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Capital Mobility Summit 2025 | "Falta celeridad y seguridad jurídica" en movilidad sostenible · Movilidad sobre ruedas

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Speaker 2: Y si os parece, pues vamos a empezar con esta mesa,
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Speaker 2: que yo la voy a definir de una manera como
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Speaker 2: definía Capital Radio en su momento. Porque cuando me decían
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Speaker 2: que es Capital Radio... Sí, sí, sentaros, sentaros, no pasa nada.
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Speaker 2: Ahora os presento como en la radio manda, los cánones.
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Speaker 2: Cuando decíamos que era Capital Radio al principio, ya hace
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Speaker 2: más de una década, No sabíamos qué decir. Somos una empresa,
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Speaker 2: somos una startup, porque éramos nuevos y decidimos acuñar un
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Speaker 2: término que era startup de profesionales.¿ Por qué? Porque era...
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Speaker 2: Correspondía a una startup, no éramos muy jóvenes, para que
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Speaker 2: no nos vamos a engañar, pero teníamos mucho talento y
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Speaker 2: mucha experiencia profesional. Bueno, pues eso es lo que hemos
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Speaker 2: reunido en esta mesa. Mucho talento, mucha experiencia profesional y
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Speaker 2: yo creo que muchas soluciones. Alberto, enhorabuena, por cierto, que
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Speaker 2: os lo teníais todo muy calladito. Muchas gracias. Está muy
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Speaker 2: bien que en la radio deis estas exclusivas, pero se
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Speaker 2: puede avisar cuando lo pasan. Bueno, pues ahora sí voy
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Speaker 2: a dar la bienvenida como corresponde a Ramón Valdivia, vicepresidente
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Speaker 2: ejecutivo de Astic, miembro de la Junta Directiva de Iru,
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Speaker 2: que para los que no lo sepáis es la Unión
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Speaker 2: Internacional de Transporte por Carretera. Ramón, mi amigo Ramón, sobre todo,
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Speaker 2: con el que llevamos muchos años hablando de transporte juntos.
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Speaker 2: Alberto Orrego,¿ ahora cómo te presento, Alberto?
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Speaker 4: Abogado.
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Speaker 2: abogado, principalmente socio de Berset y Sutherland y, por supuesto,
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Speaker 2: un conocedor del sector de toda la vida también. Iñaki Barrón,
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Speaker 2: de Angoyti, presidente de CIAF, es miembro del Cintac de
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Speaker 2: Movilidad y presidente de la Comisión Técnica de Corredores. Esos
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Speaker 2: maravillosos corredores de los que tanto tiempo llevamos hablando, ¿verdad? Bueno,
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Speaker 2: pues si os parece, vamos a empezar. Y yo cada
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Speaker 2: vez que tengo una mesa a Ramón, Me suelo nombrar
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Speaker 2: casi copresentador porque sabe tanto que a mí se me escapa.
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Speaker 2: Así que, Ramón, si te parece, tiendenos el camino.
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Speaker 5: Bueno,¿ quieres que…? Buenos días a todos. En primer lugar,
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Speaker 5: muchas gracias a Alsa por acogernos aquí y a vosotros
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Speaker 5: por organizarlo. Quiero decir que, bueno, con ASA tenemos una
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Speaker 5: relación importantísima porque es miembro de ASTI, prácticamente fundador, es
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Speaker 5: miembro de la asociación desde que nació la asociación. Y hoy,
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Speaker 5: pues con la entrada que nos han dado, yo creo
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Speaker 5: que tenemos que hablar de la ley de movilidad sostenible
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Speaker 2: o de la movilidad
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Speaker 2: Creo que no nos va a quedar más remedio
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Speaker 5: A nosotros, desde luego, por la representación que tenemos, nos
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Speaker 5: toca hablar de la movilidad por carretera y ya serán
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Speaker 5: otros los que hablen de trenes, de aviones, de barcos
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Speaker 5: y de otra cosa. Esta es una ley que todavía
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Speaker 5: no la tenemos en vigor. Perdona que diga alguna cosa
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Speaker 5: que te tocaría seguramente a ti, porque yo no soy abogado,
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Speaker 5: ni mucho menos. Es una ley que no está todavía
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Speaker 5: en vigor porque está ahora mismo, como bien ha dicho
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Speaker 5: Rocío Váguena, la secretaria general
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Speaker 2: en el
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Speaker 5: Senado. En el año 2023 no llegó a aprobarse. porque hubo
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Speaker 5: suspensión de la legislatura, hubo elecciones y se cayó la ley,
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Speaker 5: tuvo que volverse a empezar otra vez con la nueva legislatura,
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Speaker 5: pero ya llevaba retrasos acumulados importantes, había alargado el plazo
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Speaker 5: de información pública varias veces, se había alargado como cinco
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Speaker 5: veces el plazo de presentación de enmiendas y al final
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Speaker 5: no dio tiempo a aprobarla. Ahora hemos vuelto a tener
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Speaker 5: cientos y cientos de enmiendas. Por fin ha salido aprobada
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Speaker 5: del Congreso, ha ido al Senado y otra vez vuelve
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Speaker 5: a tener docenas y docenas de enmiendas. Algunas peregrinas que
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Speaker 5: leía ayer como una enmienda en la que se propone
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Speaker 5: que se posponga el cierre de la central nuclear de Almaraz.¿
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Speaker 5: Qué
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Speaker 2: pinta
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Speaker 5: No sé muy bien a qué viene, pero hay todavía
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Speaker 5: mucho debate. Y eso significa, sin ninguna duda, que tiene
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Speaker 5: una incidencia muy importante en la vida de las personas.
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Speaker 5: desde nuestro punto de vista, tanto la movilidad colectiva en
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Speaker 5: autobús y en autocar, como la movilidad de las mercancías,
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Speaker 5: de las cuales todos disfrutamos, tanto la parte industrial, la
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Speaker 5: parte comercial, como las personas, están menos tratadas en esta ley,
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Speaker 5: está mucho más enfocada al movimiento de personas, pero también
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Speaker 5: nos toca y, por ejemplo, Uno de los puntos que
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Speaker 5: creemos más significativos, que nos toca a todos, pero del
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Speaker 5: punto de vista también del transporte de mercancías, que está
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Speaker 5: en un momento de cambio muy importante, está la creación
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Speaker 5: de lo que llama la ley los sandbox. Vamos a
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Speaker 5: poder experimentar, independientemente de las normas en vigor, algunas soluciones
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Speaker 5: que pueden tener futuro en el movimiento de las mercancías,
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Speaker 5: en polígonos industriales... con vehículos autónomos... Se puede hacer este
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Speaker 5: tipo de ensayos. Y además, tiene una cosa que nos
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Speaker 5: gusta un poco menos, porque las obligaciones que se le
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Speaker 5: ponen a las empresas no nos hacen mucha gracia, porque
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Speaker 5: nos parece intervencionismo, pero sí que en este caso hay una...
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Speaker 5: parte de la ley que va a establecer una fecha,
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Speaker 5: que si no me equivoco es diez meses después de
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Speaker 5: la entrada en vigor de la ley, cuando se produzca,
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Speaker 5: de la obligatoriedad de que en España el documento de
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Speaker 5: control que hay que llevar en todos los vehículos que
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Speaker 5: transporten profesionalmente mercancía, un documento de control, tiene que ser
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Speaker 5: en formato digital. No será aceptado ya más
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Speaker 3: el papel.
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Speaker 5: En esto somos pioneros en Europa y para nosotros lo
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Speaker 5: que esperamos es que esa obligación sea para todos los transportistas,
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Speaker 5: no solamente para los españoles, sino que todos los transportistas
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Speaker 5: que se muevan por España con sus vehículos
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Speaker 5: con sus camiones, pues también tengan
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Speaker 2: la misma obligación.
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Speaker 5: Y bueno, señalar también que para nosotros es importante que
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Speaker 5: se defina la movilidad de las mercancías y de las
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Speaker 5: personas como un derecho de la sociedad y que todo
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Speaker 5: el esfuerzo inversor y todo el esfuerzo regulador de la administración,
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Speaker 5: inversiones públicas, etc., esté dirigido precisamente a salvaguardar y a
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Speaker 5: potenciar ese derecho que tenemos de movernos nosotros, que hoy
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Speaker 5: estaba difícil en Madrid,
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Speaker 2: de movernos
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Speaker 5: nosotros y de mover las mercancías que necesitamos.
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Speaker 2: Veis por qué digo que a Ramón le puedo dejar solo?
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Speaker 2: Porque
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Speaker 5: Ramón no me ha entendido demasiado. No
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Speaker 2: pero es que es brava. Siempre tengo esa firma con él. Alberto, mira,
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Speaker 2: los últimos días me han hecho esta pregunta, bueno, los
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Speaker 2: últimos días, ayer y hoy, exactamente, pero mucha gente. Te
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Speaker 2: diré que he tenido más consultas de las habituales porque
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Speaker 2: yo ni soy abogado como tú, soy un humilde periodista
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Speaker 2: que llevo muchos años en este sector. Y me preguntaban,¿
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Speaker 2: qué va a pasar con la ley de movilidad sostenible? Porque, claro,
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Speaker 2: yo insistí mucho cuando pasó de... Yo leía los titulares
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Speaker 2: y sin ánimo de corregir a mis compañeros, pero yo decía,
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Speaker 2: no está aprobada. Además, es una ley, para mí, como
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Speaker 2: periodista no voy a opinar sobre ella, pero es una
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Speaker 2: ley de plazos a partir de un momento en que
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Speaker 2: se apruebe. Con lo cual, no está aprobada, no tenemos nada,
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Speaker 2: pues no han empezado a contar esos plazos.¿ Qué va
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Speaker 2: a pasar? Por favor, solo eso, instruyenos.¿ Va a seguir
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Speaker 2: adelante o nos vamos a quedar otra vez? Porque es
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Speaker 2: que es una pregunta que me han hecho mucho.
