Latest / Construcción Plural - Radio Trend Topic / Construcción Plural - Programa 1365

Transcript

Construcción Plural - Programa 1365 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

• 0:00
  Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
• 0:05
  Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
• 0:10
  Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
• 0:15
  Speaker 2: Tren Topic.
• 0:20
  Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
• 0:26
  Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
• 0:31
  Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
• 0:35
  Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
• 0:39
  Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
• 0:44
  Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
• 0:46
  Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
• 0:53
  Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
• 0:56
  Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
• 1:00
  Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
• 1:04
  Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
• 1:09
  Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
• 1:11
  Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
• 1:17
  Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en
• 1:23
  Speaker 4: el oído. No son temas fáciles y además va la
• 1:27
  Speaker 4: vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
• 1:33
  Speaker 4: o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo
• 1:36
  Speaker 4: creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido.
• 1:39
  Speaker 4: A mí me quedó claro. Vamos al instrumento.¿ Qué tal
• 1:40
  Speaker 5: estimados amigos? Aquí estamos en esta nueva linda tarde de Portenia.
• 1:44
  Speaker 5: Vamos a dialogar con Javier Correa, director de la consultora
• 1:47
  Speaker 5: de opinión pública ADOC, que una vez más nos espera
• 1:49
  Speaker 5: en línea para nuestro canal de YouTube aquí Abordajes y
• 1:53
  Speaker 5: también para lo que será la emisión de este jueves
• 1:56
  Speaker 5: en Construcción Plural Radio. Javier, buenas tardes,¿ cómo va?
• 2:01
  Speaker 6: Buenas tardes, Fer
• 2:02
  Speaker 5: cómo estás? ¿Bien? Bien, muy bien, gracias por atendernos, como siempre.
• 2:06
  Speaker 5: Un placer. Bueno, a ver, vamos a hablar de los
• 2:08
  Speaker 5: devaneos de Adorni, de Millet, de Patricia Bullrich, del nuevo
• 2:12
  Speaker 5: Ocero quizás, pero empecemos, démoslo vuelta y seamos un poco
• 2:15
  Speaker 5: más originales de lo que somos habitualmente, yo por lo
• 2:17
  Speaker 5: menos que habitualmente.¿ Qué presencia tienen redes hoy día, que
• 2:21
  Speaker 5: es la especialidad de ustedes, de Adoc, la oposición, digo,
• 2:24
  Speaker 5: no sé, de la figura más, de las dos figuras
• 2:28
  Speaker 5: más centrales, Cristina Fernández y Axel Kicillof del peronismo, hasta
• 2:32
  Speaker 5: creo que hay bastante un fenómeno de, y captan algunas
• 2:35
  Speaker 5: encuestas en materia de imagen seguramente y también de intención
• 2:37
  Speaker 5: de voto de Bregman, si tuvieras que hablar de la
• 2:40
  Speaker 5: composición tema uno, la oposición en redes,¿ le saca el jugo?¿
• 2:44
  Speaker 5: no le saca?¿ queda lejos del oficialismo?¿ qué panorama podés trazarme?
• 2:49
  Speaker 6: El primer panorama simple, básico y sencillo, que es la
• 2:53
  Speaker 6: presencia de la oposición en redes, es baja, por
• 2:55
  Speaker 3: no
• 2:55
  Speaker 6: decir bajísima. Tiene un comportamiento muy politizado, aparece solamente ante
• 3:01
  Speaker 6: eventos o escenas que tengan que ver con cuestiones meramente políticas,
• 3:05
  Speaker 6: de discusión, de debate, es la demostración cabal de esa
• 3:12
  Speaker 6: política que está disputando poder
• 3:14
  Speaker 2: y que está
• 3:15
  Speaker 6: en el internismo permanente. o por alguna noticia puntual. Por ejemplo,
• 3:20
  Speaker 6: una cosa que fue muy buena para Axel Kicillof en
• 3:24
  Speaker 6: aquel mes fue cuando fue lo de YPF. Nosotros pudimos
• 3:27
  Speaker 6: observar que Kicillof pudo, entre que todos se adjudicaban, ser
• 3:31
  Speaker 6: los padres de la victoria. La verdad es que habló Macri,
• 3:33
  Speaker 6: habló Millet
• 3:34
  Speaker 6: habló Cristina, habló Axel. probablemente él haya sido quien más
• 3:40
  Speaker 6: haya capitalizado aquella noticia respecto de YPF, que la justicia
• 3:46
  Speaker 6: avalaba a la Argentina en su reclamo. Eso fue, si querés,
• 3:51
  Speaker 6: lo más positivo, que seguramente tiene que ver con que
• 3:53
  Speaker 6: Axel era el más criticado respecto a YPF. Entonces, la
• 3:57
  Speaker 6: tensión marca ahí. Pero déjame decirte, Fer, que esto que
• 4:00
  Speaker 6: te digo que es baja, bajísima, Dejame hacerte una referencia
• 4:03
  Speaker 6: respecto de qué es el ecosistema digital. Bueno, el ecosistema
• 4:06
  Speaker 6: digital en el mundo y en la Argentina, yo lo
• 4:09
  Speaker 6: miraría más como un síntoma de las cosas. Entonces, Cuando
• 4:14
  Speaker 6: vos encontrás que Milley, algunos dicen, Milley es presidente por
• 4:18
  Speaker 6: las redes. Bueno, no, Milley no es presidente por las redes.
• 4:20
  Speaker 6: Milley lo que logra es canalizar a través de las
• 4:24
  Speaker 6: redes su sentido masivo social que se efectúa concretamente un
• 4:29
  Speaker 6: domingo entre las 8 de la mañana y las 18 horas en
• 4:32
  Speaker 6: el voto. Entonces pasa a ser una cosa muy concreta
• 4:35
  Speaker 6: y no una cosa muy virtual. Lo que permite a
• 4:38
  Speaker 6: Milley ser presidente son las condiciones necesarias que uno los
• 4:42
  Speaker 6: puede ver, esos síntomas de esas condiciones los puede ver
• 4:44
  Speaker 6: en redes. Bueno, acá pasa lo mismo. El peronismo... no
• 4:48
  Speaker 6: genera disrupción, vos sabés que es muy importante para la
• 4:51
  Speaker 6: atención pública la disrupción, generar interés, no genera, bajo ningún
• 4:56
  Speaker 6: punto de vista, ningún interés. Ni en las cosas que dice,
• 4:58
  Speaker 6: ni en cómo las dice, no tiene una agenda novedosa,
• 5:01
  Speaker 6: no tiene una mirada hacia el futuro, no tiene en
• 5:05
  Speaker 6: la percepción social algo nuevo todavía para ofrecerle al electorado. Bueno,
• 5:09
  Speaker 6: y eso es lo que uno ve en redes, que además...
