Latest / Autoras de palabra con Rosa / Agustina Bazterrica, escritora: "Vivía en competencia con mis compañeras por ver quién era la más virgen, la sin pecado"
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- En la casa de la hermandad sagrada viven confinadas varias mujeres sometidas a los designios de un punto religioso. Un gran apagón, la falta de agua y las catóstrofes ambientales han provocado fuerzas y el mundo, tal y como lo conocemos, ha desaparecido las indignas Agustina, abazterrica en autoras de palabra con rosa bienvenida, Muchas gracias, un placer. Igualmente, viven sometidas a los estrictos designios de la hermandad superior y, por encima de ella el que nos puedes contar bueno. La novela está basada en mi propia experiencia, siendo parte de esta matriz y paradigmas desde el patriarcado. Yo fui un colegio de monjas alemanas. Así que digamos tengo esta cuestión de la experiencia, de la opresión y de un éi en la piel grabada, porque, si bien no todos los colegios de monjas son iguales. Mi madre fue un colegio de monjas jesuitas y la pasó muy bien. Por eso me mandó al con casa alemana sí, pensando que yo le iba a pasar bien. Pero fue una experiencia bastante oscura, porque éramos primero todas alumnas, todas profesoras. No había un profesor varón monjas y el sacerdote que lo veíamos una vez por semana en la misa de los viernes a las siete de la mañana. Pero bueno, era la autoridad y eso también lo trasladó, lo que es el patriarcado esta cuestión de los varones con privilegios y las mujeres siendo consideradas ciudadanos de segundo orden y a veces ni siquiera ciudadanas, a veces objetos, a veces cosas para violar, matar y descartar en un desierto como en los desiertos de México. Así que bueno es una novela que está atravesada. Por todo eso, la mayoría de las virtudes para estas mujeres eran la pureza, sus nombres y su origen se borran. Desaparece. Sí, tiene que ver con la lógica de las sectas de minar la identidad. Entonces por eso les cambian los nombres. Y eso también tiene resonancias con las monjas, que también se cambian los nombres como nuevo nacimiento, porque tiene muchos paralelismos con el catolicismo, a pesar de que no son monjas católicas. Pero bueno, sí. Estudié algunos mecanismos de las sectas o grupos coarsitivos, que son grupos bueno que en general cometen delitos que convencen a otro grupo de personas. Digamos que eso está bien. Hay, de hecho, una secta, una rama de los mormones, que es una secta en Estados Unidos que los miembros están convencidos de que el pastor es inmortal, por ejemplo, no, y bueno. Eso tiene que ver con como digo, un montón de mecanismos. Uno de ellos es este de dominar la identidad, otro es de vestirlos a todos iguales, de repetir mantras oraciones, pero sobre todo, trabajar con el miedo cuando vos generas miedo, amenazas. Bueno, en general, la gente es más fácil de ser manipulada sin fe nouo y amparo agustina, pero fea a qué claro bueno. En el caso de la novela, la fe a ese Dios, digamos horroroso, terrible, vengativo él que en realidad bueno. Cada lector tendrá que sacar su conclusión, pero uno podría pensar que son los humanos. Así en el caso de mí, realidad, la fe para mí yo la deposito en la literatura, en mis vínculos y el amor como energía universal, porque creo que también las indignas habla del amor sin jamás usar la palabra amor. Cierto, en las indignas y como en todas las sectas, hay una jerarquía divides a las mujeres y entre grupos. Cada una tiene una iba a decir, un privilegio, pero se absurdo decir eso. Cada una tiene una obligación y una ilusión, y una ilusión de privilegios puedes definirnos un poco cada uno de ellos. Bueno, también es esto. No estos grupos que, al tener estas ilusiones de privilegios, hacen que diga la cooptación. Estar coptadas sea mucho más profundo porque empieza la competencia. Una de las cosas que pasaba en mi colegio de monjas era que era como un gran panóptico, porque estabas vigilada no solo por las monjas, por las profesoras, sino por tus propias compañeras porque había esta cuestión de competir a ver quién era la más virgen, la más pura, la sin pecado. Y estaba la doble moral también porque es ama tu prójimo como a ti mismo. Pero después, entre nosotras nos matábamos, nos criticábamos, no había compañerismo, no había solaridad. Entonces, bueno, tiene que ver con esto, con otro mecanismo de manipulación pura. Pero todo esto que me indicas no puede ser por pura supervivencia o por simplemente por esa jerarquía, por estar por encima de arsht de Mars. En el caso de las indignas, sí es pura supervivencia, porque digamos fuera del convento, no hay nada en teoría, en teoría. En el caso de mi experiencia