Latest / Yoshi's Podcast / #077 | Jesper Råback | SWE – psykedelika, Nysnö, retreats, studier, legalisering & mycket mer

Transcript

#077 | Jesper Råback | SWE – psykedelika, Nysnö, retreats, studier, legalisering & mycket mer · Yoshi's Podcast

• 0:00
  SPEAKER_00: Välkomna tillbaka!
• 0:16
  SPEAKER_02: Då är vi igång.
• 0:17
  SPEAKER_02: Jesper Roback, varmt välkommen.
• 0:18
  SPEAKER_02: Tack.
• 0:19
  SPEAKER_02: Du är vd för Nysnö.
• 0:22
  SPEAKER_02: Stämmer.
• 0:22
  SPEAKER_02: En organisation som jag personligen tycker jobbar med något som är en essentiell
• 0:29
  SPEAKER_02: pusselbit i en välmående och välfungerande framtid för samhället.
• 0:37
  SPEAKER_02: Och det kommer vi prata en hel del om.
• 0:39
  SPEAKER_02: Jag tänkte att vi börjar lite med dig.
• 0:41
  SPEAKER_02: Jag är jättenyfiken på...
• 0:43
  SPEAKER_02: Vem du är som person,
• 0:45
  SPEAKER_02: vad du har för bakgrund,
• 0:45
  SPEAKER_02: vad du har för utbildning,
• 0:47
  SPEAKER_02: vad du har forskat på och jobbat med och så vidare så berätta gärna lite om dig
• 0:50
  SPEAKER_02: själv först.
• 0:52
  SPEAKER_01: Ja, hur ska man börja?
• 0:55
  SPEAKER_01: Man kan ju börja någonstans med professionellt relevant bakgrund.
• 1:00
  SPEAKER_01: Det är att jag från början är psykolog.
• 1:04
  SPEAKER_01: Sen 2011 så började jag jobba som psykolog.
• 1:07
  SPEAKER_01: Jobbade framförallt inom beroendevård och inom rättspsykiatri mest.
• 1:11
  SPEAKER_01: Under några år.
• 1:13
  SPEAKER_01: Hoppvävt med lite mindre projekt som var så.
• 1:15
  SPEAKER_01: Jag var med och startade en psykoterapi-
• 1:20
  SPEAKER_01: Enhet eller psykoterapi del för mottagningen för anhöriga till missbrukare.
• 1:26
  SPEAKER_01: Det här var ganska länge sedan.
• 1:28
  SPEAKER_01: Via Ersta här i Stockholm.
• 1:30
  SPEAKER_01: Ett annat projekt som är lite parallellt till det vi gör med Nysnö är att jag
• 1:36
  SPEAKER_01: tillsammans med en psykologkollega hade retreat i Indonesien.
• 1:42
  SPEAKER_01: Många år sedan.
• 1:44
  SPEAKER_01: Där vi tog personer, framförallt unga entreprenörer.
• 1:46
  SPEAKER_01: Kanske lik dig själv i någon mening.
• 1:48
  SPEAKER_01: Personer som i Sverige och England, framförallt som vi tog till Indonesien.
• 1:52
  SPEAKER_01: Att vi var ute i djungeln i två veckor.
• 1:54
  SPEAKER_01: Och fick kurs i fridykning och vågsurfning.
• 2:00
  SPEAKER_01: Tillsammans med att vi gjorde så här...
• 2:03
  SPEAKER_01: teambuilding-prylar med den gruppen tillsammans med en serie av samtal inriktade på
• 2:11
  SPEAKER_01: personlig utveckling.
• 2:13
  SPEAKER_01: Så idén där var att ta personer från deras vanliga kontext och låta dem göra helt
• 2:18
  SPEAKER_01: nya grejer och se om de kunde hitta nya sätt att se på saker.
• 2:21
  SPEAKER_02: Häftigt.
• 2:22
  SPEAKER_01: Och parallellen med det vi gör i Nysnö, framförallt med retreat-programmet i Nysnö,
• 2:27
  SPEAKER_01: är att vi tar det ett steg längre kan man säga.
• 2:32
  SPEAKER_01: Inte bara ta folk från den här kontexten och att de åker till Holland och gör en
• 2:36
  SPEAKER_01: sån här retreat med psykiatriska substanser.
• 2:40
  SPEAKER_01: Men just psilocybin har ju kapaciteten att inte bara plocka folk från sin kontext
• 2:46
  SPEAKER_01: utan även från den normala uppfattningen av sig själv.
• 2:49
  SPEAKER_01: Så att hitta nya sätt att tänka och nya perspektiv från den upplevelsen.
• 2:54
  SPEAKER_02: Och för dem som inte känner till psilocybin...
• 2:56
  SPEAKER_02: Vad är det?
• 2:57
  SPEAKER_01: Det är den psykedeliska molekylen i magisk svamp framförallt.
• 3:05
  SPEAKER_01: Som finns på över 200 arter i världen som innehåller psilocybin.
• 3:12
  SPEAKER_01: Och i Holland är de lagliga.
• 3:15
  SPEAKER_01: En massa olika strains som gör det man kallar för magiska tryfflar i Holland.
• 3:21
  SPEAKER_01: Alltså typer av svampar som istället för att växa ovanför marken skapar sjukkroppar
• 3:26
  SPEAKER_01: under marken istället.
• 3:27
  SPEAKER_01: Och de är lagliga i Holland.
• 3:29
  SPEAKER_01: Det är en liten speciell lagstiftning de har där.
• 3:32
  SPEAKER_02: Intressant lite kringväg.
• 3:35
  SPEAKER_01: Sedan läste jag medicin och parallellt med det så jobbade jag med att göra ADHD och autismutredningar.
• 3:41
  SPEAKER_01: Jag jobbade ganska mycket med den patientgruppen under vägen.
• 3:45
  SPEAKER_01: Sedan några år tillbaka har jag en dubbelexamen som läkare också.
• 3:50
  SPEAKER_01: Jag har framförallt jobbat inom palliativ vård som läkare.
• 4:01
  SPEAKER_01: När jag ska göra den här typen av presentationer av mig själv så brukar jag
• 4:03
  SPEAKER_01: highlighta det lite extra just för att det säger någonting mer om mig i kontexten
• 4:09
  SPEAKER_01: av psykedelsvetenskap.
• 4:10
  SPEAKER_01: Vad jag hoppas på för framtiden där är att jag hoppas att vi från vårdens håll
• 4:16
  SPEAKER_01: någon gång,
• 4:17
  SPEAKER_01: eller i alla fall kan vi i framtiden kanske prata om den här typen av grejer med
• 4:22
  SPEAKER_01: patienter eller med anhöriga till patienter i palliativvård.
• 4:25
  SPEAKER_02: Palliativ vård är ju livets slutskede.
• 4:27
  SPEAKER_01: Ja, generellt sett är det livets slutskede men man kan säga att det är symptomlindrande vård.
• 4:32
  SPEAKER_01: En hel del personer kanske inte är nära döden med nödvändighet men de har en
• 4:37
  SPEAKER_01: sjukdom de inte kommer att bli friska ifrån.
• 4:40
  SPEAKER_01: Så istället för att man försöker bli av med sjukdomen så är behandlingen eller
• 4:46
  SPEAKER_01: vården inriktad på symptomlindring för de patienterna.
• 4:49
  SPEAKER_02: Just det.
• 4:51
  SPEAKER_01: Så mitt önskescenario för framtiden är att vi kommer kunna erbjuda personer den här typen av grejer.
• 5:02
  SPEAKER_01: Alltså från vårdens håll.
• 5:03
  SPEAKER_01: Om inte kanske gå så långt som erbjuda men i alla fall rekommendera eller prata med dem om det.
• 5:09
  SPEAKER_01: Det finns väldigt mycket i...
• 5:11
  SPEAKER_01: för personer som befinner sig i ett palliativt skede i livet som på något sätt
• 5:18
  SPEAKER_01: ställer vissa existentialistiska frågeställningar på sin spets så har psykedialyska
• 5:24
  SPEAKER_01: substanser en tydlig synergi för de personerna.
• 5:27
  SPEAKER_03: Mm.
• 5:28
  SPEAKER_01: Och det här är någonting som man forskar så mycket på till exempel i USA och Australien och sådär mest.
• 5:34
  SPEAKER_01: Men i Sverige så har det inte än varit någon sån studie.
• 5:37
  SPEAKER_01: Men i år så startade en sån studie via KI och ett antal andra ställen i Sverige där
• 5:45
  SPEAKER_01: de kommer titta på cancerrelaterad depression och ångest så att man kan behandla
• 5:49
  SPEAKER_01: med psykoterapi och psykoterapi i kombination.
• 5:53
  SPEAKER_02: Jätteintressant.
• 5:54
  SPEAKER_02: Det är kul att det börjar dyka upp mer och mer forskning även i Sverige på området.
• 5:59
  SPEAKER_01: Jag tycker det är supernice att det kommer igång.
• 6:04
  SPEAKER_01: Vi får se hur det blir i framtiden.
• 6:08
  SPEAKER_01: Medverka i den här typen av podcast kan också vara ett sätt att ta samtalet till
• 6:13
  SPEAKER_01: nästa nivå och öka toleransen och förståelsen för vad det här är.
• 6:16
  SPEAKER_02: Det har verkligen synts att folk i Sverige börjar bli mer bekväma med samtalet.
• 6:24
  SPEAKER_02: Dokumentärer på SCT och även podcast-samtal såklart.
• 6:29
  SPEAKER_02: Det börjar dyka upp tidsomtätt.
• 6:32
  SPEAKER_02: Det är skönt, det är en bra sak.
• 6:34
  SPEAKER_02: Allt som är tabubelagt,
• 6:37
  SPEAKER_02: man måste kunna prata om saker och ting även om de kan vara svåra och obekväma för
• 6:41
  SPEAKER_02: vissa personer och speciellt när det är ett fält som verkar så lovande som
• 6:47
  SPEAKER_02: psykadelika verkar.
• 6:48
  SPEAKER_02: För det är ju inte så att forskningen börjar nu,
• 6:50
  SPEAKER_02: det har funnits en hel del forskning decennier sedan som redan visat att det är
• 6:54
  SPEAKER_02: lovande innan man började stänga ner de här substanserna.
• 6:57
  SPEAKER_01: Ja, precis.
• 6:59
  SPEAKER_02: Men innan vi kommer dit är jag fortfarande lite nyfiken.
• 7:04
  SPEAKER_02: Psykolog var alltså det första du satsade på, var det så?
