Latest / esacom KI & IT Podcast / Folge 01 - Vorstellung
Transcript
- speaker-0: Hi und herzlich willkommen zu unserem heutigen Podcast. Ich bin Anna und mir gegenüber sitzt Dennis und wir freuen uns sehr, dass wir heute über KI, aktuelle Trends im Markt, Entwicklungen und einfach mal schauen, wie wir das bei uns im Unternehmen umgesetzt bekommen. Freue mich sehr, Dennis. Hi. speaker-1: Ich freu mich auch. Spannendes neues Projekt. Vielleicht lohnt es sich ja am Anfang einmal zu erklären, abseits von unserem Namen, wer wir überhaupt sind und warum wir das gerne machen möchten. Find ich gut. Möchtest du einmal zwei, drei, vier Sätze zu dir speaker-0: Ja, ich mache eine kleine Vorstellungsrunde. fange an. Mein Name ist Anna. Ich bin hier bei uns im Unternehmen seit fünf Jahren. Wir arbeiten auch schon sehr lange zusammen. Ich würde sagen fast drei Jahre, ne? speaker-1: Ich glaube sogar länger. Ich bin jetzt auch fünf Jahre hier. Du müsstest sogar noch ein Jahr länger hier sein. speaker-0: Ja, guck mal, das sind wir so. Vielleicht sind es fünfeinhalb, aber dann arbeiten wir schon die ganze Zeit zusammen und haben festgestellt, dass wir beide gemeinsam unser Unternehmen weiterentwickeln wollen, gerade im Bereich KI und gesagt haben, wir wollen da mitspielen, mitmischen und uns da vor gut zwei Jahren eigentlich aus einem ganz anderen Projekt mehr und mehr zusammengeschaltet haben, ausgetauscht haben, angefangen haben zu experimentieren mit KI. und das nun als festen Bestandteil bei uns in der Unternehmensstrategie etabliert haben. speaker-1: Bevor ich ein paar Sätze zu mir sage, erkläre doch gerne, deine Aufgabe hier im Unternehmen ist, weil das finde ich nämlich spannend an der Konstellation hier. Ich glaube, dass wir da sehr unterschiedliche Perspektiven haben und damit ein ziemlich gutes Gesamtbild abdecken können. speaker-0: Also ich bin mehr für die Businessseite zuständig. Das heißt, ich schaue mir halt an, wie wir das in unseren bestehenden Prozessen etablieren könnten. Ich schaue mir an, einmal auch den Kaufmanagement-Kostenrahmen, den Nutzenrahmen, schaue mir an, wie wir vor allen Dingen unser Team KI ready bekommen. Das heißt, dass wir hier ein gutes Grundverständnis etablieren, gleichzeitig aber auch unser Team mitnehmen, ⁓ KI-Einsatzmöglichkeiten zu identifizieren. Und wie sieht's bei dir aus? speaker-1: Ja, also wie du gesagt hast, mein Name ist Dennis und ich bin als Softwareentwickler hier im Unternehmen und ganz neu auch speziell einfach für die KI-Entwicklung zuständig. Das heißt, das ist jetzt so der Bereich, den wir gemeinsam hier aufbauen und die Entwicklung in unserem Unternehmen voranschreiten, aber auch natürlich unser Wissen und unsere Insights gerne mit allen teilen möchten, die hier gerade zuhören. speaker-0: Was ich bei dir noch spannend finde, du hast ja hier die Ausbildung absolviert. Gar nicht im Bereich KI, oder? speaker-1: Richtig, genau. Also KI war damals eigentlich noch gar kein Thema. Als ich die Ausbildung angefangen hab, das war, als Corona losging, dunkle Zeiten, da ... weiß nicht, ja, Chet-Chet-Petit kam natürlich irgendwann auf. Das war dann so der erste Berührungspunkt, wo die meisten, glaub ich, überhaupt mit dem Thema angefangen haben, sich damit auseinanderzusetzen. Und durch die rasante Entwicklung hat natürlich KI auch immer mehr Platz in der Softwareentwicklung eingenommen. Also das ist ja eigentlich ein riesen Bereich in Bezug auf KI. Und das hat sich mittlerweile so stark fortentwickelt, dass es halt jetzt bei mir auch tatsächlich der Hauptbestandteil meiner Arbeit ist. speaker-0: Ja, und was ich ganz spannend finde, du hast ja gerade gesagt, die