• 5:12
  Speaker 6: Como no tiene eso, bueno, no genera comunidad, no genera
• 5:16
  Speaker 6: lo que llamaríamos influencer positivo de esa comunidad que empujan
• 5:19
  Speaker 6: y generan mucha interacción, no genera contenidos atractivos. Bueno, aparecen
• 5:25
  Speaker 6: un montón de cosas, pero de nuevo, insisto con esto,
• 5:28
  Speaker 6: tiene mucho más que ver con una realidad de una
• 5:31
  Speaker 6: oposición que no está pudiendo generar una alternativa atractiva, competitiva,
• 5:36
  Speaker 6: que una cuestión meramente vinculada a la red.
• 5:39
  Speaker 5: Bueno, tomo esto y lo engarzo con el tema jóvenes.
• 5:43
  Speaker 5: Hoy justamente acaba de salir un trabajo que nos acerca
• 5:46
  Speaker 5: gentilmente la gente de Reyes Filadoro,
• 5:49
  Speaker 2: un
• 5:49
  Speaker 5: center de comunicación, con el tema de que el apoyo
• 5:52
  Speaker 5: en principio en los jóvenes a Mileo no cede, el
• 5:55
  Speaker 5: 56% prefería mantener el rumbo del gobierno de cara al 2027.
• 5:58
  Speaker 5: La gacetilla de ellos se titula« Los jóvenes siguen matando
• 6:02
  Speaker 5: a Mileo en que ahora la corrupción les preocupa más
• 6:03
  Speaker 5: que la inflación». Pregunto,¿ la oposición, centralmente entendiéndola como el peronismo,
• 6:10
  Speaker 5: está desprotegiendo al desproteger o al manejarse mal en redes
• 6:14
  Speaker 5: a los jóvenes?¿ O esto va más allá de solamente
• 6:16
  Speaker 5: los jóvenes? No, creo que va más allá de los jóvenes.
• 6:18
  Speaker 5: Creo que el peronismo tiene que pensar...
• 6:28
  Speaker 6: Que efectivamente es una cuestión vinculada a los tiempos cortos,
• 6:32
  Speaker 6: al algoritmo y a la forma de ser atractivos. Eso
• 6:35
  Speaker 6: en la sociedad cambió y negar eso creo que es
• 6:39
  Speaker 6: una torpeza. Pero que el peronismo tiene que pensar realmente
• 6:43
  Speaker 6: una agenda de trabajo. Tiene que apropiarse de cosas que
• 6:47
  Speaker 6: nadie está discutiendo. Acá tenés un problema a nivel mundial
• 6:51
  Speaker 6: en donde los estados han perdido capacidad de gobernar en
• 6:55
  Speaker 6: relación con las plataformas digitales, con Silicon Valley, con todo
• 7:00
  Speaker 6: lo que es la tecnología y la innovación. El debate
• 7:03
  Speaker 6: mundial ahora... es quién gobierna quién, si va a gobernar
• 7:07
  Speaker 6: la inteligencia artificial a los gobiernos o los gobiernos a
• 7:10
  Speaker 6: la inteligencia artificial. El peronismo no está ni arrancando a
• 7:13
  Speaker 6: hablar de eso, pero no está arrancando a hablar de
• 7:14
  Speaker 6: eso porque tampoco puede arrancar a hablar de lo primario.
• 7:17
  Speaker 6: Si habla de la pobreza, el peronismo perdió credibilidad. Si
• 7:20
  Speaker 6: habla de generar empleo de calidad, perdió credibilidad. Si habla
• 7:24
  Speaker 6: de la corrupción, perdió credibilidad. Entonces, acá tenés un problema
• 7:28
  Speaker 6: bastante importante, bastante sistémico, que además no se soluciona en
• 7:32
  Speaker 6: medio de una interna, que es la que tiene. Entonces,
• 7:35
  Speaker 6: el panorama es complicado desde un punto de vista, desde
• 7:39
  Speaker 6: el otro punto de vista, bueno, si enfrente tiene Milay,
• 7:41
  Speaker 6: que tiene muchísimos problemas, entonces, medio que no resuelven su problema,
• 7:46
  Speaker 6: empiezan a ver que se les abre una oportunidad nuevamente. Entonces,
• 7:49
  Speaker 6: los incentivos para resolver sus problemas bajan porque, bueno, el
• 7:54
  Speaker 6: sistema político está muy degradado, entonces, ninguno levanta la vara,
• 7:58
  Speaker 6: y eso me parece que es lo que está pasando.
• 8:00
  Speaker 5: El que te escucha dice pobre peronismo, digo que entre comillas,
• 8:03
  Speaker 5: pero seguramente que pocas chances o cómo complica sus chances
• 8:07
  Speaker 5: con todo esto que decís, que no tiene discurso, que
• 8:09
  Speaker 5: lo tiene solo para algunos eventos, que no le falta
• 8:15
  Speaker 5: decir y también cómo decir en todo caso, que perdió
• 8:20
  Speaker 5: credibilidad sobre pobreza, mencionaste empleo informal y corrupción, digo la
• 8:25
  Speaker 5: tiene complicada, ¿no?¿ Visto así
• 8:28
  Speaker 6: Sí, creo que no descubre la pólvora que la tiene comunicada.
