Latest / Искренне ваш / Утро у реки

Transcript

Утро у реки · Искренне ваш

• 0:47
  ivan: Окей, как так?
• 0:48
  andrey: Ну, и надо еще поговорить, тогда станет понятно.
• 0:51
  ivan: Раз, два, три, посмотрим. Вот так это все звучит.
• 0:56
  ivan: Господи!
• 0:58
  andrey: Это кто внезапно заговорил?
• 1:00
  ivan: Эй, Гугл, стопит! Колонка.
• 1:06
  andrey: Привет. Во время записи этого эпизода подкаста мы столкнулись с несколькими
• 1:11
  andrey: разными сложностями, главная из которых повлияла сильно на качество моей аудиодорожки.
• 1:17
  andrey: Мы постарались вытянуть максимум из нее, что смогли, однако в процессе прослушивания
• 1:23
  andrey: вы все равно можете встречать время от времени возникающие щелчки.
• 1:27
  andrey: Надеемся, это не сильно повлияет на качество прослушивания, но решили сохранить
• 1:32
  andrey: именно эту версию подкаста, а не перезаписывать ее, чтобы сохранить искренность
• 1:37
  andrey: мыслей, высказанных в первый раз. Приятного прослушивания.
• 1:43
  andrey: У нас в темах ты поставил Такую штуку, как лингвистический детерминизм Я тебя
• 1:49
  andrey: сначала спросил, что это такое Когда мы готовились предварительно А потом сказал,
• 1:54
  andrey: не-не-не, а давай прям в живую будем,
• 1:57
  andrey: Раскручивать эту мысль Расскажи, пожалуйста, что ты под это подразумеваешь Что
• 2:02
  andrey: ты в это вкладываешь В общем.
• 2:04
  ivan: Пребывая сейчас в пространстве Очень сильно погруженным, будучи в пространство
• 2:08
  ivan: английского языка продолжая разговаривать с семьей на русском и со многими друзьями на русском,
• 2:15
  ivan: и при этом периодически переходя на украинский, я, получается,
• 2:19
  ivan: заметил, что пребываю в пространстве трёх языков и заметил интересный момент.
• 2:25
  ivan: Он связан с тем, что у того, как мы говорим, то есть слова, по сути дела,
• 2:32
  ivan: являются, как это сказать?
• 2:34
  ivan: Ну, это странно носителем информации сказать, но носителем не только информации, но и мотивации.
• 2:40
  ivan: В общем, я начал разговаривать об этом с искусственным интеллектом,
• 2:43
  ivan: и он мне выдал буквально вот этот термин.
• 2:45
  ivan: Лингвистический предетерминизм. Детерминизм, вернее, не предетерминизм.
• 2:51
  ivan: Determine, по-английски.
• 2:54
  ivan: И это такая псевдонаука. То есть есть люди, которые занимаются,
• 2:59
  ivan: ну, занимались и занимаются по-прежнему изучением этой темы.
• 3:03
  ivan: Она не широко распространенная, но она лежит в области социологии,
• 3:07
  ivan: антропологии, философии, и лингвистики одновременно.
• 3:10
  ivan: Получается, что, грубо говоря, наверное, начну с книги.
• 3:15
  ivan: Есть книга отличная английская, называется «Metaphors we live by» — метафоры, по которым мы живем.
• 3:22
  ivan: И, в общем, это два английских ученых, которые, американских ученых, да.
• 3:30
  ivan: Они написали книгу, в которой они говорят, что, вот я сразу скажу,
• 3:36
  ivan: кто они, Джордж Лаков и Марк Джонсон.
• 3:40
  ivan: Они говорят о том, что все воспринимается как метафоры. То есть мы живем в метафорах.
• 3:44
  ivan: Когда мы говорим о споре, мы говорим о войне. И они говорят,
• 3:47
  ivan: что спор — это буквально война.
• 3:50
  ivan: Приводят кучу цитат, не цитат, а метафор, которые связывают,
• 3:54
  ivan: грубо говоря, наше сознание с тем, что спор — это война.
• 3:57
  ivan: И мы всегда относимся к спору как к войне.
• 3:59
  ivan: Все метафоры связаны с амуницией, с позициями, с защитой позиций,
• 4:05
  ivan: отступлением. это все слова, которые используются, грубо говоря, на войне.
• 4:11
  ivan: Мы не понимаем спор как танец. Мы не говорим, что спор — это танец.
• 4:16
  ivan: Все метафоры вокруг спора, они связаны с танцем. Ну, грубо говоря, у них получается танго.
• 4:20
  ivan: Мы не можем сказать, что когда кто-то спорит, у них танго или какой-то танец.
• 4:24
  ivan: Мы отсоединяемся от метафор, связанных с танцем, и идем в область метафор, связанных с войной.
• 4:31
  andrey: Ну, кстати, да, интересно, а вот есть же слово в русском, ну,
• 4:34
  andrey: и не только в русском, дискуссия.
• 4:36
  andrey: И у него совсем другая какая-то контекст, да, как мы его воспринимем.
• 4:41
  andrey: Дискуссия — это что-то такое более интеллектуальное, более взвешенное,
• 4:44
  andrey: где открыт ты к двум сторонам, ну, всем сторонам, которые участвуют в этой дискуссии.
• 4:50
  ivan: Особенно сейчас, будучи погружённым в огромную волну пропаганды,
• 4:54
  ivan: смотрю, как она работает, это всё буквально про это.
• 4:57
  ivan: То есть эти вот товарищи, они в этом разбираются, в лингвистическом детерминизме.
• 5:01
  ivan: Используя определённые слова, они могут буквально заставлять людей чувствовать
• 5:05
  ivan: по-особенному и выполнять определённые действия.
• 5:07
  ivan: И если ты хочешь, ну не то что получить к этому управление, но осознаться в
• 5:15
  ivan: этом, это один из таких вот интересных моментов.
• 5:17
  ivan: Почему я это интересуюсь? потому что мне вот, когда я разговариваю на английском
• 5:21
  ivan: языке, мне очень важно, а как я могу, вот мы о чем-то говорим,
• 5:25
  ivan: откуда я могу брать метафорические сравнения.
• 5:27
  ivan: И вот там, опять же, в этой книжке «Metaphors of Love By», я почитал небольшие
• 5:30
  ivan: кусочки из нее, что удобно.
• 5:32
  ivan: И у искусственного интеллекта можно выпрашивать самое интересное из книги,
• 5:35
  ivan: он выдает это без того, чтобы книжку, грубо говоря, не почитать.
• 5:39
  andrey: А почему ты не хочешь прочитать книжку?
• 5:41
  ivan: Не, я в конце концов достал ее в Google Play и начал читать саму книжку,
• 5:45
  ivan: но удобно, грубо говоря, мне накидали кусков, и теперь я знаю,
• 5:49
  ivan: ага, здесь очень много информации, которая мне нравится.
• 5:52
  ivan: И, скорее всего, я в конечном счете прочту.
• 5:55
  ivan: И получается там, например, идеи — это конструкции. Ну, то есть идеи — это здания.
• 6:00
  ivan: Все, что касается идей в английском языке, обсуждается в медиуме строительном.
• 6:07
  ivan: То есть любые слова, которые ты можешь использовать, касающиеся стройки,
• 6:11
  ivan: подойдут к касающейся мыслительного процесса.
• 6:13
  ivan: И таким образом можно разнообразить свою речь,
• 6:17
  ivan: звучать гораздо более доходчиво для людей, гораздо на более другом уровне резонировать,
• 6:24
  ivan: когда ты выстраиваешь какие-то инструкции, или у тебя происходят какие-то коллаборации,
• 6:28
  ivan: когда ты, грубо говоря, происходит общение.
• 6:31
  ivan: И лингвистический детерминизм, так я это теперь буду называть,
• 6:34
  ivan: не знаю, не является, наверное, наукой сама по себе, Но это интересно, как мы просто буквально.
• 6:41
  ivan: Вкладываем в каждое слово такой код. Образы.
• 6:46
  ivan: Образы. И оно загружено уже там. Я об этом говорю, когда я обсуждаю с людьми,
• 6:52
  ivan: эту тему, которые говорят на китайском еще.
• 6:54
  ivan: И я люблю начинать со слова «я». Что такое «я»?
• 6:59
  ivan: Вот как у вас в алфавите обозначено «я». И мне сказали, что в китайском это человек с оружием.
• 7:05
  ivan: То есть это иероглиф. С китайским языком вообще очень интересно. Там очень много...
• 7:09
  ivan: Эту тему, кстати, в игре Туник зацепил товарищ, в котором язык,
• 7:13
  ivan: который аудиоязык, язык, который письменный, не обязательно могут быть одним и тем же языком.
• 7:18
  ivan: И вот китайский язык — это язык, который существует больше в иероглифах,
• 7:21
  ivan: потому что люди в разных диалектов будут общаться нормально,
• 7:24
  ivan: если они друг другу передают сообщения.
• 7:27
  ivan: То есть для них текстовое общение объединяет их.
• 7:29
  ivan: В то время, когда они начинают говорить, открывают роид, аудио,
• 7:32
  ivan: разговор, их разъединяют, они перестают друг друга понимать. Но сами ироглицы...
• 7:36
  andrey: Сейчас, подожди, я тебя перебью, а у меня вот вопрос.
• 7:40
  andrey: А разве не в любом языке аудио и текстовая составляющая — это разные вещи?
• 7:46
  ivan: Да, мы, по сути, игнорируем практически этот факт, что мы учим два языка. Мы учим...
• 7:51
  andrey: Ну, конечно.
• 7:53
  ivan: Мы учим язык, который существует в пространстве отраженного света,
• 7:58
  ivan: в медиума бумаги, или это экраны, или это... Ну, в общем, в иконографическом
• 8:02
  ivan: стиле это один язык. а потом есть аудио его версия.
• 8:06
  ivan: Мы думаем, что это один язык, но на самом деле нет. На самом деле они движутся
• 8:11
  ivan: по несколько другим законам.
• 8:13
  ivan: И каждый раз, когда мы удивляемся, как это дети, ну не удивляемся,
• 8:18
  ivan: но я, наверное, удивляюсь, дети
• 8:19
  ivan: начинают разговаривать, но писать еще не умеют. Хотя, ну, казалось бы.
• 8:22
  ivan: Это же вроде они уже пользуются языком. Почему для них это, ну,
• 8:26
  ivan: как это, само-самое разумеется? Да потому что ничего там нет,
• 8:29
  ivan: само-собое, разумеющегося.
• 8:30
  ivan: Это буквально ты учишь еще один язык.
• 8:32
  andrey: Там нет никакой связи.
• 8:34
  ivan: Тебе знания, твои аудио и артикуляция никак не помогут разобраться,
• 8:39
  ivan: как эти закорючки, что они обозначают.
• 8:41
  ivan: Ты их можешь озвучить в конечном счете, да, но это не значит, что...
• 8:47
  ivan: Даже вот этот пример, помнишь, тест есть такой, есть текст написанный,
• 8:50
  ivan: в котором все буквы поменены местами, только конец слова и начало слова соответствуют,
• 8:56
  ivan: и мы спокойно его читаем,
• 8:57
  ivan: потому что наша нейросеть в голове, она читает не побуквенно,
• 9:01
  ivan: как мы когда учимся, будучи детьми.
• 9:02
  ivan: Мы читаем образами, мы читаем даже целыми кусками, когда начинаем быстро читать,
• 9:07
  ivan: у нас появляется запоминание каких-то целых даже словосочетаний.
• 9:11
  andrey: Мы начинаем скакать быстрее. Именно на этом, кстати, строится быстрочтение.
• 9:17
  andrey: То, что ты не читаешь предложения и строчки целиком, ты пробегаешься по каким-то
• 9:24
  andrey: там ключевым точкам, а все остальное мозг фактически домысливает и более-менее
• 9:29
  andrey: угадывает, поэтому плюс-минус ты понимаешь, о чем идет речь.
• 9:32
  andrey: По крайней мере, так мне объясняли механику работы скорочтения человек,
• 9:36
  andrey: который обладает этим науком.
• 9:38
  ivan: И буквально люди, которые умеют быстро читать, они могут объяснить это, что с ними происходит.
• 9:44
  ivan: Но я в попытках своих деконструировать это объясняю это так.
• 9:48
  ivan: То есть это буквально твоя визуальная нейросеть обучается так долго,
• 9:53
  ivan: ты много читаешь, ты видишь уже такое количество этих закорючек в таких сочетаниях,
• 9:57
  ivan: что они буквально, ты видишь другой абсолютный язык.
• 10:00
  ivan: Ну, тут как бы фрагменты твои становятся не буквами, даже не словами, а целыми кусками.
• 10:07
  ivan: И возвращаясь к тому, что в языке китайском «я» — это человек с оружием.
• 10:13
  ivan: Я говорю, как интересно.
• 10:14
  ivan: Получается, у вас право на свое «я» получить можно, если у тебя есть оружие.
• 10:18
  ivan: То есть это иероглиф, буквально который обозначает человека, стоящего с оружием.
• 10:23
  ivan: И в этом вложено осознание себя. Мне кажется, в языках очень важна вот эта история,
• 10:28
  ivan: в которой ты начинаешь осознавать себя.
• 10:30
  ivan: В английском языке слово «я» пишется всегда с большой буквы.
• 10:35
  ivan: «Я» является таким центром, грубо говоря, персональной.
• 10:41
  ivan: То есть твоя личность является центром. И поэтому «я» нигде бы оно ни стояло,
• 10:46
  ivan: как бы ни стояло, само можно стоять по себе.
• 10:48
  ivan: Оно всегда с большой буквы. И ты получаешь от этого самоощущение,
• 10:52
  ivan: ощущение, которое вкладывается в тебя через язык, который ты выучил.
• 10:56
  ivan: Для нас, например, в русском языке, как и в украинском, проблемы с тем,
• 11:01
  ivan: что мы начинаем выдавать род неодушевленным предметам.
• 11:05
  ivan: Когда я пытаюсь объяснить людям на английском языке, что стол — это мужчина,
• 11:09
  ivan: на меня смотрят, ну блин, ты типа это что, сумасшедший? Какой же мужчина стол?
• 11:13
  ivan: Почему у него есть гендер? Почему у стола есть гендер? Это вещь, у него нет гендера.
• 11:18
  ivan: Но наш язык базируется на том, что мы гендер раздаем всему. неодушевленным предметом,
• 11:24
  ivan: просто в силу того, как он быстрый.
• 11:26
  ivan: Мы очень тяжело отвязываемся от гендеров, а английский язык не привязан к гендерам токсина в предметах.
• 11:33
  ivan: И, собственно говоря, у нас вокруг «я» — это вот то, что я в метафорах слышал,
• 11:39
  ivan: пока я рос, это было «я» последняя буква алфавита.
• 11:42
  ivan: «Я» не имеет значения.
• 11:46
  andrey: Кстати, про «я» последняя буква алфавита в контексте этого разговора-то действительно
• 11:52
  andrey: интересно получается, особенно учитывая историю того же СССР.
• 11:57
  ivan: Поэтому, да, это интересно, как есть вот этот, я его, по крайней мере,
• 12:01
  ivan: так называю теперь, лингвистический дитермизм.
• 12:03
  ivan: Я занимаюсь тем, что я, натыкаясь на него, стараюсь в нем осознаться. Мне это очень нравится.
• 12:09
  ivan: Я замечаю очень много связей таких вокруг себя,
• 12:14
  ivan: которые являются подтверждением, что есть что-то такое. Грубо говоря,
• 12:18
  ivan: здесь очень просто могут люди относиться к трансгендерам, людям,
• 12:23
  ivan: потому что язык не заточен на то, чтобы привязываться к гендеру, опять же.