• 7:09
  SPEAKER_01: Ja, eller alltså så här...
• 7:13
  SPEAKER_01: Jag skulle säga att engagemanget för den här frågan kring psykiatriska substanser
• 7:18
  SPEAKER_01: har varit en del av cocktailen för mig också under lång tid.
• 7:22
  SPEAKER_01: Som även har motiverat en del av arbetet med att göra den utbildningen från första början.
• 7:30
  SPEAKER_01: Det har också motiverat att plugga medicin senare.
• 7:35
  SPEAKER_01: Vilket var omständigheter i livet gjorde att det var möjligt för mig att göra det
• 7:39
  SPEAKER_01: så jag hoppade på det tåget.
• 7:44
  SPEAKER_01: Jag skulle säga att jag ser det inte riktigt som att jag har bytt karriär utan det
• 7:48
  SPEAKER_01: är snarare mer att man bygger vidare.
• 7:53
  SPEAKER_01: Man har ett vidare intresse av saker.
• 7:56
  SPEAKER_02: Jag tänkte fråga dig vad som drog dig till psykologprogrammet och att jobba som psykolog.
• 8:01
  SPEAKER_02: Men då har jag kanske fått mitt svar där.
• 8:03
  SPEAKER_01: Det är en del av svaret i alla fall.
• 8:05
  SPEAKER_01: Sådana här är en otroligt givande och utvecklande utbildning på många sätt.
• 8:12
  SPEAKER_01: Det är båda egentligen, medicin och psykologi.
• 8:16
  SPEAKER_02: Jag pluggade till ingenjör och jag har många gånger sagt att om jag skulle göra om,
• 8:21
  SPEAKER_02: om jag skulle plugga om någonting så skulle det vara psykologi.
• 8:24
  SPEAKER_02: Medvetandet är så otroligt fascinerande.
• 8:27
  SPEAKER_02: Det är helt knäppt att vi har ett medvetande och att det kan manipuleras på olika sätt.
• 8:37
  SPEAKER_02: Jag har alltid varit fascinerad av psykadelika och
• 8:42
  SPEAKER_02: Eller av saker som påverkar medvetandet överlag.
• 8:45
  SPEAKER_02: Jag tror att första gången jag drack alkohol, jag var 18 år ganska sent ändå, jämfört med många.
• 8:54
  SPEAKER_02: Men att jag minns att jag tänkte på, oj det här var intressant.
• 8:57
  SPEAKER_02: Det är som att jag har satt på ett filter på verkligheten.
• 9:01
  SPEAKER_02: Och jag har alltid varit nyfiken på, vad betyder det?
• 9:04
  SPEAKER_02: Och vad kan vi urskilja från det?
• 9:07
  SPEAKER_02: Genom att på olika sätt manipulera medvetandet.
• 9:11
  Mm.
• 9:11
  SPEAKER_02: Så att psykadelika blev ett intresse är inte så konstigt.
• 9:14
  SPEAKER_02: Och den otroliga potentialen,
• 9:18
  SPEAKER_02: när man väl börjar sätta sig in i det och ser som sagt att det studerades på för
• 9:22
  SPEAKER_02: flera decennier sedan och
• 9:25
  SPEAKER_02: jag förstår inte hur man inte kan vara nyfiken på det om man är intresserad av
• 9:29
  SPEAKER_02: medvetandet och psykologi så känns det som ett självklart intresseområde att gå till.
• 9:36
  SPEAKER_01: Absolut.
• 9:38
  SPEAKER_01: Psykiatriska substanser och psykiatriska upplevelser är väl kanske ett av de
• 9:43
  SPEAKER_01: starkaste korten idag vad gäller utforskandet av vad medvetandet är utifrån ett
• 9:50
  SPEAKER_01: vetenskapligt perspektiv.
• 9:52
  SPEAKER_01: Det har någonting att säga om det som du och jag sitter här och har nu.
• 9:58
  SPEAKER_01: En upplevelse av att vara en individ i en värld.
• 10:03
  SPEAKER_01: Eftersom psykedeliska substanser eller den psykedeliska upplevelsen kan
• 10:07
  SPEAKER_01: gå bortom den upplevelsen som man har i sin vanliga medvetande tillstånd så just
• 10:13
  SPEAKER_01: den förändringen är så otroligt fascinerande och ja på sikt så tror jag att det
• 10:18
  SPEAKER_01: kommer vara någonting som kommer betyda väldigt mycket för den förståelsen för vad
• 10:23
  SPEAKER_01: medvetandet är också
• 10:24
  SPEAKER_02: För någon som lyssnar som inte har kunskap om området kan det låta lite befängt.
• 10:32
  SPEAKER_02: Varför skulle det säga något om medvetandet?
• 10:34
  SPEAKER_02: Är det inte samma sak som att bli full på alkohol?
• 10:39
  SPEAKER_02: Det ger oss inte några nycklar in i medvetandets hemligheter.
• 10:43
  SPEAKER_02: Varför är psykadelika annorlunda?
• 10:45
  SPEAKER_01: Alltså i kontrasten till exempel till alkohol eller olika typer av substanser som
• 10:50
  SPEAKER_01: inducerar en medvetande nivå som är lite grann sänkt.
• 10:55
  SPEAKER_01: Alltså om man bara hårdrar det.
• 10:57
  SPEAKER_01: Det varierar naturligtvis från person till person och upplevelser till upplevelser.
• 11:01
  SPEAKER_01: Men
• 11:02
  SPEAKER_01: På gruppnivå kan man ju säga att om vi har vårt vanliga medvetande i mitten så är
• 11:07
  SPEAKER_01: det liksom sänkare av medvetenheten åt ena hållet i det här spektrumet liksom
• 11:12
  SPEAKER_01: alltså som alkohol är en väldigt typisk sån grej men också så här cannabis eller
• 11:16
  SPEAKER_01: heroin eller såna där grejer som stänger ner liksom vissa dämpar egentligen.
• 11:23
  SPEAKER_01: medvetandegraden i någon mening.
• 11:25
  SPEAKER_01: Medan psykedelska substanser går åt andra hållet.
• 11:28
  SPEAKER_01: Så i princip kan man säga att psykedelska upplevelser är närmare vårt vanliga
• 11:34
  SPEAKER_01: tillstånd att vara än vad det är nära att vara väldigt full på alkohol.
• 11:39
  SPEAKER_01: På vilket sätt?
• 11:42
  SPEAKER_02: Hur menar du när du säger att psykedelska upplevelser kan vara närmare
• 11:46
  SPEAKER_01: Om man tänker på de här substanserna som sänker funktionsgraden så är de sänkare av
• 11:54
  SPEAKER_01: vår medvetna funktion.
• 11:57
  SPEAKER_01: Medan det här beskriver många som ett förhöjt medvetande istället.
• 12:02
  SPEAKER_01: Alltså att man...
• 12:04
  SPEAKER_01: liksom transcenderar den här medvetna upplevelsen som vi har i vårt vanliga tid.
• 12:10
  SPEAKER_01: Och den blir större istället för att man stänger av den.
• 12:14
  SPEAKER_01: Och att man får mer av verkligheten.
• 12:17
  SPEAKER_01: Alltså i alla fall så som folk beskriver det.
• 12:19
  SPEAKER_01: Att de upplever så här,
• 12:21
  SPEAKER_01: det här som jag upplevde i det här tillståndet var mer sant än vad jag upplever
• 12:26
  SPEAKER_01: nästan i min vanliga upplevelse av verkligheten.
• 12:29
  SPEAKER_02: Det finns en intressant,
• 12:31
  SPEAKER_02: jag vet inte om det är en teori,
• 12:34
  SPEAKER_02: det måste kallas en teori,
• 12:36
  SPEAKER_02: att det vi ser och det vi upplever med våra sinnen det är ju inte verkligheten utan
• 12:43
  SPEAKER_02: det är bara det som vi har evolverat för att uppleva för att maximera vår möjlighet
• 12:48
  SPEAKER_02: till överlevnad.
• 12:50
  SPEAKER_02: Och då psykadelika till exempel låser upp verkligheten så att vi faktiskt ser det
• 12:57
  SPEAKER_02: som är på riktigt runt omkring oss och inte det vi har evolverat för att överleva
• 13:02
  SPEAKER_01: för att uppfatta.
• 13:03
  SPEAKER_01: Sanning är alltid lite komplicerat att dra in i det här.
• 13:08
  SPEAKER_01: Vad är det som verkligen finns där?
• 13:11
  SPEAKER_01: Man kan konstatera att det är ett annat perspektiv.
• 13:14
  SPEAKER_01: Man får helt andra vinklar på vad det är
• 13:18
  SPEAKER_01: vad medvetandet är och vad det är vi lever och har för upplevelser här.
• 13:26
  SPEAKER_01: Det är väldigt annorlunda.
• 13:28
  SPEAKER_01: Och just den är att det skiljer sig så mycket som är fascinerande.
• 13:33
  SPEAKER_01: Och att den här lilla molekylen som en psykologisk substans är kan vara en nyckel
• 13:37
  SPEAKER_01: för att låsa upp sådana typer av processer så att vi kan
• 13:40
  SPEAKER_01: Och så att få en bredare uppfattning av liksom en bredare känsla av att vårt
• 13:47
  SPEAKER_01: medvetande är större och infattar mera än bara det vi är vana vid att liksom så här
• 13:53
  SPEAKER_01: mitt medvetande är instängt i den här upplevelsen jag har av ett jag här och nu.
• 13:56
  SPEAKER_02: Du nämnde någonting intressant där,
• 14:00
  SPEAKER_02: den där lilla molekylen,
• 14:02
  SPEAKER_02: det är något som är väldigt fascinerande med alla de klassiska halssynergierna,
• 14:08
  SPEAKER_02: psilocybin,
• 14:08
  SPEAKER_02: LSD,
• 14:09
  SPEAKER_02: DMT och mescalin.
• 14:14
  SPEAKER_02: Att det krävs så otroligt lite av det för att ge en så otroligt stark upplevelse.
• 14:20
  SPEAKER_02: Det är inte liksom dricka en hel flaska någonting eller röka en hel joint någonting
• 14:27
  SPEAKER_02: utan det handlar om mikrogram som kan ge en sån transcendal upplevelse.
• 14:33
  SPEAKER_02: Helt fantastiskt.
• 14:34
  SPEAKER_02: På vilket sätt funkar det?
• 14:36
  SPEAKER_02: På vilket sätt påverkar psykadelika hjärnan kroppen?