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Speaker 4: Bueno, pues esa es una gran pregunta. Además, me resulta
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Speaker 4: especialmente agradable de contestar. Yo soy letrado de las Cortes
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Speaker 4: Generales
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Speaker 2: Por eso te pregunto
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Speaker 4: A ver, que...¿ Habrá ley? Pues hombre, vamos a ver,
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Speaker 4: todo parece indicar que sí, todo parece indicar que sí.
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Speaker 4: Es decir, en el mundo parlamentario, desde que cuando una
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Speaker 4: ley se aprueba por el Congreso de los Diputados y
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Speaker 4: pasa al Senado, en el Senado en realidad la competencia
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Speaker 4: constitucional que tiene el Senado es simplemente proponer enmiendas adicionales.
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Speaker 4: o eventualmente vetarla. Y tiene que retornar nuevamente al Congreso,
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Speaker 4: donde parece que alcanzó una mayoría de momento al respecto. Entonces,
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Speaker 4: el Senado tiene un plazo muy cortito para la tramitación,
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Speaker 4: son 20 días. El plazo creo que se acaba, el deadline
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Speaker 4: que tiene el Senado es el día 11 de noviembre, lo
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Speaker 4: más probable. Ya se ha producido el plazo de enmiendas,
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Speaker 4: acabó el lunes el plazo de enmiendas, se han presentado
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Speaker 4: muchas enmiendas nuevas. La única posibilidad que habría de que
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Speaker 4: no se aprobara sería, uno, que se disuelva anticipadamente la Cámara. Eso, pues,
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Speaker 4: quién sabe. No está previsto, pero... En los tiempos en
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Speaker 4: los que estamos no se sabe. Y la otra sería,
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Speaker 4: que es más rocambolesca, que es que se aprobara en
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Speaker 4: el Senado una propuesta de veto, se aprobara, la ley
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Speaker 4: fuera vetada en el Senado, llegara de vuelta al Congreso
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Speaker 4: de los Diputados y los nuevos entornos políticos que han
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Speaker 2: surgido en los últimos días...
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Speaker 4: pues hagan que el Congreso de los Diputados vete o
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Speaker 4: confirme el veto de
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Speaker 2: él. Pero tendría que venir con una propuesta de veto
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Speaker 2: del Senado porque si no se aprobaría
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Speaker 4: Exacto. Y el Partido Popular no ha presentado propuesta de veto,
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Speaker 4: ha presentado enmiendas parciales pero no propuesta de veto. Sin embargo,
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Speaker 4: sí ha presentado algún grupo parlamentario, Vox, por ejemplo, sí
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Speaker 4: la ha presentado. Entonces, no se sabe qué va a suceder.
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Speaker 4: Lo previsible a día
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Speaker 3: de hoy
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Speaker 4: es que se aprueben unas enmiendas en el Senado, que
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Speaker 4: esto retorne al Consejo de Diputados, unas se aprueben y
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Speaker 4: otras no se aprueben, y con eso el texto quede aprobado.
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Speaker 2: Y para arrojar ya más luz en que¿ De qué
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Speaker 2: fecha podemos hablar
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Speaker 4: Yo creo que lo razonable es que esté aprobada la ley, bueno,
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Speaker 4: no lo razonable, lo inexcusable es que esté aprobada, porque
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Speaker 4: además es de estos pasos que se cumplen. En el
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Speaker 4: Senado la fecha límite es el 11, yo creo que se
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Speaker 4: va a aprobar en el pleno del día 5, se va
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Speaker 4: a aprobar en el Senado. Después volvería al Congreso de
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Speaker 4: los Diputados, que se ve la semana siguiente, digamos por tradición,
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Speaker 4: y lo lógico, luego hay 15 días de sanción y promulgación real,
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Speaker 4: con lo cual yo creo que a finales de mes
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Speaker 4: de noviembre, principios como mucho
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Speaker 2: de diciembre,
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Speaker 4: estarán en el BOE. Eso es lo razonable con el
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Speaker 4: 99%
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Speaker 2: probable. Ese es el entorno que debería pasar. A partir
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Speaker 2: de ahora el resto no depende de nosotros ni de todos.
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Speaker 4: Depende
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Speaker 2: de nosotros. Interesante. Te lo agradezco porque ahora ya sé...
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Speaker 2: Eso es una máxima en mi carrera profesional. Rodearme de
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Speaker 2: gente que sabe mucho para yo no meter la pata
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Speaker 2: cuando cuando las cosas... De todas
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Speaker 4: formas, en esta ley hay una cosa que es muy curiosa,
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Speaker 4: y lo digo como introducción un poco al debate, que
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Speaker 4: es la siguiente. Esta ley es una ley que tiene 108 artículos.
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Speaker 4: Es una ley extensa, relativamente extensa. Pero nadie sabrá nada
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Speaker 4: de la ley, nadie, a todos los profesionales que están
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Speaker 4: en esto les recomiendo que nadie sabrá nada de la
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Speaker 4: ley sino se dedica a estudiar las disposiciones complementarias a
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Speaker 4: la ley. Que son muchas más. Pues mira, hay exactamente
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Speaker 4: a día de hoy 60, que son casi tanto como los artículos.
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Speaker 4: Hay 28 disposiciones adicionales, 10 o 12 transitorias, y disposiciones finales que cambian 7
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Speaker 4: o 8 leyes complementarias. Es decir, si uno no se estudia esas 60...
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Speaker 2: Lo que estás leyendo de la ley no vale para nada.
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Speaker 2: Tiene menos importancia
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Speaker 2: Interesante. De las cosas
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Speaker 4: más variopintas, además.
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Speaker 2: Sí, exacto. Como yo decía, es una ley de plazos
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Speaker 2: y una ley que nos queda por saber. Iñaki,¿ cuál
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Speaker 2: es tu visión sobre la movilidad ahora que tenemos esta
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Speaker 2: ley aquí encima y que seguimos con muchos temas en cristal?
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Speaker 2: Porque yo cuando hablo de los corredores, bueno, ya no
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Speaker 2: peino canas, pero como tengo mis años...¿ Cuántos años llevamos
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Speaker 2: hablando de esto?
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Speaker 6: Bueno, antes que nada, buenos días. Muchas gracias, Simo, gracias
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Speaker 6: a Capital Radio, gracias a Alsa y gracias a la
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Speaker 6: Fundación Correl que me ha empujado a venir aquí.
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Speaker 2: Por supuesto.
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Speaker 6: Yo soy la mosca en el vaso de leche
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Speaker 2: Buenos amigos. Lo
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Speaker 6: digo siempre, porque en el mundo de la carretera, el ferrocarril,
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Speaker 6: pues es un poco mosca en el vaso de leche
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Speaker 6: y en el mundo de los abogados es un ingeniero también. Yo...
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Speaker 6: Debo confesar que no me he leído entera y me
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Speaker 6: he desmenuzado entera.
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Speaker 2: Bueno, te acaba de ayudar porque si te lo hubieras
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Speaker 2: leído entera no hubiera valido para nada sin leértelo
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Speaker 6: Pero es que no creo que me lo haya leído
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Speaker 6: nunca porque me duermo. O sea, yo como ingeniero meterme
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Speaker 6: con los temas... Aparte que hay cosas que no entiendo.
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Speaker 6: Es como los lenguajes de los médicos. El lenguaje legal
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Speaker 6: es un poco complicado.
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Speaker 2: Esto es como un equipo de Fórmula 1. Tienes que, por
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Speaker 2: un lado, los ingenieros y, por otro, los abogados, que
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Speaker 2: son los que les dejan hacer a los ingenieros saber
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Speaker 2: hasta dónde pueden llegar. Y
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Speaker 6: luego está la afición ahí. Yo la impresión general que
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Speaker 6: tengo es que la ley se ocupa poco de ferrocarril.
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Speaker 6: Es decir, si podemos hacer un ratio, y es muy arriesgado,
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Speaker 6: pero ferrocarril-carretera, también hay otros modos de transporte, claro. Yo
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Speaker 6: creo que el ferrocarril no llega al 20.¿ Pero habla
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Speaker 2: de intermodalidad?
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Speaker 6: Habla de intermodalidad, pero no define muchas cosas. Yo pienso
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Speaker 6: que es verdad que reconoce la importancia del transporte de mercancías,
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Speaker 6: habla del transporte de mercancías, habla de datos, digitalización, los
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Speaker 6: nodos logísticos. Yo lo que creo en general es que
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Speaker 6: se dedica mucho a pasajeros y le da mucha importancia,
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Speaker 6: es la impresión que tengo, como profano en el mundo legal,
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Speaker 6: y le da mucha importancia a la movilidad de pasajeros
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Speaker 6: de corta distancia. Entonces, yo creo que hay cosas, no
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Speaker 6: sé si lo he soñado, pero creo que habla también
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Speaker 6: de la prohibición o del objetivo de limitar los vuelos
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Speaker 6: domésticos donde
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Speaker 5: se puedan
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Speaker 6: hacer trayectos en menos de dos horas. Eso hoy afectaría
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Speaker 6: a Valencia, a Madrid. Prácticamente no hay ninguna otra opción.