• 12:28
  ivan: Гендера даже тут у животных нет, если ты их не любишь.
• 12:32
  ivan: Ну, вернее, твой питомец, да? Если это чужое, что-то непонятно, гендера нет.
• 12:38
  andrey: Я, кстати говоря, в контексте вот языка и оформления каких-то образов,
• 12:44
  andrey: ну, продолжаю думать опять про Apple.
• 12:50
  andrey: Вот теперь у нас есть вот этот новый дизайн язык ликых глаз.
• 12:54
  andrey: И я опять продолжаю всю ту же свою мысль,
• 12:58
  andrey: которую поднял в одном из предыдущих эпизодов, не помню, в прошлом или позапрошлом,
• 13:02
  andrey: про то, как они постоянно создают новые бренды при помощи каких-то наименований
• 13:09
  andrey: своих фактических функций.
• 13:11
  andrey: И я все время думаю про тот Dynamic Island, который я тогда не вспомнил,
• 13:15
  andrey: как он правильно называется.
• 13:18
  andrey: Ведь это глобально создание некой, ну, можно сказать, такой планеты,
• 13:26
  andrey: планета Apple, условно говоря, в которой существует город Dynamic Island.
• 13:30
  andrey: Это там свой суббренд, в него входит то-то, то-то, то-то.
• 13:33
  andrey: Вот это вот Liquid Glass, это большая такая территория теперь,
• 13:37
  andrey: на которой все остальное располагается.
• 13:39
  andrey: Есть, соответственно, Apple Watch, это там, грубо говоря, другое какое-то,
• 13:43
  andrey: может быть, государство, которое... Короче, создается экосистема образов,
• 13:49
  andrey: которые друг с другом взаимодействуют. Вопрос для того, кому это надо. Ну, в смысле...
• 13:55
  andrey: Большая часть людей за всем этим не следит, и, конечно, все эти названия не
• 13:58
  andrey: знает, и даже если хоть раз в жизни слышала, на следующий день забыла,
• 14:02
  andrey: потому что это абсолютно бесполезная информация, ну, для повседневной жизни, я имею в виду.
• 14:07
  andrey: То есть это ориентировано на тех, ту немногочисленную прослойку людей,
• 14:13
  andrey: которой это интересно, типа нас. А вторая, я подумал, что, возможно,
• 14:18
  andrey: это нужно самим сотрудникам, которые работают в компании.
• 14:22
  andrey: Ну, потому что это все придает некое осмысленное и осязаемое приложение труда.
• 14:33
  andrey: То есть ты работаешь не просто над какой-то абстрактной функцией новой,
• 14:37
  andrey: а ты работаешь над вот частью вот этой вот всей системы, которая друг в друга
• 14:43
  andrey: должна интегрироваться.
• 14:44
  andrey: Ну, в идеальном мире, естественно, потому что в реальности оно понятно.
• 14:46
  andrey: Там что-то зачем-то не поспевает, кто-то куда-то что-то пытается продвинуть, это не продвигается.
• 14:52
  andrey: У нас получается AirPower и вот Apple Intelligence тот же самый, да.
• 14:59
  andrey: Но, в общем, это, конечно, все интересно. Причем, вот опять же,
• 15:03
  andrey: я говорил про перепроизводство смыслов, а ведь перепроизводство смыслов что обозначает?
• 15:09
  andrey: Когда их становится слишком много, можно сказать, что все стало бессмысленным.
• 15:13
  andrey: Ну, потому что ты не можешь за всем уследить и все удержать в своей голове.
• 15:17
  andrey: И тогда это теряет ценность. То есть, когда у тебя есть какой-то один весомый
• 15:22
  andrey: облик или образ, который ты понимаешь, это одно дело.
• 15:26
  andrey: А когда у тебя становится 355 конкурирующих друг с другом образов,
• 15:31
  andrey: то это то же самое, что никто с кем не конкурирует. Понимаешь, о чем я говорю?
• 15:38
  andrey: Да, так что вот такая у меня на этот счет мысль родилась. И в контексте языкового
• 15:44
  andrey: детерминизма, ну вот получается, это вот необходимое создание условной карты
• 15:49
  andrey: образов, которая нужна в первую очередь, наверное, самой компании.
• 15:54
  andrey: А то, что они превращают это в бренды, наверное, это еще, конечно,
• 15:58
  andrey: ну, маркетинговый инструмент просто позиционирования себя на рынке.
• 16:02
  andrey: Потому что, когда, ну, так вышло, что Apple — это компания влиятельная и весомая
• 16:07
  andrey: очень сильно, а ее начинают копировать другие, хотя, кстати говоря,
• 16:11
  andrey: в данном случае это очень интересно, потому что,
• 16:14
  andrey: ну, конечно, не на том же уровне детальности и проработки, если мы говорим про
• 16:17
  andrey: визуальный именно облик, но те же самые китайские компании типа Xiaomi,
• 16:22
  andrey: там, Oppo и других, В них этот, ну, не этот, но подобный стеклянный интерфейс.
• 16:29
  andrey: Здесь, конечно, жидкое стекло, это немножко другое, но он присутствует уже как года два-три.
• 16:35
  ivan: Я вот сейчас задумался, ну да, наверное, это просто в конечном счете успешные
• 16:41
  ivan: компании к этому приходят.
• 16:42
  ivan: То есть можно, на самом деле, как бы лингвистический детерминизм научным обществом отрицается.
• 16:48
  ivan: Как идея, он был отвергнут там когда-то там.
• 16:52
  ivan: И, ну, странновато, когда я вижу его работу везде.
• 16:57
  ivan: Ну, то есть эти все отвержения, конечно, произошли еще до того,
• 17:00
  ivan: как эра смартфонов или даже компьютеров наступила, по-моему,
• 17:02
  ivan: в 79-80-е годы, когда это вот восхищало умы ученых, эта тема.
• 17:11
  ivan: Но...
• 17:12
  andrey: Возможно, это просто не он. Возможно, это часть чего-то, какого-то другого инструмента.
• 17:20
  andrey: Но я думаю, что это, конечно, часть просто образного мышления.
• 17:23
  andrey: Мы мыслим образами и никак иначе.
• 17:25
  andrey: Да, язык помогает эти образы облечь. Ну, то есть ты же слышал вот эту историю,
• 17:31
  andrey: что в разных странах разное количество цветов люди воспринимают.
• 17:35
  andrey: И люди воспринимают разное количество цветов не потому что глаза отличаются,
• 17:39
  andrey: а потому что контекст культурный, в котором мы существуем, разный.
• 17:42
  andrey: И в одной культуре есть обозначение для какого-то конкретного оттенка цвета,
• 17:46
  andrey: там, я не знаю, синего или зеленого, А в некоторых,
• 17:50
  andrey: особенно раньше, давным-давно, синие и зеленые даже не отличали друг от друга
• 17:54
  andrey: люди, потому что они друг с другом на вот этом цветовом круге очень близки.
• 18:00
  ivan: Ну, в общем, есть целая гипотеза. Сепера Орфа, она называется гипотеза.
• 18:06
  ivan: И они, по-моему, пришли к этому тоже, изучая разные языки.
• 18:10
  ivan: Ну, не просто, ну, я ткнулся, знаешь, там в украинский, английский и русский, и чуть-чуть китайский.
• 18:16
  ivan: А они изучали там языки племён, да, и я вот не помню, кого-нибудь там,
• 18:22
  ivan: каких-то, по-моему, индейских, ну, нейтив, да, и американских индейцев,
• 18:29
  ivan: язык, в котором нет времени, то есть нет прошлого и будущего, есть только настоящее.
• 18:35
  ivan: И эти люди живут в абсолютно другой реальности, то есть они совершенно,
• 18:38
  ivan: типа, не понимают концепцию будущего и концепцию прошлого.
• 18:41
  ivan: Из-за того, что в их языке нет вообще ничего касательно времён. и ориентирования в,
• 18:47
  ivan: времени. Другое какое-то там племя, у него очень много было вещей, связанных с...
• 18:53
  ivan: То есть язык очень сильно был с координациями, да, и они очень хорошо ориентировались
• 18:58
  ivan: на местности, благодаря тому, что в языке уже было вложено очень много таких
• 19:02
  ivan: вот особенностей, которые способствуют какому-то, значит, там,
• 19:05
  ivan: ориентированию на местности.
• 19:07
  ivan: Ну, в общем, вот такая вот история меня занимает. Лингвистический детерминизм.
• 19:10
  ivan: Я, наконец-то, дал ему название, потому что когда я разным людям выдвигал эту
• 19:17
  ivan: теорию, рассказывал о своих находках, они такие, что это такое, к чему это относится?
• 19:22
  andrey: Да, интересно. Но я с тобой, как бы, есть много вещей, которые были опровернуты, типа,
• 19:28
  andrey: ну, сейчас не вспомню, но вот даже недавно было Георгий, наш соведущий по подкасту
• 19:34
  andrey: «Похожий фотограф», да, в своем канале опубликовал, что неправильно был интерпретирован,
• 19:42
  andrey: принцип этот, когда ты... Короче, когда начинающий мнит очень много о своих
• 19:49
  andrey: знаниях, а по мере того, как его количество знаний повышается,
• 19:54
  andrey: ему начинает казаться, что он понимает все меньше и меньше.
• 19:57
  andrey: Синдром Даннинга-Крюгера. Или как-то так это называют.
• 20:02
  andrey: Короче, он был неправильно интерпретирован, потому что Там были,
• 20:06
  andrey: короче, там буквально из исследования были сделаны выводы, которые базировали...
• 20:12
  andrey: Там само исследование, короче, было проведено не совсем корректно, что-то такое.
• 20:17
  andrey: Но при этом его проявление, например, на себе и на других людях в том числе, я встречаю часто.
• 20:23
  andrey: То есть, возможно, да, принцип такой не корректен, но, возможно,
• 20:28
  andrey: опять же, это сабсет, составляющая какого-то другого принципа.
• 20:33
  andrey: Но того, как мы мыслим в любом случае.
• 20:38
  ivan: Ну, в общем, подытаживая то, что я пока нашел по поводу этой теории и того,
• 20:44
  ivan: что я считаю, что когда мы учим язык, он по умолчанию задает нам некоторые базовые
• 20:51
  ivan: стратегии того, как мы реагируем и взаимодействуем с миром.
• 20:55
  ivan: И мне кажется, вот эта вот вся хрень по поводу скрепных ценностей,
• 21:01
  ivan: Это как раз люди вот сильно укрепились в языке, потому что язык навязывает определенные вещи,
• 21:08
  ivan: И это считается нашим исконным вдруг.
• 21:12
  ivan: То есть этот язык, потому что он твой, на котором ты говоришь,
• 21:15
  ivan: он становится такой сильной базой тебя, что ты думаешь, что это как-то тысячелетиями
• 21:19
  ivan: уходит назад, потому что, ну, язык вот такой старый, и в нем все эти понятия
• 21:23
  ivan: уже заложены, а раз они есть тебе...
• 21:25
  andrey: Но ты не то, что думаешь об этом, это действительно часть тебя.
• 21:29
  ivan: Ну да.
• 21:30
  andrey: Это сильно, конечно, все меняет.
• 21:35
  andrey: Но я не буду далеко за примерами ходить, Возможно, это излишне большая искренность
• 21:40
  andrey: в рамках подкаста, но мы расстались с девушкой.
• 21:43
  andrey: И, в общем-то, конфликт, как мне кажется, возник, ну, по большому счету,
• 21:50
  andrey: из-за совершенно разного мировосприятия, который как раз культурно обоснован.
• 21:54
  ivan: Да, и вот, кстати, мне очень понравилось, немецкий есть ученый,
• 22:01
  ivan: у него Бельгельм фон Гумбольд, Тоже один основатель философов,
• 22:07
  ivan: который основал эту теорию.
• 22:10
  ivan: И у него есть утверждение, что язык является не просто средством общения, а духом народа.
• 22:17
  ivan: Вольцгейст. Мне очень понравилось немецкое слово. Как Вольцваген, только Вольцгейст.
• 22:25
  ivan: Каждый язык по Гумбольту обладает уникальным внутренним миром и формирует особое
• 22:30
  ivan: видение мира у его носителей.
• 22:31
  ivan: Собственно, это то, что я пытаюсь сказать.
• 22:34
  ivan: Мы по умолчанию с языком получаем знания всего нашего народа,
• 22:38
  ivan: которое в языке встроено наглухо.
• 22:40
  ivan: И для того, чтобы от него немного отойти и понять, что вещи не обязательно должны
• 22:44
  ivan: быть такими, как нам в голове решилось, потому что то, как оно решилось,
• 22:48
  ivan: обусловлено нашим языком.
• 22:49
  ivan: Если знать дополнительные языки, это немножко расширит ваше познание мира и
• 22:55
  ivan: то, как можно с ним взаимодействовать.
• 22:57
  andrey: Это одна из тех причин, почему я считаю, что даже когда нейросети или там какие-то
• 23:02
  andrey: другие, может быть, инструменты, которые придут им на смену,
• 23:05
  andrey: достигнут того уровня, как в какой-нибудь кинофантастике,
• 23:09
  andrey: где ты просто будешь говорить, а человек сразу будет слышать тебя на понятном
• 23:13
  andrey: ему языке, я не считаю это однозначно хорошим проявлением.
• 23:17
  andrey: Ну, потому что я вообще верю очень сильно в процесс.
• 23:20
  andrey: Я про это уже говорил, что если ты меняешь процесс, ты получаешь другой результат.
• 23:25
  andrey: И более того, я скажу, процесс, конечно, еще и формирует тебя как и профессионала, и как личность.
• 23:32
  andrey: Скажем, опять же, если ссылаться на те же нейросети, вот их можно использовать
• 23:38
  andrey: инструментально, но нужно очень четко отдавать себе отчет, в каких моментах это стоит делать.
• 23:44
  andrey: Например, мы с тобой пишем подкаст. И вот как подкастерам нам надо научиться
• 23:50
  andrey: определенным образом рассказывать и доносить свои мысли.
• 23:53
  andrey: Наш образ речи, те слова, которые мы используем,
• 23:57
  andrey: паузы интонационные и другие какие-то приемы, они формируют наш образ как подкастера,
• 24:04
  andrey: каждого конкретного индивидуального, а когда мы их склеиваем вместе,
• 24:07
  andrey: то получается непосредственно тембр,
• 24:12
  andrey: ритм и, скажем так, вкус нашего подкаста.
• 24:17
  andrey: И для нас как подкастеров вот это очень важный навык. То есть мы не можем пойти
• 24:21
  andrey: в нейросеть и сгрузить ей, например, написанный текст, чтобы она нашими голосами,
• 24:26
  andrey: обученная на наших голосах, его озвучила. Потому что,
• 24:30
  andrey: Результат-то, может быть, будет и похожий на то, что делаем мы.
• 24:35
  andrey: Но мы при этом в процессе-то не меняемся.
• 24:39
  andrey: Ну, то есть нас, как подкастеров, это не прокачивает. И кажется,
• 24:43
  andrey: а зачем нас, как подкастеров, вообще, в принципе, прокачивать?
• 24:46
  andrey: Ну, типа, надо же подкаст делать, подкаст — это результат.
• 24:49
  andrey: Но и результат меняется в процессе того, как меняемся мы.
• 24:53
  andrey: А мы разгружаем работу, например, монтажа звука на алгоритмическую какую-то систему.
• 25:01
  andrey: Если бы мы хотели стать монтажером звуковым, звукорежиссером или еще что-то,
• 25:06
  andrey: это было бы максимально неправильное решение.