• 14:40
  SPEAKER_01: Jättestor fråga.
• 14:43
  SPEAKER_01: Var ska man börja med?
• 14:48
  SPEAKER_01: Det som är speciellt med psykedeliska substanser jämte mot andra typer av sätt att
• 14:52
  SPEAKER_01: förändra sitt medvetande.
• 14:54
  SPEAKER_01: För det finns ju många olika metoder att på något sätt uppnå sådana här förhöjda medveten upplevelser.
• 15:05
  SPEAKER_01: Och det psykedeliska substanser är kanske det
• 15:08
  SPEAKER_01: om man tittar på hela brädet, den mest reliabla vägen till att skapa den här typen av upplevelser.
• 15:14
  SPEAKER_01: Till exempel meditation är ju annars en sån här väg som många har den här liknande
• 15:19
  SPEAKER_01: sån här typen av upplevelser i.
• 15:20
  SPEAKER_01: Men oftast så kräver det väldigt lång praktik och liksom mycket att man...
• 15:25
  SPEAKER_01: utforskar den biten väldigt långt och då är det oftast ändå bara att man har små
• 15:31
  SPEAKER_01: snippets av den här typen av upplevelser där det känns som att man övergår att bli
• 15:36
  SPEAKER_01: del av någonting större.
• 15:39
  SPEAKER_01: Det tycks som att psykedeliska substanser eller den här lilla molekylen som vi
• 15:43
  SPEAKER_01: pratar om har någon form av nyckelfunktion att låsa upp de här processerna som vi
• 15:47
  SPEAKER_01: kan komma åt på väldigt många olika sätt.
• 15:52
  SPEAKER_01: Via olika vägar och det finns olika typer av psykedelska substanser som har lite
• 15:59
  SPEAKER_01: olika funktionssätt hur de agerar i systemet.
• 16:03
  SPEAKER_01: Men på något sätt nedströms eller vidare i den kedjan så leder det till liknande upplevelser.
• 16:09
  SPEAKER_01: som då också är släckt med till exempel djupa meditativa upplevelser eller ska man
• 16:17
  SPEAKER_01: säga hård fysisk träning det är en del personer kan beskriva att de kommer in i en
• 16:22
  SPEAKER_01: flow-känsla i olika sammanhang,
• 16:24
  SPEAKER_01: till exempel folk som springer maraton eller sådana där grejer att de upplever det
• 16:28
  SPEAKER_01: som att det är
• 16:29
  SPEAKER_01: det är en slags meritativ praktik det är också eller liksom maximal ut alltså att
• 16:36
  SPEAKER_01: anstränga sig fysiskt till bristningsgränsen är också en sån här grej som kan
• 16:39
  SPEAKER_01: trigga sådana typer av liksom upplevelser som är lite större än den normala
• 16:45
  SPEAKER_01: jag-upplevelsen eller häftiga naturupplevelser alltså vad de ju kan göra
• 16:53
  SPEAKER_01: känslomässigt med oss också,
• 16:54
  SPEAKER_01: det är också släckt med vad den här typen av tillstånd innebär
• 16:58
  SPEAKER_01: En sån här storslagenhet och värdnöd som att det är så här okej jag är del av det
• 17:03
  SPEAKER_01: här som är så otroligt maxat liksom.
• 17:06
  SPEAKER_01: Eller det som kanske de flesta har vid något tillfälle upplevs av i sina liv som
• 17:11
  SPEAKER_01: har att göra med sex och intimitet och såna saker.
• 17:14
  SPEAKER_01: För det är också en form av ett förändrande medvetande tillstånd som kan vara i en
• 17:20
  SPEAKER_01: upplösning med en annan person eller ett annat sammanhang.
• 17:24
  Mm.
• 17:24
  SPEAKER_01: Som då transcenderar den här jag-upplevelsen.
• 17:28
  SPEAKER_01: Att man blir ett på ett konkret sätt.
• 17:33
  SPEAKER_02: Kan man se vad det beror på?
• 17:37
  SPEAKER_02: Vad som sker i hjärnan när man får en sån här transcendal upplevelse?
• 17:42
  SPEAKER_02: När man glömmer egot för en sekund.
• 17:46
  SPEAKER_02: Vet vi vad det är som sker i hjärnan?
• 17:48
  SPEAKER_01: Det är lite olika beroende på vilka typer av vägar man pratar om.
• 17:53
  SPEAKER_01: Men just när det gäller psykedeliska substanser så finns det saker man har sett
• 17:58
  SPEAKER_01: framförallt i den här psykedeliska renaissancen som är den nya vågen av psykedelisk vetenskap.
• 18:04
  SPEAKER_01: Så har man haft tillgång till teknologi som vi inte hade på 50-60-talet.
• 18:08
  SPEAKER_01: Så man har kunnat ha personer i olika typer av kameror.
• 18:14
  SPEAKER_01: Magnetkameraundersökningar för hjärnan eller PET-undersökningar.
• 18:18
  SPEAKER_01: Olika sätt att visualisera vad som sker i hjärnan i det akuta tillståndet.
• 18:25
  SPEAKER_01: En gemensam nämnare som man har sett är att det finns vissa centrala nätverk i våra
• 18:32
  SPEAKER_01: funktionella nätverk i hjärnan.
• 18:34
  SPEAKER_01: de som utför olika typer av uppgifter i vår medvetna upplevelse att vissa av dem
• 18:39
  SPEAKER_01: förhöjs och vissa sänks ner vilket leder till olika typer av
• 18:45
  SPEAKER_01: förändringar i kommunikationsmönstret mellan olika nätverken.
• 18:49
  SPEAKER_01: Och om man bara tänker sig att om vår medvetna upplevelse är kopplat till den här
• 18:54
  SPEAKER_01: biologin som sker i hjärnan så kan man ju tänka sig att den är någon form av
• 18:57
  SPEAKER_01: resultat av den här interaktionen mellan de olika nätverken som utgör olika delar
• 19:03
  SPEAKER_01: av den medvetna upplevelsen.
• 19:04
  SPEAKER_01: Och om det sker en förändring i balansen där så sker det förändringar i den medvetna upplevelsen också.
• 19:10
  SPEAKER_01: Så att ja...
• 19:11
  SPEAKER_01: Så det är framförallt några nyckel,
• 19:14
  SPEAKER_01: högre hierarkiska nätverk i hjärnan som man har sett att det sker framförallt en
• 19:19
  SPEAKER_01: radikal sänkning i deras aktivitet som sedan tycks leda till en mer kaotisk
• 19:27
  SPEAKER_01: kommunikation mellan de olika nätverken i hjärnan.
• 19:30
  SPEAKER_01: Så man stänger av vissa av kontrollfunktionerna i det som strukturerar upp vår
• 19:36
  SPEAKER_01: medvetna upplevelse normalt.
• 19:38
  SPEAKER_01: så det förändrar liksom spelreglerna för hur vi uppfattar och integrerar sinnen och
• 19:47
  SPEAKER_01: uppfattar våra förväntningar på tillvaron och allt möjligt så att balanserna blir
• 19:52
  SPEAKER_01: annorlunda och så,
• 19:53
  SPEAKER_01: ja
• 19:54
  SPEAKER_01: Och det här är ju någonting som kan vara otroligt värdefullt för personer som
• 19:58
  SPEAKER_01: kanske befinner sig i en,
• 20:00
  SPEAKER_01: ska man säga,
• 20:01
  SPEAKER_01: kanske lite mer rigid mind state.
• 20:03
  SPEAKER_01: Till exempel att man har en ångestproblematik eller en depression eller någonting
• 20:08
  SPEAKER_01: sånt där som kanske är att man rör sig i väldigt tajta cirklar tankmässigt och sånt
• 20:12
  SPEAKER_01: där så att man kan liksom sänka ner den där nätverken som är överaktiva i de här
• 20:20
  SPEAKER_01: ältandet eller ruminerandet runt i olika
• 20:22
  SPEAKER_01: fastna i olika tankar och sådär.
• 20:25
  SPEAKER_01: Och då låta hjärnan hitta nya vägar och nya associationer och arbeta på nya sätt.
• 20:32
  SPEAKER_01: Och det kan vara så otroligt frigörande för de personer att de inte är låsta vid
• 20:36
  SPEAKER_01: den här lilla snurrande cirkeln som de normalt sett lever i.
• 20:41
  SPEAKER_02: Det är så fascinerande.
• 20:42
  SPEAKER_02: Hjärnan överlag är så fascinerande.
• 20:44
  SPEAKER_01: Ja, absolut.
• 20:46
  SPEAKER_02: Men då menar jag alltså folk som till exempel har ångest eller annan typ av,
• 20:53
  SPEAKER_02: vad ska man kalla det,
• 20:54
  SPEAKER_02: sinnestillstånd.
• 20:55
  SPEAKER_02: Där man fastnat i en loop där man har tankar om sig själv.
• 20:59
  SPEAKER_01: Det är ett exempel,
• 21:01
  SPEAKER_01: men det är också för att det är där mycket av krutet av den här nya vågen i
• 21:05
  SPEAKER_01: psykiatrisk vetenskap har hamnat.
• 21:08
  SPEAKER_01: Att man har satsat på att försöka hitta, kan vi göra någonting med de här personerna som har det så här?
• 21:14
  SPEAKER_01: För de har ett stort lidande, de har ett stort behov av att hitta nya sätt att...
• 21:19
  SPEAKER_01: eller hitta vägar ut ur de här rigida tillstånden som de befinner sig i.
• 21:27
  SPEAKER_01: Så det här är en av de tillämpningarna kan man väl säga det här.
• 21:31
  SPEAKER_01: Men om du skulle fråga mig vad är det här den...
• 21:36
  SPEAKER_01: det som det här verkligen handlar om så ska jag säga att det är mycket bredare än
• 21:39
  SPEAKER_01: så för att det finns otroligt mycket värdefulla erfarenheter för personer som inte
• 21:44
  SPEAKER_01: behöver nödvändigtvis vara i en sån här typ av depression eller ångest
• 21:49
  SPEAKER_01: syndromsituation eller sådär att det kan vara värdefullt för vem som helst
• 21:55
  SPEAKER_01: egentligen att inducera en sån typ av lite mera kaotisk situation i hjärnan och hur
• 22:02
  SPEAKER_01: det påverkar medvetandet
• 22:03
  SPEAKER_02: Ja, men det är intressant.