Ausbildung gar nicht im Bereich KI gemacht, natürlich immer wieder genutzt, mehr so als Zeitprojekt und dich dann wirklich in das ganze Thema reingearbeitet. Also ich glaube, wir werden da auch nochmal zu kommen, aber KI, ganze, das Wissen und die Fähigkeiten, die fallen nicht einfach vom Himmel. Also es ist da, es gibt Unmengen an Tools und an Möglichkeiten, Einsätze, wie und wo man KI nutzen kann. Aber man muss halt für sich seinen Bereich finden, man muss seine Zeit auch haben, ⁓ zu sagen, ich geh da mal rein in ein Thema, ich versuche mich da mal reinzufuchsen wirklich, zu verstehen, wie das in dem Sinne alles arbeitet. Manche Themen weiß ich auch noch, hast du schnell wieder verworfen. Manche Themen verfolgen wir heute weiter. Und jetzt sag ich mal, mach du gern. speaker-1: Ja, weil du es so sagtest, ist die Zeit jetzt ja auch noch die Zeit der, ich sag mal, neuen Experten. Man hat manchmal vielleicht das Gefühl, wenn man so mit dem Thema anfängt, dass man vielleicht so bisschen late to the game ist. Kann auch vielleicht passieren, aber auf der anderen Seite ist es alles ... noch so neu ist. Es passiert natürlich super, super viel. Das ist gerade der Grund, warum viele halt eben auch, ja, vielleicht die Befürchtung haben, Sachen zu verpassen. Aber ... Ja, so richtig FOMO, genau. Aber ich muss wirklich sagen, vor fünf Jahren oder vor sechs Jahren, als ich die Ausbildung angefangen hab und es keine KI gab, da gab's auch noch keine KI-Experten. So. Ich habe in der Web-Entwicklung angefangen. Ich habe dann hier auch bisschen Desktop-Entwicklung gemacht, sonstige Prozesse, Automatisierungen. Wir waren im Bereich HR tätig. Das spielt auch eigentlich alles keine Rolle. Was ich sagen möchte, wir waren keine KI-Experten. Wir sind nicht als KI-Experten von der Uni gegangen, von der Berufsschule gegangen, sondern das sind Skills und Wissen, die man sich halt aneignen muss, selber aneignen muss, bisschen forschen muss, experimentieren muss in dem Bereich. Und das ist alles möglich. Genauso, wenn man auf irgendwelchen Konferenzen, Schulungen und Tagungen ist zum Bereich KI oder halt auch jetzt dieser KI-Podcast. Ihr müsst euch immer vorstellen, vor zwei, drei Jahren haben all diese Leute was komplett anderes gemacht. Außer sie waren jetzt vielleicht wirklich seit 20 Jahren KI-Forscher an der Universität. Aber das werden die wenigsten sein. speaker-0: Fühle ich sehr. Also es werden die wenigsten sein. Es ist einfach so ein breites Feld und daher denke ich mir, werden wir auch noch drüber sprechen. KI, was ist alles, ich mal. KI, das ist ja ein riesengroßer Bereich. Ich weiß, dieses Thema FOMO hat mich eine Zeit lang extrem begleitet. Es gab und es gibt immer noch so, so viele. an Möglichkeiten, an Tools. Jeden Tag kommt irgendwas Neues raus. Und ich sag mal so, die ganzen großen Anbieter mit ihren Modellen, welche Release Cycle die haben, das ist ja auch wirklich enorm. Also jede Woche, jede zwei Wochen kommt irgendwas in dem Sinne Neues raus. Ich finde, man wird entspannter, wenn man so Man da drin, man schwimmt mit, man hat Grundlagenverständnis. Man weiß, gewisse Themenabkürzungen einzuordnen. Dann wirkt das nicht mehr alles so groß und komplex. Ich denke, es ist wie bei vielen Bereichen. ist am Anfang alles neu. Man muss sich reintrauen, man darf mal mutig sein und ich probier das aus. Ich mach mal einen Abend kein Netflix-Chill, sondern ich mach heute Abend mal zwei, drei Apps, so leite mir die mal runter, schau einfach mal, was ich damit machen kann, weil die meisten haben ja wirklich auch so Free Trial, dass man einfach mal probieren und schauen kann, wo es dann hingeht. speaker-1: Ja, richtig. Grade