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Speaker 6: Pero es que eso lleva mucho más enjunte a lo
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Speaker 6: que parece. Eso lo han intentado en Francia también. Eso
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Speaker 6: lleva consigo muchas más cosas de las que parece. El
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Speaker 6: ferrocarril es una orquesta, es una orquesta enorme, que tiene
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Speaker 6: muchísimos elementos, entre los cuales unas partituras que escriben abogados
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Speaker 6: y otras personas. Y a mí me da la sensación
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Speaker 6: de que el ferrocarril en España y en Europa está
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Speaker 6: como cuando vais a la ópera y empiezan los músicos afinando,
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Speaker 6: que hacen unos ruidos y tal,
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Speaker 5: y no sabes
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Speaker 6: muy bien luego, y luego ya suena bien. Bueno, yo
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Speaker 6: creo que cuando sale el director, que nos hace falta
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Speaker 6: un director de orquesta para el ferrocarril, de quien lo
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Speaker 6: digo así claramente, entonces suena bien. Y yo creo que
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Speaker 6: esa es la comparación de lo que le ocurre al
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Speaker 6: ferrocarril en este momento.¿ Qué le puede afectar a la ley? Bueno,
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Speaker 6: también se modifica, creo que se modifica también el artículo 5º
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Speaker 6: de la ley del sector ferroviario, que la conozco un
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Speaker 6: poquito más por otro tipo de obligaciones. Y, bueno, si
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Speaker 6: entre todos conseguimos hacer un ferrocarril que cumpla su cometido,
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Speaker 6: y cumplir su cometido quiere decir que sea la pieza
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Speaker 6: de puzzle que encaja perfectamente en el tablero de puzzle
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Speaker 6: donde están todos los demás modos de transporte. A lo
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Speaker 6: mejor es una pieza pequeña, pero yo creo que es
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Speaker 6: muy importante que esté bien situada y sepamos todos dónde va.
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Speaker 6: Y los corredores, hablando de mercancías, a mí me preocupa
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Speaker 6: que se le dé demasiada importancia al concepto corredor y
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Speaker 6: no al concepto suma de corredores. La alianza de corredores, curiosamente,
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Speaker 2: es
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Speaker 6: el sumatorio, en términos matemáticos, de todos los corredores para
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Speaker 6: formar una red. En el tema de las mercancías es fundamental,
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Speaker 6: y es fundamental comprender esa red. Comprender que no hace
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Speaker 6: falta que las mercancías viajen a 120 km por hora, ni
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Speaker 6: que tengan, no voy a hablar de inicios, pero que
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Speaker 6: tengan señalización sofisticada. Las mercancías son como los animales de carga,
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Speaker 6: es decir, que necesitan robustez, fiabilidad, simplicidad. y todo lo
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Speaker 6: que sea complicar la vida no le va. En cambio,
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Speaker 6: en los viajeros sí. Y en los viajeros yo creo
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Speaker 6: que una parte muy importante, y claro,
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Speaker 3: en
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Speaker 5: los
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Speaker 6: que hacías también, por supuesto, es la complementariedad. Y la
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Speaker 6: complementariedad se basa en los nodos logísticos, en el caso
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Speaker 6: de mercancías, y en las terminales de pasajeros, grandes estaciones,
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Speaker 6: estamos sufriendo en Madrid, hablabais hoy del tráfico en Madrid,
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Speaker 6: empezaron a hablar de las estaciones de Madrid, ni de Barcelona,
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Speaker 6: ni de Valencia, ni de Bilbao. Es una asignatura pendiente,
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Speaker 6: nos hemos preocupado mucho en hacer líneas de alta velocidad,
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Speaker 6: el titular es magnífico, el AVE llega a León, el
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Speaker 6: AVE llega a Alicante, el AVE llega a no sé dónde,
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Speaker 6: y las estaciones, ahora... se reclama una de Madrid-Lisboa, si
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Speaker 6: por algún casual mañana un hada con una varita mágica dice, venga,
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Speaker 6: ya está,¿ dónde gaitas metemos los trenes que hacen falta,
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Speaker 6: que harían falta, que vengan de Lisboa o donde sea?
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Speaker 6: Es que no cabe un tren más. Es decir, necesitamos
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Speaker 6: ese concepto de
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Speaker 2: Y
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Speaker 6: bueno, en ese sentido, la ley... Pues hombre, yo creo
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Speaker 6: que sí, que ayuda, que colabora. Ese detalle de las
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Speaker 6: dos horas de tren para reemplazar los aviones, el movimiento
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Speaker 6: se demuestra andando. Eso hay que hacer buenas intermodalidades y
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Speaker 6: hacer que eso funcione. Un señor de Zaragoza que quiere
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Speaker 6: coger un avión para ir a Nueva York en barajas,
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Speaker 6: si fuera yo me hubiera dado un coche. O sea,
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Speaker 6: que creo que eso es lo que diría, atacar la
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Speaker 6: raíz del problema. Lo que pasa es que eso es
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Speaker 6: todo lo que viene después de la ley. De alguna manera,
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Speaker 6: el marco a partir del cual se regula todo eso.
17:04
Speaker 6: Pero yo creo que necesitaría un poquito más de importancia
17:09
Speaker 6: al ferrocarril.
17:11
Speaker 2: La ley, a día de hoy, es un negro sobre
17:13
Speaker 2: blanco para desarrollar. Ramón. Lo decía Iñaki, intermodalidad. Hemos hablado
17:24
Speaker 2: mucho tiempo de eso.¿ Por qué el transporte de mercancías,
17:28
Speaker 2: cuando desde el TIC, que sois la patronal del transporte
17:31
Speaker 2: internacional de carretera, que lleváis más de 65 años, que lo
17:37
Speaker 2: lleváis pidiendo? No es algo que digas, no, no, es
17:39
Speaker 2: que el transporte por carretera no quiere intermodalidad con otros
17:42
Speaker 2: medios de transporte, lo lleváis pidiendo muchos años.¿ Por qué
17:46
Speaker 2: el transporte de mercancías, en este caso particularmente, no consigue
17:53
Speaker 2: esa intermodalidad? No consigue cuando, y lo hemos dicho tantas
17:56
Speaker 2: veces en este foro también, es que somos el hub
17:59
Speaker 2: logístico de Europa. Sí, sí. Y lo que hacemos es
18:03
Speaker 2: no aprovecharlo simplemente. Nos ha puesto unos puertos maravillosos, una
18:08
Speaker 2: localización maravillosa y vemos pasar los barcos hacia Hamburgo, hacia Amsterdam,
18:14
Speaker 2: hacia Rotterdam.¿ Qué nos falta?
18:18
Speaker 5: Hacia Oporto
18:21
Speaker 2: Que todavía es más doloroso.
18:22
Speaker 5: Que duele más, sí.¿ El por qué? No, si supiera eso, vamos,
18:28
Speaker 5: si supiera la respuesta no sé.
18:29
Speaker 2: Oye, que yo he dicho que traía la mesa, talento,
18:31
Speaker 2: por favor, Ramón
18:32
Speaker 5: Hay tantas cosas. Nosotros, como bien has indicado, dentro de
18:35
Speaker 5: ASTIC tenemos una división que se llama Unión de Operadores
18:39
Speaker 5: de Transporte Comodal, que está enfocada, dedicada desde hace más
18:42
Speaker 5: de 25 años… a intentar que las mercancías usen los modos
18:48
Speaker 5: que necesiten y que se complemente la carretera con el
18:51
Speaker 5: marítimo o con el ferroviario. Curiosamente, esto es un paréntesis,
18:55
Speaker 5: cuando se quiere decir que un modo alternativo a la
18:58
Speaker 5: carretera se hace más eficiente, se le llama autopista. Autopista ferroviario,
19:04
Speaker 5: autopista marítima, porque ahora precisamente la carretera es muy eficiente
19:09
Speaker 5: y muy flexible. Y no tenemos más movimiento en España
19:13
Speaker 5: de mercancías por ferrocarril directo o derivado de la intermodalidad,
19:19
Speaker 5: pues porque no se han hecho las infraestructuras y no
19:22
Speaker 5: se ha cuidado. Ha habido otro enfoque, mucho más dirigido
19:26
Speaker 5: a trenes de alta velocidad, al titular. Y las inversiones,
19:31
Speaker 5: pues cada año que se ven, cuando había presupuestos generales,
19:35
Speaker 5: las destinadas al ferrocarril de alta velocidad, en comparación con
19:39
Speaker 5: el total del Ministerio de Transportes, pues es que se
19:41
Speaker 5: lleva la parte del León y la de la Leona.
19:45
Speaker 5: Y no se han hecho otras inversiones, por ejemplo, para
19:47
Speaker 5: mercancías que efectivamente necesitan un tren no de 150 por hora,
19:51
Speaker 5: de 90 por hora, pero siempre a 90 por hora, sin parar,
19:54
Speaker 5: de forma continua, y entonces funcionará. Hace año y medio, Chimo,
19:59
Speaker 5: se inauguraba en Valencia con inversión privada, fundamentalmente, de tres
20:05
Speaker 5: miembros de ASTIC, la primera autopista ferroviaria que une el
20:10
Speaker 5: puerto de Valencia con el puerto seco, con Madrid. O sea,
20:14
Speaker 5: que los semirremolques cargados de mercancías que llegan de Italia
20:17
Speaker 5: al puerto de Valencia, directamente se montan en un tren,
20:21
Speaker 5: hay 42 vagones, y esos 42 semirremolques llegan hasta Madrid sin que
20:25
Speaker 5: haya ninguna cabeza tractora, ni ningún conductor, y luego aquí
20:29
Speaker 5: ya terminan su recorrido, y viceversa, ¿no? Aquel día vino
20:35
Speaker 5: el ministro de Transportes, Óscar Puente, a la inauguración y
20:41
Speaker 5: dijo entusiasmado que esto era lo mejor que se podía hacer,
20:45
Speaker 5: que esto iba a retirar, creo que dijo, mil camiones
20:47
Speaker 5: de la carretera. Eso parece que les gusta mucho a
20:50
Speaker 5: los políticos,
20:51
Speaker 2: retirar camiones de la
20:52
Speaker 5: carretera. Yo hice la división de mil entre 42 y digo,
20:56
Speaker 5: no sé cuántos trenes van a tener... Todos los
20:59
Speaker 2: días. La frecuencia iba a ser importante.
21:02
Speaker 5: El hecho que quiero señalar es, si es tan bonito,
21:06
Speaker 5: si es tan bueno, si es tan necesario, si es
21:09
Speaker 5: tan importante,¿ cómo demonios
21:10
Speaker 4: estamos en el 2024, el
21:10
Speaker 5: siglo
21:11
Speaker 3: XXI, inaugurando la
21:11
Speaker 5: primera? Algo aquí no se ha hecho bien. La prioridad será,
21:22
Speaker 5: pues me gusta mucho esto, pero no le presto demasiada atención.