• 22:05
  SPEAKER_02: Ett exempel är då att det kan hjälpa folk som har ångest eller kämpar med
• 22:09
  SPEAKER_02: alkoholism eller beroende eller så.
• 22:11
  SPEAKER_02: På vilket sätt kan det hjälpa friska människor att bli bättre?
• 22:16
  SPEAKER_02: Eller vad ska man säga?
• 22:17
  SPEAKER_01: Ja, alltså det är...
• 22:21
  SPEAKER_01: Det finns lite olika vägar man kan tänka på det.
• 22:25
  SPEAKER_01: Dels har det att göra med lite olika karakteristika hos de här psykedeliska substanserna.
• 22:30
  SPEAKER_01: Att de varierar lite grann från varandra.
• 22:32
  SPEAKER_01: Sen finns det ett antal gemensamma nämnare de emellan.
• 22:35
  SPEAKER_01: Du raddade upp ett antal tidigare med DMT och LST och mescalin och sådär.
• 22:41
  SPEAKER_01: En gemensam nämnare för alla de här typerna av upplevelser som folk beskriver är
• 22:46
  SPEAKER_01: att de kommer lite grann ur
• 22:49
  SPEAKER_01: självidentifikationen med det här jaget som man normalt sett lever sitt liv i som
• 22:54
  SPEAKER_01: befinner sig mitt i livet och man kan kliva utifrån den det perspektivet eller den
• 23:01
  SPEAKER_01: låsta ramen och betrakta sitt liv från ett annat håll och den typen av
• 23:07
  SPEAKER_01: perspektivförskjutning kan vara så otroligt frigörande för många personer att det
• 23:13
  SPEAKER_01: kan verkligen förändra
• 23:15
  SPEAKER_01: synen de har på väldigt svåra problem som de sitter med som inte behöver vara av
• 23:22
  SPEAKER_01: psykiatrisk karaktär utan det kan vara vad som helst i livet.
• 23:25
  SPEAKER_01: Det kan vara låsta relationella mönster eller perspektiv på sin historia eller
• 23:34
  SPEAKER_01: perspektiv på att man kan fastna i en massa sånt där under livet och det gör vi
• 23:38
  SPEAKER_01: alla vid något tillfälle.
• 23:39
  SPEAKER_01: Och då kan den här typen av substanser vara ett sätt att hitta nya vägar och se på saker och ting.
• 23:48
  SPEAKER_01: Men sen finns det som i fallet psilocybin som är det som har varit det primära nu i
• 23:52
  SPEAKER_01: den här nya vågen av psykedelsvetenskap i många av de här studierna.
• 23:57
  SPEAKER_01: Och en av de anledningarna till att det har varit så är just för att psilocybin har
• 24:01
  SPEAKER_01: några karaktäristika som är väldigt kompatibla med när man pratar om att sätta in
• 24:06
  SPEAKER_01: saker i en psykoterapeutisk kontext.
• 24:09
  SPEAKER_01: Och det är att psilocybinupplevelsen i högre grad än de andra psykedelska substanserna är.
• 24:17
  SPEAKER_01: Är mycket mer av en inåtresa.
• 24:19
  SPEAKER_01: Och är mycket mer av en kroppslig.
• 24:21
  SPEAKER_01: Känslomässig resa på en hög grad.
• 24:24
  SPEAKER_01: Så att.
• 24:25
  SPEAKER_01: Psilocybin har kapacitets.
• 24:26
  SPEAKER_01: Och då pratar vi kanske hög dos.
• 24:28
  SPEAKER_01: Psykedelika eller psilocybinupplevelser.
• 24:31
  SPEAKER_01: Så kan det liksom blåsa bort.
• 24:33
  SPEAKER_01: Alla barriärer kring olika typer av.
• 24:35
  SPEAKER_01: Låsta känslotillstånd i kroppen.
• 24:37
  SPEAKER_01: Och att ge en.
• 24:38
  SPEAKER_01: Liksom en.
• 24:39
  SPEAKER_01: nästintill full tillgång till hela vårt spektrum av kapacitet vi har i känslolivet.
• 24:46
  SPEAKER_01: Vilket vi i vårt normala liv kanske lever i en ganska tajt spektrum.
• 24:51
  SPEAKER_01: Vi har några känslor som vi rör oss mellan.
• 24:53
  SPEAKER_01: Medan i sylocibinupplevelsen så kan man ha tillgång till verkligen de här
• 25:00
  SPEAKER_01: mörkaste, svåra delarna som är väldigt svåra för oss att komma åt i vår vanliga tillvaro.
• 25:06
  SPEAKER_01: Och få att vara med de känslorna.
• 25:10
  SPEAKER_01: För det är också någonting som psilocybin gör att det ökar toleransen för att vara i kontakt med känslor.
• 25:16
  SPEAKER_01: Att det blir inte den här grötiga reaktionerna på att vara i kontakt med jobbiga känslor.
• 25:23
  SPEAKER_01: Så blir det mera en ren relation.
• 25:26
  SPEAKER_01: Och det kan liksom
• 25:30
  SPEAKER_01: göra att man får helt nya perspektiv på och en helt nytt sätt att relatera till
• 25:37
  SPEAKER_01: väldigt svåra känslor till exempel.
• 25:39
  SPEAKER_01: Och det är många av de här egenskaperna som har varit väldigt värdefulla när man
• 25:44
  SPEAKER_01: testar terapi och sådär nu.
• 25:46
  SPEAKER_01: Men i andra änden så har man också kapacitet att ha såna här euforiska,
• 25:51
  SPEAKER_01: villkorsliga kärlekupplevelser som tyvärr väldigt få av personer i våra samhälle
• 25:57
  SPEAKER_01: idag har en relation till i sina liv.
• 26:01
  SPEAKER_01: Och i just att det är så ovanligt eller någonting som många kanske inte har så
• 26:07
  SPEAKER_01: mycket kontakt med eller relation till
• 26:09
  SPEAKER_01: Så kan det vara en otroligt transformativ upplevelse också att komma i kontakt med
• 26:15
  SPEAKER_01: vår kapacitet att känna kärlek till exempel.
• 26:18
  SPEAKER_01: På en nivå som inte är tillgänglig alls för oss i vårt normala fungerande.
• 26:25
  SPEAKER_01: Och särskilt då för personer till exempel som många av oss i samhället växer upp i
• 26:31
  SPEAKER_01: en ganska emotionell kargmiljö kanske.
• 26:35
  SPEAKER_01: Med föräldrar som inte riktigt ser känslomässiga behov och sådana saker.
• 26:39
  SPEAKER_01: När man växer upp och då kan det vara verkligen att man inte har någon relation
• 26:42
  SPEAKER_01: alls till de här höga positiva känslorna heller och att när jag pratar med personer
• 26:48
  SPEAKER_01: som har gjort våra program och sådana saker och att de beskriver att de har haft
• 26:51
  SPEAKER_01: sådana här typer av upplevelser så kan en vanlig beskrivning kan vara nästan så här.
• 26:57
  SPEAKER_01: jag har levt mitt liv i svartvitt och nu är det som att det är ferritev och full HD
• 27:05
  SPEAKER_01: eller 4K-upplevelsen av verkligheten bara att de har haft den här upplevelsen av
• 27:11
  SPEAKER_01: den här starka positiva så att jag har ritat om spelplanen för dem i att förstå vad
• 27:17
  SPEAKER_01: livet är för de har inte sett att det här är någonting som har funnits utan de
• 27:22
  SPEAKER_01: kanske har levt i en halvgrådastig sörja innan och sen så bara såhär
• 27:27
  SPEAKER_01: shit,
• 27:27
  SPEAKER_01: nu vet jag av erfarenhet att det här existerar,
• 27:30
  SPEAKER_01: då är det någonting som förändrar hur jag ser på mig själv och kring mina relationer,
• 27:38
  SPEAKER_01: kring allting i livet.
• 27:40
  SPEAKER_01: Så det kanske är sådär, om man har den typen av upplevelse.
• 27:46
  SPEAKER_01: För det är också någonting som är väldigt viktigt när det gäller psykiatriska substanser,
• 27:50
  SPEAKER_01: att det finns ett väldigt stort mått av oförutsägbarhet.
• 27:53
  SPEAKER_03: Ja.
• 27:54
  SPEAKER_01: Att man kan inte i förväg säga att man gör så här och så här och tar den här dosen
• 27:58
  SPEAKER_01: och den här kontexten och så här så kommer det leda till den här maxade kärleksupplevelsen.
• 28:02
  SPEAKER_01: Det går liksom inte att styra på det sättet utan det finns alltid ett stort mått av
• 28:07
  SPEAKER_01: oförutsägbarhet i vad den här typen av upplevelser kommer vara för var och en när
• 28:12
  SPEAKER_01: man kliver ner i det hålet.
• 28:15
  SPEAKER_01: För en del personer så...
• 28:16
  SPEAKER_01: Kanske det drar åt en väldigt mörk upplevelse och då är det så att en väldigt bra
• 28:22
  SPEAKER_01: utgångspunkt för personer att göra det här är att man har ett stort mått av
• 28:28
  SPEAKER_01: öppenhet för vad det är som man kan möta men också det som du pratade om tidigare
• 28:32
  SPEAKER_01: med
• 28:34
  SPEAKER_01: Om man har med sig nyfikenhet,
• 28:37
  SPEAKER_01: det skulle jag säga är nyckeln till att ha väldigt konstruktiva,
• 28:40
  SPEAKER_01: utvecklande upplevelser.
• 28:43
  SPEAKER_01: Att man har ett nyfiket förhållningssätt så att det som kommer här,
• 28:46
  SPEAKER_01: jag söker upp det och är intresserad av vad säger det här av mig,
• 28:49
  SPEAKER_01: hur relaterar det här till mig och sådana saker.
• 28:51
  SPEAKER_02: Det låter ju nästan till magiskt.
• 28:56
  SPEAKER_01: När det klaffar så kan det verkligen vara som magi.
• 29:02
  SPEAKER_02: Folk som inte har testat, som inte har erfarenheter själva när de hör det kan de tänka
• 29:07
  SPEAKER_02: Var där poängen?
• 29:09
  SPEAKER_02: Är det inte bara som vilken annan drog som helst att man får en rusch toppen och
• 29:15
  SPEAKER_02: sen kommer man vilja ha den ruschen igen och igen för att må bra så att säga?
• 29:20
  SPEAKER_02: Varför skiljer sig psykadelika från den typen av rusch?
• 29:24
  SPEAKER_01: Ja, det finns mellan raderna av det jag sa tidigare.