en el colegio, también tiene mucho que ver con la presión de pares, que es muy fuerte. No somos animales sociales y a veces nos tenemos que adaptar al grupo que nos toca Y cada uno usa las herramientas que tiene. Hay una prueba que sí o no son el nombre. Tiene un nombre en el cual si vos a diez personas, tenés diez personas en un cuarto y a nueve les decís que digan que dos, más, doce, cinco. La décima persona que no sabe eso probablemente diga que dos, más, doce, cinco, porque su razonamiento es no puede ser que nueve se equivoquen. Ya no, entonces digamos uno. Por ahí no es consciente, pero bueno, la presión social es muy fuerte. A veces abríamos la entrevista con un gran apagón, una falta de agua y catástrofes ambientales. Un futuro que yo no lo veo como tal, lo veo ya como un presente. Hablas de esos tiempos también verbales. Ese pasado, ese presente y ese futuro, un futuro en el que ya estamos viviendo y en el que nos recogemos en ese convento, supuestamente porque es el único lugar donde hay vida. Sí, sí, Lamentablemente, ya estamos respirando microplásticos. Un estudio sobre eso. La cantidad de plástico que tiran al mar en la cantidad de ríos contaminados. Bueno, el aire, eso está contaminado. Entonces no me parece para nada escabezado pensar que bueno, no estamos tan lejos de las guerras del agua. Por ejemplo, no hay nada más vulnerable que la desesperación. Qué buena pregunta. Estoy pensando si hay algo más vulnerable y no sé Creo que no, si cuando uno está desesperado es capaz de prácticamente cualquier cosa. Sí, y una de las cosas, una de mis preguntas de por qué hay gente que por ahí culta muy inteligente, muy preparada, que cae en las sectas. Sí, y la respuesta de documentales que vi y cosas que leí es que tienen que estar en una situación vulnerable. Eso es un como algo fundamental, porque si están en esa situación, se queda en su trabajo, murió alguien querido, etcétera, etcétera. Son mucho más fáciles de coptar esa fragilidad. Te dejas abierta a todo tipo de posibilidades y ahí sonder se aprovecha totalmente porque bajas todas tus defensas. Digamos exactos la hermana superior que gobierna entre los muros del convento. Yo creo que es para representar la persona que llega a los límites de la crueldad del ser humano. Sí, bueno, si lees cadáver exquisito, hay gente que femas todo se come otra esto de las personas otros seres humanos. Pero bueno, sí está basada un poco como decía en mi experiencia personal que si bien no hubo una madre superiora tan cruel había como dios a mí no me cosieron los ojos, pero simbólicamente sí lo hicieron. Vamos tenías una sola visión, no podías cuestionar nada. Había como esta constante represión, reto, etcétera. Pero bueno, una amiga Lectoras relacionó a este personaje con la condesa sangrienta que yo no lo relacioné conscientemente. Pero bueno, ahí tienes un ejemplo de una mujer extremadamente cruel que estaba aparte apañada por su clase social porque ella existió. Erzbet Bathory, se llamó y torturó y mató a más de seiscientos mujeres porque estaba obsesionada con la juventud y creía que si se daba baños de sangre. Su piel iba a rejuvenecer hasta que se metió con las hijas de los nobles menores y ahí ahí la emparedaron, la encerraron en un cuarto y murió ahí, pero no tuvo un castigo real y se salió con la suya durante muchísimos años. Cuál era la misa de estar mando superior, lo sabía ella. Cuál era la misión o simplemente era algo enfermizo radical era protagonista, sí, sabía no. Yo creo que la narradora con la que trabajo, que es la protagonista, justamente es una narradora en primera que escribe de manera clandestina y hay mucha información que ella no tiene, porque me interesa también la participación del lector a la hora de el libro, no dar toda la información servida, porque me interesa trabajar con la violencia y que cada uno ponga la hermana superior. No sé sus propias conclusiones. Yo creo que también trabajo que también lo dicen. Cadáver exquisito con un patriarcado en el cual son las personas las que perspetúan el patriarcado. La matriz no tiene que ver con el género. También hay muchas mujeres en nuestra realidad que son muy machistas, muy crueles. Yo tuve jefas, algunas muy buenas, otras que replican el modelo patriarcal entonces terminan siendo más machistas que los varones machistas. Y bueno digamos, no me interesa trabajar con el estereotipo de mujer. No sé prácticamente asociada con una santa, porque también es utópico, porque somos personas con todas las miserias y las oscuridades, con lo cual por eso me interesó trabajar. Y bueno y también con lamentablemente, relacionando con hechos que sucedieron de sacerdotes pedófilos con