21:25
Speaker 5: También es verdad que España tiene un tejido empresarial mucho
21:29
Speaker 5: más fragmentado. Las empresas españolas son mucho más pequeñas que
21:32
Speaker 5: las de otros países que tienen un porcentaje de transporte
21:34
Speaker 5: de mercancías muy alto, como Alemania, por ejemplo. Aquí es bajísimo.
21:39
Speaker 5: Aquí no llegamos al 4% y en otros países superan
21:42
Speaker 5: el 20%. Pero también es verdad que hay grandes acereras,
21:45
Speaker 5: grandes mineras, hay mucho transporte de mercancía a granel importante
21:48
Speaker 5: y eso favorece al ferrocarril. Aquí no. Pero bueno, dicho
21:52
Speaker 5: lo cual, estar en un 4% apenas en toneladas kilómetro
21:56
Speaker 5: de mercancía transportada por ferrocarril parece poco serio. Pero bueno,
22:00
Speaker 5: vamos a creer en la sociedad civil un poco más.
22:02
Speaker 5: No creo que esto ninguna ley lo vaya... A resolver y, bueno,
22:08
Speaker 5: vamos a necesitar todos los sistemas intermodales que tenemos con
22:12
Speaker 5: el transporte internacional. Por ejemplo, los trenes que partiendo del
22:17
Speaker 5: sur de Francia van hasta Luxemburgo, hasta Calais, con los
22:21
Speaker 5: camiones montados encima, que van todo llenos. Todos los barcos
22:26
Speaker 5: que transportan camiones de mercancías entre Barcelona y Génova o
22:31
Speaker 5: entre Valencia y Civitavecchia en Italia, van todos llenos. Es decir,
22:35
Speaker 5: que si hubiera más, seguramente los usaríamos más. También porque
22:39
Speaker 5: es una ventaja para los transportistas por carretera el no
22:41
Speaker 5: tener al conductor desplazado tan lejos
22:44
Speaker 5: viviendo fuera de su casa tantas horas, sino que puede
22:46
Speaker 5: perfectamente
22:46
Speaker 2: Y más en un momento que tenemos una escasez de
22:48
Speaker 2: conductores tremendo.
22:50
Speaker 5: Es un elemento que queremos potenciar y llevamos muchos años
22:53
Speaker 5: intentándolo y ya veremos si lo conseguimos.
22:56
Speaker 2: Iñaki, te lo ha dejado, estabas tú ahí.
22:59
Speaker 6: Estoy de acuerdo completamente con él, con lo que acaba
23:02
Speaker 6: de decir. Y me sorprende, además nunca había hecho esa
23:04
Speaker 6: reflexión de por qué cuando el ferrocarril quiere hacer algo
23:07
Speaker 6: con la carretera le llama autopista. Además, en España tenemos
23:11
Speaker 6: una historia con las autopistas y autovías que no
23:13
Speaker 5: sabemos diferenciar. Pero...
23:15
Speaker 6: Es verdad. El objetivo del ferrocarril no debe ser competir
23:18
Speaker 6: con la carretera, debe ser hacer que la carretera se
23:21
Speaker 6: sienta a gusto y que se monten encima de los camiones,
23:25
Speaker 6: encima del tren. Hay un problema muy serio, un problema geométrico,
23:28
Speaker 6: y el
23:29
Speaker 3: problema
23:29
Speaker 6: geométrico es que los ferrocarriles europeos, en general, tienen unos
23:33
Speaker 6: gálibos del siglo XIX en los que los camiones existían
23:37
Speaker 6: y eran mucho más pequeños. Los camiones han ido creciendo también,
23:39
Speaker 6: porque normalmente tenían que tener cuatro metros, luego tienen cuatro veinte,
23:42
Speaker 6: algunos cuatro cincuenta. Yo creo que ahí no se va
23:44
Speaker 6: a pasar, porque los gálibos de carretera, cuando se hace
23:46
Speaker 6: un puente... No
23:47
Speaker 2: pasarían por muchos sitios.
23:49
Speaker 6: No se puede pasar. Pero yo cada vez que cojo
23:52
Speaker 6: el coche y salgo por una autopista y veo una
23:53
Speaker 6: fila de camiones, digo, es que le están haciendo realmente
23:55
Speaker 6: mal el ferrocarril. Hay que ponérselo bien para que le
23:58
Speaker 6: apetezca venir con o sin conductor. Pero eso es un
24:01
Speaker 6: problema que tiene Europa. Y que en España en particular,
24:04
Speaker 6: por el ancho de día, pues tenemos un problema complementario.
24:07
Speaker 6: Y ya no es cuestión de hacer más terminales logísticas,
24:10
Speaker 6: o si además una terminal logística es relativamente sencilla. Yo
24:14
Speaker 6: lo que creo que, mientras tanto, habría que apostar más
24:17
Speaker 6: por el contenedor. El contenedor cabe prácticamente por todos los sitios.
24:21
Speaker 6: Los contenedores, pues un camión lleva un contenedor, o dos ahora.
24:25
Speaker 6: Un tren puede llevar 20, 30, 40. En Estados Unidos llevan 200. Pero
24:30
Speaker 2: aquí no
24:31
Speaker 6: nos
24:31
Speaker 2: lo permite la energía.
24:32
Speaker 6: Es ciencia ficción. Y cuando un barco llega con 10.000 contenedores,
24:36
Speaker 6: pues son 10.000 camiones o no sé cuántos camiones. Yo creo
24:40
Speaker 6: que hay que ponérselo fácil, hay que ponerlo bien y... Bueno,
24:45
Speaker 6: pues hay que hacer eso, que a la carretera le
24:47
Speaker 6: apetezca colaborar, que de hecho ya está colaborando en muchos aspectos.
24:51
Speaker 6: Yo lo de la autopista ferroviaria, por cierto, que creo
24:54
Speaker 6: que se extiende ahora, se va a ir hasta Entroncamento,
24:56
Speaker 3: la
24:57
Speaker 6: autopista Valencia-Madrid, y bueno, también los camiones son un poquito
25:00
Speaker 6: más pequeños, pero es verdad, cuando se le pone fácil
25:03
Speaker 6: las cosas, es como los pasajeros, si tú tienes un
25:06
Speaker 6: sistema de autobús
25:07
Speaker 5: que
25:07
Speaker 6: no funciona, pues no vas al autobús, y si funciona,
25:09
Speaker 6: pues vas al autobús. Yo creo que hay que hacer
25:11
Speaker 6: mucho todavía, y hay que hacer mucho a nivel europeo,
25:14
Speaker 6: porque la dimensión de la península ibérica, que es donde
25:17
Speaker 6: podemos movernos ahora mismo con el ancho de vida que tenemos,
25:20
Speaker 6: es muy reducido para la mayoría de los tráficos que
25:23
Speaker 6: puede ser competitivo el ferrocarril. El ferrocarril, cuanto más larga
25:26
Speaker 6: es la distancia, más barato por el precio unitario, incluso
25:30
Speaker 6: el precio total, y eso lo sabe muy bien en
25:32
Speaker 6: Estados Unidos. Entonces, lo ideal sería cargar trenes en Albacete
25:37
Speaker 6: o en la universidad, y que aparezcan en Düsseldorf, Y
25:40
Speaker 6: luego pues tenemos muchas, también hay mucho postureo y mucho titular,
25:45
Speaker 6: es decir, cuando decimos que hay un tren que va
25:47
Speaker 6: hasta China, hay unos cuantos contenedores que vienen de China
25:51
Speaker 6: que hacen no sé cuántas cosas y acaban en Madrid
25:53
Speaker 6: o en Valencia o donde sea. Yo creo que hay
25:55
Speaker 6: que ser pragmáticos y creo que hay que apostar también
25:59
Speaker 6: por la... Eso a lo mejor suena a barbaridad, pero
26:03
Speaker 6: creo que la infraestructura ferroviaria, en aquellas líneas en las
26:08
Speaker 6: que mayoritariamente se da un tráfico de mercancías, la debe
26:11
Speaker 6: gestionar el operador de mercancías. Yo soy un ferviente enemigo,
26:16
Speaker 6: y lo digo abiertamente, de la separación de infraestructura de operaciones.
26:20
Speaker 6: Creo que hay cosas tan críticas y tan estratégicas en
26:23
Speaker 6: el ferrocarril como es la gestión de infraestructura, el mantenimiento,
26:27
Speaker 6: los cortes de vía, la renovación de un desvío, que
26:30
Speaker 6: te pueden hacer entrar o salir del mercado al operador.
26:33
Speaker 6: Eso no puede estar en manos del Estado, que además
26:35
Speaker 6: ya sabemos cómo funciona algo, que funciona bien, pero con
26:37
Speaker 6: otros parámetros.
26:39
Speaker 2: Con otros criterios.
26:41
Speaker 6: Hay una serie de líneas en España que sí que
26:42
Speaker 6: podrían funcionar. La Ruta de Plata si se reabriera. Y Mariburgos,
26:45
Speaker 6: que se puede reabrir para mercancías. Y, de hecho, hay
26:48
Speaker 6: una parte que sí está funcionando para mercancías. Madrid-Valencia-Villacuenca. En fin,
26:54
Speaker 6: no sé. Yo creo que hay una serie de cosas.
26:56
Speaker 6: Yo sé que eso suena raro y eso suena complicado.
26:59
Speaker 6: Hay que cambiar muchas leyes.
27:00
Speaker 3: Suena
27:00
Speaker 6: innovador. La ley no lo permite. Bueno... Bueno, pues vamos
27:03
Speaker 6: a cambiarla,
27:03
Speaker 3: ¿vale?