• 25:09
  andrey: И я не говорю даже про какие-то освоения инструмента, при помощи которого ты
• 25:16
  andrey: редактируешь звук, потому что это как раз неважно.
• 25:19
  andrey: Но те приемы, которые ты в процессе изучаешь, которые ты сам для себя вырабатываешь,
• 25:24
  andrey: какие-то ноу-хау свои собственные, какие-то приемчики, фишки,
• 25:27
  andrey: когда ты начинаешь понимать, что вот тут я делаю так, а там я делаю так.
• 25:31
  andrey: Вот этот процесс многочасовой, жопа-часовой, простите, когда ты просто выстрадываешь,
• 25:38
  andrey: как это, страдаешь и делаешь, он тебя формирует как профессионала.
• 25:43
  andrey: И, конечно, это формирует и тебя как личность в том числе.
• 25:46
  andrey: Если ты пишешь в блог, текстовый, я имею в виду, и хочешь стать блогером,
• 25:51
  andrey: то тебе, конечно, опять же надо приобрести свой голос.
• 25:54
  andrey: И ты не приобретёшь свой голос, если ты будешь всё писать через нейросеть.
• 25:58
  andrey: Ты, может быть, сделаешь итоговый текст, и это вроде как кажется,
• 26:02
  andrey: что цель. Конечно, да, отчасти это так.
• 26:04
  andrey: Но если ты не будешь писать сам, то ты никогда не выработаешь свой голос.
• 26:09
  andrey: Ты можешь использовать нейросеть для того, чтобы чуть-чуть там чём-то тебе помочь,
• 26:13
  andrey: чуть-чуть там что-то себе поресёрчить и так далее.
• 26:16
  andrey: И аналогично это касается, там, я не знаю, рисования или той же фотографии.
• 26:20
  andrey: Конечно, нет никаких проблем для того, чтобы сгрузить всю эту задачу в нейросеть.
• 26:24
  andrey: Но если ты хочешь стать фотографом или если ты хочешь стать художником, то, ну...
• 26:29
  andrey: Тут вот очень сложная грань уже начинается. Что ей отдавать, а что нет.
• 26:35
  ivan: Мне нравится метафора, которую я только что придумал. Она мне нравится,
• 26:40
  ivan: потому что только что я ее придумал.
• 26:41
  ivan: По поводу нейросетей и твоей работы с ними.
• 26:46
  ivan: Горизонтальный экскалатор в аэропортах, знаешь, на который становишься и начинаешь идти супербыстро.
• 26:51
  ivan: Ты продолжаешь идти, можешь остановиться, но доедешь в конечном счете с обычной
• 26:55
  ivan: скоростью, только куда-то надо.
• 26:56
  ivan: А если ты еще идешь, ты идешь с невероятной скоростью. такое крутое ощущение,
• 27:00
  ivan: и ты с него сходишь, такой, вау, вот это классная была дорожка.
• 27:03
  ivan: Вот это буквально для твоей работы должны выполнять нейросети.
• 27:06
  ivan: Когда ты вот идешь с определенной скоростью, ну, вот ты быстрее уже идти не можешь со своим грузом.
• 27:11
  ivan: Но вот есть такой эскалатор, он тебя чуть-чуть даст буста.
• 27:15
  ivan: Вот в этих моментах, мне кажется, таким горизонтальным эскалатором можно пользоваться нейросетями.
• 27:21
  andrey: Вот и в этом плане, конечно, ну, все вот современные технологии,
• 27:25
  andrey: не только нейросети, а вообще в целом все современные технологии, меня отчасти смущают.
• 27:29
  andrey: Потому что они, конечно, тривилизируют процесс.
• 27:32
  andrey: И я не то, что ношусь с самим процессом как какой-то сакральной штукой,
• 27:36
  andrey: потому что, конечно, мы делаем, ну, как бы, мы делаем много вещей для того,
• 27:41
  andrey: чтобы получить результат. Это факт.
• 27:44
  andrey: Но когда пропадает трение, пропадает и та часть, которая тебя формирует.
• 27:49
  andrey: И вот это меня немного смущает.
• 27:52
  andrey: В контексте конкретной нейросетии меня это сильно смущает, потому что мне кажется,
• 27:57
  andrey: Мне кажется, что, смотри, работа с самой нейросетью — это тоже процесс,
• 28:04
  andrey: который тебя каким-то образом формирует.
• 28:07
  andrey: Но мне кажется, что он формирует тебя исключительно в работе с нейросетью.
• 28:12
  andrey: Это навык, который не переложится особо ни на что другое.
• 28:17
  andrey: Вот меня что смущает. Мне кажется, что она слишком сильно тривилизирует очень много вещей.
• 28:22
  ivan: Я сейчас сделаю крутой сегвей на Apple. Видел интервью Джоанны с двумя экзеками
• 28:28
  ivan: Apple по поводу, где Apple Intelligence.
• 28:31
  andrey: Джоанна Стерн и Крейг Федрич и Крейг Федрич и Крейг Федрич и Крейг Федрич и
• 28:36
  andrey: Крейг Федрич и Крейг Федрич и Крейг Федрич и Крейг Федрич.
• 28:47
  ivan: Использует Федерики, наверное, не Федерича все время, забываю.
• 28:50
  ivan: А он говорит, вам что, нужен был чат-бот какой-то? Типа, ну чат-бота мы не выпустили, ну отстаньте.
• 28:55
  ivan: Ну, Apple Intelligence, ну кое-как где-то есть, а вот чат-бот мы не сделали.
• 28:59
  ivan: И для того, чтобы как-то приунизить достижения всех остальных игроков на рынке,
• 29:07
  ivan: он называет это чат-ботом.
• 29:09
  ivan: Что-то такое из прошлого, в ICQ, где ты разговаривал с роботом, чтобы не скучно было.
• 29:15
  ivan: Вот это вот он так видит себе искусственный интеллект.
• 29:20
  ivan: Ну или в интервью специально защищаясь, грубо говоря, о своих неудачах,
• 29:25
  ivan: о том, что нету еще ничего.
• 29:29
  andrey: Ты знаешь, я видел в интернете упоминания, что вот типа, ну хоть кто-то задал
• 29:35
  andrey: им критические вопросы.
• 29:38
  ivan: Очень, если что, как по мне, можно было гораздо жестче.
• 29:42
  andrey: Это, конечно, все полностью проговорено, что будет сказано, потому что я потом посмотрел,
• 29:50
  andrey: Tom's Guide, Tom's Hardware, по-моему, выпустил интервью с ними,
• 29:54
  andrey: Ровно то же самое. То есть там все тоже начинал... Там все тоже самое,
• 30:00
  andrey: а вот этот Джосс Босвик, это, в принципе, маркетинговый человек,
• 30:04
  andrey: глава, если не ошибаюсь.
• 30:06
  ivan: Все, кто будет задавать неудобные вопросы, с ними разговаривать не будут,
• 30:09
  ivan: конечно же. Apple никакая неоткрытая контора. Они сейчас занимаются демид-контролом.
• 30:14
  andrey: Как с Грубером сделали. Ну, то есть они же ему отказали в панели... Они же... Не, не совсем.
• 30:19
  andrey: Они ему отказали в личном участии на его панели, в его ток-шоу.
• 30:25
  andrey: Но его ток-шоу все равно прошло. Просто он туда пригласил не Лайп Отели из The
• 30:30
  andrey: Verge, еще кого-то. Я еще просто сам их не слушал.
• 30:33
  andrey: Но я хотел сказать, что кажется, что как будто бы там они каким-то образом защищаются.
• 30:38
  andrey: Да нет, они три или четыре интервью дали очень похожих.
• 30:42
  andrey: И единственное, что отличает Джоанну Стерн, это то, что она это сделала не на
• 30:47
  andrey: вот этом фоне WWDC 2025, который они специально подготовили Room,
• 30:51
  andrey: а это где-то в другой части Apple Campus'а происходит на фоне стеклянного их окружения.
• 30:56
  ivan: Немножко она такая стервозная, злое лицо делала, когда задавала вопросы,
• 31:00
  ivan: и они такие ай-яй-яй, ой-ой-ой.
• 31:03
  ivan: Ну да, это был театр просто защиты, театр такого, знаешь, нападения защиты,
• 31:07
  ivan: не знаю, это все очень было сконструировано, очень,
• 31:09
  ivan: ну даже это, спасибо, что хотя бы в такой позиции себя показали,
• 31:13
  ivan: ну хотя бы, хотя бы как-то, а то, ну блин, уже скоро год будет Apple Intelligence,
• 31:20
  ivan: телефоном, который ни хрена не Apple Intelligent.
• 31:23
  ivan: Вообще придется, наверное, выкидывать мусорку, если так дело пойдет дальше.
• 31:28
  ivan: Мы собрались как раз поговорить про новый интерфейс, который они вместо Apple Intelligent выкатили.
• 31:34
  andrey: Вот я к интерфейсу сейчас приду. У меня есть некая такая глобальная мысль, что это все какой-то
• 31:41
  andrey: Псиоп и, конечно, попытка переориентировать массовое обсуждение.
• 31:47
  andrey: Они сейчас занимаются активным дэмэдж контролем.
• 31:50
  andrey: Почему я заговорил про то, что вот эти интервью, на самом деле, они очень типовые.
• 31:54
  andrey: Оно каждое начинается сначала с того, а где же серия новая и что там с Apple Intelligence.
• 32:00
  andrey: И они каждый раз объясняют, что вот, значит, Apple Intelligence — это про местечковое
• 32:05
  andrey: какое-то применение в маленьких частях в конкретных приложениях,
• 32:08
  andrey: а чат-бота никто не обещал.
• 32:10
  andrey: Ну и вообще чат-боты не очень, а перед этим они же выпустили блоги Apple,
• 32:15
  andrey: который священ машину лернингу.
• 32:18
  andrey: У них вышел текст, большое исследование с их стороны, которое занимается как
• 32:22
  andrey: раз нейросетями, что, в общем, никакой, как это,
• 32:28
  andrey: ну, большой искусственный интеллект в ближайшем никаком будущем не светит,
• 32:32
  andrey: не придет, что я уверен, так как, конечно, есть на самом деле.
• 32:37
  andrey: И я думаю, что Сэм Альтман, конечно, сам все это максимально перехайпливает,
• 32:41
  andrey: просто потому, что это единственный продукт его компании.
• 32:44
  andrey: Но это и самому Apple играет на руку. Что они пытаются сделать?
• 32:49
  andrey: Как я вижу всю эту игру, скажем так.
• 32:52
  andrey: Первое, они пытаются немножко снизить градус хайпа по поводу самих нейросетей.
• 32:59
  andrey: Второе, они начали презентацию и закончили презентацию. Ну, смотрите,
• 33:04
  andrey: у нас же есть Apple Intelligence.
• 33:05
  andrey: Вот он здесь, и здесь, и здесь. А потом в начале презентации они говорили,
• 33:10
  andrey: что вот это мы уже выкатили.
• 33:11
  andrey: И это то, что они, кстати, говорят в этих интервью в том числе.
• 33:14
  andrey: А в конце презентации они такие, вот смотрите, мы же показали и новые функции,
• 33:18
  andrey: которые связаны с Apple Intelligence в том числе, и здесь, и здесь, и здесь.
• 33:21
  andrey: Они пытаются смягчить вот эту штуку, то есть что они тоже это делают,
• 33:25
  andrey: и они как бы не отстают. На самом деле просто они делают это по-другому.
• 33:29
  andrey: И в следующем, конечно, это вот новый их интерфейс, который Liquid Glass.
• 33:35
  andrey: У меня к нему на самом деле претензий не так много. Я считаю,
• 33:39
  andrey: что Liquid Glass шикарно выглядит.
• 33:41
  andrey: Я уверен, что когда они его допилят, и я имею в виду даже не бета,
• 33:45
  andrey: а я имею в виду на протяжении следующих нескольких версий, которые будут.
• 33:49
  andrey: Потому что если посмотреть, например, на iOS 7 и iOS 10, это две очень разные
• 33:54
  andrey: визуально-операционные системы.
• 33:56
  andrey: Вот даже за эти три версии она глобально изменилась. Потому что iOS 10 взяла
• 34:01
  andrey: очень много от всяких журнальных страниц, заголовков.
• 34:05
  andrey: IOS 7 была очень продвинута для своего времени визуально.
• 34:09
  andrey: Она, конечно, очень большому количеству людей не понравилась,
• 34:11
  andrey: потому что это была прямо радикальная перемена всего с большим количеством новых
• 34:15
  andrey: каких-то интерфейсно-логических вещей, которые там появились.
• 34:20
  andrey: Но даже, вот напомни мне, до iOS 7, по-моему, пункта управления не было. Или был?
• 34:25
  ivan: Не было.
• 34:26
  andrey: Короче, там появились целые новые интерфейсные парадигмы, которых до этого не
• 34:29
  andrey: было, и она вся стала плоской, она тоже была прозрачная, просто по-другому прозрачная.
• 34:35
  ivan: Ну, просто это глаз. Буквально это был другой уровень прозрачности. Вот и все.
• 34:40
  andrey: Да, да. Сейчас это, конечно, все значительно более физически продвинуто, скажем так.
• 34:47
  andrey: Но мне кажется, что это в первую очередь еще один инструмент дамэдж-контроля.
• 34:53
  andrey: Понятно, они над ним работали несколько лет. И я понимаю, что они его не за один год сделали.
• 34:58
  andrey: И первый, потому что слухи появились года за два или три до.
• 35:02
  andrey: Но почему мне кажется это мощным инструментом дэмэдж контроля?
• 35:06
  andrey: Потому что теперь, как ты видишь, глобальное обсуждение сдвинулось с нейросетей.
• 35:12
  andrey: Это где-то вопрос на задворках теперь.
• 35:14
  andrey: А что там у Apple с Apple Intelligence? Нет. Всех интересует,
• 35:17
  andrey: конечно, это жидкое стекло.
• 35:20
  andrey: И все его сейчас обсуждают. Все обсуждают баги в бетах, где там.
• 35:26
  andrey: Низкая контрастность, которая сделает текст на каких-то местах нечитабельным,
• 35:31
  andrey: уведомления там не видны, или тот же пункт управления, который ты вызываешь,
• 35:34
  andrey: он теперь прозрачный, и там он накладывается, и это все выглядит как-то не очень.
• 35:39
  andrey: Это все, конечно же, поправят. Вот сейчас обсуждают первое такое, что случилось.
• 35:45
  andrey: Потом будут обсуждать, как, вот когда выйдет она, система, да,
• 35:50
  andrey: пойдет вот эта вторая волна обзоров финальной версии, потом подтянутся или уже
• 35:56
  andrey: к ее релизу какие-то приложения, подтянутся приложения,
• 35:59
  andrey: которые тоже начнут в себя внедрять эти элементы этого интерфейса,
• 36:04
  andrey: и они будут сделаны где-то плохо, где-то они будут сделаны хорошо,
• 36:08
  andrey: какое-то приложение будет глобально редизайнуто, у всех тоже в этот момент начнёт
• 36:13
  andrey: отваливаться разные части тела, они начнут это всё глобально обсуждать.
• 36:17
  andrey: И вот это такая штука, которая будет иметь очень длинный хвост. Это с одной стороны.
• 36:24
  andrey: Вторая сторона, конечно, техническая, потому что, смотри, мне кажется,
• 36:31
  andrey: что в интерфейсе iPhone это глобально ничего не изменилось.
• 36:34
  andrey: Ну, то есть это тупо рискин. Я, конечно, утрирую, когда говорю, что это тупо рискин.
• 36:39
  andrey: Нет, это рискин с очень большим вниманием к деталям.
• 36:42
  ivan: Ну, это такая темка за много миллионов долларов, которые укрепали люди с большим-большим пользователем.