in Bezug auf die Entwicklung. Es ist halt so, es passiert super viel, wenn man mal so die Entwicklungszyklen auch der großen Modelle von großen KI-Anbietern beobachtet. Früher hatte man irgendwie Release-Zyklen von sechs bis zwölf Monaten. Wenn man jetzt bei Anthropic guckt, die letzten Opus-Modelle, die kamen ja quasi Schlag auf Schlag. Und dann kam noch Fable 5 hinterher. Das geht wirklich rasend schnell und ich verstehe, warum dann der eine oder andere denkt, dass man nicht hinterherkommt. Auf der anderen Seite, nichts davon, nicht nichts davon, aber vieles davon hat nicht langfristigen Bestand. Also, wenn jetzt Modell XY rauskommt, was die große Revolution sein soll, was natürlich jedes neue Modell ist und ... alle Softwareentwickler arbeitslos macht oder alle Juniors in sämtlichen Berufssparten arbeitslos macht. Das ist natürlich bei jedem Release so und es ist noch nie passiert, dass jetzt die großen Entlastungswellen kamen, zumindest in Europa und in Deutschland. In Amerika sieht das vielleicht bisschen anders aus. Aber auch da können wir gerne irgendwann mal darüber diskutieren, ob das wirklich an KI liegt oder vielleicht an anderen Geschichten. speaker-0: Hab ich nämlich so vor und take zu, liegt nicht an KI. KI steht jetzt überall nur drüber, weil es auch manchmal bisschen Clickbaiting ist. Und KI nimmt jetzt die ganzen Jobs weg, aber man muss ja auch mal so sehen, dass die allgemeine Wirtschaftslage überall grad nicht besonders gut aussieht. Und immer, wenn, sag ich mal, hohe Inflation ist, Wirtschaftslage angespannt ist, ist es schwierig, einen Job zu finden. Und da jetzt, sag ich mal, KI mit reinzubringen, ist natürlich auch Es liest sich immer schnell. sind auch viele sehr schnell in Rage und haben da eine Meinung zu, was auch in Ordnung und was auch völlig fein ist. Ich glaube, ist nur sehr ... Es muss kontrovers diskutiert werden. Einfach zu sagen, hey, nimm die Jobwächse. Wir bei uns Unternehmen noch nicht festgestellt, wir sind nur viel schneller mit vielen Themen. das, finde ich, ist halt einfach so, so spannend. speaker-1: Genau, und das ist ja auch so ein Punkt, an dem man merkt, wie breit und groß das Thema eigentlich ist. Es ist ein geschäftliches Thema, es ist ein politisches Thema, es ist ein ethisches Thema. Technisches Thema natürlich hochgradig, aber genau. Das führt natürlich dazu, dass man superviele Ebenen aufmachen kann. Und das ist natürlich so ein Aufhänger für uns, natürlich gerne mal diese Themen abzureißen und mit euch durchzugehen. Es gibt viel zu besprechen, viel zu diskutieren, viel nachzudenken. Und ich glaube, dadurch, dass wir mittlerweile sehr gut in dieser Bubble drin sind, kann man da, glaube ich, sehr gut aushelfen. Sowohl für diejenigen, die da auch so bisschen mit drinstecken, als auch für alle, die vielleicht noch neu in dem Thema sind. Das kriegen wir auf jeden Fall hin. Und weil du es gerade angesprochen hast, das KI, ja, natürlich oft mit Entlassungen. im Zusammenhang steht, zumindest vielleicht so bisschen auch vorgeschoben wird, entsteht ja vielleicht auch so bisschen die Angst bei Unternehmen, vielleicht auf beiden Seiten, sowohl Arbeitgebern als auch Arbeitnehmern, dass da so ein falscher Eindruck entsteht. Jetzt wollte ich dich einmal fragen, weil du ja dieses Thema beispielsweise bei uns maßgeblich vorangetrieben hast und eingeführt hast. Was denn so deine Intention war, KI in unserem Unternehmen einzuführen? Ich vermute ganz stark, es war jetzt nicht der Gedanke, rauszuschmeißen und Personal zu sparen. speaker-0: Nee, absolut nicht. wollte... Also, ich glaube, es gibt mehrere Perspektiven. Es gab nicht nur den einen Step zu