• 8:32
  Speaker 6: Esto no quiere decir que no puedan ser gobierno. El
• 8:36
  Speaker 6: tema es si la oposición quiere volver a ser gobierno,
• 8:41
  Speaker 6: si voy a esperar a que sea una carambola de
• 8:43
  Speaker 6: la vida, que es el fracaso de mi ley, y
• 8:46
  Speaker 6: que finalmente solamente poniendo una boleta más o menos ordenada
• 8:49
  Speaker 6: en todo el territorio nacional, eso te permite hacer gobierno
• 8:53
  Speaker 6: y después empiezas a preguntarte el 11 de diciembre y ahora
• 8:55
  Speaker 6: qué hacemos, ¿no? Eso ya le pasó al peronismo y
• 9:00
  Speaker 6: yo lo que planteo es hoy este es el estado
• 9:03
  Speaker 6: de las cosas que veo. Lo que quiero creer es
• 9:06
  Speaker 6: que el partido de la oposición principal de la Argentina
• 9:10
  Speaker 6: va a encontrar bueno, esta disrupción de la que hablo,
• 9:14
  Speaker 6: una credibilidad a través de la forma en la que
• 9:17
  Speaker 6: genere la política. Bueno, vos sabés que Si el peronismo
• 9:21
  Speaker 6: hace una lista para enfrentar a Milley el año que
• 9:25
  Speaker 6: viene con las mismas características para la percepción, para la
• 9:28
  Speaker 6: opinión pública, no para mí ni para vos,
• 9:30
  Speaker 2: la
• 9:30
  Speaker 6: opinión pública detecta que esa alternativa es muy parecida a
• 9:35
  Speaker 6: la alternativa del 2019, bueno, va a tener pocas posibilidades en
• 9:39
  Speaker 6: un malo tallo. Al menos, de nuevo, al menos que
• 9:44
  Speaker 6: fracase Milley. Falta contabilizar eso si es que ocurre. vos
• 9:48
  Speaker 6: sabés Fer que lo más determinante para explicar un resultado
• 9:52
  Speaker 6: electoral entre todas las cosas algunas muy determinantes otras muy
• 9:55
  Speaker 6: obvias y otras muy difíciles de explicar es la oferta
• 9:58
  Speaker 6: electoral cómo se compone la grilla sobre la cual vos optás.
• 10:02
  Speaker 6: Vos no elegís en un sinfín de alternativas, no está
• 10:05
  Speaker 6: tu candidato preferido, está el que está. Eso,
• 10:09
  Speaker 5: uno que veamos eso,
• 10:11
  Speaker 6: vos podés ganar sin agenda, sin haber resuelto la cuestión
• 10:17
  Speaker 6: del liderazgo, sin haber resuelto la cuestión de tu credibilidad,
• 10:22
  Speaker 6: vos podés ganar así. El tema es, de nuevo, que
• 10:25
  Speaker 6: el peronismo no está haciendo ese ejercicio, por lo menos
• 10:27
  Speaker 6: yo no lo estoy viendo todavía, o la sociedad no
• 10:30
  Speaker 6: lo está viendo todavía, ese ejercicio de presentar una alternativa
• 10:34
  Speaker 6: realmente competitiva, sólida, con mucho contenido, con algo programático. Aquí
• 10:41
  Speaker 6: la sociedad lo perciba, ¿no? Hay un viejo dicho en
• 10:45
  Speaker 6: la comunicación política electoral, Fer, que vos lo habrás escuchado
• 10:47
  Speaker 6: muchas veces, es ningún candidato gana con promesas. Las promesas
• 10:51
  Speaker 6: no sirven, los programas de gobierno no los lee nadie,
• 10:54
  Speaker 5: te
• 10:54
  Speaker 6: dicen a vos en las mesas de campaña
• 10:56
  Speaker 6: Cosa que es verdad y no tanto, en definitiva, un
• 10:59
  Speaker 6: programa de gobierno no lo ve nadie, pero está bueno
• 11:02
  Speaker 6: que lo tengas, porque eso te da discurso, eso te
• 11:04
  Speaker 6: da una guía, eso te da una forma de entablar
• 11:08
  Speaker 6: tu gobernabilidad, de fijar relaciones políticas, o sea... Es tan
• 11:12
  Speaker 6: bueno que esté, porque si no está se empieza a notar.
• 11:15
  Speaker 6: Entonces finalmente no es si tenés el programa o no,
• 11:17
  Speaker 6: es si vos tenés capacidad y ganas de gobernar y
• 11:20
  Speaker 6: de pensar en el mediano o largo plazo o no.
• 11:22
  Speaker 6: Yo creo que eso en comunicación política se percibe, que
• 11:24
  Speaker 6: no es una cuestión romántica que planteo, es una cuestión
• 11:27
  Speaker 6: operativa también.
• 11:29
  Speaker 5: Bueno, ahora sí, vayamos al oficialismo que tantas veces nos ocupa.
• 11:33
  Speaker 5: Vamos a empezar por atrás, digamos. Bullrich. Esta Bullrich ahora
• 11:36
  Speaker 5: parece haber logrado políticamente la extinción de este Adorni.¿ Cómo
• 11:41
  Speaker 5: está en redes?¿ Cómo está pujando un poco con la
• 11:43
  Speaker 5: figura del presidente?¿ Desde cuándo y cuánto ha crecido su presencia?
• 11:48
  Speaker 5: La vemos allá mismo, ¿no? Con música de fondo de Madonna,
• 11:51
  Speaker 5: con videos muy modernos. Primero,¿ qué te parece esa comunicación?
• 11:54
  Speaker 5: Y después sí, cuantificado, digamos, si se quiere.
• 11:58
  Speaker 6: Bueno, lo que me parece es muy provocativa de parte
• 12:02
  Speaker 6: de ella, por supuesto, y ciertamente efectiva porque logra lo
• 12:07
  Speaker 6: que ella sabe hacer muy bien, que es jugar este juego,
• 12:10
  Speaker 6: de hacer noticias a través de lo que yo te
• 12:13
  Speaker 6: decía antes, la disrupción, después está para qué, pero la
• 12:15
  Speaker 6: disrupción ella lo tiene. Y me parece atractivo desde el
• 12:20
  Speaker 6: punto de vista, de nuevo, no si me gusta a
• 12:22
  Speaker 6: mí o no, sino desde la comunicación política. Yo te
• 12:25
  Speaker 6: estoy contestando, si sirve, sirve.