• 36:49
  andrey: Но он при этом унифицирует, конечно, как это, дизайн-лэнгвич.
• 36:56
  andrey: Дизайн-язык между разными устройствами. Но кажется немножко странным,
• 37:00
  andrey: что он унифицирует его в первую очередь между VisionOS и всеми остальными операционными
• 37:05
  andrey: системами, которые у них есть.
• 37:07
  andrey: Почему мне это кажется странным? Потому что если iPhone это,
• 37:10
  andrey: если не самый, то один из самых популярных гаджетов в мире, VisionOS это,
• 37:15
  andrey: наверное, один из наименее популярных гаджетов в мире.
• 37:18
  andrey: И кажется странным унифицировать две вещи, которые на настолько противоположных
• 37:24
  andrey: друг от друга находятся в плане популярности в спектрах, да и даже в плане применения в том числе,
• 37:29
  andrey: что то, ну, они должны, видимо, они, мне так кажется, они очень верят в Vision
• 37:37
  andrey: OS и во все эти очки, что они будут продолжать в них вкладывать очень много сил.
• 37:46
  andrey: Насколько долго они будут продолжать это делать, если популярность этого спектра
• 37:52
  andrey: гаджетов не будет расти так, как они на это рассчитывают, хороший вопрос.
• 37:57
  andrey: Денег, конечно, у Apple очень много, и делать она это может очень-очень долго.
• 38:01
  andrey: Будет ли она это делать? Другой вопрос.
• 38:04
  andrey: Но это единственная причина, почему, мне кажется, вот эта унификация случилась.
• 38:08
  andrey: Потому что они действительно верят вот в этот конкретный продукт.
• 38:11
  andrey: Я не знаю, в Apple Intelligent же, кажется, они не очень верят.
• 38:15
  andrey: Возможно, они уже и никогда не нагонят конкурентов. Ну, просто потому что разница
• 38:23
  andrey: во время не очень большая.
• 38:25
  andrey: Невозможно просто взять и перепрыгнуть это.
• 38:30
  ivan: Я просто представляю, как будет все охреневать, когда будут накатывать новую
• 38:34
  ivan: ось, а вот это все такое радикально...
• 38:36
  ivan: Мы же уже все это видели. Мы же это iOS 7 видели, этот весь этот стон.
• 38:41
  ivan: И тогда юзербейс был гораздо меньше, чем сейчас.
• 38:45
  ivan: Это будет такое страдание всего народа, которые будут ругаться по поводу, что ничего не видно.
• 38:50
  ivan: Но будут дальше пользоваться Apple-устройствами, потому что куда деваться.
• 38:54
  ivan: И вся эта наследственность от Vision OS будут знать только те 3,5 человека,
• 38:59
  ivan: которые купили Vision OS-шлем, и могут, о, это теперь как у меня в шлеме,
• 39:02
  ivan: у меня на телефоне интерфейс.
• 39:04
  ivan: Вот это да, вот это прогресс.
• 39:07
  ivan: А очень сложно с этими шлемами, мне кажется, у них будет, потому что их очень сложно,
• 39:13
  ivan: показывать кому-то. Ну вот, грубо говоря, люди между собой, рекламу,
• 39:18
  ivan: даже внутри Apple эту рекламу сложно проделывать.
• 39:21
  ivan: Ну потому что это все неудобно, это все надевать, это все как бы...
• 39:25
  andrey: Меня очень смущает...
• 39:26
  ivan: Это непростая задача. Непростую работу они все выбрали, что я могу сказать.
• 39:30
  andrey: Меня очень смущает, как они пытаются продвинуть какие-то shared experiences.
• 39:34
  andrey: Ну типа, давай посмотрим кино вместе и наденем два Vision Pro. Чего?
• 39:40
  andrey: Ну у нас уже есть shared experience. я вон проектор могу запустить, телевизор.
• 39:45
  andrey: Ну, то есть, и это гораздо удобнее, потому что не нужно держать тяжеленную бантуру на голове.
• 39:51
  andrey: Это все очень-очень выглядит странно.
• 39:54
  ivan: Это все, это очень нужно будет, если мы как вид придем к тому,
• 39:58
  ivan: что жилье, которое люди себе смогут позволить, это только шкаф такой вертикальный,
• 40:02
  ivan: в который ты можешь купить, встать такой вот, там, прислониться к стеночке и
• 40:06
  ivan: смотреть свое HDTV и прочее в шлеме.
• 40:09
  ivan: А потом такой сразу заснул, так подвешенный на вешалке.
• 40:14
  ivan: Вышелся, снял, пошел там, не знаю, работать, не работал.
• 40:16
  andrey: Но это мы сейчас рассуждаем в контексте того шлема, который существует,
• 40:19
  andrey: но если они верят действительно очень сильно вот в это направление и в эту технологию,
• 40:23
  andrey: конечно, она станет чем-то очень маленьким с течением времени.
• 40:26
  andrey: Это вопрос, ну, только лет.
• 40:29
  andrey: Сколько лет на это потребуется, непонятно. И как, ну, насколько получится удешевить его, тоже вопрос.
• 40:35
  andrey: Потому что сейчас-то стартовая его прям планка в плане цены, ну, она Она большая.
• 40:42
  ivan: Я бы прям, наверное, купил версию, которая была бы просто к MacBook,
• 40:45
  ivan: как дополнительный внешний экран. Ну вот, грубо говоря.
• 40:49
  andrey: Без мозгов. Или как они там называются?
• 40:53
  ivan: Ну да, но хочется, чтобы официально с яблоком принялся.
• 40:55
  andrey: Так какая разница, чтобы монитор была?
• 40:58
  ivan: Благословленно. Нет. Ну вот когда там, если бы они сделали такое,
• 41:03
  ivan: было бы по-другому, грубо говоря.
• 41:05
  ivan: Ну со всей экосистемной историей. Ну алло, там Find My и прочее.
• 41:10
  ivan: Как бы, чтобы оно было, логинилось, синхронизировалось, ну, все дела.
• 41:13
  ivan: Как мы любим в искренне нашем подкасте.
• 41:17
  andrey: По поводу Liquid Glass, ну, пару слов. На самом деле, я считаю,
• 41:21
  andrey: что это не очень важно само по себе, ну, потому что глобально в логике интерфейса
• 41:27
  andrey: ничего особо не меняется.
• 41:29
  andrey: Меняется только визуальная его составляющая, в основном, в каких-то местах,
• 41:32
  andrey: конечно, да, они там переделали, тоже там приложение камеры, например.
• 41:36
  andrey: Меня очень... Я просто понимаю, что с одной стороны это не очень важно,
• 41:40
  andrey: а с другой стороны это очень безумно важно, потому что, ну, например,
• 41:44
  andrey: для возрастных пользователей это будет большая проблема.
• 41:47
  andrey: Для моей мамы, например, эта проблема-то сейчас, когда особо ничего не меняется.
• 41:51
  andrey: А, например, сейчас приложение камеры, они же скрыли элементы управления режимами
• 41:56
  andrey: съемки, они теперь появляются, когда ты листаешь влево-вправо,
• 42:00
  andrey: и там становится видно, что там что-то есть.
• 42:02
  andrey: Вот она недавно снимала, мама, я имею в виду, она недавно снимала какое-то выступление
• 42:07
  andrey: танца моей племянницы, и она все сняла случайно, в сломо.
• 42:11
  andrey: И такая, о, я не понимаю, кажется, я запорол ролики.
• 42:14
  andrey: Ну, конечно, я помог перевести все это обратно, но просто сам факт,
• 42:19
  andrey: что в следующий раз, когда она запустит, даже визуальной индикации никакой нет,
• 42:24
  andrey: что там что-то можно поменять.
• 42:26
  ivan: Да в том-то и проблема. Они-то думают, что они решают проблему,
• 42:30
  ivan: когда все становится вдруг понятно, что все, вот смотрите, как объекты все на
• 42:34
  ivan: экране двигаются, что стекло. Вы же знаете, как стекло работает.
• 42:37
  ivan: Ну вот это все, вот представьте.
• 42:38
  ivan: Да нет. Да ну что вы такое говорите? Вот как раз Apple Intelligence или какие-нибудь
• 42:44
  ivan: лингвистические модели, которые бы позволили вести диалог со своим смартфоном
• 42:48
  ivan: и заставлять его что-то делать, в это я еще более-менее верю.
• 42:51
  ivan: То есть это когда ты можешь, ну не знаю, как-то...
• 42:55
  andrey: Ну как вот ты рассказывал про Google Pixel.
• 42:57
  ivan: Да. Грубо говоря, что он с тобой на видеозвонке и просто управляет твоим телефоном,
• 43:01
  ivan: и ты понимаешь, что надо делать. И, в конце концов, об этом, я считаю, будущее.
• 43:05
  ivan: А вот то, что они думают, что можно это как-то перерисовать,
• 43:08
  ivan: что сделано, станет оно вдруг понятно всем от мала до велика в любом возрасте,
• 43:12
  ivan: в любой стране, с любым, грубо говоря, образным мышлением, я очень сомневаюсь.
• 43:18
  ivan: Это, конечно, медсозная задача, но надо чем-то заниматься.
• 43:21
  ivan: Я удивляюсь, насколько мы пережили время с Windows Vista, насколько она была прямо ух.
• 43:27
  ivan: И вообще, вот все интерфейсы прошлого, я так на них посмотрел,
• 43:30
  ivan: ну, ты мне прислал ролики.
• 43:32
  ivan: Блин, да мы, получается, время опережали. То есть мы как бы жили в будущем,
• 43:36
  ivan: не понимая, что живем в будущем.
• 43:39
  ivan: Не могли это по-настоящему оценить, так сказать, на всю мощь того,
• 43:43
  ivan: что происходило перед нами на экране.
• 43:45
  andrey: Это же есть венампа. Оно не было просто сделано с тем уровнем экспертизы,
• 43:50
  andrey: которая наработалась за эти прошедшие годы сейчас, конечно.
• 43:54
  andrey: Но если конкретно говорить про жидкое стекло, единственное, что меня в нем смущает,
• 43:59
  andrey: и я уверен, это с течением времени они будут постоянно дорабатывать,
• 44:04
  andrey: и это поменяется, количество визуального шума, которое появилось на экране.
• 44:08
  andrey: Просто каждый раз, когда ты скроллишь страницу, и там...
• 44:12
  andrey: Просто это же вот жидкое стекло, которое они придумали, у него есть и рефракция,
• 44:20
  andrey: и отражение, и преломление, и увеличение,
• 44:25
  andrey: и показы контента под ним.
• 44:28
  andrey: То есть это 5 или 6 физических свойств, которые случаются с вещами,
• 44:34
  andrey: которые протекают под этими кнопками и другими элементами интерфейса.
• 44:40
  andrey: И вот там они все время показывают на примере сериала «Студия»,
• 44:45
  andrey: киностудия, где там элементы управления плеером появляются.
• 44:49
  andrey: Это такое количество визуального шума, такое количество мельтешения.
• 44:53
  andrey: Эти кнопки то теряются, то их видно.
• 44:55
  andrey: Все это движется куда-то, плавает в разные стороны, увеличивается, уменьшается.
• 44:59
  andrey: Вот это все, я уверен, на протяжении даже не бет, а просто следующих каких-то,
• 45:05
  andrey: итераций новых версий операционной системы будет фикситься, правиться и правиться.
• 45:10
  ivan: Мне кажется, есть такой, не знаю, философский камень, грубо говоря, интерфейсов.
• 45:14
  ivan: И он заключен в том, что мы не умеем делать устройства такие,
• 45:18
  ivan: как, скажем, ну вот увеличительное стекло.
• 45:21
  ivan: Представь, увеличительное стекло, физическое устройство, да,
• 45:24
  ivan: ты вот его, лежит штуковина, круглая, с ручкой.
• 45:27
  ivan: Ну, это как бы понятно, ты на нее смотришь, ее можно взять.
• 45:30
  ivan: Как только ты ее возьмешь и на нее вдруг посмотрит, ты увидишь, что она делает.
• 45:34
  ivan: Путем проб ошибок ты сразу же научишься им пользоваться.
• 45:38
  ivan: Ну, потому что оно сразу же работает, сразу же понятно, какое-то появляется
• 45:42
  ivan: понятное, предсказуемое поведение.
• 45:45
  ivan: У него есть ручка, предсказуемо ты будешь браться за нее, ну,
• 45:48
  ivan: потому что все остальные области, да, ты можешь взять как хочешь,
• 45:51
  ivan: конечно, но ручка будет окажется все равно самым удобным и в итоге методом,
• 45:55
  ivan: опять же, проб ошибок победит.
• 45:57
  ivan: Сколько это, как это быстро произойдет, зависит от того юзера,
• 46:00
  ivan: который возьмет, но в конечном счете любой человек, который возьмет лупу,
• 46:04
  ivan: он в конце концов поймет.
• 46:05
  ivan: О, она увеличивает. Все. Наводишь, увеличивает.
• 46:11
  ivan: Самообъясняющийся интерфейс устройства гаджета, который работает.
• 46:14
  ivan: Мы в устройствах, смартфонах пытаемся как-то этого добиться.
• 46:18
  ivan: Вот уже сколько итераций или нет.
• 46:21
  ivan: Просто они еще становятся каждый раз все сложнее и сложнее.
• 46:25
  ivan: Наращивают сложность того, что они умеют. И интерфейсы не поспевают за этим.
• 46:28
  ivan: И все дизайнеры интерфейсов, блин, не знаю, не поспевают.
• 46:31
  ivan: Мы обсуждали в этом подкасте о том, что тест, по-моему, на,
• 46:38
  ivan: дизайнера, ну такой как шуточный тест для дизайнеров интерфейсов,
• 46:42
  ivan: это сделать интерфейс печки, когда у тебя есть 4 горелки и 4 ручки. Как ты их свяжешь?
• 46:47
  ivan: Ну как бы вот это же должно быть просто понятно. И там разные типа городят разные
• 46:52
  ivan: вещи. И у нас есть уже, ну как участие, устоявшийся интерфейс.
• 46:55
  ivan: Не могу сказать, что он самый лучший, но мы им работаем. Ну потому что вот ну
• 46:59
  ivan: его, исследовать эту тему.
• 47:01
  andrey: Возможно, кстати, я это тоже упоминал, а может быть и не упоминал,
• 47:05
  andrey: мне очень запомнился пример, да, я тогда упоминал пример с дверью,
• 47:09
  andrey: как сложно ее спроектировать, чтобы было понятно, в какую сторону она открывается,
• 47:12
  andrey: потому что все они делают это по-разному.
• 47:14
  andrey: А есть еще пример кнопки, кнопок слива унитаза.
• 47:20
  andrey: Какая кнопка делает маленький слив, какая делает большой, который делает совмещенный?
• 47:27
  andrey: Там просто раздолье и хорошего решения нет нигде.
• 47:31
  andrey: Ну, то есть единственный нормальный вариант — это одна кнопка.
• 47:33
  andrey: Но как только начинается вот это вот, ну, нужно же как-то меньше воды сливать,
• 47:37
  andrey: да, унитаз огромное количество воды потребляет, и в большом количестве стран это большая проблема.
• 47:41
  andrey: Короче, там тоже, это вот пример как раз очень близкий к тому,
• 47:45
  andrey: что ты рассказываешь про дизайн печки.
• 47:48
  andrey: Собственно, меня смущает в Liquid Glass только, ну, меня смущает,
• 47:53
  andrey: во-первых, то, что для большого количества людей это будет проблема,
• 47:56
  andrey: хотя глобально ничего не поменялось, но для них поменялось.