27:04
Speaker 6: Que la cambien los que tienen que cambiarla, ¿no? Pero
27:06
Speaker 6: yo creo que en eso hay mucho que hacer todavía
27:08
Speaker 6: y hay que ir al pragmatismo, a decir que donde
27:10
Speaker 6: tengamos trenes, pues eso, que no que lleven 200 contenedores, pero
27:14
Speaker 6: que sí que un tren en el que un operador
27:18
Speaker 6: privado pueda invertir, tenga una garantía de que va a
27:21
Speaker 6: sacar dinero, se puede sacar mucho dinero. Y de hecho,
27:23
Speaker 6: que lo pongo en todas las compañías americanas, que reparten 50.000
27:25
Speaker 6: millones de dólares al año en dividendos, y que le
27:31
Speaker 6: preguntan a Warren Buffett por qué compró Santa Fe, etc.
27:35
Speaker 6: Si se hace bien, puede ser bueno para la sociedad
27:37
Speaker 6: y puede ser bueno para el negocio.
27:40
Speaker 2: Alberto, estamos en un momento, no solo por la ley
27:43
Speaker 2: de movilidad sostenible, sino porque nos estamos replanteando quizá todo
27:47
Speaker 2: el sistema. Es decir, nos estamos replanteando cómo nos tenemos
27:51
Speaker 2: que mover, con qué tipo de energía nos tenemos que mover,
27:55
Speaker 2: cómo movemos las mercancías, cómo movemos los pasajeros. Quizá la
28:00
Speaker 2: ley de movilidad sostenible sea un granito más en ese
28:03
Speaker 2: gran puzzle. Yo tengo la mala costumbre, bien lo sabéis,
28:06
Speaker 2: de hacer sacar la bola de cristal. No es que
28:08
Speaker 2: estemos acabando, pero como te va a llevar tiempo,¿ qué
28:12
Speaker 2: necesitaría el transporte? Como experto que eres y tantos años estudiándolo,¿
28:17
Speaker 2: qué necesita el transporte para ser lo que decimos ahora
28:22
Speaker 2: económicamente rentable? Porque si no, no hay sostenibilidad, medioambientalmente respetuoso
28:28
Speaker 2: y seguro, sobre todo.¿ Qué necesitamos?
28:33
Speaker 4: Bueno, pues muchas cosas. Si la supiera, también pasa lo
28:39
Speaker 4: que dice Ramón.
28:40
Speaker 2: Recuerda que eres un joven emprendedor en este momento.
28:44
Speaker 4: A ver, yo creo que, yendo un poquito al tema
28:49
Speaker 4: de la ley y qué se ha hecho, yo creo
28:53
Speaker 4: que ha tenido la ley, como todas las leyes, tiene
28:57
Speaker 4: cosas positivas y negativas
28:59
Speaker 2: y
29:00
Speaker 4: tal, ¿sabes? Yo creo que en el terreno del transporte
29:04
Speaker 4: de viajeros, completando un poco lo que decía Ramón, ha
29:07
Speaker 4: hecho cosas, durante la tramitación parlamentaria sobre todo, ha hecho
29:12
Speaker 4: cosas sensatas, desde mi punto de vista. Ha hecho una
29:15
Speaker 4: cosa especialmente sensata, que ha sido reconocer que tenemos un
29:21
Speaker 4: sistema de transporte de viajeros por carretera bastante eficiente, en
29:25
Speaker 4: lo que cabe. y con sus dificultades y con sus problemas,
29:29
Speaker 4: pero que es bastante eficiente, que se encuentra un poco
29:33
Speaker 4: a la cabeza de la Unión Europea y, por tanto,
29:35
Speaker 4: del mundo, en cuanto a su calidad, en cuanto a
29:38
Speaker 4: su aprecio por los ciudadanos y los usuarios, en cuanto
29:40
Speaker 4: al número de usuarios… Y lo que se ha hecho
29:43
Speaker 4: ha sido, en la Ley de Movilidad Sostenible, dejarse de
29:47
Speaker 4: historias y de aventuras complicadas que podrían haber tenido lugar
29:50
Speaker 4: y que se abrían en la ley, y lo que
29:52
Speaker 4: se ha hecho es una apuesta claramente por el modelo
29:54
Speaker 4: que tenemos en España vigente desde hace 100 años y que
29:57
Speaker 4: tiene alguna adaptación pendiente, pero que es un sistema eficaz
30:02
Speaker 4: y que funciona. Por tanto, se ha apuestado claramente por
30:06
Speaker 4: el modelo concesional, por el modelo de titularidad pública, de
30:10
Speaker 4: modelo de servicio público, modelo publicado, que es un servicio
30:15
Speaker 4: público que se gestiona o bien directamente o bien indirectamente
30:18
Speaker 4: a través de empresas concesionarias, y esto ha sido una
30:20
Speaker 4: apuesta importante. Me reconcilia mucho que esto se ha producido
30:25
Speaker 4: en el ámbito parlamentario y se ha producido además con
30:28
Speaker 4: un acuerdo prácticamente unánime. en las cámaras. Y esto está
30:31
Speaker 4: muy bien desde el punto de vista sectorial. Ha hecho
30:33
Speaker 4: cosas inteligentes. Cuestión distinta, pues bueno, que puede haber algún
30:37
Speaker 4: tráfico que no tenga las exclusividades condicionadas o no condicionadas,
30:41
Speaker 4: también con garantías, etcétera. Es una cuestión muy importante. En
30:44
Speaker 4: segundo lugar, una cosa muy importante que ha hecho la ley,
30:47
Speaker 4: y creo que esto es otra cosa para también sentirnos
30:50
Speaker 4: un poco orgullosos, es que ha regulado una situación que
30:55
Speaker 4: ahora es muy enojosa dentro del sector, que es la
31:00
Speaker 4: prórroga continua de las concesiones y la falta de una
31:04
Speaker 4: claridad en las licitaciones y la inseguridad jurídica que genera
31:06
Speaker 4: todo esto. Entonces, la ley lo que hace es regular
31:12
Speaker 4: la aprobación de un mapa confesional, lo que hace es
31:14
Speaker 4: regularizar una situación irregular que existe ahora mismo y la
31:19
Speaker 4: trata de regular, digamos, de una forma razonable, sin alguna pega,
31:23
Speaker 4: porque se podría haber hecho con carácter un poquito más
31:25
Speaker 4: general para que esto no solo aplicara al ámbito estatal,
31:28
Speaker 4: sino también a las comunidades, a las ambas entidades locales,
31:30
Speaker 4: donde el problema se reproduce exactamente igual, donde hay enormes problemas, además,
31:35
Speaker 4: que todos los abogados que estamos en esto lo sabemos,
31:37
Speaker 4: todo cotidiano, de qué sucede con las inversiones, qué sucede
31:41
Speaker 4: con el personal, qué sucede con los convenios, esto es
31:44
Speaker 4: el día a día de la insuficiencia a veces de
31:47
Speaker 4: las compensaciones y de la dificultad que hay para gestionarlas,
31:51
Speaker 4: y esto la ley le da una cierta solución cuando
31:55
Speaker 4: es el ámbito estatal, Se hacen cosas absurdas también, claro,
32:01
Speaker 4: porque la disposición transitoria segunda regula un procedimiento para la
32:04
Speaker 4: aprobación del mapa concesional que no coincide, en el cual
32:10
Speaker 4: dice 18 meses, pero si tú estás previendo que va a
32:13
Speaker 4: durar tres años y medio el proceso…¿ Por qué 18 meses?
32:16
Speaker 2: Bueno,
32:17
Speaker 4: se ha hecho una cosa que es muy importante, que
32:19
Speaker 4: es no impedir que cuando haya que renovarlo no se
32:22
Speaker 4: otorgue al mismo operador que ya estaba, que eso se
32:26
Speaker 4: ha corregido también en la tramitación parlamentaria, que es una
32:28
Speaker 4: cosa absurda que tenía la ley. Entonces, todo esto se
32:32
Speaker 4: ha hecho, yo creo que la ley. La ley yo
32:35
Speaker 4: creo que tiene alguna cosa positiva también, o añadida, en
32:38
Speaker 4: este ámbito también en el que estamos. Contempla el vehículo autónomo, digamos,
32:43
Speaker 4: como algo... En fin, hace una especie de brindis al sol,
32:46
Speaker 4: porque tampoco dice gran
32:47
Speaker 2: cosa. Como si fuera una realidad que no es. Como
32:48
Speaker 2: si fuera
32:49
Speaker 4: algo tal. Hace una apuesta regula la movilidad, digamos, colaborativa,
32:55
Speaker 4: que se llama en la
32:55
Speaker 2: ley la movilidad
32:56
Speaker 4: colaborativa. Yo creo que también con alguna, en fin, yo
33:01
Speaker 4: creo que hay alguna cuestión técnica.
33:04
Speaker 2: Con precaución. Se
33:05
Speaker 4: podría hablar con precaución, entramos en ella si queréis. regula
33:09
Speaker 4: el tema del car sharing o del vehicle sharing, de
33:12
Speaker 4: la movilidad compartida, que también hace una apuesta que yo
33:15
Speaker 4: no comparto personalmente, que es por esta visión completamente liberalizada
33:20
Speaker 4: del car sharing, que creo que tiene otras alternativas distintas,
33:24
Speaker 4: mucho más ordenadas, de las cuales podría haber otro tipo
33:28
Speaker 4: de soluciones. Por lo menos no creo que se tenga
33:29
Speaker 4: que hacer una solución tan radical. Y luego, en el
33:32
Speaker 4: último minuto, se han hecho cosas, yo creo que, por ejemplo,
33:36
Speaker 4: muy importantes. Una, no quiero dejar de decirla porque he
33:40
Speaker 4: intervenido un poco especialmente. Ahora estamos pendientes de unos procesos
33:48
Speaker 4: de licitación muy importantes que va a haber en el
33:50
Speaker 4: ámbito del transporte regular de viajeros. Y hay una indefinición
33:54
Speaker 4: jurídica enorme sobre si esas licitaciones tienen un mecanismo de
33:58
Speaker 4: control a través de los recursos especiales en materia de contratación. Bueno,
34:02
Speaker 4: pues sobre esto se ha incorporado una enmienda que ha
34:05
Speaker 4: promovido Confebus, está aquí Rafael Barbadillo. que es muy sensata,
34:11
Speaker 4: que también se ha aprobado de una forma prácticamente unánime,
34:14
Speaker 4: en la cual se explica que en estas licitaciones el
34:18
Speaker 4: control sobre la calidad de los pliegos, sobre la legalidad
34:21
Speaker 4: de los pliegos y sobre las adjudicaciones, hay un mecanismo
34:25
Speaker 4: efectivo de control a través del recurso especial en materia
34:27
Speaker 4: de contratación, que ahora es un lío. Y otras muchas
34:31
Speaker 4: más cosas.¿ Qué más cosas harían falta? Pues muchas cosas.