• 12:27
  Speaker 5: A
• 12:27
  Speaker 6: ella le sirve. Ese es
• 12:30
  Speaker 5: mi... No, perdón, alguien dirá, pero Fernando es una vieja ridícula. No,
• 12:34
  Speaker 5: eso no es lo que en general se receta. Y
• 12:36
  Speaker 5: no es que lo diga y lo piense yo, pero digo,
• 12:37
  Speaker 5: eso es como Madonna de fondo. No, no es lo
• 12:41
  Speaker 5: que se ve.
• 12:42
  Speaker 6: Y después vos sabés que cada uno, y esto cada
• 12:44
  Speaker 6: vez es peor, cada uno le comunica a su propio público,
• 12:47
  Speaker 6: entonces obviamente
• 12:48
  Speaker 5: que
• 12:48
  Speaker 6: el peronista va a decir que es una hija
• 12:49
  Speaker 5: de mi hijo, la abuela de todo el otro. Pero
• 12:51
  Speaker 5: para ahí cae bien, donde se dirige va bien, cierra bien.
• 12:54
  Speaker 6: Para donde se dirige va bien y cumple sus objetivos
• 12:59
  Speaker 6: comunicacionales y políticos. Pero lo que sí creo, lo que
• 13:03
  Speaker 6: sí te aporto como dato es, sacando a Milley, que
• 13:07
  Speaker 6: sigue siendo el personaje de mayor protagonismo en el ecosistema digital,
• 13:11
  Speaker 6: con una permanente caída, o sea, cada vez se lo
• 13:15
  Speaker 6: menciona menos y en esa cantidad de menciones menos su
• 13:18
  Speaker 6: negatividad se sostiene, eso es un informe que vamos a
• 13:21
  Speaker 6: sacar esta semana. Patricia Bullrich es la dirigente político con
• 13:26
  Speaker 6: mayor cantidad de menciones en el ecosistema digital y escuché
• 13:30
  Speaker 6: este dato es la que más positividad le otorga a
• 13:35
  Speaker 6: Milley es decir, cuando se habla en redes de Milley
• 13:39
  Speaker 6: y de Bullrich la positividad para el presidente es muy
• 13:42
  Speaker 6: alta cuando se habla de Milley con Karina de Milley
• 13:46
  Speaker 6: con Adorni de Milley con Menem de Milley con Caputo
• 13:49
  Speaker 6: es mucho más baja O sea que la unión Milley-Burridge
• 13:55
  Speaker 6: es altamente positiva y eso se lo otorga Patricia también.
• 14:00
  Speaker 6: Es una mala noticia para Karina, para todo el ecosistema
• 14:03
  Speaker 5: libertario. Para la
• 14:05
  Speaker 6: dependencia de... Ahora, por otro lado, dejame decirte algo que
• 14:08
  Speaker 6: todavía no leí o no vi, que es, bueno, la
• 14:12
  Speaker 6: mención de Santilli como jefe de gabinete me parece que
• 14:15
  Speaker 6: la complica Patricia, porque si Patricia... ya intentaba empezar a
• 14:19
  Speaker 6: mimosear con Macri, con su regreso al PRO, ante un
• 14:23
  Speaker 6: posible desgaste de la libertad avanzada, bueno, parece que el PRO,
• 14:28
  Speaker 6: con Santilli, con Ritondo, a la cabeza lo van a
• 14:33
  Speaker 6: dejar vacío, no me imagino a Macri liderando un nuevo
• 14:38
  Speaker 6: pro con las ganas con la emocionalidad como se dice,
• 14:43
  Speaker 6: con las ganas de ganar que tenía en 2015 lo veo
• 14:46
  Speaker 6: mucho más tranquilo entonces me parece que lo de Santilli
• 14:50
  Speaker 6: es una mala noticia para Patricio
• 14:54
  Speaker 5: Sí, sí, le ocupan el espacio. Bueno, la candidatura de Bullrich,
• 14:57
  Speaker 5: más allá de todos los rumores, pareciera, ya es un
• 15:00
  Speaker 5: poco más análisis político en sí, que en tanto mi
• 15:04
  Speaker 5: ley no se cayera a pedazos, digamos, no podría cuadrar.
• 15:08
  Speaker 5: Y por otro lado también, y estoy hablando con colegas tuyos,
• 15:11
  Speaker 5: si el gobierno, no es lo previsible, pero si pasara
• 15:15
  Speaker 5: que el gobierno se caiga a pedazos, Bullrich siendo parte
• 15:19
  Speaker 5: de sería también difícil de remontar, ¿no? Digo, no es
• 15:21
  Speaker 5: que esa se pueda presentar como el ángel reivindicador y
• 15:25
  Speaker 5: lavada nuevo, ¿no?
• 15:28
  Speaker 6: No, siempre generalmente quedas estigmatizado con la
• 15:31
  Speaker 5: marca que te cobija.
• 15:34
  Speaker 6: En algún momento,¿ te acordás que en 2019 estaba el plan
• 15:36
  Speaker 6: B con B corta? Hemos hablado alguna vez de
• 15:39
  Speaker 5: Vidal
• 15:40
  Speaker 6: que era la búsqueda de decir, bueno, si el problema
• 15:43
  Speaker 6: es Mauricio, yo acepto ser la candidata, ¿no? Y ella
• 15:47
  Speaker 6: fogoneaba claramente esta intención. Bueno, esa es la visión de
• 15:51
  Speaker 6: que el problema es El personalismo de la política te
• 15:55
  Speaker 6: puede permitir esa lectura, que el problema es mi ley
• 15:58
  Speaker 6: y no el sistema. En el caso de la libertad
• 16:01
  Speaker 6: de avanza podría ser, yo creo que la demanda de
• 16:05
  Speaker 6: cambios estructurales que mi ley prometió y que obviamente no cumplió,
• 16:09
  Speaker 6: sobre todo en términos morales, sigue estando vigente. O sea,
• 16:13
  Speaker 6: que hay un sector de la población que no quiere
• 16:15
  Speaker 6: regresar a este peronismo. No me imagino un peronismo presentando
• 16:20
  Speaker 6: la alternativa que presente, sea cual sea, gane avasallantemente. Me
• 16:28
  Speaker 6: imagino que hay una discusión ideológica muy grande la que
• 16:30
  Speaker 6: se viene...