monjas cómplices que buscaban a los niños. No eso sucedió. Eso ocurre también en parejas, en matrimonio. También. Bueno, hay un caso muy famoso que ahora no me acuerdo. El nombre de una estadounidense que en los años setenta recorrió un tramo para visitar a una amiga a dedo haciendo dedo autostop y se subió al auto de una pareja con un niño con un bebé y dijo bueno, no voy a tener problemas acá. Bueno. La terminaron teniendo como esclava durante años y la mujer estaba totalmente bueno coptada, o no sé hasta que el marido empezó a tener más sexo con la esclava que con ella y ahí la ayudó a escapar. Pero es un caso real. Tremendo, sí, tremendo tremendo. Siempre hay un alma rebelde que voy a desafiar esos mandatos. En este caso arena por suerte. Suerte por suerte. A veces hay personas que miran más allá y que, además, tienen el valor para soltarse de las cadenas. No fue en mi caso Colegio Católico. Yo me sobreapté, pero siempre estuvo incómoda. Pero porque me parece que, como mandato familiar, una de las peores cosas que podías hacer era que te echen del colegio. Y hoy digo bueno, por qué no hice algo para que me eche. De todas maneras, agradezco ya con los años aber vido esa experiencia, porque gracias a eso soy la escritora que soy, también te abre los ojos claro. Sin duda, la protagonista, o sea, se conoce la historia gracias a que la protagonista escribe aquello que está viviendo de alguna forma eres tú en ese caso. Sí, de hecho, escribí un diario durante mucho tiempo y para mí la escritura es una salvación, mi fuente vital. Si no escribo y no leo de primo el valor de la palabra escrita, sí, totalmente, totalmente Y de hecho, hay muchos casos de escritores como por ejemplo Reinaldo Arenas, que fue un escritor cubano que escribió un testimonio. No diría que es una novela que se llama antes que anochezca de toda su experiencia en Cuba, el homosexual, cómo lo persiguieron y logró escaparse. Y lo que prima en ese libro es su amor por la palabra. De hecho, escondía sus novelas, se las daba a los amigos y volvió a escribir un montón de novelas que se perdieron. Y cómo el testimonio es tan importante. No porque sin antes que anochezca. Probablemente no nos hubiésemos enterado que pasaba eso. Entonces sí, es es fundamental. Es un refugio, lucía otro buen personaje, gran personaje. Qué puede. Bueno, yo, lo que trato de trabajar en el libro también es dónde está lo sagrado, dónde está ese. Supuesto, Dios, y yo creo bueno, no sé si no te diste cuenta, pero no comulga con la religión. Sí, me cuesta la respeto, digamos sí, pero las creencias de cada persona. Pero no comulo con las religiones. Pero sí, creo que hay una energía o la podemos llamar Dios, diosa misterio todo como quieran, que está hecha de amor y que todos somos desprendimientos de esa energía, tanto humanos como naturaleza como animales. Entonces, cuando vos te conectas empáticamente con otra persona con un animal, con la naturaleza, te estás conectando con esa energía y creo que, o sea, sabémoslo la luz y creo que Lucía lo que hace es justamente traer la luz por algo que se llama lucía iluminar. Digamos ese ambiente tan opresivo desde el lugar de la empatía, porque se habla varias veces el tema de la piedad, por ejemplo, qué está ocurriendo fuera? Mientras tanto, agustina a fuera de la novela ora de este convento partíamos de un mundo que está, no digo que se esté acabando, pero está cambiando de una forma brutal en plano siglo XXI, donde estamos viviendo ahora mismo. No se recluyen en un convento mujeres. Pero qué está ocurriendo mientras tanto fuera? Qué piensas que puede estar ocurriendo? La desesperación total porque prácticamente no hay agua, no hay árboles y abuso hay supervivencia. Ponerme cuando hay supervivencia extrema el resto es siempre una amenaza. Pero bueno, no quiero spoilear el libro. Te hacen cosas. No sí, sí, ya es claro, ya lo creo que sí. Cómo te sientes una vez que cuentas parte de tu experiencia en los ciendigmas. Lo que más me interesa este libro y lo que me dio mayor placer es haber intentado que no sé si lo logré, cada lector tendrá que definirlo. Es narrar el horror con belleza, porque a diferencia de cadáver exquisito, donde el registro es mucho más ascético, más quirúrgico, acá u sin muchos recursos poéticos. Entonces creo que eso es lo que me dio mayor plazar. Después, si me liberé de mi experiencia en el Colegio de Monjas. Creo que no. Creo que va a ser siempre una obsesión, porque hay un tema que es universal, que es el tema de Dios, que es Dios, y ella se lo pregunta qué es Dios, que está detrás de Dios. Entonces es algo que bueno. Creo que nos voy a obsesionar de todos los humanos que no tenemos la respuesta, o