sagen, so, jetzt machen wir KI, weil das auf einmal Trend ist und weil das Hype ist, das auf gar keinen Fall. Ich habe aber gemerkt an unseren Prozessen, dass wir vieles besser machen müssen, besser, effizienter automatisieren und vor allen Dingen an der einen oder anderen Stelle wirklich auch mal überlegen, wie könnten wir hier... einfach noch serviceorientierter sein. Das heißt, wir sind einmal von von unseren Bedarfen gekommen. Da war auch noch nicht sofort KI, ich sag mal, im Spiel. Es waren viel so Wenn-Dann-Abfolgen, es Automatisierungen, es waren gewisse Workflow-Ideen im Einsatz. Aber das war halt auch ganz wichtig, dass wir einfach mal dieses Experimentieren, dieses Einfach-mal-Machen-Dürfen ausprobiert haben. Dann kam nach und nach einfach das Thema auch Geschwindigkeit, also wie schnell wollen wir am Markt sein. Bloß das ganze Thema, wir sind nun mal hier bei uns im Rechenzentrum, wir machen das Thema IT-Infrastruktur. Das ist, ich mal, der Backbone von KI. Das heißt, wir haben diese Expertise und wissen, wie eine KI läuft, ich sag mal, den ganzen Aufbau von Data-Centern und ... wo ich sag mal, die jetzt alle etabliert werden sollen und wie viel Strom die brauchen und welche Infrastruktur dafür nötig ist. Das liest man auch zu Güte, so viel in den Zeitungen, wie auch immer das Wort heißt. Wir haben hier eben ein Rechenzentrum, wir kennen das Thema IT-Infrastruktur, sodass wir einfach auch gesagt haben, okay, wir haben diese Expertise, was hinten dran liegt, also wo eine KI, was sag ich mal deren Treibstoff ist und das wirklich... mit reinzubringen und zu wie macht es denn wirklich Sinn, für uns KI zu definieren, schauen, brauchen wir immer die großen amerikanischen Modelle, brauchen wir die chinesischen Modelle, gibt es eigene Modelle, wie wollen wir auch das ganze Thema hier bei uns haben, also sprich auch Datenhaltung, kamen viele Gedanken zusammen, sodass ich gar nicht sagen kann, es war der eine Impuls zu sagen, Lass uns mit KI was machen. Es wurde nach und nach mehr ein Hype. Es war auf gar keinen Fall zu sagen, wir wollen jetzt Leute entlassen, eigentlich mehr, lass uns schauen, dass wir uns weiterentwickeln. Dass wir einfach mit den Anforderungen des Marktes auch uns mitgehen und nicht sofort versperren, weil, wie du schon gesagt hast, wir waren beide von vornherein keine ex-KI-Experten. Wir haben es beide nicht komplett mit einem Doktortitel studiert und dass wir sagen können, wir haben jetzt den wissenschaftlichen Hintergrund. Wir haben aber auch gesehen, naja, KI ist da und KI wird bleiben. Und ich glaube da einfach von vornherein zu sagen, ich beschäftige mich nicht damit, ist schwierig. Wie siehst du es? speaker-1: Ja, genau, sehe das genauso. Ich hab gleich noch mal eine Nachfrage. Aber ... man merkt ja auch, glaub ich, bei uns, wie sehr wir da reingewachsen sind. wenn ich ehrlich bin, am Anfang war ich dem Thema auch skeptisch gegenübergestellt. Das war ja wirklich ... war plötzlich in aller Munde. So JetGPT war das ganz große Ding. Und plötzlich hieß es, überall muss KI rein. Das war, wie du gesagt hast, ein bisschen der Hype. Und man wusste jetzt nicht, wie viel Bestand hat das tatsächlich. Und es war ja auch so bisschen die Gefahr, und das hat man ja links und rechts viel mitbekommen, dass auf Teufel komm raus irgendwie dieses KI-Thema reingebracht wurde, auch in Produkte. Und auf einmal wurde mit Basswürz ⁓ sich geschmissen. Keiner wusste, was die Dinge eigentlich bedeuten. Hauptsache, man hat irgendwie eine Art von künstlicher Intelligenz irgendwo mit verwurstelt. Ja. So, das war so der Punkt. wo ich erst mal skeptisch war, aber auch unabhängig von unserem Hintergrund im