• 16:30
  Speaker 5: No, bueno, pero hay estructuralmente. Yo siempre menciono el dato,
• 16:34
  Speaker 5: y no soy original, de Angelos, en la debaque de
• 16:37
  Speaker 5: la experiencia alfonsinista, Y entre Pito y Flato sacó con
• 16:40
  Speaker 5: alguna fórmula federal, con María Guzmán y que yo, sacó
• 16:44
  Speaker 5: el 40% entre las fórmulas. Digo, la derecha, la centro derecha,
• 16:48
  Speaker 5: que hoy hasta incluso está más fuerte, y esto fue
• 16:50
  Speaker 5: uno también mundial o el extremo, tenemos que hablar de un, bueno,
• 16:54
  Speaker 5: no sé si de un piso de Balotage del 40%
• 16:57
  Speaker 5: o más, con lo cual digo, es difícil que enamores
• 17:00
  Speaker 5: hoy al 60%, ¿no? Digo, del lado de la oposición
• 17:03
  Speaker 5: al peronismo, ¿no?
• 17:05
  Speaker 6: Coincido. En cualquier caso, el voto ideológico en la Argentina
• 17:09
  Speaker 6: tiene muchísimo peso y creo que hay mucha demostración de
• 17:14
  Speaker 6: que ronda el 40% y no me refiero a un balotaje,
• 17:18
  Speaker 6: sino a una elección general, sobre todo ejecutiva. La demostración
• 17:22
  Speaker 6: la tuvimos hace ocho meses, mi ley, con una inestabilidad,
• 17:26
  Speaker 6: una volatilidad económica enorme. con un candidato como Spert en
• 17:30
  Speaker 6: la boleta. Lo tuvieron que votar a Santilli, pero Spert
• 17:33
  Speaker 6: apareció en la boleta.
• 17:34
  Speaker 2: Venía de
• 17:35
  Speaker 6: lo de Andy, venía de lo de Libra. Venía perdiendo
• 17:38
  Speaker 6: todas las votaciones en el Congreso Nacional. Un escenario que
• 17:42
  Speaker 6: uno lo cuenta hoy y no puede creer que haya
• 17:44
  Speaker 6: existido hace menos de un año en la Argentina. Bueno,
• 17:47
  Speaker 6: llegó el momento donde ganó con el 42% de los
• 17:50
  Speaker 6: votos a nivel nacional. Y sacó los 10 millones de votos
• 17:54
  Speaker 6: que tiene que sacar para hacer una buena elección a
• 17:56
  Speaker 6: nivel nacional. Los mismos 10 millones de votos que había sacado
• 17:59
  Speaker 6: Macri en el 2017. Entonces, eso que vos planteás coincido y
• 18:05
  Speaker 6: los datos la verdad que lo avalan.
• 18:07
  Speaker 5: Bullrich me decía, sacá alguna nota, tomé, es la de
• 18:10
  Speaker 5: mayores menciones tras mi ley, tras la figura de mi ley,
• 18:13
  Speaker 5: más allá de que me dijiste, le aporta positividad y demás,
• 18:15
  Speaker 5: pero digo, fuera de mi ley, es la dirigente, bueno,
• 18:18
  Speaker 5: oficialista y no oficialista, o sea, de todo el arco político,
• 18:21
  Speaker 5: que más menciones presenta, y esto desde cuando, desde hace dos,
• 18:25
  Speaker 5: un par de meses, esto hace, si miro para atrás,
• 18:28
  Speaker 5: el año pasado, que yo como jugaba.
• 18:31
  Speaker 6: Ella siempre tuvo presencia con picos alternativos. La consistencia en
• 18:37
  Speaker 6: las menciones, en su protagonismo, está más o menos hace
• 18:40
  Speaker 6: dos meses.
• 18:43
  Speaker 5: Cuando empezó un poco a marcar la cancha, ¿no? Y
• 18:45
  Speaker 5: a diferenciarse, obviamente, por el límite
• 18:46
  Speaker 6: Sí, correcto, correcto. Exactamente. Bueno, ahí aparece al mismo tiempo... Bueno,
• 18:52
  Speaker 6: vos fijate que... vos lo hablabas con un colega tuyo, decía,
• 18:56
  Speaker 6: fíjate que hay algo de los escándalos públicos de Milé,
• 18:59
  Speaker 6: porque la duda es si el escándalo afecta al gobierno
• 19:01
  Speaker 6: o no, muchos creen que no, yo creo que sí,
• 19:04
  Speaker 6: pero finalmente no afectan de manera lineal, pero si vos
• 19:07
  Speaker 6: estás viendo que hay Un Gebel... No importa si mide
• 19:11
  Speaker 6: o no mide... Pero hay una intención... Un Gebel... Un Brito...
• 19:15
  Speaker 6: Una Bregman... Una Patricia... Y está la discusión del peronismo...
• 19:19
  Speaker 6: Un interna cada vez más feroz... Que tiene un interna feroz...
• 19:22
  Speaker 6: Es solamente porque se ven con posibilidades... Porque en un...
• 19:25
  Speaker 6: En
• 19:25
  Speaker 2: un
• 19:25
  Speaker 6: Milé avasallante...
• 19:28
  Speaker 2: eso
• 19:28
  Speaker 6: queda muy chiquito,
• 19:29
  Speaker 2: lo
• 19:29
  Speaker 6: que uno ve es una retracción, lo que uno ve
• 19:31
  Speaker 6: es campo fértil de que algo aparezca, y
• 19:33
  Speaker 2: eso
• 19:33
  Speaker 6: genera movimientos políticos menores, pero son esos ruidos que estamos viendo.