34:34
Speaker 4: Muchas cosas, sinceramente. Creo que la ley, por ejemplo, ha
34:38
Speaker 4: dejado un poco fuera... Sinceramente, ha introducido algunas cuestiones, pero
34:44
Speaker 4: harían falta grandes mejoras en la regulación del procedimiento de
34:49
Speaker 4: licitación
34:50
Speaker 3: de
34:50
Speaker 4: todos estos procedimientos. Era una oportunidad de oro el haberlo hecho.
34:54
Speaker 4: Yo lo dije en el Congreso, cuando me invitaron a
34:57
Speaker 4: dar mi opinión. Habría que haberlo hecho. No se ha hecho,
35:01
Speaker 4: se ha incorporado solo una pequeña modificación del ROT sobre
35:04
Speaker 4: las proporciones conjuntas que no... Está bien, pero... Hombre, que
35:07
Speaker 4: no está mal
35:08
Speaker 4: Pero habría que hacer muchas más cosas. Yo creo que,
35:14
Speaker 4: por ejemplo, se ha perdido una oportunidad para regular la
35:17
Speaker 4: cuestión de los aparcamientos, que es muy importante, esa transformación
35:21
Speaker 4: en hubs de movilidad. En fin, muchas otras cuestiones.
35:24
Speaker 2: Aquí tenemos a la EMT que está intentando hacer. Financiación
35:27
Speaker 2: de
35:27
Speaker 4: infraestructuras. Yo creo que hay muchas cosas que se tienen
35:30
Speaker 4: que haber tratado la ley que nos ha hecho. Es
35:33
Speaker 4: una ley excesivamente principialista desde mi punto de vista. Si
35:36
Speaker 4: contamos las veces que se dice en la ley, se promoverá,
35:39
Speaker 4: se impulsará, se estudiará.
35:53
Speaker 2: Yo el día que salió la ley la definí en
35:55
Speaker 2: la radio como una ley de plazos, de intenciones y plazos.
35:58
Speaker 2: Esa fue mi titular. Digo, ya tenemos ley de intenciones
36:01
Speaker 2: y plazos.
36:01
Speaker 4: Es que, es decir, en el derecho romano, ¿sabes? Las
36:04
Speaker 4: leyes eran perfectas, imperfectas y pluscuamperfectas. Las leyes eran perfectas
36:11
Speaker 4: cuando tenían un... Una regulación y una sanción por incumplirla.
36:15
Speaker 4: Eran pluscuamperfectas cuando la ley además te ponía una sanción grave, penal.
36:19
Speaker 4: Y eran imperfectas cuando no tienen consecuencias, cuando son declaraciones
36:22
Speaker 4: de principios. Esta ley tiene un exceso de eso. Es
36:27
Speaker 4: una ley que todo es, se impulsará, se promoverá, se velará.
36:32
Speaker 4: Intenciones y plazos. Entonces, claro, eso todo es... Pero bueno,
36:37
Speaker 4: dicho eso, hay algunas cosas que se han resuelto bien,
36:40
Speaker 4: indicadas las que se han resuelto bien. Y algunos errores
36:43
Speaker 4: que se han solucionado, como era la cuestión del artículo 50,
36:47
Speaker 4: que era una cosa, yo creo, que errónea la ley
36:49
Speaker 4: desde mi punto de vista.
36:52
Speaker 2: Ahora sí que entramos en los quince últimos minutos, ¿vale?
36:56
Speaker 2: Así que os voy a pedir, cada uno en vuestro
36:59
Speaker 2: ámbito de trabajo, ¿vale?, que es... paralelo pero diverso, cada
37:05
Speaker 2: uno vais por una autopista distinta.¿ Has visto, Ramón? A veces,
37:10
Speaker 2: el ingenio periodístico. Me marquéis qué necesitáis, ¿vale? Se supone,
37:19
Speaker 2: hemos quedado en que se supone que tenemos ley de
37:21
Speaker 2: movilidad sostenible, vamos a primero de diciembre como mucho, vamos
37:26
Speaker 2: a empezar, y ahora, ¿qué? O sea, partiendo de este momento, ¿qué?
37:32
Speaker 2: Porque las leyes no son un fin, es un punto
37:37
Speaker 2: de partida para evolucionar algo. Ramón, comienza
37:43
Speaker 5: Efectivamente, las leyes no son un fin. No acaban con nada.
37:47
Speaker 5: Pero desde el punto de vista empresarial, de las empresas
37:49
Speaker 5: que se dedican a mover personas y mercancías por carretera,
37:53
Speaker 5: lo que nosotros necesitamos y pedimos siempre es menos regulación
37:59
Speaker 5: y bien hecha. Porque estamos siempre en la incertidumbre jurídica
38:04
Speaker 5: de qué va a pasar, porque no paran de cambiar
38:06
Speaker 5: y de aparecer cosas. Está a leer, por ejemplo, hace
38:11
Speaker 5: cinco años y muy pocos días, que María José Rayo,
38:14
Speaker 5: por entonces secretaria
38:15
Speaker 2: de Transporte
38:16
Speaker 5: presentó la estrategia de movilidad segura, sostenible y conectada.
38:20
Speaker 2: Ahí estaba yo.
38:22
Speaker 5: Cinco años y todavía está moviendo, a lo mejor no
38:24
Speaker 5: se aprueba. Esta ley era una pieza importante de aquella estrategia.
38:29
Speaker 5: Pero es que me acuerdo que en octubre del 2013, no
38:32
Speaker 5: quiero hacer la cuenta de los años que han pasado,
38:34
Speaker 5: la entonces ministra de Transportes, Ana Pastor, presentó en Cádiz,
38:41
Speaker 5: la estrategia logística española. Porque, como bien has señalado al
38:45
Speaker 5: principio tú, España en Europa está en una esquinita, pero
38:49
Speaker 5: en el mapa Mundi estamos en el centro del continente europeo,
38:52
Speaker 5: del continente africano y del continente americano. Entonces, viendo eso,
38:56
Speaker 5: nos podemos convertir en un verdadero hub logístico de la
38:59
Speaker 5: inmensa cantidad de mercancías que pasan de África
39:01
Speaker 2: a Europa y de
39:02
Speaker 5: América a Europa.
39:03
Speaker 2: Qué año
39:04
Speaker 5: has dicho? 2013. en Gádiz. Y todas estas cosas afectan a
39:12
Speaker 5: las decisiones empresariales muchísimo y va muy despacio y muy
39:18
Speaker 5: lento y con muchos cambios y con muchos vaivenes. A
39:21
Speaker 5: nivel europeo también hemos tenido la... El paquete de movilidad,
39:27
Speaker 5: el famoso Mobility Package que lanzó la anterior de la
39:30
Speaker 5: anterior comisaria de transporte, Violeta Bull, diciendo que en un
39:34
Speaker 5: año lo tenía y aquello iba a aclarar, simplificar y
39:36
Speaker 5: aplicar las normas del transporte, que eran demasiado complejas. Tres
39:40
Speaker 5: años y medio después todavía estaba intentando probar aquello y,
39:43
Speaker 5: desde luego, ni aclaró ni simplificó. No sé si lo
39:46
Speaker 5: están aplicando. Pero encima, alguna de las normas que salió,
39:48
Speaker 5: como que, por ejemplo, que los camiones tenían que volver
39:51
Speaker 5: cada ocho semanas, los camiones... tenían que volver cada ocho
39:56
Speaker 5: semanas a su país de origen, tuvieran o no carga.
39:59
Speaker 5: Eso salió del Parlamento Europeo.
40:02
Speaker 2: Dice, y si está usted en Ucrania, véngase para acá
40:05
Speaker 2: de vacío.
40:07
Speaker 5: Desde que se sabía, y luego cuando se aplicó mucho más,
40:12
Speaker 5: muchas empresas tomaron decisiones de colocar sus sedes en ciertos
40:16
Speaker 5: lugares para evitarse ese coste añadido de tener que desplazar
40:19
Speaker 5: los camiones en vacío tantísimos kilómetros. Pues eso no está
40:23
Speaker 5: en vigor. Porque llegó un tribunal y ha dicho, esto
40:26
Speaker 5: no puede ser.¿
40:28
Speaker 3: Cómo va a hacer usted?
40:29
Speaker 5: Esta ley no está bien hecha. Cosa que era esperar,
40:32
Speaker 5: porque en el mundo este europeo del CO2, pues decir
40:35
Speaker 5: que miles, porque son miles de camiones, cada ocho semanas
40:39
Speaker 5: van a hacer miles y miles de kilómetros en vacío.
40:41
Speaker 2: Para volver a casa. Para
40:42
Speaker 5: volver a su país y cumplir con la ley, pues
40:44
Speaker 5: no parecía que tuvieran mucho sentido. Pero esa ley estuvo... Sí,
40:46
Speaker 5: pero eso
40:47
Speaker 2: supuso, porque yo me acuerdo de aquello, hablarlo contigo, supuso
40:51
Speaker 2: inversiones potentes para establecer bases
40:53
Speaker 5: fuera de España. Hubo
40:54
Speaker 2: gente
40:55
Speaker 5: que cambió su estrategia. Sí, señor. No uno ni dos,
40:58
Speaker 5: sino muchos. Muchos. Bueno, es un ejemplo. Lo que quiero
41:01
Speaker 5: decir es que necesitamos celeridad y seguridad jurídica. Clarísimo. Plusquamperfectas.