• 29:28
  SPEAKER_01: Just för att få full tillgång till känslolivet är inte världens lättaste upplevelse.
• 29:36
  SPEAKER_01: Det finns en del personer som kastar sig med sådana saker som att säga att den här
• 29:41
  SPEAKER_01: upplevelsen jag hade där var som tio års terapi på en eftermiddag.
• 29:47
  SPEAKER_01: Och kornet av sanningen är att man kommer i kontakt med kanske...
• 29:51
  SPEAKER_01: det man under tio års tid i terapi kanske hade kommit i kontakt med olika typer av
• 29:57
  SPEAKER_01: känslotillstånd under den här påverkande sessionen med den här substansen så är man
• 30:02
  SPEAKER_01: i kontakt med alla de känslorna och då kan man ju föreställa sig själv att dela med
• 30:07
  SPEAKER_01: tio års känslomässigt innehåll
• 30:11
  SPEAKER_01: På en eftermiddag.
• 30:13
  SPEAKER_01: Det är inte en särskilt lätt upplevelse.
• 30:16
  SPEAKER_01: För många.
• 30:18
  SPEAKER_01: Jag skulle säga att de allra flesta.
• 30:20
  SPEAKER_01: Som kommer ur en hög dos.
• 30:22
  SPEAKER_01: Upplevelse med psilocybin.
• 30:24
  SPEAKER_01: Eller en annan psykologisk substans.
• 30:25
  SPEAKER_01: För den delen.
• 30:26
  SPEAKER_01: det första de säger är ju såhär inte såhär och ta mig tillbaka utan det är snarare
• 30:30
  SPEAKER_01: bara såhär oh my fucking god såhär det här kommer jag aldrig göra igen eller
• 30:35
  SPEAKER_01: alternativt kanske om ett år där jag har typ dealat med det här jag har varit med
• 30:39
  SPEAKER_01: om nu för att det här var liksom det här är på gränsen av vad jag klarar av det är
• 30:44
  SPEAKER_02: inget man slänger i sig varje helg för att ha kul liksom
• 30:47
  SPEAKER_01: Nej, precis.
• 30:49
  SPEAKER_01: Särskilt de här personerna som kanske kommer i kontakt med väldigt svåra,
• 30:52
  SPEAKER_01: känslösa och mörka delar i mörka hål som vi går runt och bär på.
• 30:58
  SPEAKER_01: Många av oss.
• 31:00
  SPEAKER_01: De känner inte spontant att det där var härligt, jag skulle vilja hänga lite mer där.
• 31:06
  SPEAKER_01: Det är snarare så här,
• 31:08
  SPEAKER_01: det här var så otroligt viktigt för mig att jag hade den här upplevelsen och att
• 31:10
  SPEAKER_01: jag tar med mig väldigt mycket erfarenheter och
• 31:13
  SPEAKER_01: värdefulla insikter eller vad som helst in i mitt vanliga liv men jag kommer inte
• 31:20
  SPEAKER_01: det där vara någonting som jag inte kommer skjuta ner mig i snart igen på något
• 31:27
  SPEAKER_01: sätt så det skulle jag säga att det vanliga på många sätt är det lite såhär
• 31:32
  SPEAKER_01: antiberoende egenskaper i det där att det är många som
• 31:38
  SPEAKER_01: Det uppmuntrar inte till repetitiv användning eller tillbaka.
• 31:47
  SPEAKER_01: Som till exempel personer som kanske har abstinens, kanske har ett alkoholmissbruk eller vad som helst.
• 31:53
  SPEAKER_01: Som behöver ta en återställare eller för all del heroin.
• 31:59
  SPEAKER_01: Personer som får morfin på sjukhuset för att de har brytit ben eller vad som helst.
• 32:05
  SPEAKER_01: När effekterna börjar klinga av så säger de bara ge mig mera.
• 32:09
  SPEAKER_01: Så är det absolut inte med den här typen av substanser.
• 32:13
  SPEAKER_02: Vad jag förstår är att toleransen byggs upp väldigt snabbt.
• 32:17
  SPEAKER_02: Tar man psilocybin eller LSD så även om man skulle ta det i en dagen efter så
• 32:24
  SPEAKER_02: skulle effekten vara väldigt minimerad.
• 32:27
  SPEAKER_02: I alla fall mer med LSD tror jag.
• 32:29
  SPEAKER_01: Ja, framförallt LSD har ju den effekten.
• 32:30
  SPEAKER_01: Men det också gör lite med att det finns vissa farmakologiska egenheter hos LSD.
• 32:38
  SPEAKER_01: För LSD har ju en väldigt unik interaktion med just den här receptorn som är en av
• 32:44
  SPEAKER_01: de triggers för de psykiatriska upplevelserna.
• 32:47
  SPEAKER_01: Som gör att flera av de receptorerna som LSD binder till i det här tillståndet,
• 32:53
  SPEAKER_01: de är inte operabla under en tid efteråt.
• 32:56
  SPEAKER_01: De tas tillbaka av cellen och så producerar de nya recept och protein och sådär.
• 33:00
  SPEAKER_01: Så då blir det under en period efteråt så finns inte kapaciteten att ha den här
• 33:05
  SPEAKER_01: typen av upplevelser på det sättet igen.
• 33:08
  SPEAKER_01: Men psilocybin har inte riktigt den effekten och framförallt DMT till exempel som
• 33:13
  SPEAKER_01: är den aktiva komponenten i ayahuasca och sånt där som folk har hört talas om mycket.
• 33:17
  SPEAKER_01: För det används ju oftast under en ayahuasca retreat eller vad man kan kalla det.
• 33:25
  SPEAKER_01: Så är det vanliga att man kanske har en session per dag i flera dagar i rad.
• 33:30
  SPEAKER_01: Få eller tre eller fyra dagar i rad.
• 33:32
  SPEAKER_01: Just det.
• 33:34
  SPEAKER_01: Och då är det snarare som att de personerna beskriver som att den nästa upplevelse
• 33:39
  SPEAKER_01: bygger på den tidigare,
• 33:40
  SPEAKER_01: att det transcenderar hela tiden,
• 33:42
  SPEAKER_01: nästa och nästa och nästa,
• 33:43
  SPEAKER_01: sådana där grejer.
• 33:44
  SPEAKER_02: Okej, intressant.
• 33:45
  SPEAKER_01: Så då är inte tolerans någonting som är särskilt aktuellt i det sammanhanget.
• 33:51
  SPEAKER_01: Och psilocybin har lite av en toleransutveckling men inte alls på samma sätt som LSD.
• 33:57
  SPEAKER_02: Det du nämnde med LSD,
• 33:58
  SPEAKER_02: att de här receptorerna dras tillbaka och nya behöver utvecklas,
• 34:03
  SPEAKER_02: om det var så du uttryckte det.
• 34:04
  SPEAKER_02: Är det på något sätt skadligt?
• 34:05
  SPEAKER_02: Kan man påvisa att det är?
• 34:07
  SPEAKER_01: Nej, det är så hela systemet fungerar i neurotransmissionen.
• 34:14
  SPEAKER_01: Att det hela tiden byts proteiner ut.
• 34:16
  SPEAKER_01: Att cellen bryter ner protein, bygger upp nya proteiner och sådär.
• 34:20
  SPEAKER_01: Just vad som sker med LST är att den binder in och fastnar i den här 5HT2A-receptorn som den heter.
• 34:29
  SPEAKER_01: Och ligger kvar där betydligt längre än vad man skulle kunna förvänta sig av någon annan substans.
• 34:35
  SPEAKER_03: Mm.
• 34:35
  SPEAKER_01: Så att den ligger kvar där och är aktiv, aktiv, aktiv och håller på.
• 34:39
  SPEAKER_01: Och då vad som sker från cellens håll att den får ju då signaler om man säger okej
• 34:43
  SPEAKER_01: det är någonting som är lite skevt med den här receptorn det är bäst att vi liksom
• 34:46
  SPEAKER_01: tar bort den.
• 34:48
  SPEAKER_01: Och gör om det liksom.
• 34:53
  SPEAKER_01: Och kroppen är ju hela tiden liksom i...
• 34:56
  SPEAKER_01: upprätthålla någon form av balans i det här.
• 34:58
  SPEAKER_01: Att det ska finnas en viss nivå som korrelerar mot behovet som finns i systemet och sådär hela tiden.
• 35:07
  SPEAKER_01: Det kan trigga att det ökar produktionen av sådana typer av receptorer på lite längre sikt.
• 35:12
  SPEAKER_01: Kanske på ett par veckor.
• 35:13
  SPEAKER_01: Att det finns en förhöjd potential efter det.
• 35:19
  SPEAKER_01: Att när cellen istället såhär, okej men här behövde vi sådana här receptorer mer.
• 35:24
  SPEAKER_01: Då kanske det blir ännu fler.
• 35:26
  SPEAKER_02: Så vad betyder det?
• 35:28
  SPEAKER_02: Betyder det att intensiviteten av en upplevelse skulle kunna vara starkare då i och
• 35:32
  SPEAKER_02: med att det finns fler receptorer?
• 35:33
  SPEAKER_01: Alltså allt det här är så teoretiskt för att det vi har i huvudet och hur det här
• 35:38
  SPEAKER_01: korrelerar till det med medvetna upplevelserna är så otroligt komplext och vi
• 35:41
  SPEAKER_01: förstår bara pyttelite av hur det här hänger ihop.
• 35:44
  SPEAKER_01: Men vi har olika idéer om vad som händer.
• 35:49
  SPEAKER_01: Men i teorin skulle man absolut kunna tänka sig att alltså en...
• 35:54
  SPEAKER_01: en cyklerad substans som aktiverar de här receptorerna på ett visst sätt kan leda
• 36:00
  SPEAKER_01: till en ökad mängd av den här typen av receptorer på några veckors sikt och sen då
• 36:05
  SPEAKER_01: kan man tänka sig att det kan ske en potensiering senare men det är ju spekulativt
• 36:08
  SPEAKER_01: det är inte som att man har såhär,
• 36:09
  SPEAKER_01: ja det här har vi sett tydligt
• 36:11
  SPEAKER_01: Men det är faktiskt en av de delarna som man vill titta lite grann på i den här
• 36:15
  SPEAKER_01: studien som vi slutförde vid Karolinska förra året,
• 36:18
  SPEAKER_01: där psilocybin för depression studien,
• 36:22
  SPEAKER_01: som i princip är en del av de som lyssnar har hört talas om.