• 47:58
  andrey: Второе, меня смущает большое количество визуального шума, который не имеет отношения
• 48:02
  andrey: к действию, которую выполняет пользователь, типа просмотр контента,
• 48:06
  andrey: и отвлекает на себя, перетягивает внимание.
• 48:09
  andrey: А третье, что меня смущает, Liquid Glass, и последнее, что меня смущает,
• 48:12
  andrey: потому что я в целом-то его не хейчу, мне кажется, это просто,
• 48:15
  andrey: ну, типа, совсем с другими задачами они его выпускают сейчас.
• 48:19
  andrey: А третье, что меня в нем смущает, это... Я потерял мысль, блин.
• 48:27
  andrey: Сейчас я хлопну, чтобы найти это. И третье, что меня смущает,
• 48:30
  andrey: конечно, они об этом прямо в презентации говорили, что вот у нас теперь есть
• 48:34
  andrey: такие мощные процессоры, и вот мы нашли, как их применить, значит,
• 48:37
  andrey: в нашей мобильной технике.
• 48:39
  andrey: Но люди, которые попробовали поставить бета на поддерживаемое устройство на нижнем,
• 48:46
  andrey: на более старое устройство, типа 11 Pro iPhone, говорят, что прямо,
• 48:51
  andrey: понятно, это бета, и будет лучше, но это уже все очень-очень плохонько работает,
• 48:56
  andrey: очень медленно, очень медленно работает.
• 48:59
  ivan: О, они нашли способ, как продавать новые телефоны. Ну так хотите новый интерфейс?
• 49:05
  andrey: Я думаю, что если покопаться в своих мыслях, которые у меня были во время ознакомления
• 49:10
  andrey: с презентацией, там можно еще, наверное, пару пунктов накопать,
• 49:13
  andrey: которые меня во всем этом ликвид глаз смущают.
• 49:16
  andrey: Но в целом я говорю, самое, наверное, основное, что для людей,
• 49:22
  andrey: которые шарят в технологиях, или которые молодые, для которых это все понятно,
• 49:29
  andrey: наверное, это не страшно.
• 49:32
  andrey: Ну, то есть это, я говорю, это просто рискин. В каких-то местах где-то что-то
• 49:36
  andrey: они поменяли, где-то они действительно приятно расширили функциональность,
• 49:39
  andrey: например, в заметках появится поддержка официального маркдауна.
• 49:43
  andrey: Это ударит по очень большому количеству по целой категории приложений, которые есть на iOS.
• 49:53
  ivan: Там много прорывов, как бы.
• 49:54
  andrey: Много-много.
• 49:55
  ivan: IPad — это прям прорывище.
• 49:59
  andrey: Кстати, с iPad интересно. Они, с одной стороны, в него добавили прям кучу важных,
• 50:04
  andrey: нужных функций, а с другой стороны, не покидает меня ощущение,
• 50:08
  andrey: что они совсем не понимают, что делать с iPad.
• 50:10
  ivan: Да-да, я видел прикольный твит какой-то о том, что они будут делать что угодно,
• 50:14
  ivan: лишь бы туда macOS не ставить. Вот прям что угодно.
• 50:18
  ivan: Будут как угодно изгаляться, но нет, макоси там не будет. Вот хоть вы лопните.
• 50:25
  ivan: Я сейчас очень хорошо живу с Google Pixel, продолжаю радоваться.
• 50:31
  ivan: Новый Android 16 прям много всего починил. И, слава богу, не дал никаких новых
• 50:36
  ivan: визуальных элементов, о которых рассказывали.
• 50:38
  ivan: Там же тоже какой-то великий редизайн ждет. Material 3.
• 50:42
  andrey: С Android в этом плане, кстати, проще. Прости, что я тебя перебил.
• 50:46
  andrey: С ним проще, потому что Андроид раскатывается медленно.
• 50:50
  andrey: Приложение, большая часть популярных приложений имеет свой собственный уникальный
• 50:56
  andrey: интерфейс на всех операционных системах.
• 50:58
  andrey: Они могут использовать какие-то маленькие элементы системные с Андроида или
• 51:02
  andrey: из iOS, но в целом они выглядят... Вот Инстаграм выглядит как Инстаграм,
• 51:07
  andrey: запрещенный, если что, на территории России сервис, потому что организация признана
• 51:11
  andrey: террористической, которая его делает.
• 51:13
  andrey: Он выглядит везде одинаково.
• 51:17
  andrey: Он не выглядит там в материал-дизайне, он не выглядит в каком-то еще дизайне,
• 51:24
  andrey: но шанс того, что компании будут адаптировать дизайн под Apple,
• 51:27
  andrey: конечно, выше. Это чаще происходит.
• 51:30
  andrey: Но есть небольшой спектр приложений, которые существуют только на одной или
• 51:34
  andrey: только на другой платформе.
• 51:35
  andrey: И, например, у меня на Android таких приложений большинство,
• 51:39
  andrey: и они используют материал-дизайн, и материал-ю-дизайн, и они будут использовать материал-экспрессив.
• 51:46
  andrey: Но в случае с Apple это более явно выражено, потому что там таких приложений,
• 51:50
  andrey: которые быстро адаптируются и которые существуют только на этой платформе, их тоже больше.
• 51:55
  andrey: Но основная масса приложений, она будет выглядеть ровно так же,
• 51:58
  andrey: как выглядит сейчас. Чуть-чуть, может быть, что-то где-то изменится.
• 52:01
  ivan: В общем, я не затаив дыхание, жду вот этого всего Liquid Glass.
• 52:06
  ivan: И в целом рад за Apple, что не нашли чем заняться, как осваивать бюджеты,
• 52:13
  ivan: как вот это все делать. и, не знаю, поживем, увидим, все дела.
• 52:19
  andrey: Кстати, интересно, что оба интерфейса, ну, если посмотреть, они становятся более динамичны.
• 52:27
  andrey: Они становятся более динамичны в разных направлениях, но они так или иначе заигрываются этой вот физикой.
• 52:33
  andrey: И я не уверен, что это однозначно хорошо.
• 52:36
  andrey: Это выглядит очень круто на презентациях, на слайдах и все такое,
• 52:40
  andrey: но я не уверен, что в реальной жизни это реально нужно, потому что,
• 52:43
  andrey: Это та мысль, которую я вспомнил. Один из примеров, который меня очень смущает, это предсказуемость.
• 52:49
  andrey: Например, часы на экране блокировки в новой iOS.
• 52:54
  andrey: Мне очень нравится, как они сделали элемент глубины, ощущение глубины.
• 52:59
  andrey: Parallax effect, то, как они его реализовали, прямо вау. Особенно учитывая,
• 53:03
  andrey: что эти кнопочки на экране блокировки, которые стали полупрозрачные,
• 53:07
  andrey: они реально как будто бы на очень большом отдалении находятся,
• 53:11
  andrey: от объекта, который делится по там разным слоям и все такое,
• 53:17
  andrey: но в то же время вот у них там есть часы.
• 53:19
  andrey: Часы, которые взаимодействуют с объектами, которые тоже делятся на эти слои, на твоих обоях.
• 53:26
  andrey: И эти часы, уведомления нет, они большие.
• 53:30
  andrey: Уведомления появились, они стали маленькие. Они скрылись сначала за одним объектом,
• 53:36
  andrey: потом ты поменял обои, но они выехали на передний план.
• 53:39
  andrey: Теряется некий элемент предсказуемости в интерфейсе.
• 53:43
  andrey: То есть для меня, я, конечно, на это смотрю в первую очередь,
• 53:48
  andrey: для меня как пользователя, для меня лично важна именно предсказуемость.
• 53:51
  andrey: Я точно знаю, что вот там, я не знаю, ну, те же часы находятся вот в этом вот
• 53:55
  andrey: углу экрана, и они всегда вот там находятся.
• 53:58
  andrey: И если я перейду на главный экран, то я их там вот увижу.
• 54:01
  andrey: А если я захожу в какое-то другое приложение, то вот это будет вот там.
• 54:04
  andrey: И когда оно начинает все время менять свои размеры, ездить влево-вправо,
• 54:09
  andrey: становиться более прозрачным или менее, скрываться за какими-то элементами частично,
• 54:13
  andrey: а потом частично проявляться в других,
• 54:15
  andrey: в другом контексте, это все, конечно, делает интерфейс более живым и 100% более
• 54:20
  andrey: современно выглядящим, но я не уверен, что это делает его более удобным.
• 54:25
  ivan: Да нет, это полная фигня, потому что мы, ну я с тобой согласен,
• 54:27
  ivan: мы приучиваемся к определенным каким-то паттернам через время.
• 54:31
  ivan: И разместив какую-то иконку там на третьем экране типа за три свайпа, мы уже не думаем.
• 54:35
  ivan: Мы просто там три раза быстро свайпнул, нажал по тем координатам,
• 54:39
  ivan: и там уже, знаешь, можно после этого все иконки выключить, знаешь,
• 54:43
  ivan: все столы выключить, просто чистые экраны оставить.
• 54:46
  ivan: И как ты по жестам находишь свои вещи, знаешь, они будут, ну,
• 54:50
  ivan: по-прежнему запускаться.
• 54:51
  ivan: Дайте представить, если свой телефон, которым ты настроил так,
• 54:53
  ivan: как пользуешься, и когда ты переходишь по рабочим столам и тыкаешь ту иконку,
• 54:58
  ivan: которую ты хочешь, если все скрыть, ты все равно будешь туда же тыкаться.
• 55:02
  ivan: Когда тебе надо... Знаешь, банк надо запустить, я его запускаю миллион раз.
• 55:06
  ivan: Я знаю, сколько это свайпов с главного рабочего стола влево,
• 55:09
  ivan: там, вправо. И я уже не думаю. Не дай бог ее перенести куда-то не туда. Ой.
• 55:14
  andrey: Я, кстати, вообще не свайпаю рабочие столы. Я как вот освоил Spotlight,
• 55:19
  andrey: когда-то на iOS, так и пользуюсь. И на Android я пользуюсь аналогичными лаунчерами.
• 55:24
  andrey: Я все запускаю либо через текст, ну, в данном случае у меня сейчас есть hotkey,
• 55:29
  andrey: для быстрого запуска приложения, потому что физическая клавиатура на смартфоне.
• 55:33
  andrey: Но просто как факт. Мне очень понравилось, что они сделали.
• 55:36
  andrey: Мне очень понравилось, что они сделали со Spotlight на Mac OS.
• 55:40
  andrey: Это круто. Вот это прямо big deal. Мне очень нравится, что они сделали.
• 55:45
  andrey: Я считаю, что возможно...
• 55:47
  ivan: Это они Raycast собираются без работы оставить?
• 55:50
  andrey: Нет, нет, они не оставят Raycast без работы. Raycast уже высказались по этому поводу.
• 55:56
  andrey: Raycast считает так. Значит, кратко, что они сделали?
• 55:59
  andrey: Они позволили создать шорткаты, которые будут взаимодействовать с локальными нейронками,
• 56:05
  andrey: и в том числе они могут взаимодействовать с нейронками по API от OpenAI с чат-гпт
• 56:13
  andrey: и выполнять какие-то действия.
• 56:17
  andrey: Например, даже они показывали пример, если не ошибаюсь, где фотография находится,
• 56:21
  andrey: и он говорит там, типа, ты прямо пишешь там, типа, какая-то команда,
• 56:26
  andrey: которую ты задал для конкретного шортката, удали фон на этой фотографии.
• 56:30
  andrey: И он берет и удаляет этот фон, используя как раз возможности генеративных сетей.
• 56:36
  andrey: Это очень круто. И это прямо вау.
• 56:39
  andrey: Raycast почему не считает, что это проблема? Потому что, так как это теперь
• 56:43
  andrey: нативная функция системы, шанс того, чтобы большая часть если больше людей начнет
• 56:48
  andrey: этим пользоваться, чем пользовалось раньше, чуть-чуть повышается.
• 56:51
  andrey: А как только они упрутся в ограничения, потому что расширяемость даже через
• 56:58
  andrey: шорткаты очень сильно документируется и ограничивается и курируется и плом, в первую очередь.
• 57:06
  andrey: Хоть там и можно много чего придумать, потому что все-таки шорткаты — это скрипт-язык.
• 57:10
  andrey: Но в Raycast это все гораздо проще скриптовать, гораздо больше плагинов и всего
• 57:15
  andrey: остального. Короче, Raycast видит потенциальное расширение пользовательской
• 57:20
  andrey: базы, нежели с уменьшением.
• 57:23
  andrey: Так ли это будет на самом деле, я не знаю. Но для меня как power-юзера,
• 57:28
  andrey: я здесь вешаю воздушные кавычки, потому что я сам не пользуюсь Apple техникой
• 57:33
  andrey: уже давно, но для меня это прямо было такое, я смотрю, да, вот это круто, конечно. Конечно.
• 57:38
  ivan: Ну, а вот удивительно, как я, кстати, смотрю всякие там людей и блогеров,
• 57:43
  ivan: которые пробуют после толки вихлет Windows, пробуют macOS, а потом разочаровываются
• 57:47
  ivan: и там говорят, что иконки не так сворачиваются, где мои там,
• 57:52
  ivan: куда я минимизирую приложения, вот это вот все.
• 57:55
  ivan: Они даже не представляют себе, как люди работают, когда они настраивают себе
• 57:59
  ivan: Raycast, и вот работают с компьютером совершенно взаимодействуют по другому уровню.
• 58:05
  ivan: Какое там, где приложение закрывается, куда аномизируется, а вы что,
• 58:10
  ivan: вообще с ума сошли? Вот же деды.
• 58:12
  andrey: Я тебе так скажу. Я когда смотрю на прямо,
• 58:19
  andrey: суперпродвинутых Linux-пользователей, для меня это выглядит еще больше,
• 58:23
  andrey: потому что там вообще все в терминале.
• 58:25
  andrey: Черная, черная ваги, там вообще все в терминале происходит. Команда,
• 58:29
  andrey: команда, команда, команда, команда, все это за Pipe.
• 58:30
  andrey: Pipe — это передача одной маленькой команды, связка с каким-то другой,
• 58:35
  andrey: с другим действием другой маленькой команды.
• 58:38
  andrey: И бац, у тебя на выходе уже обработанный видеоролик. Ну, то есть люди даже вот
• 58:42
  andrey: так это делают. И я на это такое смотрю, вау.
• 58:45
  ivan: В том-то и дело, что, знаешь, потом дороги назад нет. Как только ты это освоил,
• 58:49
  ivan: такой думаешь, зачем я должен двигать какие-то окна, минимизировать их, чем мне занимать?
• 58:53
  ivan: Полжизни просто окна двигает туда-сюда.
• 58:57
  andrey: Понимаешь, да? Есть, кстати, хороший пример программиста, точнее,
• 59:01
  andrey: не хороший, он просто он показательный, как PrimeEgan, по-моему, PrimeEgan.
• 59:07
  andrey: Его ник на YouTube, можно посмотреть, как он работает с текстом,
• 59:11
  andrey: когда программирует, и как...
• 59:13
  andrey: Это один из примеров такого рода пользователей в одном направлении типа программирования,
• 59:18
  andrey: да, но там нет практически интерфейсных взаимодействий вообще.
• 59:24
  andrey: Единственный интерфейс — это текст.
• 59:26
  andrey: Все пролетело. Конечно, пути назад после этого нет.
• 59:29
  andrey: И начинаешь смотреть, чего там Liquid Glass, анимация, да, красивая,
• 59:33
  andrey: движется там что-то друг с другом. Зачем? Это вообще не нужно.
• 59:37
  andrey: Но это не нужно для очень маленького количества пользователей, конечно.
• 59:40
  ivan: Ну да, все кому на костылях вот это вот через интерфейс, это да.