algunas personas la tendrán, pero siempre es una cuestión de creencia. Entonces es eso. Me interesa explorar ciertas búsquedas que surgen a partir de por ahí algunas preguntas que muchas veces no tienen respuesta. Entonces eso estamos diciendo este momento el tema de la religión, el tema de Dios. Cómo es Dios, cómo se presenta quién es Dios. Yo te diría a Dios, es él, Dios, es Él es él. Bueno, sí, hay toda una violencia con eso. No porque no tiene nombre, porque no lo pueden ver, porque maneja todo desde la oscuridad, porque la presencia así es omnipresente y digamos entonces uno lo podría pensar. Así, o también puedes pensar que espero que sea alguna lectura de alguien que están todas recontra locas y que él es simplemente un ser humano que bueno las manipula y listo. Sí y eso. Pero ese Dios fíjate no lo considero como algo espiritual, sino como algo, como dices, físico. Pero Dios representa el poder siempre entonces para él es el poder, el dominio que tiene sobre sobre las mujeres del que yo lo conocen. Su voz, por lo tanto, es creíble, es tangible, sí, totalmente sí, que es lo que se dan muchísimas sectas, si líderes que en general son varones. Ay hubo algunas sectas con líderes mujeres, pero en general, un noventa por ciento son varones que en su mayoría abusan de de los miembros la sexta. De hecho, en esta secta digamos mormona Y una secta mormona digamos una rama que no solo creen que el pastor es inmortal, sino que están convencidos de que los miembros, a varones de la Comunidad, si tienen muchas mujeres, tienen un mejor después, un mejor lugar en el cielo, con lo cual el pastor terminó teniendo sesenta y cinco mujeres, entre ellas menores de edad, a los cuales la abusaba. Y las mujeres se convirtieron en moneda de cambio, porque si las familias entregaban a sus hijas a estos pastos al pastor, ya digamos a los que estaban debajo, esas familias recibían mayores privilegios. Y esa es una rama que sigue existiendo que todo el pastor ahora está en prisión, pero sigue manejando la secta desde la prisión y hoy eso es un ejemplo. Alguien documental en Netflix sobre esta secta. Por eso es un ejemplo de los miles no sí, así que sí, como esta adicción al poder. Eso es, pues, decías, que necesitas escribir, necesitas leer, pues, gracias por contar a través de las indignas cosas que sabemos que están ahí. Fíjate, pero solemos no dedicarle demasiado tiempo. Sí, Mira, me pasó que fui a Bulgaria hace nada. Ayer sí, hay Vulgaria. Lo sé y me impresionó mucho que bueno. Ahí presenté cadaver exquisito y mi traductora estaba como muy asolada por la violencia la novela y yo le decía pero vivo en Latinoamérica. O sea claro que es que te cuente. Digo no matan mujeres en Argentina cada cuarenta y ocho horas, en México cada tres horas. No sé es como la violencia es palpable. Obviamente, hay muchas cosas positivas de mi país y Latinoamérica, entre ellas enamora de la literatura. Buenos Aires es una de las ciudades con mayores librerías del mundo. En bibliotecas públicas y gente apasionada por los libros y hay mucha gente solidaria, pero, bueno, digo sigue habiendo un enorme nivel de violencia. No sé trabajo esclavo de trabajo infantil. La mujer siempre la mujer también entonces, claramente, eso me va a impactar y como escritora, bueno podría así escribir otras cosas. Qué sé yo novela histórica, porque hay escritores que lo hacen y está perfecto que existan todo tipo de libros, pero a mí me interesan también escribir sobre las cosas que me duelen por más que soy una mujer con muchos privilegios, pero hay muchas mujeres que no los tienen. De hecho, la semana pasada en Argentina, un varón de veinticinco años mató a su novia de quince años. La tiró por el halcón un punto. Y eso sucede porque hay todo un sistema patriarcal que lo habilita, porque esa mujer siempre va a estar sospechada, porque ya hay gente diciendo que hacía una niña de quince con un barón de veinticinco, tenía la pollera demasiado corta con las típicas excusas, o la mató porque la quería demasiado, que es algo que también bastante seguido en los títulos de los diarios. Entonces, bueno, la violencia es permanente, también violencia económica a quién se le ocurre que en un país, un día los bancos van a retener todos tus ahorros, como pasó en dos mil uno con Argentina, que vos vayas a comprar a la verdulería una semana y a la semana siguiente se duplican los precios. Es como son países desbordados, porque están siempre al límite. Con toda la resiliencia que tienen nuestros países. También no, pero bueno, digo soy sensible a todo eso. También he tienes que contarlo. Me parece importante. Sí, sí, pues, yo placer Augustina. Muchas gracias. Gracias a ti