• 19:38
  Speaker 6: Entonces es evidente que hay una sociedad y hay una
• 19:41
  Speaker 6: demanda electoral que mi ley no vino a cumplir, y
• 19:44
  Speaker 6: que encara el 2027 literalmente siendo parte de un sistema político,
• 19:51
  Speaker 6: porque tiene todas las características de la política tradicional. Tiene
• 19:58
  Speaker 6: el encierro en pocos dirigentes, tiene la cuestión identitaria muy marcada,
• 20:03
  Speaker 6: tiene un personalismo muy marcado en el presidente, tiene casos
• 20:06
  Speaker 6: de corrupción varios. Si vos te pones a pensar, Fer,
• 20:10
  Speaker 6: entre Libra, Andis,
• 20:12
  Speaker 5: Sperb
• 20:13
  Speaker 6: y Adorni, que duró cuatro meses, y vos tenés un
• 20:16
  Speaker 6: 45% del mandato presidencial adentro de un quilombo. Es un montón. Entonces,
• 20:22
  Speaker 6: tiene problemas en la micro, está estabilizada la macro. Bueno,
• 20:27
  Speaker 6: todos los gobiernos tienen problemas en la macro, tienen problemas
• 20:29
  Speaker 6: en la micro. Ninguno logra más o menos enjuagar las
• 20:33
  Speaker 6: dos cosas al mismo tiempo. Y hoy las caras de
• 20:40
  Speaker 6: este gobierno son Toto Caputo, Patricia Burrich, Santi Illy. bueno,
• 20:46
  Speaker 6: por supuesto, Milley, empiezan a ser dirigentes más bien conocidos
• 20:50
  Speaker 6: y de muchísima trayectoria en la política.
• 20:54
  Speaker 5: Karina siempre bajísimo, ¿no? Hablaste de que una cosa es
• 20:57
  Speaker 5: burra y le aporta mucha positividad, mientras Karina, mencionaste a Adorni, Menem,
• 21:03
  Speaker 5: le suma negatividad a la figura del presidente. Karina estaba
• 21:06
  Speaker 5: bajísima siempre en redes, ¿no?
• 21:08
  Speaker 6: Sí, y en la opinión pública también. Karina es a
• 21:11
  Speaker 6: Milley lo que máximo fue a Cristina. siempre es como
• 21:18
  Speaker 6: si la sociedad decidiera separar ahí cortar ahí, ¿no? Casi
• 21:23
  Speaker 6: como cuidando al líder, ¿no? Esto te lo pueden decir
• 21:27
  Speaker 6: quienes hacen Focus, vos vas a los Focus y es mucho,
• 21:31
  Speaker 6: yo creo que Javier no sabe que Karina puede ser, ¿viste?
• 21:34
  Speaker 6: Como hasta Karina llegás, después
• 21:38
  Speaker 2: no querés
• 21:40
  Speaker 6: Y la negatividad que siempre tuvo Máximo, inclusive con Cristina
• 21:43
  Speaker 6: en su mejor momento político, también era muy marcada. Porque
• 21:47
  Speaker 6: me parece que está asociada a esa idea de el
• 21:50
  Speaker 6: lugar que ocupás no es el lugar que te corresponde,
• 21:52
  Speaker 6: sino el que te da la cuestión sanguínea. Me parece
• 21:55
  Speaker 6: que esa es una posible lectura.
• 21:59
  Speaker 5: Bueno,¿ cómo quedó Adorni?¿ Qué lugar ocupó Santilli estos primeros días?
• 22:06
  Speaker 6: Bueno, es el tapón moral de este gobierno, ¿no?
• 22:09
  Speaker 5: Él es tapón moral?
• 22:11
  Speaker 6: Y sí, porque si viene a reemplazar...
• 22:13
  Speaker 5: ¿Quién? ¿Santilli?
• 22:15
  Speaker 6: Santilli, si viene a reemplazar a Spert y después viene
• 22:19
  Speaker 5: a reemplazar... No, de tapón moral no tiene nada. Bueno,
• 22:21
  Speaker 5: no sé, si se percibe así, bienvenido para el gobierno,
• 22:23
  Speaker 5: pero de tapón moral no tiene nada. Otro chorro más,
• 22:27
  Speaker 5: pero bueno, lo digo yo.
• 22:29
  Speaker 6: Está bien, pero el gobierno evidentemente no
• 22:32
  Speaker 5: piensa como vos. No, no, está bien, pero te pregunto
• 22:34
  Speaker 5: la percepción en redes y demás, una opinión pública.
• 22:37
  Speaker 6: Ah, no, bueno, no, en redes lo que uno puede
• 22:40
  Speaker 6: analizar es la relevancia que tiene su mención y su
• 22:44
  Speaker 6: imagen y todavía no hay datos como para
• 22:47
  Speaker 2: hacer un análisis
• 22:48
  Speaker 6: político al respecto. Pero bueno, no, te decía como, bueno,
• 22:53
  Speaker 6: el lugar que va a ocupar Santilli hoy es, bueno,
• 22:56
  Speaker 6: ya reemplazó a Espert, ahora reemplaza a Dorni, ambos con
• 22:59
  Speaker 6: cuestiones vinculadas a... lo moral de muchos cuestionamientos, colisionando con
• 23:04
  Speaker 6: valores morales, y aparece primero aquel Santilli y ahora este Santilli. Bueno,
• 23:12
  Speaker 6: ahí la pregunta queda es si el gobierno entiende que
• 23:16
  Speaker 6: las cuestiones vinculadas a la corrupción son un tema mayor
• 23:19
  Speaker 6: o un tema menor. Y si, después el caso Adorni
• 23:22
  Speaker 6: que me preguntaba, Fer
• 23:25
  Speaker 6: yo lo tipifico dentro de lo absurdo, no hay ninguna
• 23:28
  Speaker 6: explicación ni política, ni comunicacional, ni académica para entender lo
• 23:34
  Speaker 6: que fueron estos 122 días en donde el gobierno decidió pagar
• 23:39
  Speaker 6: todos los costos posibles en reiteradas ocasiones para después sacárselo
• 23:43
  Speaker 6: de encima sin que tenga ningún tipo de rédito. Es decir,
• 23:47
  Speaker 6: Santilli fue a exponer y a defenderse públicamente cinco veces
• 23:52
  Speaker 6: al Congreso de la Nación, una entrevista con Feynman, una
• 23:55
  Speaker 6: con Fantino, una con José del Río. una conferencia de prensa,
• 24:02
  Speaker 6: una más inapropiada desde el punto de vista argumental que
• 24:07
  Speaker 6: la otra.