• 59:43
  ivan: Кстати, половина земного шамара, даже больше.
• 59:46
  ivan: Поэтому, ну, не будем о грустном. Я по поводу того, что хардвер.
• 59:51
  ivan: Хардвер умеет делать не только Apple.
• 59:52
  ivan: Я такой сигвейчик сделал про свои железки, про Google Buds Pro.
• 59:58
  ivan: Google Buds Pro 2? Боже, я все время забываю.
• 1:00:01
  andrey: Google Buds Pro 2, да.
• 1:00:03
  ivan: И я вот прям удивлен, как хорошо сделал Google наушники. И об этом никто не говорит, и это такое...
• 1:00:09
  ivan: Да не прям лучшие AirPods Pro. которые как бы стандарт в индустрии, все дела.
• 1:00:14
  andrey: А в чем они лучше?
• 1:00:15
  ivan: Легче. Легче вес, не чувствуется в ушах. И самое, наверное, крутое, это режим...
• 1:00:20
  andrey: Но микрофоны хуже.
• 1:00:21
  ivan: Режим микрофоны хуже, да, хорошо. Ну, это такое.
• 1:00:24
  ivan: Они сделали этот стем, да, то есть как-то стебель, да, у этих, у AirPods.
• 1:00:31
  andrey: Палочка.
• 1:00:32
  ivan: Это, конечно, направленный микрофон, и тут не поспоришь. Действительно,
• 1:00:35
  ivan: хорошо он у них реализован. И это важная история.
• 1:00:39
  ivan: Но во всех, скажем так, программах, которые позволяют отвязаться от микрофона
• 1:00:43
  ivan: блютузного, я буду отвязываться.
• 1:00:45
  ivan: Если мне это позволяет сделать, сделать софтино.
• 1:00:48
  ivan: В любой день я лучше подержу перед собой телефон, когда я буду разговаривать.
• 1:00:52
  andrey: Ну да, у него гораздо лучше микрофон, это факт.
• 1:00:53
  ivan: И хорошо, когда это реализовано хорошо. И андроиды, это позволяет.
• 1:00:57
  ivan: Вот телеграме, помнишь, я удивлялся, что можно отвязать аудиосообщение,
• 1:01:00
  ivan: писать на встроенный микрофон телефона.
• 1:01:03
  andrey: А да, я тебе рассказал, да.
• 1:01:04
  ivan: А iOS нету. Я так понял, iOS не умеет отвязывать.
• 1:01:07
  ivan: Если у тебя вставлены Bluetooth-наушники, все, извольте писать звук через Bluetooth.
• 1:01:12
  ivan: По-моему, там нету этой отвязки.
• 1:01:13
  andrey: Я не знаю, не могу сказать. Я давно не пользуюсь Apple-техникой,
• 1:01:18
  andrey: как вот техникой, которой я пользуюсь.
• 1:01:20
  ivan: Меня этот волновал, в общем, вопрос, поэтому я аудиосообщения не записываю,
• 1:01:23
  ivan: ну, потому что они же отвратительные получаются.
• 1:01:25
  ivan: Так вот, насколько круто звучат эти Google Buds Pro, когда они в режиме прозрачности,
• 1:01:34
  ivan: и насколько они легкие, и насколько они хорошо сидят.
• 1:01:36
  ivan: Ну, конкретно, может, опять же, из тех там, сколько там Google сказал,
• 1:01:39
  ivan: 45 тысяч ушей измерил, похоже, в этих 45 тысяч попали мои уши.
• 1:01:43
  ivan: И я слушал свои новые колонки, которые тоже я купил. Первые за 15 лет.
• 1:01:50
  ivan: Это колонки-мониторы Adam Audio D3V, о которых тоже сейчас расскажу.
• 1:01:55
  ivan: Я их слушал в этих наушниках в режиме прозрачности, и такой...
• 1:02:00
  ivan: Что-то как-то странно, колонки играют. Забыл, что у меня наушники.
• 1:02:04
  ivan: Вынул один наушник, и слышу, как наушник играет мне музыку, которую он слушает
• 1:02:09
  ivan: с этих колонок, прямо в ухо.
• 1:02:10
  ivan: Ну, там выключился, конечно, когда я его достаточно далеко вытащил из уха.
• 1:02:15
  ivan: И это прям круто.
• 1:02:17
  ivan: Вот прям классно сделанные наушники. Ну да, микрофон подкачал, конечно, но...
• 1:02:22
  ivan: Не так, что он прям совсем не юзабельный. Ну, это все Bluetooth-микрофонный,
• 1:02:26
  ivan: и он чуть хуже, чем у AirPods Pro.
• 1:02:30
  ivan: Но это ж вы не слышите, это ж слышит ваш собеседник. А на него-то все равно,
• 1:02:34
  ivan: да? За него-то можно не переживать.
• 1:02:39
  ivan: Вы-то все хорошо слышите. Очень круто сделан режим прозрачности в плане шумоподавления.
• 1:02:45
  ivan: Ну, обратной, да, прозрачности.
• 1:02:47
  ivan: Очень нравится управление Touch. оно лучше и более responsive, да, чем в AirPods.
• 1:02:53
  ivan: Мне кажется, вот этот тензор-чип, который в них стоит, быстрее просто,
• 1:02:57
  ivan: чем который Apple устанавливает в свои AirPods Pro.
• 1:02:59
  ivan: И это прям хороший продукт. И я вот удивлен, насколько и Pixel 9 очень хороший
• 1:03:04
  ivan: продукт. Очень классный телефон.
• 1:03:05
  ivan: Вот прям я в восторге. А у тебя обычный.
• 1:03:09
  andrey: У тебя не Pro?
• 1:03:10
  ivan: Да, не Pro. И так же, как и Pixel 9a тоже, который чуть-чуть хуже,
• 1:03:15
  ivan: чем обычный 9, но я выбрал 9, потому что определенные у меня условия, я об этом рассказывал.
• 1:03:20
  ivan: Но это прям класс. Прям я не скучаю за своим 16 Pro Max iPhone.
• 1:03:27
  ivan: Я думал, мне будет тяжелее, но мне прекрасно, особенно с этими гаджетами.
• 1:03:33
  ivan: Что касается Adam Audio D3.
• 1:03:36
  andrey: Да, вот ты про это расскажи.
• 1:03:37
  ivan: Я просто...
• 1:03:37
  andrey: У меня тоже давно очень нет стационарных колонок. Точнее как, они есть где-то там.
• 1:03:44
  andrey: Ну, в общем, я как-то настолько уже отвык от них, от использования стационарных
• 1:03:50
  andrey: колонок, что я даже не могу понять.
• 1:03:52
  andrey: Вроде как хочется поставить какую-то себе пару.
• 1:03:55
  ivan: По сути дела, это ненужный продукт. Вот уже 15 лет я, в принципе,
• 1:03:59
  ivan: живу в понимании того, что он не нужен.
• 1:04:01
  ivan: Опять же, из-за того, что просто негде слушать так музыку, вот негде,
• 1:04:06
  ivan: нету и пространства, не хочется никого напрягать своими басами и прочим.
• 1:04:13
  ivan: Но иногда, когда работаешь со звуком, когда играешь на гитаре,
• 1:04:17
  ivan: Хочется вот именно такого, хорошие мониторы.
• 1:04:20
  ivan: Их не было для меня, не было в компактном виде хороших мониторов. Ну вот не было.
• 1:04:26
  ivan: В основном они начинаются там с приличных таких размеров. И это прям серьезная
• 1:04:30
  ivan: история для людей, которые серьезно делают музыку.
• 1:04:33
  ivan: Я не серьезно не делаю музыку.
• 1:04:35
  ivan: Мне нужно просто гитарку слушать в обработке.
• 1:04:39
  ivan: И также я люблю слушать музыку, грубо говоря, так, как она вот сведена.
• 1:04:43
  ivan: Вот как она сделана, чтобы без всяких, грубо говоря, окрасок звуковых,
• 1:04:50
  ivan: которые привносят внешние колонки, обычные пользовательские.
• 1:04:54
  ivan: И вот Adam Audio наконец-то прям вот подарок сделали маленькие,
• 1:04:59
  ivan: ну, относительно маленькие мониторы десктопные.
• 1:05:01
  ivan: Я в восторге. Они не побоялись обмануть.
• 1:05:06
  ivan: Обман заключается в том, что они поставили пассивные радиаторы.
• 1:05:10
  ivan: То есть это, грубо говоря, резонанс частот, который ниже 45 Гц,
• 1:05:17
  ivan: происходит при помощи пассивной дуделки, такой гуделки, ну вот типа просто она гудит.
• 1:05:23
  ivan: И все могут поспорить о том, что ну надо хороший сабвуфер.
• 1:05:27
  ivan: Я признаюсь, я как человек, я не слышу ничего ниже 45 Гц. Это для меня все гул.
• 1:05:33
  ivan: Я его слушаю в основном животом.
• 1:05:35
  ivan: Поэтому если что-то может там резонировать и фейкать мне эту историю,
• 1:05:38
  ivan: пожалуйста, я только за.
• 1:05:40
  ivan: Я не собираюсь. Это такой уровень, который, если кто-то там умеет на этом частотах
• 1:05:47
  ivan: слышать разницу в звуках, я его искренне поздравляю и сочувствую,
• 1:05:51
  ivan: что ему надо обкладываться сабвуферами.
• 1:05:53
  ivan: Мне не надо. Но мне при этом хотелось, чтобы что-то вот фейкало этот резонанс.
• 1:05:58
  ivan: И вот они буквально это поставили.
• 1:05:59
  ivan: Это вот как раз где у основного динамика roll-off происходит.
• 1:06:04
  ivan: Просто включается эта дуделка, которая усиливает вот это вот атмосферное давление
• 1:06:10
  ivan: звуковое физическое, и я в восторге.
• 1:06:13
  ivan: Ну, естественно, у Adam Audio есть Twitter, который вот этот их Ribbon Twitter.
• 1:06:17
  ivan: Который они недавно разработали, по-моему.
• 1:06:20
  ivan: Ну, действительно, недавно по меркам аудиоиндустрии. Аудиоаппаратуры,
• 1:06:24
  ivan: да Да, и он очень приятно Действительно звучит, вот высокие частоты Прям класс,
• 1:06:29
  ivan: вот когда там Какие-то АСМРные голоса Ну,
• 1:06:33
  ivan: какие-то нюансы Голоса какого-нибудь записанного В АСМР, прям восхитительно Мне очень нравится Ну.
• 1:06:39
  andrey: Это вообще, мне кажется, наверное Характерная черта,
• 1:06:44
  andrey: Всех мониторов, любых Наушники, колонки, неважно Там,
• 1:06:49
  andrey: как правило, очень Проработанные, но детальные детально, я имею в виду,
• 1:06:53
  andrey: но при этом не особо телесно ощутимые басы, и при этом очень,
• 1:07:01
  andrey: грамотная и тщательная, гораздо более тщательная проработка,
• 1:07:04
  andrey: короче, высоких частот.
• 1:07:05
  ivan: И еще тут нет никакого Bluetooth, а в основном почему-то в этой колонке все
• 1:07:08
  ivan: время вставляют Bluetooth, тут поставили просто USB-C аудиоинтерфейс.
• 1:07:12
  ivan: Ну, просто она включается во все, что есть в USB-C, есть в телефоне USB-C.
• 1:07:17
  ivan: Я считаю, это тоже такое признание, признание.
• 1:07:21
  ivan: Да, какой Bluetooth?
• 1:07:23
  ivan: Проводом, USB-C, аудиоинтерфейс позналась, погнала, еще аудиоджек на фронте, выход.
• 1:07:30
  ivan: И это, я считаю, что правильная конфигурация, ну и обычный, конечно же,
• 1:07:34
  ivan: balanced input, то есть, грубо говоря, любые инструменты, такие как клавишные,
• 1:07:39
  ivan: например, можно в них включить.
• 1:07:41
  ivan: Это когда левый и правый канал отдельно идут, balanced input.
• 1:07:45
  ivan: И можно, например, синтезатор подключить и слушать синтезатор чуть-чуть, как это более на лучшем.
• 1:07:52
  andrey: А как еще раз называются колонки?
• 1:07:54
  ivan: Adam Audio D3V.
• 1:07:56
  andrey: Сколько это стоит?
• 1:07:58
  ivan: Они стоили 500 канадских долларов.
• 1:08:00
  andrey: За штуку или за пару?
• 1:08:02
  ivan: За пару.
• 1:08:03
  andrey: Очень хорошая цена. А я помню, ты хотел...
• 1:08:08
  ivan: ILoud. До этого фаворитами были iLoud, как у меня аудиоинтерфейс.
• 1:08:11
  andrey: Как они там назывались? iLoud, Micro...
• 1:08:14
  ivan: Micro 2. Micro 2, по-моему. Они сейчас сделали 2, по-моему.
• 1:08:19
  andrey: Ты хотел 2, по-моему. Ты мне просто давно про них рассказывал.
• 1:08:23
  ivan: Ну, я их присматривал, но вот не то было.
• 1:08:27
  ivan: И все еще люди как бы сравнивают эти колонки с ними, и прям много людей сходится
• 1:08:32
  ivan: к тому, что ну, в принципе, одно и то же, в принципе, хорошо,
• 1:08:35
  ivan: у всех хорошо получилось, все молодцы, и так и есть, в принципе.
• 1:08:39
  ivan: Но Адам Аудио есть Адам Аудио. Мне Bluetooth там не нужен, а я SBC предпочитаю интерфейс.
• 1:08:43
  ivan: И вот SBC, я считаю, что вот только что я хотел видеть в своих колонках.
• 1:08:47
  ivan: Вот и оно тут есть. И я такой, о, ну, знаешь, когда вещь сделали так,
• 1:08:51
  ivan: как я ее себе выдумал. И вот я ее выдумал себе так, и вот она сделана так.
• 1:08:54
  ivan: И вот я ее купил. И счастлив.
• 1:08:57
  andrey: Но ты скажи, а ты Elden Ring-то запустил на колоках?
• 1:09:00
  ivan: Нет, кстати, я как-то не стремился поиграть на них.
• 1:09:05
  ivan: Опять же, мне для того, чтобы поиграть на них в Elden Ring, мне надо куда-то
• 1:09:09
  ivan: как-то вывести этот звук.
• 1:09:11
  ivan: USB-C-то, куда я приставки подключу, как аудиоинтерфейс? Нет, никак.
• 1:09:17
  ivan: Но могу подключить к монитору. То есть я могу к монитору, из монитора вывести
• 1:09:23
  ivan: звук в них в балансные входы, и, в принципе, да. Но я еще не купил этот провод, мне пока не надо.
• 1:09:30
  andrey: Но такая возможность у тебя есть. Это уже неплохо. Слушай, а получается,
• 1:09:33
  andrey: что на современных консолях на Xbox нет миниджека, да?
• 1:09:38
  ivan: Ну, вообще нет, да. То есть аудио все выводится очень странно через геймпад.
• 1:09:42
  ivan: Вот я, например, когда играю, мне приходится геймпад подключать по USB-C и в
• 1:09:47
  ivan: него вставлять гарнитуру проводную. Если я...
• 1:09:50
  andrey: Ты видел, кстати, да, портативный Xbox?
• 1:09:52
  ivan: Да-да. Я в восторге.
• 1:09:55
  andrey: Ну, мне кажется, очень странный кажется.
• 1:09:58
  ivan: Странный, но я в восторге. Мне очень нравится идея, опять же,
• 1:10:00
  ivan: всех игр из Xbox, которые у меня есть на какой-то такой приблуде.
• 1:10:05
  andrey: Я понимаю, что упор идет именно на это.