• 36:26
  SPEAKER_01: Där de följer deprimerade patienter med det som kallas för PET-kamera,
• 36:34
  SPEAKER_01: att man sprutar in en radioaktiv substans i blodet som har en radioaktiv tracer som
• 36:40
  SPEAKER_01: binder till de här specifika receptorerna.
• 36:43
  SPEAKER_01: Så kan man genom det göra en bedömning av hur hög densiteten i varje del av hjärnan
• 36:48
  SPEAKER_01: av exakt den här receptorn.
• 36:50
  SPEAKER_01: Och så kan de titta på hur det ser ut inför att man gör den här behandlingen och
• 36:54
  SPEAKER_01: sen efteråt och se för de personer som hade ett behandlingssvar på
• 37:00
  SPEAKER_01: på psilocybin och blev kanske bättre i sin depression.
• 37:06
  SPEAKER_01: Vad har hänt?
• 37:08
  SPEAKER_01: Kan det vara så att de har en ökad densitet av den här receptorn?
• 37:12
  SPEAKER_01: Det är också det man letar efter i sådana typer av studier.
• 37:15
  SPEAKER_01: Det handlar mycket om att förstå
• 37:18
  SPEAKER_01: mekanistiska funktioner för depression i hjärnan.
• 37:22
  SPEAKER_01: För många av de här psykiatriska problemen som vi har eller som finns i
• 37:27
  SPEAKER_01: diagnosmanualerna och sånt där,
• 37:28
  SPEAKER_01: då har man inga egentligen biologiska markörer för att veta.
• 37:33
  SPEAKER_01: Utan man går enbart på vad är det
• 37:35
  SPEAKER_01: vad är det personen berättar och vad är det för typer av beteenden som personen
• 37:38
  SPEAKER_01: uppvisar och hur relaterar det till den här specifika diagnosen.
• 37:42
  SPEAKER_01: Så det man hoppas på i den typen av undersökningar är att vi kan säga mer om vad depression är.
• 37:50
  SPEAKER_01: Kan förändring i densiteten av den här receptorn påverka depressionstillståndet?
• 37:56
  SPEAKER_01: I så fall så kanske den här receptorn är väldigt viktig för att förstå vad
• 38:00
  SPEAKER_01: depression är på en biologisk nivå.
• 38:03
  SPEAKER_02: Just det.
• 38:05
  SPEAKER_02: Kanske lite av ett sidospår men jag hörde eller det kommer fram förra eller förra
• 38:10
  SPEAKER_02: året det här med att det man trott om hur antidepp fungerar inte verkar stämma.
• 38:18
  SPEAKER_02: Obalans i serotoninmottag.
• 38:22
  SPEAKER_02: Hjälp mig.
• 38:23
  SPEAKER_02: Du känner till vad jag pratar om kanske.
• 38:25
  SPEAKER_01: Det du pratar om kallas för monoaminhypotesen.
• 38:28
  SPEAKER_01: Alltså att man tänker sig att olika typer av
• 38:31
  SPEAKER_01: psykiatriska problem består av att det finns obalanser av mängd av en viss
• 38:36
  SPEAKER_01: neurotransmittor att det finns brister av serotonin i vissa delar av hjärnan eller
• 38:40
  SPEAKER_01: brister av dopamin i vissa delar eller att det är kanske för mycket i någon annan
• 38:46
  SPEAKER_01: så man vill tillsätta någon läkemedel som minskar det också
• 38:50
  SPEAKER_01: och det har man visat att det stämmer inte riktigt för att det går inte att
• 38:56
  SPEAKER_01: förklara så enkelt som att du är deprimerad du har brist på serotonin det finns
• 39:01
  SPEAKER_01: inget sånt samband som har kunnat verifieras på något sätt i forskningen men i
• 39:05
  SPEAKER_02: decennier har man trott det
• 39:06
  SPEAKER_01: Och det kommer ju av att man har sett att de här läkemedlen som man i provrör och i
• 39:13
  SPEAKER_01: modeller så ser man att det här ökar aktiviteten av serotonin.
• 39:18
  SPEAKER_01: Det ökar mängden aktiv serotonin i systemet.
• 39:22
  SPEAKER_01: Och vi ser en antidepressiv effekt hos individen.
• 39:25
  SPEAKER_01: Då borde rimligen det vara så att det kanske är det som var problemet.
• 39:29
  SPEAKER_01: Så det har varit en sån slutsats bara av de basic premisserna.
• 39:33
  SPEAKER_01: Men
• 39:35
  SPEAKER_01: Men det är ett långt steg till att säga så här ligger det till utan det har ju bara
• 39:40
  SPEAKER_01: varit en förenkling i att försöka förklara för till exempel patienter varför ska
• 39:46
  SPEAKER_01: man prova det här läkemedlet.
• 39:47
  SPEAKER_01: Varför är poängen att använda SSR i preparat?
• 39:50
  SPEAKER_01: Jo men det kan vara så att man har en obalans.
• 39:52
  SPEAKER_01: Så det har blivit lite så här ett slarvigt sätt och någonting som har liksom levat
• 39:57
  SPEAKER_01: vidare på ett sätt som kanske inte är helt gynnsamt heller för patienter.
• 40:01
  SPEAKER_01: För förståelsen av vad det här är.
• 40:04
  SPEAKER_01: Det är så otroligt komplext det som sker i systemet här uppe.
• 40:08
  SPEAKER_01: Så att vi...
• 40:11
  SPEAKER_01: Vi vet väldigt lite om hur det fungerar och vi vet väldigt lite om hur de här
• 40:15
  SPEAKER_01: läkemedlen som vi använder fungerar heller.
• 40:17
  SPEAKER_01: I forskning när det gäller psykiatriska läkemedel så finns det inte krav på att man
• 40:24
  SPEAKER_01: ska veta vad som händer farmakologiskt.
• 40:27
  SPEAKER_01: Det enda kravet är att man kan visa att det är säkert för personen att få det.
• 40:33
  SPEAKER_01: då ser jag en massa personer med typen av läkemedel och ser att de far inte illa av det.
• 40:37
  SPEAKER_01: Det är första premissen.
• 40:38
  SPEAKER_01: Och den andra premissen är så här,
• 40:40
  SPEAKER_01: ser vi några kliniska effekter,
• 40:41
  SPEAKER_01: det vill säga minskar de här symptomen som vi vill komma åt.
• 40:45
  SPEAKER_01: Och sen så stannar man där.
• 40:47
  SPEAKER_01: Så kan man ha idéer om hur det här,
• 40:49
  SPEAKER_01: vad som faktiskt händer och vad det leder till och sådana saker,
• 40:52
  SPEAKER_01: men det finns ingen forskning som visar så här ligger det till liksom.
• 40:57
  SPEAKER_01: Intressant.
• 40:59
  SPEAKER_01: Det skiljer sig ganska mycket medan om du har läkemedel i andra typer av medicinska
• 41:02
  SPEAKER_01: discipliner så kan jag säga att det finns en väldigt stor vad gör det här
• 41:06
  SPEAKER_01: läkemedlet och det är väldigt viktigt.
• 41:08
  SPEAKER_01: Medans i psykiatrin inte så mycket.
• 41:11
  SPEAKER_02: Hur har det blivit så?
• 41:12
  SPEAKER_01: Det är för att det är för komplicerat att förstå.
• 41:16
  SPEAKER_02: Vi lyckades inte lösa det så vi tänkte vi kör bara.
• 41:18
  SPEAKER_01: Vi har en massa personer som har ett lidande så här har vi en massa läkemedel som tycks hjälpa personer.
• 41:25
  SPEAKER_01: Så vi vill ju göra det om vi kan.
• 41:29
  SPEAKER_01: Och det är därför det är så otroligt svårt att hitta rätt i den här psykiatriska läkemedelsdjungeln.
• 41:34
  SPEAKER_01: Många personer som
• 41:35
  SPEAKER_01: Går till sin allmän läkare eller kommer till psykiatrin och sådär.
• 41:38
  SPEAKER_01: Det är väldigt sällan det blir såhär,
• 41:40
  SPEAKER_01: ja jag testade,
• 41:41
  SPEAKER_01: de visste exakt vad mitt problem var och jag fick det här preparatet och sen
• 41:44
  SPEAKER_01: hjälpte det mig.
• 41:45
  SPEAKER_01: Utan det är ofta såhär,
• 41:47
  SPEAKER_01: prova det här och så gör de det i några veckor och sen bara,
• 41:50
  SPEAKER_01: nej men jag mår skitdåligt av det här.
• 41:51
  SPEAKER_01: Ja men prova det här, det är en lite annorlunda sätt som det här fungerar på.
• 41:54
  SPEAKER_01: Och så håller man på att testa sig fram.
• 41:56
  SPEAKER_01: Och ibland är det kombinationer dessutom, vilket gör det ännu mer komplicerat.
• 41:59
  SPEAKER_01: Ja.
• 42:00
  SPEAKER_01: Det är så det fungerar i psykiatrin tyvärr.
• 42:03
  SPEAKER_01: Det är trial and error.
• 42:06
  SPEAKER_02: Det känns som att det också är många olika typer av incitament som verkar i en negativ riktning.
• 42:13
  SPEAKER_02: Dels såklart ekonomiska incitament.
• 42:16
  SPEAKER_02: Det finns ju pengar att tjäna på att ge folk något som trubbar av dem istället för
• 42:20
  SPEAKER_02: att bota problemet så att man kanske säljer medicinen längre.
• 42:25
  SPEAKER_02: Men också en viss lathet hos läkare och psykiatriker och så vidare att ge ett
• 42:32
  SPEAKER_02: läkemedel och så kan man bocka av den här personen jag är klar med.
• 42:36
  SPEAKER_01: Det finns en stor brist på verktyg.
• 42:41
  SPEAKER_01: Och det är där också kanske en av de viktigaste drivkrafterna till den här
• 42:44
  SPEAKER_01: psykedeliska remissansen kommer in.
• 42:48
  SPEAKER_01: Det finns väldigt många personer där ute som inte blir hjälpta med det som vi har att erbjuda.
• 42:52
  SPEAKER_01: Vi har testat kanske...
• 42:54
  SPEAKER_01: alla preparat,
• 42:55
  SPEAKER_01: alltså kanske inte alla men man har testat väldigt mycket olika typer av både
• 43:00
  SPEAKER_01: terapier eller liksom läkemedel av olika slag och sådär men personen verkar inte
• 43:05
  SPEAKER_01: bli bättre av det det blir inte på det sättet i alla fall som personen hoppas på
• 43:09
  SPEAKER_01: Och då det stora luftet med psykiatriska substanser i den kontexten är ju att det
• 43:16
  SPEAKER_01: här är ett annat sätt att närma sig problemet.
