körperschaftsteuer- und Werbesteuer alles okay?
32:51
Speaker 0: Ich möchte nicht unbedingt die Differenten besteuern!
32:53
Speaker 0: Ich möchte mich eigentlich den Veräußerungsgewinn versteuern wenn ich den dann irgendwann erziele.
32:59
Speaker 0: In den meisten Fällen gehen wir da über die Wegzugsbesteuerung und versuchen, sie einfach so klein wie möglich zu kriegen.
33:05
Speaker 0: Die Wegzugbesteuerung ist eine fiktive Veräußerung.
33:07
Speaker 0: Wieso nur fiktiv veräußern?
33:09
Speaker 0: Wir können auch echt veräußern!
33:10
Speaker 0: Wir können ja auch umstrukturieren.
33:11
Speaker 0: Innerhalb Europas geht auch ein qualifiziert anderes Tausch.
33:15
Speaker 1: Sorry, was?
33:16
Speaker 0: Ich kann innerhalb Europas steuereutral umstrukturieren – das ist die Quintessenz wenn es alles richtig passt.
33:21
Speaker 0: Also mache ich einen Grenzüberschreit nachholen.
33:23
Speaker 0: in Struktur Ich hänge meine Deutsche GmbH unter meine Zypern limited.
33:27
Speaker 0: Ich heng meine Deutsche gmbh unter meine Dubai LLC und kann dadurch dann auch noch die Dividendenbesteuerung mit Zybern auf null Prozent bekommen oder zumindest auf fünfzehn Prozent mit Dubai, ich kann die Veräußerungen auch steuerfrei realisieren.
33:44
Speaker 0: also das ist in dem Modell, in dem entrepreneur model wo wir so die wesentliche Gewinne sowieso schon im Ausland haben.
33:52
Speaker 0: es ist ein bisschen optional.
33:53
Speaker 0: Wenn ich es machen würde, würde ich's zeitnah mit der Auswanderung machen.
33:58
Speaker 0: Wahrscheinlich unmittelbar danach um einfach diese grenzüberschreitende Konzernstruktur aufzubauen.
34:04
Speaker 0: auch das ist Game of the Großen.
34:09
Speaker 0: wenn ich im Routine-Modell bin sowieso weil dann fallen ja sogar noch die großen Gewinne in Deutschland an.
34:14
Speaker 0: Dann will ich dir zumindest steuergünstiger ins Ausland ziehen.
34:18
Speaker 0: Da gibt´s jetzt nochmal ganz viel was wir spielen können.
34:20
Speaker 0: Wir können was zum Beispiel auch ein mega cooles Wenn ich in der GmbH und KogaG in Deutschland gemacht habe, um die Wegzugsbesteuerung zu vermeiden.
34:28
Speaker 0: Dann kann ich sie auch in eine Zübern-Limited einbringen, um dann auch wieder die Steuerlastung von rund twenty-fünf Prozent zu reduzieren.
34:34
Speaker 0: Da können wir wie gesagt eine separate Folge machen, das grenzenwissenschaftliche Strukturen wenn es dich interessiert weil da wirds schon wirklich steuernördigt ist normal.
34:42
Speaker 0: Von Verständnis einfach nur eine Stufe komplexer.
34:45
Speaker 0: Das Verrechnungspreise was wäre jetzt mit Gewinnverlager?
34:49
Speaker 0: besprochen haben, da kannst du sehr mit betriebswirtschaftlichen Verständnissen rangehen.
34:52
Speaker 0: Einfach was ist angemessen, dass ich wo ... Was als Gewinnerziele?
34:58
Speaker 0: Strukturen sind sehr rechtlich getrieben?
35:00
Speaker 0: Sehr gesellschaftsrechtlich Getrieben das es von dem Standpunkt hier Herr Juristisch betrachtet noch mal schwerer zu verstehen.
35:06
Speaker 0: aber auch da gibt's geile Sachen die wir spielen können.
35:08
Speaker 0: Ich seh schon Freude in deinen
35:09
Speaker 1: Augen, ja!
35:12
Speaker 0: Aber du hast ja grad gemerkt jeder kann auswandern und jeder kann Steuern sparen.
35:18
Speaker 1: Es ist möglich, man muss nur wissen wie.
35:20
Speaker 0: Yes!
35:21
Speaker 1: Okay super danke dir
35:24
Speaker 0: gerne.
35:25
Speaker 1: Du kannst zwei Dinge jetzt tun.
35:27
Speaker 1: erstens du kannst uns unterstützen indem du einen like da lässt und subscribes damit wir einfach bekannter werden.
35:37
Speaker 1: Das zweite, was du tun kannst ist in deinem Interesse.
35:39
Speaker 1: Du kannst in unsere Community kommen.
35:40
Speaker 1: Da kannst du die Fragen stellen, die wir vielleicht noch nicht beantwortet haben und die wir in den nächsten Folgen einbauen.
35:45
Speaker 1: Du kannst dich mit Gleichgesinnten vernetzen, die sich ebenfalls mit dem Thema auseinandersetzen usw.
35:49
Speaker 1: Und du hast jetzt also zwei To-dos wenn du es noch nicht gemacht hast.
35:54
Speaker 1: Danke dir und ciao!