• 24:08
  Speaker 4: Y
• 24:08
  Speaker 6: el gobierno sostuvo, sostuvo, sostuvo. Bueno, cuesta mucho explicar o
• 24:14
  Speaker 6: intentar explicar el caso Adorni, por eso a mí me
• 24:17
  Speaker 6: resulta más cómodo y más práctico después de bucear por
• 24:22
  Speaker 6: alguna tipificación académica, que es lo absurdo, que no tiene
• 24:25
  Speaker 6: otra explicación adecuada. Bueno,
• 24:28
  Speaker 5: ahora a priori uno cree que cayó porque se venía
• 24:32
  Speaker 5: la volteada en el Parlamento, con lo cual mi ley,
• 24:35
  Speaker 5: de nuevo, qué sé yo, el principio de revelación o
• 24:37
  Speaker 5: algo así, lo saco yo antes de que me lo saquen,
• 24:40
  Speaker 5: entonces digo, no
• 24:42
  Speaker 2: di el brazo a torcer
• 24:44
  Speaker 5: tampoco se explica el abrazo ayer de a tres con
• 24:46
  Speaker 5: Adorni Santilli, no se explica en términos comunicacionales, pero en
• 24:50
  Speaker 5: realidad Adorni se victimizó, mi ley banqueza victimizó y estoy
• 24:54
  Speaker 5: sacando un honorable... Pero nada, lo saco, nada, pero es honorable.
• 24:59
  Speaker 5: O sea, la explicación sigue siendo insólita de parte del gobierno.
• 25:05
  Speaker 5: Ni siquiera decir, no sé, y la verdad que se
• 25:07
  Speaker 5: viene una presión de la justicia, vamos a esperar la justicia,
• 25:09
  Speaker 5: pero qué sé yo, preventivamente voy a desplazarlo, ni siquiera.
• 25:12
  Speaker 6: Probablemente el presidente cree algo, él cree, que el 95%
• 25:17
  Speaker 6: de los argentinos no cree que es en él. Entonces, probablemente,
• 25:22
  Speaker 6: como que uno buscando la explicación de por qué lo abraza,
• 25:25
  Speaker 6: por qué lo cuida, por qué
• 25:26
  Speaker 5: lo llevó hasta acá.¿ Vos creés? Yo no creo. No,
• 25:28
  Speaker 6: bueno, por eso digo, pero suponete que te lo tomo, Fer.
• 25:34
  Speaker 6: El presidente no es que le cree a Adorni. Bueno,¿
• 25:36
  Speaker 6: cuál es el motivo por el cual el presidente, con
• 25:38
  Speaker 6: la imagen que tiene hoy Adorni, va y lo abraza
• 25:40
  Speaker 6: cuando ya lo está echando?¿ O ya le está aceptando
• 25:43
  Speaker 6: la renuncia?
• 25:44
  Speaker 5: No, mostrar un poco de lealtad hacia su jefe, qué
• 25:47
  Speaker 5: sé yo, no sé. Pero vos decís
• 25:49
  Speaker 6: que el presidente que echó a Ramiro Marra, que echó
• 25:54
  Speaker 6: al primer jefe de gabinete, que hablaba mal de Toto Caputo,
• 26:01
  Speaker 6: que hablaba mal de Santini
• 26:03
  Speaker 5: que hablaba mal de Padrino Agüero... Si no hablo en
• 26:07
  Speaker 5: el pasado mal de vos, no integrás el gobierno casi.
• 26:09
  Speaker 5: Santilli cae en esas también. Eso es parte de la ecuación.
• 26:12
  Speaker 5: Pero el pasado... El punto era sobre la idea de
• 26:15
  Speaker 6: lealtad del
• 26:20
  Speaker 5: presidente. No, pero es para entender que no te dejo desprotegido.
• 26:23
  Speaker 5: Casi mafioso, pero tanto que hay en la política. No
• 26:27
  Speaker 5: te voy a dejar desprotegido, no te dejo en banda.
• 26:29
  Speaker 5: Tampoco para que no hables. Llegado el caso, uno de lucubra,
• 26:32
  Speaker 5: pero digo...
• 26:33
  Speaker 6: Sí, pero bueno, vas a Franco, Samarra y a todos
• 26:36
  Speaker 6: los amigos del presidente que están afuera y decís, yo
• 26:39
  Speaker 6: no sé si era una característica la de Mila y
• 26:41
  Speaker 6: la de la lealtad y la de la protección.
• 26:44
  Speaker 5: Bueno, pero esos en teoría no robaron o no fueron
• 26:48
  Speaker 5: parte de la sociedad del robo o como le querramos llamar, digamos.
• 26:52
  Speaker 5: Necesitas un omerta ahí. con Marro, con Franco la lealtad
• 26:56
  Speaker 5: va a ser por eso, la lealtad va
• 26:57
  Speaker 6: a ser con los cuestionados
• 27:00
  Speaker 5: nada más el profe espera, hace poco Milelo volvió a
• 27:02
  Speaker 5: defender a Spert
• 27:04
  Speaker 6: te
• 27:04
  Speaker 5: acordás cuando salió ese fallo de Estados Unidos que en
• 27:06
  Speaker 5: realidad también lo dio vuelta y mintió engañó una vez más,
• 27:08
  Speaker 5: manipuló volvió a salir a defender a Spert, me acuerdo
• 27:11
  Speaker 5: hace un par de meses cuando ni siquiera tenía por
• 27:13
  Speaker 5: qué parece una cosa de omertá no hay muchas más
• 27:18
  Speaker 5: implicaciones plausibles por donde agarrarlo digamos
• 27:22
  Speaker 6: Acá le queda al gobierno, bueno, termina la cuestión Adorni,
• 27:27
  Speaker 6: creo que le quedan resabios, creo que Milley va a
• 27:30
  Speaker 6: tener que seguir alguna que otra vez explicando o hablando
• 27:34
  Speaker 6: de Adorni, queda la duda de si él sabía todas
• 27:37
  Speaker 6: las cosas que van apareciendo que están comprobadas en la justicia.
• 27:41
  Speaker 6: Si no la sabía, queda la duda sobre la capacidad
• 27:44
  Speaker 6: y la información que maneja el presidente de la nación.