Unternehmen, finde ich, sieht man auch, wie die Entwicklung in ganz andere Richtungen gegangen ist. Also wir beschäftigen uns schwerpunktmäßig nicht mit IT-Infrastruktur in Bezug auf KI, also auch. Gerade wenn wir Richtung selbstgehostete KIs denken oder LLMs, das ist natürlich auch so Thema, was uns beschäftigt. Aber wir etablieren ja auch eigene KI-Prozesse. Das ist ja auch so Ding. ist nicht so, dass wir nur sagen, wir stellen euch die GPU-Server zur Verfügung und fertig. Daraus wird ja ein ganz großes Ding auf einmal. Eigene Abteilung, wenn man so will. Mit Prozessen, die sich durchs ganze Unternehmen ziehen. speaker-0: Das stimmt. muss aber noch einmal zurück bei dem Thema KI-Busword, weil ich musste immer noch, das war auch erst vor einem Jahr, dran denken. Ich habe da auch mit einem Lieferanten zugesprochen, weil auf einmal die hatten so einen Website-Relaunch und da war alles mit AI. AI supported, AI augmented, AI enabled. Also überall war das mit dabei und ich habe halt auch gefragt, was ist da los? Und er hatte wörtwörtlich zu mir gesagt, ja, da wurde die Marketing-Abteilung wild. Also das ist, ich glaube, das hat es ganz gut zusammengefasst und ich musste immer noch so dran denken, weil auf einmal war alles und alles ist auf einmal KI und das ist halt auch sehr, sehr schwierig, was wir beide ja auch beobachten und halt auch erkennen, es ist nicht alles sofort eine KI. Es gibt so viel dazwischen, auf einmal wird jedes Transformations- oder Digitalisierungsprojekt ein KI-Projekt. Und dann entsteht natürlich einfach auch so dieses ganze Thema, was wir anfangs hatten mit FUMO. Warum ist das auf einmal KI und nicht mehr Transformation? Ich dachte, ich mache hier nur eine Automatisierung in meinem Prozess. Auf einmal habe ich hier ein KI-Thema drin. Dass man es wirklich mal einordnen muss, was ist denn überhaupt eine KI? Nicht alles ist immer sofort KI. speaker-1: Also gerade, wie du sagtest, viele schmeißen diesen Mantel KI auch ⁓ Dinge, eigentlich nur Automatisierung meinen. Da können wir irgendwann vielleicht auch nochmal einen eigenen Themenschwerpunkt in einer Folge draus machen, ob KI wirklich gut für Automatisierung ist und wenn ja, in welchen Fällen und warum vielleicht auch nicht so ganz so gut. in vielen Fällen. Und das ist ja so der Punkt, wo viele einfach KI drüber geschrieben haben, für Prozesse, irgendwie automatisch liefen, wo vielleicht einfach Prüfabfragen auch drin waren, die schlau wirkten, aber im Grunde gar kein LLM oder neuronales Netzwerk oder so was im Hintergrund hatten, wo man halt wirklich von künstlicher Intelligenz sprechen könnte. Chatbots wurden auf einmal mit vordefinierten Antworten zu KI-Agents und haste nicht gesehen ... Ich meine, das gibt es mittlerweile alles auch, aber gerade zu Anfangszeiten wurde viel versprochen, was noch gar nicht da war. speaker-0: Glaubst du deswegen auch, weil es einfach so groß ist und einfach überall erst mal KI mit drin steht und drüber steht, deswegen auch einfach so eine Angst herrscht bei vielen Menschen, weil sie es einfach gar nicht mehr greifen können, weil sie sich auch in die Irre geleitet führen, aller, naja, ich dachte, es wäre eigentlich nur eine Automatisierung, auf einmal ist es eben ein AI-Agent, der da steht. speaker-1: Also, es wurden viele Sachen sehr hochgekocht. Also in sämtlicher Hinsicht. Sowohl vom Marketing, als auch in den Nachrichten. Ich hatte es ja vorhin schon gesagt. Jedes neue Modell war die große Revolution. Oder hat die große Revolution versprochen. Und am Ende war es meistens gar nicht so. Und irgendwann schlich sich ja auch der Punkt ein, dass neue Modelle teilweise sogar schlechter wirkten