41:07
Speaker 5: Pues plusquamperfectas. Para que sepamos...¿ Qué es lo que va
41:09
Speaker 5: a pasar? Porque estas inversiones que hay que afrontar, estas
41:12
Speaker 5: decisiones de inversión que hay que afrontar, no se pueden
41:15
Speaker 5: tomar en dos semanas. Ahora mismo estamos hablando del 2030 en
41:19
Speaker 5: muchos foros como si fuera algo lejano. Si tenemos que
41:26
Speaker 5: decidir apostar por hacer vehículos que se muevan con pila
41:31
Speaker 5: de combustible con hidrógeno, ya vamos tarde. Porque
41:35
Speaker 2: entre que haces la hidrogenera
41:36
Speaker 5: entre que haces los pedidos y pones en marcha todo
41:38
Speaker 5: el sistema, pues tres años se te han pasado. Entonces,
41:40
Speaker 5: estas cosas no pueden ser. Que te digan que en
41:42
Speaker 5: Madrid no vas a poder entrar con un motor de
41:44
Speaker 5: combustión el 1 de enero de tal año y que el 28
41:46
Speaker 5: de diciembre del año anterior te digan, bueno, lo voy
41:48
Speaker 5: a prorrogar un año más, pues eso no parece muy serio.
41:51
Speaker 5: Así que nosotros, ya que nos regulan tanto, pues por
41:53
Speaker 5: lo menos que sean cosas certeras, sencillas y rápidas.
41:59
Speaker 2: Que esté bien regulado para que sea estable, porque las
42:03
Speaker 2: empresas deciden a medio o largo plazo sus inversiones, con
42:07
Speaker 2: lo cual tiene que ser estable.
42:08
Speaker 5: Y luego un poquito más de atención, se ha hablado
42:10
Speaker 5: de los parkings, que faltan algunos reguladores. Pues en el
42:13
Speaker 5: caso del transporte
42:14
Speaker 2: de
42:14
Speaker 5: mercancías, los conductores que están obligados por reglamento a hacer
42:18
Speaker 5: sus descansos profesionales, como es lógico, ¿no? tanto intermedios como diarios,
42:25
Speaker 5: como semanales, no cuentan. En Europa faltan más de 400.000 plazas
42:29
Speaker 5: de parking cada día, de camiones donde los conductores puedan
42:34
Speaker 5: bajarse del camión, cerrar la puerta e irse tranquilos a
42:36
Speaker 5: hacer el descanso, sin tener que preocuparse, estando seguros y
42:40
Speaker 5: estando confortables. Eso no se... No cuesta tanto hacer 100 plazas
42:44
Speaker 5: de parking seguro, estamos hablando de 2 millones de euros de inversión,
42:47
Speaker 5: que comparado con lo que vale un kilómetro de AVE,
42:49
Speaker 5: pues nada. Entonces, vamos a ver si eso también se
42:54
Speaker 5: tiene un poquito en cuenta para atender una necesidad de
42:56
Speaker 5: sostenibilidad futura, que no es solamente la medioambiental, sino que
43:00
Speaker 5: la sostenibilidad empresarial, si no hay empresa, se acabó. Y social,
43:04
Speaker 5: porque no tenemos nuevas vocaciones, porque la profesión necesita ser
43:07
Speaker 5: más atractiva.
43:09
Speaker 2: Eh... Amigo Iñaki, por seguir el orden que hemos tomado
43:13
Speaker 2: al final
43:15
Speaker 2: Alberto, no sé por qué quieren que cierres tú la
43:17
Speaker 2: mesa en todo lo alto
43:19
Speaker 6: Que diga la última palabra porque seguro que va a
43:21
Speaker 6: postear mucho mejor. Has evocado el marco europeo y el
43:24
Speaker 6: marco europeo no sé si favorece o perjudica, al menos
43:27
Speaker 6: el ferrocarril. Yo cuando habla de un reglamento, los reglamentos
43:31
Speaker 6: TEN y no sé cuántas cosas más, según los cuales
43:34
Speaker 6: en el año 2030 toda la infraestructura española y portuguesa tendría
43:37
Speaker 6: que cambiar de ancho de vía, tendría no sé cuántas cosas...
43:40
Speaker 6: Yo no sé si realmente eso va en serio o no,
43:42
Speaker 6: es una declaración de intenciones. Pero
43:43
Speaker 2: tendríamos que estar levantando vía para llegar a
43:47
Speaker 6: eso. Hace años, ¿no? Yo el marco europeo creo que
43:50
Speaker 6: quizá debería ser bastante más pragmático, no sé a qué nivel,
43:53
Speaker 6: no sé si a nivel de directivas, de reglamentos o
43:55
Speaker 6: de otro tipo de normas. Los reglamentos europeos, que alguno
43:58
Speaker 6: de esos me ha tocado leer también... tienen más excepciones
44:03
Speaker 6: de aplicación que algunos, que el propio articulado. Yo creo
44:08
Speaker 6: que la ley es necesaria, por lo menos la opinión generalizada,
44:11
Speaker 6: y lo que yo entiendo es que hacía falta una ley,
44:13
Speaker 6: aunque no sea perfecta, hay que hacerla y luego tenemos
44:16
Speaker 6: que seguir, y las leyes se pueden cambiar también, que
44:18
Speaker 6: no es una cosa que quede para siempre. No creo
44:21
Speaker 6: que esté tan bien hecha como el derecho romano, que
44:23
Speaker 6: luego no haya que volverla a cambiar. En todo caso,
44:27
Speaker 6: la carretera siempre va a aportar una flexibilidad que el
44:29
Speaker 6: ferrocarril no tiene. Y prueba de ello es que, lo
44:32
Speaker 6: que acaba de decir antes también Ramón, que cuando hace
44:35
Speaker 6: falta transportar algo, tienes un camión y un tren no
44:38
Speaker 6: lo tienes. Aparte, el tren tiene otro tipo de limitaciones,
44:42
Speaker 6: es más sensible a interrupciones, en fin. Una cosa que
44:50
Speaker 6: no sé si está del todo evocada, aunque yo creo
44:53
Speaker 6: que va más por la ley del sector ferroviario, es
44:56
Speaker 6: la infraestructura ferroviaria, la infraestructura de transporte en general y
44:58
Speaker 6: la infraestructura ferroviaria en particular. Creo que es importante hablar
45:04
Speaker 6: de infraestructura Pero no solo la infraestructura. Muchas veces nos
45:08
Speaker 6: obsesionamos con la infraestructura. En el caso del ferrocarril, en
45:11
Speaker 6: el caso de la cartera es muy inmediato. Una infraestructura
45:14
Speaker 6: tiene su servicio. En el caso del ferrocarril no. Tienes
45:16
Speaker 6: que pensar en el servicio y la infraestructura tiene que
45:18
Speaker 6: ser una consecuencia, no tiene que ser un
45:20
Speaker 3: objetivo.
45:20
Speaker 6: Y ahí yo echo de menos, yo que he vivido
45:22
Speaker 6: muchos años en Francia, lo que en francés se llama
45:24
Speaker 6: la DUP, la DUP y el DUP, o sea, el
45:27
Speaker 6: debate de utilidad pública y la declaración de utilidad pública,
45:32
Speaker 6: con la cual, cuando se empieza una obra, todo el
45:34
Speaker 6: mundo sabe lo que hace, lo que dice. Yo veo
45:36
Speaker 6: un artículo que realmente lo he sacado, no sé si
45:39
Speaker 6: es de la ley del sector, de la modificación del
45:41
Speaker 6: sector ferroviario, que dice que a partir de ahora no
45:44
Speaker 6: se limitarán las infraestructuras ferroviarias a un análisis económico y
45:49
Speaker 6: ambiental como hasta ahora, sino... que tendrán que acreditar desde
45:53
Speaker 6: el inicio su rentabilidad social y ambiental. Yo creo que
45:56
Speaker 6: si realmente aplicamos eso y tenemos una sensatez, por decirlo
46:02
Speaker 6: de una manera un poco directa, vamos a tener una
46:05
Speaker 6: infraestructura ferroviaria mucho más útil. Hasta ahora estamos teniendo cosas,
46:11
Speaker 6: renovamos la señalización de la estación de Manzanares, Eso forma
46:14
Speaker 6: parte del impulso que le da el gobierno al corredor
46:17
Speaker 6: de la autopista ferroviaria, es decir, a Zaragoza, y digamos, sí,
46:22
Speaker 6: está en el camino, pero creo que hay que pensar
46:25
Speaker 6: la infraestructura como consecuencia del servicio que se quiere prestar. Y,
46:29
Speaker 6: en fin, muchas más cosas a nivel de explotación, a
46:32
Speaker 6: nivel de gestión. El ferrocarril necesita, si lo estamos viendo
46:35
Speaker 6: todavía en el periódico, creo que necesita muchas cosas. Y, bueno,
46:40
Speaker 6: si esta ley, aunque no sea todo lo que podría,
46:44
Speaker 6: porque esté más enfocada a la carretera que al ferrocarril,
46:48
Speaker 6: si aporta algo, pues bienvenida sea. Y, desde luego, el
46:51
Speaker 6: ferrocarril no es enemigo de nadie ni de la carretera,
46:52
Speaker 6: ni muchísimo
46:53
Speaker 2: Todo lo contrario. Es más, en estos foros nunca lo
46:55
Speaker 2: hemos tenido como tal.
46:57
Speaker 6: Lo que pasa es que el ferrocarril, yo siempre digo,
46:59
Speaker 6: se define por dos palabras, capacidad y sostenibilidad. La capacidad
47:04
Speaker 6: hay que dársela, porque si tenemos trenes pequeños, si tenemos
47:06
Speaker 6: trenes cortos, no le estamos dando la capacidad que puede.
47:11
Speaker 6: Y la sostenibilidad solo si se hace bien. Y hay
47:13
Speaker 6: que hacerlo bien.