• 27:46
  Speaker 6: Y por supuesto que esa es la versión más benévola,
• 27:49
  Speaker 6: es no sabía, pero te queda la duda sobre la
• 27:51
  Speaker 6: capacidad de información. Y bueno, y la otra es la
• 27:55
  Speaker 6: de saber y proteger. Entonces, la
• 27:57
  Speaker 5: verdad que las
• 27:58
  Speaker 6: opciones que le quedan al
• 27:59
  Speaker 5: presidente
• 27:59
  Speaker 6: son malas respecto a este tema.
• 28:02
  Speaker 5: Para cerrar, Javi, yo te doy la última.¿ Vos creés
• 28:05
  Speaker 5: que Millet va a tener, entre comillas, va a dar
• 28:07
  Speaker 5: más explicaciones sobre Leo Adorno? Mañana, en un mes, lo
• 28:11
  Speaker 5: llaman indagatoria.¿ Vos te pensás que alguien, cuando le pregunten,
• 28:14
  Speaker 5: va a decir algo? Yo creo que ya las explicaciones, digo,
• 28:17
  Speaker 5: las argumentaciones falaces o de omertado, como querramos ver, ya
• 28:23
  Speaker 5: no hay mucho más, digamos, ¿no? El periodismo amigo, pero no,
• 28:26
  Speaker 5: ni siquiera.
• 28:29
  Speaker 6: Yo creo que Millet y este gobierno perdió un eje
• 28:32
  Speaker 6: central de su narrativa. Y
• 28:33
  Speaker 5: sí, el tema casta murió, obviamente.
• 28:36
  Speaker 6: El tema casta y corrupción y
• 28:39
  Speaker 5: transparencia
• 28:40
  Speaker 6: Es
• 28:40
  Speaker 5: economía, es economía o economía, nada más.
• 28:45
  Speaker 6: Y esa parte que es central y que genera, si querés,
• 28:48
  Speaker 6: los valores abstractos por el cual una sociedad elige un
• 28:51
  Speaker 6: presidente y le da un rol determinado, Eso lo perdió.
• 28:55
  Speaker 6: En tanto que lo perdió, yo cuando decía responder me
• 28:58
  Speaker 6: refería o ante una entrevista o tácitamente ante el electorado.
• 29:03
  Speaker 5: Es decir,
• 29:04
  Speaker 6: la capacidad que vos tengas de seguir hablando de las
• 29:08
  Speaker 6: manos limpias, de que, como decía él, le tiro un
• 29:12
  Speaker 6: cañonazo en la cabeza al que sospeche que está
• 29:14
  Speaker 5: robando
• 29:16
  Speaker 6: eso es algo sobre el cual mi ley tácitamente tiene
• 29:19
  Speaker 6: que seguir respondiendo. No me refería a un...
• 29:22
  Speaker 5: No, no, está claro. Pero hoy... Oime, Javi, leía de
• 29:25
  Speaker 5: casualidad una nota de una política española, Esperanza Aguirre, sobre
• 29:28
  Speaker 5: la visita de este Rauda para recibir otro premio en
• 29:31
  Speaker 5: Milay el fin de semana en España. Y parece que dijo,
• 29:34
  Speaker 5: yo no había visto toda su presentación, la presentación de Milay,
• 29:36
  Speaker 5: esta política española, comenta elogiosamente de derecha, viene del PP,
• 29:40
  Speaker 5: del Partido Popular Español, que Milley dijo próximamente, o no sé,
• 29:44
  Speaker 5: cuando deje el poder, va a sacar un libro que
• 29:46
  Speaker 5: se va a titular La moral como política de Estado.
• 29:48
  Speaker 2: El
• 29:48
  Speaker 5: leitmotiv del discurso del 1 de marzo, apertura de señores extraordinarias.
• 29:52
  Speaker 5: En el medio de estar echando a Dorni, sigue con
• 29:55
  Speaker 5: la moral como política de Estado. Bueno, es inconcebible, pero bueno,
• 29:58
  Speaker 5: es lo que hay.
• 30:00
  Speaker 6: Es lo que hay, es lo que hay. Y bueno,
• 30:03
  Speaker 6: por eso a veces uno piensa que el presidente, se
• 30:07
  Speaker 6: ha hablado mucho del algoritmo del presidente, ¿no? El algoritmo
• 30:10
  Speaker 6: de Irigoyen. Bueno, a veces uno que no quiere creer
• 30:14
  Speaker 6: ve estas cosas y termina creyendo que hay una posibilidad.
• 30:18
  Speaker 6: Viste que las redes, que es un presidente muy vinculado
• 30:22
  Speaker 6: al uso excesivo
• 30:23
  Speaker 2: de redes,
• 30:24
  Speaker 6: es la que te hace, yo siempre digo, las redes
• 30:28
  Speaker 6: ya no son la cámara de eco donde todos piensan
• 30:31
  Speaker 6: como vos, ya son fábricas de realidades alternativas. Ya te
• 30:36
  Speaker 6: parece un video que te dice lo que sos, ya
• 30:38
  Speaker 6: te aparece un audio que te dice lo que vos pensás,
• 30:41
  Speaker 6: ya aparece permanentemente. Entonces, bueno, la duda es si el
• 30:44
  Speaker 6: presidente realmente cree estas cosas, sin duda sería preocupante, ¿no
• 30:49
  Speaker 5: Bien. Javi, muchas gracias como siempre, ¿eh?
• 30:53
  Speaker 6: Un placer. Un
• 30:54
  Speaker 5: abrazo grande. Javier Correa, director de ADOC, aquí con nosotros
• 30:57
  Speaker 5: en nuestro canal de streaming y en Construcción Plural Radio.
• 31:02
  Speaker 5: Nos estamos yendo. Hasta la próxima. Bye bye, amigos.
• 31:04
  Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
• 31:10
  Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
• 31:14
  Speaker 7: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
• 31:20
  Speaker 7: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
• 31:23
  Speaker 7: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
• 31:32
  Speaker 8: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
• 31:35
  Speaker 8: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
• 31:38
  Speaker 8: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
• 31:41
  Speaker 8: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
• 31:47
  Speaker 8: tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, Fer M 2022 y
• 31:52
  Speaker 8: en nuestro canal de YouTube, Fernando M. Así que por
• 31:57
  Speaker 8: allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos
• 32:04
  Speaker 8: cada día.
• 32:13
  Speaker 7: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Tópico