• 43:19
  SPEAKER_01: Det är liksom som en ny modalitet som vi inte har i psykiatrin idag.
• 43:26
  SPEAKER_01: Och det tycks för att en hel del av de studierna som har gjorts har ju varit just
• 43:30
  SPEAKER_01: på den här det man kallar för terapiresistenta populationer.
• 43:34
  SPEAKER_01: De som inte blir hjälpta av massa grejer.
• 43:36
  SPEAKER_01: De är de som man har plockat in i de här studierna och testat de här preparaterna
• 43:40
  SPEAKER_01: och sen haft i väldigt hög grad väldigt god effekt.
• 43:43
  SPEAKER_01: Så då finns det en stor förhoppning att vi kommer kunna
• 43:47
  SPEAKER_01: Nå de här patienterna som inte kan hjälpa på något annat sätt.
• 43:50
  SPEAKER_01: Det är det som har varit mycket som har drivit på forskningen.
• 43:56
  SPEAKER_01: Att det gått så fort nu som det gör.
• 43:57
  SPEAKER_01: För att man säger okej det här.
• 44:00
  SPEAKER_01: Här ser vi att det finns någonting.
• 44:02
  SPEAKER_01: På det sättet.
• 44:03
  SPEAKER_01: Många blir hjälpta av det vi har.
• 44:05
  SPEAKER_01: Men det finns en god portion av de som inte alls blir hjälpta heller.
• 44:08
  SPEAKER_01: Och de kanske vi kan nå på ett annat sätt med den här nya modaliteten.
• 44:12
  SPEAKER_02: Det är en lekmanna observation men min känsla är att antidepressiva SSRI läkemedel
• 44:23
  SPEAKER_02: att de kanske jobbar mer med symptomen själva läkemedlet medans psykadelika tvingar
• 44:31
  SPEAKER_02: den att jobba mer med roten till problemet så att säga.
• 44:35
  SPEAKER_02: Är det en rättvis skyldring eller?
• 44:37
  SPEAKER_01: Ja alltså det är ett sätt, det är ett försök till en förklaringsmodell.
• 44:43
  SPEAKER_01: Hur kommer det sig att vi ser de här långtgående antidepressiva effekterna långt
• 44:49
  SPEAKER_01: efter att de här substanserna har lämnat kroppen.
• 44:51
  SPEAKER_01: Alltså för att alla andra läkemedel som vi har, de har ju sin effekt när de är i kroppen.
• 44:56
  SPEAKER_01: Och att när det går ut så går effekten ut liksom.
• 44:59
  SPEAKER_01: men med psykiatriska substanser så har vi en substans som är aktiv under ett kort
• 45:03
  SPEAKER_01: fönster och sen så i efterförloppet sen så har någonting förändrats i systemet och
• 45:10
  SPEAKER_01: då kan man ju tänka sig att det kan vara en sån där typ av att det kan,
• 45:14
  SPEAKER_01: ja just genom kanske det som vi beskriver som den här upplevelsemässiga
• 45:18
  SPEAKER_01: förändringen av spelplanen kan leda till att man kommer till rätta med roten eller
• 45:25
  SPEAKER_01: vad man ska kalla det.
• 45:27
  SPEAKER_01: Det är ett sätt att försöka förklara det på.
• 45:30
  SPEAKER_01: Allting är bara ett försök att skapa en modell för att förklara det vi ser.
• 45:38
  SPEAKER_02: Finns det någon som ska hålla sig borta definitivt från psykedeliska substanser?
• 45:44
  SPEAKER_01: Jag ska säga att det beror väldigt mycket på kontext.
• 45:47
  SPEAKER_01: När man pratar om psykiatriska substanser så är det väldigt relevant med det här
• 45:50
  SPEAKER_01: som kallas för sätt och setting.
• 45:54
  SPEAKER_01: Och personer som...
• 45:57
  SPEAKER_01: Har en psykologisk eller psykiatrisk eller någon form av psykisk skörhet.
• 46:03
  SPEAKER_01: Att de inte riktigt är rustade att dela med tuffa känslomässiga upplevelser till exempel.
• 46:09
  SPEAKER_01: De personerna behöver ett väldigt kraftfullt ramverk runt en sån här typ av upplevelse.
• 46:14
  SPEAKER_01: Där det finns...
• 46:16
  SPEAKER_01: support i flera lager.
• 46:18
  SPEAKER_01: Att inte bara skicka iväg dem till en ayahuasca-grej i Peru.
• 46:25
  SPEAKER_01: Det här kommer att lösa problemet.
• 46:26
  SPEAKER_01: Det kan bara bli totalt kaos för den personen.
• 46:30
  SPEAKER_01: Så jag skulle säga att det är...
• 46:33
  SPEAKER_01: Stor försiktighet uppmanar jag till när det gäller personer som har en skörhet.
• 46:40
  SPEAKER_01: Som har låg funktionsgrad generellt.
• 46:44
  SPEAKER_01: Som inte klarar av stressorer i allmänhet i livet.
• 46:49
  SPEAKER_01: Som befinner sig på en bristningsgräns hela tiden i vad de kan hantera.
• 46:57
  SPEAKER_01: Så för att ha god effekt så krävs det en viss grad av robusthet.
• 47:03
  SPEAKER_01: Och där kommer det här in som vi pratade om tidigare.
• 47:08
  SPEAKER_01: Nu tillämpar man det här mycket och försöker hitta vägar in i psykiatrin för att använda det här.
• 47:13
  SPEAKER_01: Men är det det bästa?
• 47:15
  SPEAKER_01: Jag vet inte.
• 47:16
  SPEAKER_01: För det finns väldigt mycket att...
• 47:18
  SPEAKER_01: De här upplevelserna kan vara otroligt värdefulla för personer som kanske är välfungerande.
• 47:24
  SPEAKER_01: För de har mycket mer resurser att dela med sådana här upplevelser och kan
• 47:26
  SPEAKER_01: verkligen göra den till en kraftfullt utvecklande upplevelse.
• 47:30
  SPEAKER_01: Till skillnad från en person som lider av svår psykisk ohälsa.
• 47:37
  SPEAKER_01: Och det kan istället kanske man kan tänka att den främsta...
• 47:40
  SPEAKER_01: utifrån ett samhällsperspektiv utifrån så som vi tänker på vad är bra för samhället
• 47:46
  SPEAKER_01: så kan man ju tänka snarare som en slags friskvårds approach snarare än sjukvårds
• 47:51
  SPEAKER_01: approach alltså så här att det här är en förebyggande grej för personer som är
• 47:57
  SPEAKER_01: fungerare är friska att de kan använda det här för att inte halka ner i psykisk
• 48:02
  SPEAKER_01: ohälsa för att
• 48:05
  SPEAKER_01: Det krävs robusthet att dela med upplevelsen och göra bra saker av det.
• 48:09
  SPEAKER_01: Men också att det inducerar en robusthet för att det ger på något sätt en...
• 48:16
  SPEAKER_01: ett lugn kanske för många personer och liksom en mer relation till liksom sig själv
• 48:20
  SPEAKER_01: och kanske få distans till mycket av liksom saker som man annars snurrar in sig på
• 48:24
  SPEAKER_01: i tillvaron och sådana saker för den typen av beskrivningar är vanliga bland
• 48:28
  SPEAKER_01: personer som är normalfungerande att de såhär det här är någonting som har hjälpt
• 48:33
  SPEAKER_01: mig att få alltså jag är inte så självupptagen längre eller jag
• 48:37
  SPEAKER_01: Jag har kontakt med en lekfullhet som jag inte haft innan.
• 48:41
  SPEAKER_01: Och jag kan vara här och nu på ett annat sätt.
• 48:43
  SPEAKER_01: Och jag kan njuta av att vara med mina barn.
• 48:46
  SPEAKER_01: Eller jag kan vara i... Som jag inte gjorde innan till exempel.
• 48:50
  SPEAKER_01: Alltså en sån typ av...
• 48:52
  SPEAKER_01: Och det i sin tur leder ju down the road till...
• 48:56
  SPEAKER_01: Ett skydd mot psykisk ohälsa skulle jag säga.
• 48:58
  SPEAKER_02: Just det.
• 48:59
  SPEAKER_01: Så man kan vrida och vända på det lite grann.
• 49:02
  SPEAKER_01: Vad är lämpligast?
• 49:03
  SPEAKER_01: Men generellt sett när folk frågar... Vilka skulle inte göra det här?
• 49:06
  SPEAKER_01: Då skulle jag säga...
• 49:07
  SPEAKER_01: sköra individer som inte har resurser att dela med det.
• 49:11
  SPEAKER_01: Och även då pratar jag om både personliga resurser alltså vad har jag för kapacitet
• 49:15
  SPEAKER_01: att dela med mig själv i svåra känslomässiga tillstånd och sådär.
• 49:19
  SPEAKER_01: Men också sociala resurser.
• 49:22
  SPEAKER_01: Har jag inga vänner?
• 49:23
  SPEAKER_01: Finns det ingen jag kan prata om de här upplevelserna med före och efter och sådana saker?
• 49:28
  SPEAKER_01: Då är det också en varningsflagga för att den personen som inte är
• 49:35
  SPEAKER_01: Man behöver kunna,
• 49:36
  SPEAKER_01: för att verkligen få ut så mycket som möjligt av en sån här typ av grej så behöver
• 49:39
  SPEAKER_01: man kunna prata med personer och det man har varit med om och det behöver på något
• 49:43
  SPEAKER_01: sätt integreras in i mitt vardagliga liv på olika sätt.
• 49:47
  SPEAKER_01: Och att mycket av de här sakerna som kommer att bli aktuella och man kommer i
• 49:50
  SPEAKER_01: kontakt med i de här tillstånden kan vara otroligt värdefulla att ha som delare i tillvaron.
• 49:57
  SPEAKER_01: Och sen kan man ju dra det lite längre till exempel som
• 50:02
  SPEAKER_01: Vilka är det som har störst benefit?
• 50:04
  SPEAKER_01: Och där har ju vi en del att säga utifrån våran verksamhet där vi har haft, vad blir det nu?
• 50:09
  SPEAKER_01: Vi har gjort 35 sådana här retreatprogram de senaste åren.