• 1:10:08
  ivan: Походу, не портативная совершенно, очень тяжелая.
• 1:10:11
  andrey: Очень тяжелая, очень толстая, очень большая, со странными интерфейсами,
• 1:10:16
  andrey: по крайней мере, сейчас наработками.
• 1:10:18
  andrey: Причем,
• 1:10:20
  andrey: Меня что смущает, вот вроде как типа Steam Deck, на самом деле,
• 1:10:25
  andrey: конечно, вообще не Steam Deck, потому что Steam Deck он один.
• 1:10:30
  andrey: Ну, то есть унификация, есть унификация. Когда у тебя есть некий стандарт,
• 1:10:34
  andrey: как в консолях, то как бы все оптимизируют под это.
• 1:10:38
  andrey: И Steam Deck, хоть и не самая популярная приставка, портативная или вообще в
• 1:10:42
  andrey: любом виде, там 4 или 5 миллионов они их продали, что-то такое.
• 1:10:46
  andrey: Но, с другой стороны, как и мы обсуждали, это достаточный вес для того,
• 1:10:49
  andrey: чтобы разработчики под него оптимизировали.
• 1:10:51
  andrey: А теперь представь, у тебя есть Xbox-овская консоль портативная,
• 1:10:57
  andrey: одна, вторая, третья, потому что наверняка будет от Lenovo что-то,
• 1:11:00
  andrey: это же теперь программа, по которой они выпускают, будет наверняка какое-то
• 1:11:03
  andrey: референсное от Microsoft устройство,
• 1:11:05
  andrey: будут более мощные устройства, и,
• 1:11:10
  andrey: получается ровно то же самое, что прям совсем на ПК-гейминге.
• 1:11:13
  ivan: Мне очень нравится, что это все-таки Xbox OS, типа, но она, конечно,
• 1:11:18
  ivan: недоступна, еще никому никто не понимает, как она выглядит.
• 1:11:20
  andrey: Но Windows работает, разве нет?
• 1:11:22
  ivan: Нет, это вот strip-down Windows, то есть они там повыкидывали много всего.
• 1:11:26
  ivan: Это вот именно вариация Windows, не просто Windows, а вариация,
• 1:11:30
  ivan: которую они делают. И это будет как SteamOS.
• 1:11:31
  ivan: То есть это конкретный конкурент SteamOS для handhelds.
• 1:11:35
  andrey: Я, кстати, видел сравнение с TeamDeck, несмотря на меньшую мощность,
• 1:11:41
  andrey: особенно говоря про количество оперативной памяти, которая в эту... Как она называется?
• 1:11:47
  ivan: Rogue Ally Xbox Ally он, по-моему, называется так.
• 1:11:51
  andrey: Что-то такое. В общем, Asus делает. Да, опять же, это Asus. Тоже как бы вопросы у меня к этому всему.
• 1:12:00
  andrey: Но я уже смотрел сравнение. Да, конечно, в большом количестве.
• 1:12:03
  andrey: Да, в большом количестве игр она, конечно, мощнее. Но есть игры,
• 1:12:07
  andrey: где... Причем очень прилично Steam Deck обгоняет.
• 1:12:09
  andrey: Просто потому что Valve провела гораздо большую работу над операционной системой.
• 1:12:13
  ivan: Кстати, не знаю, заметил ли ты Steam Deck везде в Sold Out.
• 1:12:17
  ivan: Появится, написано в Summer когда-то там, 2025. 25, то есть только обычная модель,
• 1:12:22
  ivan: ну, типа старая, нет OLED-ов.
• 1:12:24
  ivan: Это какая-то интересная история, что нельзя просто пойти купить Steam Deck.
• 1:12:30
  ivan: Но, опять же, в этом поколении все будут сражаться Switch 2,
• 1:12:34
  ivan: Nintendo Switch 2, который, опять же, я вокруг него наворачиваю круги,
• 1:12:37
  ivan: думаю, нужен он, не нужен, интересно мне, не интересно.
• 1:12:40
  ivan: Я не в восторге, искренности в этом устройстве еще меньше, чем было.
• 1:12:46
  ivan: Это прямо ночной кошмар того, кто будет ремонтировать.
• 1:12:50
  ivan: Опять же, эти дрифт, джойстики, все эти гейм... Как они? Джойконы, да, называются?
• 1:12:54
  andrey: Да, джойконы.
• 1:12:56
  ivan: Вся эта история... Ну, я единственное вижу, как хорошее приобретение для...
• 1:13:01
  ivan: Вот именно быть консолью, которая подключается к телевизору.
• 1:13:04
  ivan: Вот если бы, наверное, свитч был бы без экрана, а просто док такой,
• 1:13:08
  ivan: подключающийся к телеку, сделать такую версию, значит, ну, свитч, который не свитч.
• 1:13:14
  ivan: И дешевле. Без экрана, без вот этих вот джей-конов, которые все равно фуфлу. Я бы, наверное, взял.
• 1:13:20
  ivan: Я бы реально бы рассмотрел такую консоль.
• 1:13:25
  andrey: Интересно, насколько у нас с тобой полярное мнение насчет вот этих двух вещей.
• 1:13:28
  andrey: То есть, Xbox консоль, ты в восторге, а мне кажется, совершенно какая-то бестолковщина.
• 1:13:33
  andrey: Switch 2, ты как бы наворачиваешь круги, но она тебе не нравится.
• 1:13:38
  andrey: А у меня даже не стоит вопрос. Я ее точно буду брать, и я могу объяснить,
• 1:13:42
  andrey: почему. Потому что искренность у Nintendo в другом.
• 1:13:45
  andrey: Искренность в гарантированном количестве игр, которые ты получишь.
• 1:13:49
  andrey: Вот мы с тобой обсуждали как-то вне подкаста, что я, например,
• 1:13:56
  andrey: считаю это поколение консолей очень странным,
• 1:13:58
  andrey: потому что оно уже вроде как подходит постепенно к своему концу,
• 1:14:02
  andrey: а не появилось ни одной игры, ни на одной из них, ради которой бы объективно можно было их купить.
• 1:14:08
  andrey: При этом большое количество игр стало доступно на компьютере.
• 1:14:11
  andrey: Зачем покупать консоль, непонятно вообще.
• 1:14:16
  andrey: Да, там, типа, я бы поиграл с удовольствием в Demon's Souls ремейк, и все.
• 1:14:22
  andrey: Но нет, я бы еще, наверное, в Астроботу попробовал поиграть,
• 1:14:25
  andrey: который на PlayStation, потому что вы все хвалят, и я думаю,
• 1:14:27
  andrey: что, наверное, действительно хорошая игра.
• 1:14:29
  andrey: Но, положа руку на сердце, особо не во что играть.
• 1:14:33
  ivan: Еще интересно, от чего мне Xbox,
• 1:14:37
  ivan: LIX, господи, мне нравится никак, сама же Лизка мне не нравится.
• 1:14:42
  ivan: Давай точно скажем так. Мне не нравится это барахло. Мне нравится тренд,
• 1:14:47
  ivan: который Microsoft понимает, что нужна ось для игровых таких вот хендхелдов.
• 1:14:51
  ivan: Но это может пойти дальше, если не позволят, например, ее устанавливать как
• 1:14:55
  ivan: дистрибутив на, скажем, фреймворк.
• 1:14:57
  ivan: У фреймворка есть вот этот PC,
• 1:14:59
  ivan: который ты сам собираешь, и он сделан на AMD-шный такой System on Chip.
• 1:15:05
  ivan: Ну, буквально как аналог M-процессора от Apple.
• 1:15:09
  ivan: От AMD есть такой вот процессор, и фреймворк делает десктопный компьютер на нем.
• 1:15:14
  ivan: Если в него воткнуть эту ось из Xbox OS, назовем ее так, допустим,
• 1:15:19
  ivan: у меня нет названия, то ты получаешь просто игровой компьютер без необходимости иметь Windows.
• 1:15:24
  ivan: Вот просто. Ну, не нужен он тебе больше. И, по-моему, это классно.
• 1:15:28
  ivan: Но, не знаю, в восторге ли это.
• 1:15:30
  andrey: Что мешает накатить SteamOS?
• 1:15:33
  ivan: Ничто, но проблема Fortnite.
• 1:15:36
  andrey: Ну, Fortnite — это проблема, но
• 1:15:38
  andrey: просто потому, что они не пользуются инструментами, которые им предлагают.
• 1:15:45
  andrey: Они городят свой огород, ну и поэтому так выходит.
• 1:15:47
  ivan: Ну, кто виноват в этом, уже сложно разобраться, но если это будет работать,
• 1:15:50
  ivan: никого не будет интересовать.
• 1:15:53
  andrey: Но большая часть использует нормальные инструменты. Кто в этом виноват?
• 1:15:58
  ivan: Опять же, DirectX.
• 1:15:59
  andrey: Это объективно.
• 1:16:00
  ivan: И без необходимости накручивать круги вокруг протона со SteamOS.
• 1:16:04
  ivan: Можно, ничего не останавливается.
• 1:16:06
  andrey: Опять же, на примере того же протона обгоняет в большом количестве игр. То есть вроде как...
• 1:16:12
  ivan: Это невероятное достижение костыля.
• 1:16:13
  andrey: Это невероятное достижение костыля. Я про это и говорю. То есть как бы это нельзя
• 1:16:17
  andrey: назвать минусом, потому что иногда работает лучше. Это очень странно.
• 1:16:20
  ivan: Триумф костылей. Пара Олимпиада выиграли.
• 1:16:24
  andrey: Так вот, я хочу закончить свою мысль. То есть покупая новую консоль от Sony
• 1:16:29
  andrey: или Microsoft, ты на самом деле не знаешь, у тебя нет гарантии,
• 1:16:33
  andrey: что какие-то вообще будут достойные игры.
• 1:16:35
  andrey: В случае с Nintendo, по крайней мере, пока ты всегда гарантированно знаешь,
• 1:16:40
  andrey: что если ты покупаешь их новую консоль, то ты обязательно получишь мажорную Зельду.
• 1:16:44
  andrey: Мажорную, в смысле, новую какую-то большую игру. Ты получишь нового,
• 1:16:48
  andrey: большого, трехмерного Марио. Ты получишь нового, большого...
• 1:16:51
  ivan: Владеть ты ими никогда больше не будешь.
• 1:16:53
  andrey: Двухмерного Марио. Владеть, возможно, будешь. Это лишь часть картриджей такая.
• 1:16:59
  andrey: Это важный момент, который все выпускают. Это часть картриджей такая,
• 1:17:03
  andrey: которая выступает как ключи, а другая часть будет нормальная,
• 1:17:07
  andrey: у тебя есть гарант, что на протяжении
• 1:17:11
  andrey: жизни этой консоли ты получишь 10-15 топ-игр, прямо высококлассных,
• 1:17:19
  andrey: которые эту консоль по радости от нее получат.
• 1:17:27
  andrey: Вот вышло поколение Sony и Xbox. Я понимаю, что для большого количества людей
• 1:17:31
  andrey: они тоже их окупают по разным другим причинам.
• 1:17:34
  andrey: Но для меня, например, это кажется, честно говоря, ну, неправильно говорить.
• 1:17:40
  andrey: Продажа там очень хорошая у Sony. У Microsoft там проблемы, конечно.
• 1:17:44
  andrey: Но, в общем, очень странное вышло поколение. Оно уже заканчивается,
• 1:17:48
  andrey: а никакой большой игры так и не вышло. Видимо, только GTA, когда выйдет.
• 1:17:51
  ivan: Не успела она начаться. Так никак не начнется.
• 1:17:55
  andrey: Да-да. У меня все время ощущение, что оно все никак не может нормально войти
• 1:17:59
  andrey: в полную силу, это поколение.
• 1:18:01
  andrey: А оно уже заканчивается. Это очень-очень-очень странно.
• 1:18:04
  andrey: Но вот искренность Nintendo в том, что у тебя вот с этим проблем не будет.
• 1:18:10
  andrey: Но да, как железка, конечно, они опять в каких-то местах накосорезли.
• 1:18:15
  ivan: Ну так а в чем искренность? Опять же, проблема в том, что ты купил если Zelda,
• 1:18:21
  ivan: надо давай денег еще за патч. или надо теперь покупать Zelda-версию, которая для Switch 2.
• 1:18:28
  ivan: А будет ли она на картридже? Или это будет ключ? Или это будет как?
• 1:18:31
  ivan: Вот это все мне пока не интересно, поэтому, наверное, я пока еще буду дальше
• 1:18:34
  ivan: наворачивать круги и присматриваться.
• 1:18:36
  andrey: Игра за тобой. Понимаешь? Будет игра.
• 1:18:37
  ivan: Ну, опять.
• 1:18:38
  ivan: Вот я не могу позволить.
• 1:18:40
  andrey: Какой смысл от железки?
• 1:18:41
  ivan: 40 лет отрицания Nintendo.
• 1:18:43
  andrey: Какой смысл владеть консолью, если дадеть девушку и играть?
• 1:18:49
  andrey: Чтобы смотреть на то, как она круто сделана, как железка? Нахрена?
• 1:18:54
  ivan: Ну, не знаю.
• 1:18:56
  andrey: Вот, наверное, у меня в этом заключена.
• 1:18:59
  ivan: Вот для меня в этом заключена искренность. То есть я люблю давать денег инженерам,
• 1:19:03
  ivan: которые сделали классное устройство.
• 1:19:06
  ivan: PS5 это классно сделанная железка. Вот если даже игр не будет,
• 1:19:11
  ivan: я отдал денег просто за вот этот вот hardware, он мне нравится.
• 1:19:16
  ivan: Он классный. Он прекрасный. Xbox прекрасная железка. Вот даже если не покупать игр.
• 1:19:21
  ivan: А вот если вот это вот катастрофа не покупать игр, а просто посмотреть на железку, ну все плохо.
• 1:19:27
  ivan: Ну все лучше, чем было, потому что раньше был просто ужас.
• 1:19:30
  ivan: Я вообще даже не мог серьезно относиться к этому устройству,
• 1:19:33
  ivan: которое называли Nintendo Switch.
• 1:19:35
  ivan: Сейчас это приемлемый уровень, но все еще позади во всем практически.
• 1:19:40
  ivan: Вот я совсем другие вещи. Прорывы, конечно, в плане чипа.
• 1:19:44
  andrey: Он, блин, впереди в играх. Ну, я не знаю. Ну, пока нет, конечно.
• 1:19:47
  andrey: Пока там всего две игры, и пока смысл покупать, я ее вообще никакого не вижу.
• 1:19:50
  andrey: Но эта консоль только стартанула.
• 1:19:53
  ivan: Ну, вот я, например, куплю, вообще игр не куплю, потому что,
• 1:19:56
  ivan: ну, вот, нет, то нечего, да, поставлю Fortnite на нее, допустим.
• 1:19:59
  andrey: Нет, почему? У тебя есть Zelda, У тебя есть Марио.
• 1:20:03
  ivan: О, нет. Вот это надо точно ждать, пока выйдет версия для Switch 2,
• 1:20:07
  ivan: чтобы понятно, чем я владею. И могу ли я это потом перепродать.
• 1:20:10
  andrey: В смысле? Она уже есть.
• 1:20:12
  ivan: Уже есть Switch 2 версия, она в коробке. У нас нету.
• 1:20:14
  andrey: Так, они... Нет, в коробке нет, через eShop.
• 1:20:17
  ivan: А вот здесь все, в коробке. Через eShop это что попало? Я вообще не знаю, что я там покупаю.
• 1:20:23
  ivan: Это только в крайнем случае за 10 долларов. Вот это через eShop я покупаю что-то.