als die Vorgänger. Gab's ja auch oder gibt es auch. Ähm ... Und daran merkt man, dass ... ... zu krass beschrieben werden, dass zu viele Sachen versprochen werden, die so gar nicht sind. Und wir hatten das ja auch zum Beispiel bei uns am Anfang, ein Beispiel hinsichtlich, ähm, Vigils zu erstellen. Sei es Bilder oder Videos, wo wir dann gemerkt haben, ja, okay, das sind ja tolle Werbevideos von ... oder hast du nicht gesehen, die da irgendwelche krassen Videos erstellt haben, die superrealistisch sind und ganz super aussehen. Und in der Fußnote steht dann, der Prompt wird dann irgendwie 10.000-mal durchgejagt, bis dann dieses Video rauskam. Und wenn man das dann mal selber ausprobiert, kommt da sehr oft einfach Morks raus. Dann ist entweder das Abokontigent aufgebraucht oder man muss halt teures Geld für teure Tokens ausgeben. speaker-0: Ja, ich bin auf die Falle auch reingefallen. Ich habe nämlich auch gedacht, als die ersten AI Videos auch bei Instagram waren, große Tiere, auf einmal, ich weiß nicht, auf Schiffen oder es war ja ganz wilde Sachen, Fantasiewetten, die auf einmal kreiert wurden, stand auch immer dabei, mit welcher App das gemacht wurde. Klar hab ich die einfach auch mal ausprobiert. Und wie du schon sagtest, drei-, viermal diesen Retry gemacht mit dem Prompt, mir noch Promthilfe geholt. Das sah keinesfalls so aus, was da dem Sinne Millionen Aufrufe generiert hat. Und das war auch schon, man dachte, okay, ja, gut, kleiner Realitäts-Joke. speaker-1: Ja, genau. Und es ist jetzt kein Schauspieler durch KI arbeitslos geworden. speaker-0: Ich muss trotzdem noch mal eine Lanze brechen fürs Marketing, weil wir, glaub ich, gerade ein bisschen die schlecht dastehen lassen haben, auch ist alles Marketing und alles ist jetzt KI und ich hab das Beispiel gebracht eben von dem einen Lieferanten, der halt auch gesagt hat, Marketing wird ein bisschen wild. Gleichzeitig ist es aber so, ⁓ relevant zu bleiben, ⁓ zum Beispiel in diesen KI-Overviews, die alle kennen hier auch, auf den Suchmaschinen-Startseiten stattfinden zu können, musst du normal halt CEO- und Geo-Marketing technisch echt was machen, sonst... bist du auf einmal nicht mehr da. Also ich kann deswegen schon verstehen, dass auch einfach die Marketingabteilung richtig Gas gibt und sagt, ganz ehrlich, ich versuche da möglichst optimierend unterwegs zu sein, damit wir eben relevant bleiben und sind. speaker-1: kann ich verstehen. der anderen Seite muss man bisschen drauf achten, wie ich finde, nicht zu viel zu versprechen oder zu übertreiben. Das ist immer die große Gefahr. Ähm ... Gerade, ⁓ noch mal auf das Thema zurückzukommen, warum vielleicht viele auch Angst bekommen oder überfordert sind, weil eben so viel versprochen wird, was gar nicht da ist. Wenn man sich mit dem Thema auseinandersetzt, merkt man ganz schnell, dass von der ganz großen Substanz eigentlich nur ganz wenig da ist, tatsächlich die versprochen wird. Und man gar nicht so sehr hinterherhängt. Sowohl als vielleicht KI-Nutzer potenziell oder als Produktanbieter, Dienstleistungsanbieter. Alle anderen kochen auch nur mit Wasser. Auf der anderen Seite wissen wir selber, wie lohnenswert der Einsatz von KI sein kann. ⁓ mal wieder diese skeptische Perspektive zu verwerfen. Genau, aber lange Rede, kurzer Sinn. Eigentlich soll es nur die Ermutigung sein, sich wirklich mit dem Thema zu beschäftigen. Es ist alles halb so wild und man braucht keine Panik kriegen bei jeder neuen Entwicklung. speaker-0: Ich finde, ist ein sehr schönes Schlusswort für unsere kleine Einführungsrunde und würde sagen, wir sehen uns nächste Woche wieder. Ich danke dir. speaker-1: Danke auch. dann. Ciao ciao.