47:16
Speaker 2: Déjame que antes que le dé la palabra a Alberto,
47:18
Speaker 2: que te ha tocado cerrar en todo lo alto, Alberto,
47:22
Speaker 2: cogiendo tu testigo, Quiero darle, además ahora he visto a Víctor,
47:26
Speaker 2: de vez en cuando yo miro para atrás y he
47:28
Speaker 2: visto a Víctor, quiero darle las gracias especialmente a la
47:31
Speaker 2: Fundación Corel, con la que trabajo muchísimo, de la que
47:34
Speaker 2: he aprendido muchísimo y que me ha ayudado a tener
47:37
Speaker 2: aquí a estos maestros sentados. ¿Verdad, Ramón, que no te
47:41
Speaker 2: parece mal que le agradezcas
47:44
Speaker 5: a la Fundación
47:46
Speaker 5: No, al revés, creo que es una institución que nació
47:50
Speaker 5: por una iniciativa de ASTIC, hace ya casi 30 años, si
47:53
Speaker 5: no me equivoco, 33 años, y que está dedicada precisamente a
47:58
Speaker 5: estudiar y profundizar cómo hacer el transporte más sostenible y
48:01
Speaker 5: más seguro, desde todos los puntos de vista. La contribución
48:06
Speaker 5: de esta fundación y de las cátedras que ha promocionado,
48:08
Speaker 5: como Tránsit en la Universidad Politécnica de Madrid, con el
48:12
Speaker 5: Think Tank de Movilidad, que también creó recientemente, bueno, hace
48:15
Speaker 5: unos años, pues la contribución, digamos, documental y de estudios
48:20
Speaker 5: de profundización es enorme. Es enorme. Y lo que hace
48:23
Speaker 5: falta es efectivamente que esos estudios lleguen a donde tienen
48:27
Speaker 5: que llegar, sean detenidos en cuenta y como acabas de
48:30
Speaker 5: hacer ahora tú aquí en la radio, pues tener la
48:32
Speaker 5: relevancia de que es una fundación dedicada y con una
48:36
Speaker 5: larguísima experiencia expresamente a aportar.
48:39
Speaker 3: Yo
48:39
Speaker 5: recuerdo una presentación de hace... Fue en el 2021 cuando propuesta...¿
48:45
Speaker 5: Me acuerdas? Estábamos en el IS, creo, en el Instituto
48:48
Speaker 5: de Empresa. Propuesta... para una ley de movilidad sostenible. Y
48:53
Speaker 5: eso salió de
48:55
Speaker 2: la Fundación. Por eso yo le quiero dar el papel
48:58
Speaker 2: que se merece, porque muchos profesionales nos ha servido de cintán,
49:03
Speaker 2: pero nos ha servido también para aprender de lo que
49:06
Speaker 2: era realmente la movilidad. Alberto, y ahora sí, tierras en
49:10
Speaker 2: todo lo alto, amigo mío.
49:11
Speaker 4: No, pues fíjate, hicimos una... También para dar las gracias
49:15
Speaker 4: a Víctor, porque hicimos una... Se convocó por la Fundación
49:18
Speaker 4: Corel un grupo de expertos para hacer una propuesta de
49:21
Speaker 4: movilidad sostenible que diré, además, en honor a la verdad,
49:24
Speaker 4: que hay artículos de la vigente o de la próximamente
49:28
Speaker 4: vigente ley movilidad sostenible que están literalmente copiados, o sea,
49:32
Speaker 4: de aquella propuesta que se hizo en su momento en
49:34
Speaker 4: algunas materias, sobre todo en transporte urbano colectivo y en
49:38
Speaker 4: algunas cuestiones de infraestructuras, en temas de... En fin, en
49:41
Speaker 4: algunas materias. O sea, fue muy exitosa y se hizo
49:45
Speaker 4: un enfoque, además, general y holístico de la cuestión. A ver, yo,
49:50
Speaker 4: contestando tu pregunta de qué haría falta, o qué se
49:52
Speaker 4: echaría más falta, o qué sería... Yo pondría el acento
49:57
Speaker 4: en tres materias, en tres cuestiones. Una, creo que hace
50:02
Speaker 4: falta más coordinación interadministrativa y hace falta mejor planificación. Yo
50:08
Speaker 4: creo que es uno de los grandes déficits que tiene
50:10
Speaker 4: ahora mismo el sistema de transporte en España y que
50:16
Speaker 4: la ley vigente, o la ley próximamente vigente, la ley
50:19
Speaker 4: más sostenible, era uno de sus retos y yo creo
50:22
Speaker 4: que ahí falla un poco. Seguramente la situación política no
50:26
Speaker 4: lo hace fácil, porque estamos donde estamos
50:28
Speaker 4: el mundo es muy celoso de sus competencias, y todo
50:32
Speaker 4: es muy difícil hoy en día. Pero eso es algo
50:35
Speaker 4: que se echa muchísimo en falta en España. Es decir,
50:39
Speaker 4: órganos eficaces de coordinación interadministrativa e instrumentos de coordinación. Lo
50:45
Speaker 4: que se hace en la ley, el DOMOS, el espacio
50:49
Speaker 4: íntegro de datos, son cosas insuficientes. Se quedan un poco cortas.
50:53
Speaker 4: Le falta ambición a la ley. Pero porque es muy
50:55
Speaker 4: de intenciones. Es muy de intenciones y además la situación
50:59
Speaker 4: política no lo hace. A
51:00
Speaker 2: lo mejor no hubiéramos tenido ley si hubiéramos llegado a
51:03
Speaker 2: este
51:03
Speaker 4: punto. No lo habría habido seguro. Entonces, pues bueno, hace
51:06
Speaker 4: lo que se puede y eso... Y yo creo que
51:10
Speaker 4: no se están incorporando en la ley las mejores prácticas
51:13
Speaker 4: que de hecho existen en España en relación con la integración.
51:17
Speaker 4: El ejemplo de Madrid, por ejemplo, o el ejemplo de
51:20
Speaker 4: Cataluña en Barcelona. Tanto cómo funciona el transporte integradamente en Madrid,
51:26
Speaker 4: me refiero en el ámbito de viajeros, y en Barcelona
51:30
Speaker 4: son un ejemplo mundial. Y eso yo creo que sería tan...
51:35
Speaker 4: Es exigible que trasladáramos esas muy buenas
51:39
Speaker 2: prácticas
51:41
Speaker 4: al conjunto de la legislación. Si se ha podido hacer,¿
51:45
Speaker 4: por qué no se puede hacer en otros ámbitos? Eso
51:49
Speaker 4: creo que es muy relevante. Ese es el primer punto.
51:51
Speaker 4: Un segundo, yo creo que hace falta ahora hacer un
51:53
Speaker 4: buen desarrollo de la ley en muchos terrenos. La ley
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Speaker 4: le faltan cosas, hay que hacer un buen desarrollo, hay
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Speaker 4: que hacer unos buenos reglamentos de desarrollo en muchas materias. Uno,
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Speaker 4: por ejemplo, que es imprescindible es en el ámbito de
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Speaker 4: la financiación del transporte urbano colectivo, que es un tema
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Speaker 4: que se ha quedado un poco hilvanado, se ha quedado
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Speaker 4: además todo muy centralizado en el transporte urbano y se
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Speaker 4: ha quedado también con una serie de principios que no
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Speaker 4: están mal algunos de ellos, algunos principios son correctos, están
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Speaker 4: bien trabajados y van a ser sólidos. Los límites, por ejemplo,
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Speaker 4: que se ponen a la financiación del estatal, al transporte urbano,
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Speaker 4: la aportación necesaria de la tarifa de un 25%, artículo 61,
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Speaker 4: que está muy bien. Hay algunas cosas que son correctas
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Speaker 4: desde mi punto de vista, pero eso hay que desarrollarlo
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Speaker 4: ahora bien. Y yo creo que hay una tercera cuestión
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Speaker 4: que antes hacía referencia a ella, que es la relativa
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Speaker 4: a las licitaciones. Ahora afrontamos unos años de unas enormes
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Speaker 4: licitaciones en el sector del transporte de viajeros por carretera. Además,
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Speaker 4: dice que está muy avanzada o parcialmente avanzada. En Cataluña
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Speaker 4: también viene dentro de poco y hay varias comunidades que
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Speaker 4: son más que iguales. Entonces, yo creo que ahí habría
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Speaker 4: que hacer un esfuerzo también por hacer una gran renovación
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Speaker 4: de la regulación en esta materia. Es un sistema que
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Speaker 4: no acaba de funcionar bien, porque tiene una serie de fallas,
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Speaker 4: de pie para mucho, el tema... Daría
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Speaker 2: para una jornada solo. Daría para
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Speaker 4: unas jornadas específicas, se han hecho muchas y daría para mucho.
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Speaker 4: Hay muchas propuestas hechas desde el sector que se han
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Speaker 4: planteado de cómo se tienen que hacer las licitaciones, de
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Speaker 4: cómo tienen que ejecutarse los contratos para darle seguridad jurídica,
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Speaker 4: para darles estabilidad, sostenibilidad a los contratos, que no sea
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Speaker 4: una aventura incierta y para evitar además malas prácticas. Y
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Speaker 4: creo que en ese terreno... La ley ha hecho muy
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Speaker 4: poco y habría que tratar de hacerlo en los próximos
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Speaker 4: meses y años.
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Speaker 2: Bueno, pues como ya decía al principio, una ley que
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Speaker 2: es un punto de partida para desarrollar, porque además la
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Speaker 2: propia ley se muestra como tal, una ley para desarrollar. Ahora,
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Speaker 2: lo importante es que la desarrollemos bien, que no cometamos errores.
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Speaker 2: Muchas gracias a los tres. Es un honor, no solo
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Speaker 2: un placer, un honor para mí compartir con tanto talento joven.
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Speaker 2: Así que, muchas gracias. Y si os parece bien, vamos
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Speaker 2: a seguir con la jornada. Un aplauso para ellos.