• 1:20:28
  andrey: Вообще, знаешь, меня еще какая консоль интересует. Она меня уже очень много
• 1:20:32
  andrey: лет интересует. Panic Playdate.
• 1:20:35
  ivan: А, да, по-моему, ты же, по-моему, ее купил. А, нет, не купил,
• 1:20:39
  ivan: ты пытался купить, я помню.
• 1:20:40
  andrey: Нет, она, вот как ты вокруг свеча ходишь, я вокруг нее. Вот с момента релиза уже много лет прошло.
• 1:20:47
  andrey: Panic Play Date, мне кажется, очень прикольная штука. Очень прикольная.
• 1:20:50
  andrey: Она и как железка интересная с этой крутилкой.
• 1:20:52
  andrey: И, говорят, сделана она круто и с дизайном, а Teenage Engineering,
• 1:20:56
  andrey: которые там тоже помогали.
• 1:20:57
  andrey: И я смотрю на игры, которые выпускают люди для нее.
• 1:21:02
  andrey: Там же не только какие-то большие разработчики, их вообще там практически нет.
• 1:21:05
  andrey: Это прямо инди-машина в прямом смысле.
• 1:21:10
  andrey: Это игры, которые делают конкретно для нее. Они выпускают их сезонами.
• 1:21:13
  andrey: Это очень изобретательное в плане механики взаимодействия с игроком игры,
• 1:21:18
  andrey: потому что у консоли есть вот этот уникальный элемент физического интерфейса
• 1:21:23
  andrey: в виде крутилки, которую надо крутить.
• 1:21:25
  andrey: Вначале игры были очень простенькие. Сейчас это прямо круто сделано.
• 1:21:30
  andrey: И стоит она не...
• 1:21:32
  andrey: Она стоит не очень дорого, но
• 1:21:34
  andrey: она стоит дороже, чем я бы был готов ради эксперимента за нее заплатить.
• 1:21:39
  andrey: Но мне так хочется ее попробовать.
• 1:21:42
  andrey: Panic Playdate прямо вот из всего, что на рынке присутствует,
• 1:21:47
  andrey: для меня лично самая интересная консоль.
• 1:21:49
  andrey: Потому что я понимаю, то есть, опять же, на примере Nintendo я знаю точно,
• 1:21:53
  andrey: что я получу 10, 15, может быть, даже 20 прямо супер-высококлассных игр,
• 1:21:57
  andrey: но я понимаю, что это за игры. плюс-минус.
• 1:22:00
  andrey: Они будут меня удивлять игровыми механиками и все такое, но все равно это понятный мне гейминг.
• 1:22:06
  andrey: А вот Panic Play Date дает мне непонятный гейминг. Я не играл в такой,
• 1:22:11
  andrey: я не испытывал такой опыт. Вообще.
• 1:22:14
  andrey: И мне так хочется это попробовать. Меня Panic Play Date привлекает больше любой другой кассоля.
• 1:22:20
  andrey: Я все думаю насчет подарка себе на день рождения.
• 1:22:23
  andrey: Я вроде бы как его себе уже сделал. Я купил электрогриль Ninja Sizzle.
• 1:22:29
  ivan: Да, кстати, должен рассказать про него.
• 1:22:32
  andrey: Это жизнеповоротная штука. Мне как-то брат подарил на Новый год как это правильно
• 1:22:39
  andrey: сказать, от очередного суббренда Xiaomi,
• 1:22:45
  andrey: электромашинку, которая стрижет ногти. Она не только стрижет ногти,
• 1:22:49
  andrey: но и сразу шлифует ногти. То есть тебе не нужна пилочка, ничего такого.
• 1:22:53
  andrey: Это работает лучше, чем кусачки. И, короче, он мне сказал, это вот водораздел, момент до и после.
• 1:23:00
  andrey: И я ей теперь пользуюсь регулярно и такой, да, действительно,
• 1:23:03
  andrey: это вроде как не суперобязательная вещь, но вот это действительно такая маленькая
• 1:23:07
  andrey: штучка, которая вот меняет процесс стрижки ногтей на «до» и «после».
• 1:23:13
  andrey: Но электрогриль, кажется, двигается в этом же направлении. Я его пока только
• 1:23:17
  andrey: осваиваю. Он у меня всего несколько дней.
• 1:23:19
  andrey: Я на нем приготовил несколько стейков, и я на нем приготовил несколько яиц.
• 1:23:25
  andrey: Стейки говяжьи также свинину готовил и курицу жарил.
• 1:23:30
  andrey: Конечно, круто. Очень простой интерфейс.
• 1:23:33
  andrey: Всего одна крутилка и две пластины. Одна из них плоская и одна гриль-пластина.
• 1:23:41
  andrey: Соответственно, он подключается в розетку. Они его называют бездымным,
• 1:23:46
  andrey: хотя, конечно, это не совсем правда, он все-таки дремит.
• 1:23:49
  andrey: Это как бы физика, никуда ты дым не денешь.
• 1:23:53
  andrey: Но он действительно практически, ну, он вообще не брызгается.
• 1:23:56
  andrey: Они сделали сверху такую на крышке перфорированную решетку, которая как раз
• 1:24:01
  andrey: и снижает количество дыма, она его как-то рассеивает, да, и в то же время не дает брызгаться.
• 1:24:07
  andrey: Но я сейчас его осваиваю, потому что тут нужно привыкнуть. Соответственно,
• 1:24:11
  andrey: крутилка регулирует температуру.
• 1:24:13
  andrey: Поворачиваешь, он включается на нужную температуру. Нужно дать ему 7 минут где-то
• 1:24:17
  andrey: нагреться, рекомендуется, по крайней мере, для нужной температуры,
• 1:24:22
  andrey: после чего можно, в принципе, туда класть, чего хочешь и готовить, как хочешь.
• 1:24:25
  andrey: Он работает с рыбой, фруктами, овощами, мясом самым разным, яйцами теми же самыми
• 1:24:31
  andrey: и так далее, и так далее, и так далее.
• 1:24:33
  andrey: Идет менюшка инструкции по использованию, А отдельно они прикладывают,
• 1:24:38
  andrey: ну, грубо говоря, кукбук, где они дают тебе референсы для разных видов блюд.
• 1:24:45
  andrey: И вот с этим как раз я пока что осваиваюсь. Нужно привыкнуть,
• 1:24:48
  andrey: что вот, например, курицу лучше готовить, вот если ты готовишь ее,
• 1:24:52
  andrey: можно и на плоской пластине готовить, а можно и на гриль пластине.
• 1:24:56
  andrey: Если ты ее готовишь на плоской пластине, то там один способ приготовления,
• 1:24:59
  andrey: то есть крышка может быть открыта или закрыта.
• 1:25:02
  andrey: Тоже как бы разные сценарии его работы.
• 1:25:05
  andrey: И вот там берешь какой-нибудь говяжий стейк, например, нужно привыкнуть,
• 1:25:10
  andrey: что вот я люблю medium rare, medium rare для этого стейка на такой-то температуре,
• 1:25:15
  andrey: это вот столько-то времени.
• 1:25:17
  andrey: Держать, соответственно, и там, например, говяжьи стейки нужно переворачивать один раз только.
• 1:25:22
  andrey: А куриные курицу нужно переворачивать два-три раза.
• 1:25:29
  andrey: Ну, то есть там как бы вот к этому надо привыкнуть. То есть есть вещи,
• 1:25:32
  andrey: которые еще как бы нужно изучить.
• 1:25:35
  andrey: Но при этом интерфейс взаимодействия прям элементарный. Это вроде как немцы.
• 1:25:39
  andrey: Ну, конечно, производство, я думаю, в Китае или где-то что-то такое.
• 1:25:43
  andrey: Но, в общем, да.
• 1:25:46
  ivan: Как оно еще раз называется? Ninja...
• 1:25:48
  andrey: Ninja Sizzle.
• 1:25:50
  andrey: Две Z.
• 1:25:51
  ivan: Ninja Sizzle.
• 1:25:51
  andrey: Да.
• 1:25:52
  ivan: Я всегда люблю, когда люди повторяют в конце, ну, грубо говоря, ты рассказал.
• 1:25:58
  andrey: Развание продукта.
• 1:25:59
  ivan: Да, потому что обычно люди начинают слушать, говорят, ниндзя,
• 1:26:02
  ivan: чего, блин, для чего она скажет? О, это классная штука. Как она называлась,
• 1:26:04
  ivan: чтобы не перематывать? Вот, Ninja Sizzle.
• 1:26:07
  andrey: Ну, я прямо начинаю, что называется. Я его купил в рамках своей вот этой, своего фикса-спора.
• 1:26:14
  ivan: Но, к сожалению, когда начинаешь нормально питаться и стараться есть нормальную
• 1:26:19
  ivan: еду, к сожалению, нужно такое устройство, потому что ну, а как ты еще и приготовишь?
• 1:26:23
  andrey: Ты просто начинаешь так, а как будет сделать повкуснее?
• 1:26:27
  ivan: Да, да.
• 1:26:29
  andrey: Но правда, это прямо крутое приобретение, я им очень доволен.
• 1:26:34
  andrey: Но просто видишь, у меня в голове это не воспринимается как подарок себе.
• 1:26:38
  andrey: Вот не воспринимаю я кухонную утварь.
• 1:26:40
  ivan: Но видишь, это какой-то лингвистический терминизм. То есть вот как-то кухонная
• 1:26:45
  ivan: утварь и я, это как-то вот не складывается. Хотя казалось бы, чего там такого?
• 1:26:49
  ivan: Что, фартук нужен для того, чтобы как-то кухонные вещи заходили получше?
• 1:26:54
  andrey: Просто, видишь, это вне сферы моих интересов. Это скорее я покупаю из-за нужды,
• 1:26:58
  andrey: а не потому, что я очень это люблю.
• 1:27:00
  ivan: А мне кажется, это любой человек, которому надо хорошо питаться,
• 1:27:04
  ivan: вот ему нужно такое устройство.
• 1:27:06
  andrey: Но я начинаю этим проникаться, и, конечно, я прекрасно понимаю,
• 1:27:09
  andrey: что там Panic Play Day, Nintendo Switch 2, какой-нибудь новый телефон или там,
• 1:27:14
  andrey: я не знаю, еще что-то такое, мою жизнь глобально никак не поменяет вообще.
• 1:27:18
  andrey: А вот эта штука, особенно в долгосрочной перспективе, мою жизнь фундаментально
• 1:27:22
  andrey: поменяет. Она повлияет гораздо сильнее.
• 1:27:25
  andrey: Аналогично было с креслом. Я кучу лет ходил вокруг да около кресла, пока не купил.
• 1:27:30
  andrey: Она уже глобально поменяла мою жизнь. Она поменяла мою жизнь гораздо больше,
• 1:27:33
  andrey: чем любой другой гаджет за все это время, что я им пользуюсь, который я купил.
• 1:27:37
  andrey: Вот прямо несравним больше. Или там, например, я себе практически полный набор
• 1:27:41
  andrey: базовый гирь собрал сейчас.
• 1:27:44
  andrey: Это тоже вещи, которые... Я не могу сказать, что они где-то как-то прям сильно
• 1:27:48
  andrey: нравятся или еще что-то.
• 1:27:50
  andrey: С ними особо нечего делать, кроме как тренироваться. Ну нет,
• 1:27:53
  andrey: можно использовать, конечно, для закваски какой-нибудь.
• 1:27:58
  andrey: Но просто как факт. Но это вещи, которые на долгосрочной перспективе фундаментально
• 1:28:02
  andrey: меня поменяют. И меня, и мое тело, и мою жизнь.
• 1:28:05
  andrey: А вот эти все гаджеты, которые мы меняем из года в год, они вот как раз,
• 1:28:09
  andrey: скорее, это больше к развлекушке, да.
• 1:28:12
  andrey: И это, наверное, черта, которую, кстати, я забыл сказать и добавить про новые
• 1:28:17
  andrey: интерфейсы, которые вот компании время от времени обновляют.
• 1:28:20
  andrey: Они глобально-то ничего не меняют, даже что-то, возможно, делают хуже,
• 1:28:24
  andrey: нужно переучиваться и так далее.
• 1:28:26
  andrey: Но это все больше про развлечение, нежели реально какую-то потребность в улучшении
• 1:28:33
  andrey: твоего даже опыта, я бы сказал.
• 1:28:36
  andrey: Это просто вот новая какая-то штучка, которую глазами приятно наблюдать.
• 1:28:40
  andrey: Это повышает опять твое вовлечение к устройству, возвращает к нему интерес,
• 1:28:43
  andrey: дает ему возможность как-то ощущаться более новым. Свежо. Свежо.
• 1:28:47
  ivan: Или ощущаться свежо.
• 1:28:48
  andrey: Да, да. И это нужно, конечно, в первую очередь для самих компаний, нежели для тебя самого.
• 1:28:52
  ivan: Ну что, вырубаем музыку. Надо что-то послушать на новых колонках.
• 1:28:55
  andrey: Да. У нас музыка есть. Я вот хотел с этого начать эпизод и забыл я с этого начать
• 1:29:00
  andrey: эпизод. У нас теперь есть практически аниме-эндинг.
• 1:29:04
  andrey: Нас слушатель просто по с никнеймом, очень просил, добавьте,
• 1:29:08
  andrey: пожалуйста, в конец музыку, потому что, когда подкаст заканчивается,
• 1:29:11
  andrey: у меня не включается автоматически что-то следующее, просто наступает тишина.
• 1:29:16
  andrey: Так вот, мы добавили музыку, которую захочется слушать, и в результате все равно
• 1:29:20
  andrey: подкаст закончится, и выйдет тишина в конце. Но я в восторге.
• 1:29:24
  ivan: И все, кто заснул, мне вас очень жаль.
• 1:29:27
  andrey: Сейчас вопрос не о тебе. Но я в восторге от того, что ребята сделали.
• 1:29:32
  andrey: Прямо, вау, я не ожидал. Я ощущаю себя...
• 1:29:36
  andrey: Одной десятитысячной Рика Рубина,
• 1:29:38
  andrey: потому что я же как бы не работаю над созданием этой музыки, как и он.
• 1:29:43
  andrey: Но я при этом выступаю какой-то такой как это, направляющий,
• 1:29:48
  andrey: типа, а что если мы вот попробуем вот в этом направлении показывать какие-то референсы, еще что-то.
• 1:29:53
  andrey: А потом они делают вот такую крутоту. Иван и Рушана, Иван музыкант,
• 1:29:58
  andrey: я имею в виду, и звукорежиссер, и Рушана, которая поет прямо мое почтение. У них есть группа своя.
• 1:30:05
  andrey: Она всегда указана в описании к выпуску подкаста. И все треки мы указываем.
• 1:30:09
  andrey: Вы сходите, послушайте. Это тоже очень круто.
• 1:30:12
  ivan: Я думаю, что если когда-нибудь надо будет делать их концерт,
• 1:30:14
  ivan: мы будем сидеть там, будет периодически переходить на нас прожектор.
• 1:30:19
  ivan: Мы такой хрень какую-нибудь говорим нашим подкастам. Мы такой, а теперь композиция.
• 1:30:23
  ivan: А потом снова мы про грили, электро-гриль рассказываем.
• 1:30:27
  andrey: Я считаю, наш подкаст, он существует просто как некое пространство между музыкой
• 1:30:34
  andrey: в начале и теперь уже музыкой в конце.
• 1:30:36
  andrey: Он нужен, чтобы вот было желание услышать снова музыку.
• 1:30:41
  ivan: Ну все, погнали. Сколько можно?
• 1:30:44
  andrey: Искренне ваш. Андрей, Иван. До скорой встречи. Пока-пока.
• 1:30:49
  ivan: Всем пока.