• 50:13
  SPEAKER_01: Där vi har haft mellan åtta till tolv personer som går igenom två sådana här
• 50:17
  SPEAKER_01: sessioner och med lång förberedelse och långt arbete efteråt.
• 50:22
  SPEAKER_01: Mm.
• 50:24
  SPEAKER_01: Och de personer som väldigt tydligt skulle jag säga som har mönster som vi ser är
• 50:30
  SPEAKER_01: de som har kapacitet att ha störst benefit av det här.
• 50:32
  SPEAKER_01: Dels är det resursstarka personer som jag nämnde tidigare.
• 50:36
  SPEAKER_01: Men sen är det också att det tycks vara så att med ålder,
• 50:41
  SPEAKER_01: alltså att ju äldre personen är desto större är potentialen egentligen att ha en
• 50:46
  SPEAKER_01: stark benefit av det också.
• 50:48
  SPEAKER_01: Intressant, hur kommer det sig?
• 50:50
  SPEAKER_01: Återigen spekulativt men ur mitt perspektiv så är det två saker framförallt.
• 50:56
  SPEAKER_01: Det första är ganska enkelt det är såhär det är otroligt värdefullt att ha mognad
• 51:02
  SPEAKER_01: och livserfarenhet i den här typen av processer för det ger resurser att dela med
• 51:08
  SPEAKER_01: saker man har haft
• 51:10
  SPEAKER_01: Alla personer som har kommit upp över 50 har vid något tillfälle sannolikt under
• 51:13
  SPEAKER_01: sitt liv haft ganska tuffa upplevelser i sitt liv.
• 51:16
  SPEAKER_01: Alltså föräldrar har dött eller liknande.
• 51:19
  SPEAKER_01: De personerna som har haft sådana typer av upplevelser i sin historia generellt
• 51:23
  SPEAKER_01: sett har byggt upp en större tuffhet och mera resursstarka så.
• 51:31
  SPEAKER_01: Men också livserfarenhet i meningen att bara ha
• 51:34
  SPEAKER_01: upplevt massa grejer i livet som både kan vara relevant för själva upplevelserna i
• 51:39
  SPEAKER_01: det här tillståndet för man kan komma i kontakt med mycket av det här som man har
• 51:41
  SPEAKER_01: varit med om i livet och att ha levt ett långt rikt liv kan vara otroligt
• 51:46
  SPEAKER_01: värdefullt för att få ut så mycket som möjligt av en sån här typ av upplevelse också.
• 51:51
  SPEAKER_01: Men sen en andra grej som är lite mer neurofysiologisk är att det som det har visat
• 51:57
  SPEAKER_01: sig att den här typen av substanser gör är att de inducerar det man kallar för
• 52:00
  SPEAKER_01: neuroplasticitet alltså att
• 52:01
  SPEAKER_01: det vill säga att hjärnan ökar antalet kopplingar mellan nervcellerna framförallt
• 52:10
  SPEAKER_01: om man sätter i frontalloben som är väldigt relevant för vår personlighet och det
• 52:15
  SPEAKER_01: är vår upplevelse av ett jag som vi har och vår beslutsförmåga och allmänt
• 52:21
  SPEAKER_01: fungerande i tillvaron
• 52:23
  SPEAKER_01: så har man sett att det sker en akut induktion av neuroplasticitet i de här typerna
• 52:30
  SPEAKER_01: av tillstånd och för personer som är äldre eller som är äldre för att på något sätt
• 52:37
  SPEAKER_01: så är det så att vi är alla lever i någon form av semi-neuroplastiskt tillstånd
• 52:42
  SPEAKER_01: konstant fram tills kanske mellan 25 och 28 års ålder när hur vi är som personer
• 52:49
  SPEAKER_01: och hur vi fungerar börjar bli mer och mer satt just det
• 52:53
  SPEAKER_01: Så när man kommer över 30 och sen vidare till 40 och 50 så är det en tilltagande rigiditet i systemet.
• 52:59
  SPEAKER_01: Det är det här sayingen med att man kan inte lära gamla hundar att sitta.
• 53:06
  SPEAKER_01: Det är svårare att inducera nya typer av lärdomar och sådana saker.
• 53:09
  SPEAKER_02: Vanorna är så inövade vid det laget.
• 53:12
  SPEAKER_01: Allting, hur man är funtad är mer satt med ålder.
• 53:19
  SPEAKER_01: Och det som sker då i de här typerna av tillstånd när det sker en akut maxinducerad neuroplasticitet,
• 53:27
  SPEAKER_01: alltså en enorm boost i det här.
• 53:31
  SPEAKER_01: För personer som är äldre, alltså 50 plus, 60 plus, så kan det här vara en otrolig frihetsupplevelse.
• 53:38
  SPEAKER_01: Att bryta loss från det som många beskriver som så här...
• 53:41
  SPEAKER_01: Att de kommer ur känslomässiga eller rigida fängelsen i sig själva som de har levat i.
• 53:51
  SPEAKER_01: Mitt liv behöver inte vara så.
• 53:53
  SPEAKER_01: Jag kan tänka på helt nya sätt eller jag kan hitta helt nya perspektiv.
• 53:57
  SPEAKER_01: som stora skeenden i livet en del personer efter en skilsmässa efter väldigt lång
• 54:07
  SPEAKER_01: äktenskap kan ju ha en sån typ av fas och det finns en parallell här med vad den
• 54:13
  SPEAKER_01: här typen av upplevelser kan innebära så för personer som är under 30 så skulle jag
• 54:18
  SPEAKER_01: säga att det erbjuder mindre och det är ju terms of inte ha livserfarenhet alltså
• 54:24
  SPEAKER_01: att arbeta med mognad saknas också i viss grad
• 54:27
  SPEAKER_01: Men också att man är redan i ett lite plastiskt tillstånd.
• 54:34
  SPEAKER_01: Så det här hoppet eller den här inducerade maximala grejen blir inte rika wow-grejer.
• 54:41
  SPEAKER_01: Det får inte riktigt den effekten för yngre personer.
• 54:44
  SPEAKER_02: Just det, intressant.
• 54:45
  SPEAKER_02: Väldigt hoppingivande det där att
• 54:48
  SPEAKER_02: Man kan komma ur det där, som du säger, mentala fängelset.
• 54:53
  SPEAKER_02: Så här är det.
• 54:53
  SPEAKER_02: Jag kan inte förändras.
• 54:55
  SPEAKER_02: Det är bara att gilla läget.
• 54:57
  SPEAKER_02: Jag kan tänka mig att många går runt med den känslan och är missnöjda med mycket i
• 55:01
  SPEAKER_02: livet men har på något sätt accepterat att det aldrig kommer att förändras.
• 55:05
  SPEAKER_02: Men det här är alltså ett sätt på vilket man kan förändra även från det tillståndet.
• 55:11
  SPEAKER_02: Du var inne lite på vad ni gör på nysnö med retreats och så.
• 55:18
  SPEAKER_02: Om du vill berätta lite närmare, lite i detalj.
• 55:21
  SPEAKER_02: Hur blev nysnö till och vad exakt gör ni?
• 55:25
  SPEAKER_02: Vad innebär de här retreatsen och så vidare?
• 55:27
  SPEAKER_01: Mm.
• 55:29
  SPEAKER_01: om man tänker historiskt det som har lett till företaget så det senaste gemensamma
• 55:36
  SPEAKER_01: nämnaren för våra team förutom företaget är att vi alla var involverade i den här
• 55:40
  SPEAKER_01: studien på Karolinska till att börja med som var psilocybin för depression och i
• 55:46
  SPEAKER_01: mitt fall tillsammans med några av mina kollegor som vi är anställda som behandlare
• 55:50
  SPEAKER_01: av den här
• 55:50
  SPEAKER_01: i den studien,
• 55:51
  SPEAKER_01: alltså det vill säga de som utförde själva behandlingarna,
• 55:53
  SPEAKER_01: inte del av forskarteamet utan del av de som var anställda för att förbereda,
• 55:58
  SPEAKER_01: dosera och arbeta med patienterna efterhand och sen hade den andra delen andra
• 56:03
  SPEAKER_01: personer i vårt team lite andra roller som jobbar med finansiering eller tekniska lösningar,
• 56:07
  SPEAKER_01: juridiska frågor och grejer så det är en gemensam nämnare för oss som liksom ledde
• 56:13
  SPEAKER_01: till den här vägen och sen om man backar tillbaka lite grann i tiden också så här
• 56:17
  SPEAKER_01: Jag, Johan och Filip som är huvudinitiativtagarna till det här företaget.
• 56:22
  SPEAKER_01: Vi har jobbat ihop under väldigt många år.
• 56:24
  SPEAKER_01: Framförallt inom non-profit eller den ideella sfären.
• 56:31
  SPEAKER_01: Bland annat när vi startade den här föreningen som du också är medlem i,
• 56:34
  SPEAKER_01: Nätverk i cykelresvetenskap,
• 56:36
  SPEAKER_01: 2015-2016 tillsammans med en handfull andra personer som också är engagerade för
• 56:40
  SPEAKER_01: det här long term,
• 56:41
  SPEAKER_01: att vi vill driva fram den här frågan i Sverige.
• 56:45
  SPEAKER_01: Så det är ett av de delarna som vi har jobbat på ideell basis.
• 56:50
  SPEAKER_01: Så att alla har våra vanliga jobb med att vi har gjort det här på sidan.
• 56:54
  SPEAKER_01: Så en skillnad från det som vi skapade då till det här är ju att vi vill göra det
• 57:00
  SPEAKER_01: här professionellt i meningen att inte bara ha det här som en sidogrej utan det här
• 57:04
  SPEAKER_01: är det vi vill lägga vår tid på och så att höja kvaliteten flera gånger om.
• 57:10
  SPEAKER_01: Att jobba med de här frågorna utifrån en professionell roll och inte bara utifrån
• 57:15
  SPEAKER_01: en engagerad ideell förening.
• 57:22
  SPEAKER_01: Men om man backar tillbaka ännu lite längre i tiden så har vi alla av kärnan en
• 57:27
  SPEAKER_01: bakgrund av att jobba med det man kallar för psychedelic harm reduction eller
• 57:30
  SPEAKER_01: skademinimeringsarbete kring psykedeliska substanser.
• 57:34
  SPEAKER_01: Och framförallt i kontexten av olika typer av
• 57:38
  SPEAKER_01: festivaler eller sådana här Burning Man eller Boom Festival i Portugal eller andra
• 57:46
  SPEAKER_01: sådana här mindre tillställningar också att jobba med personer som säger såhär jag
• 57:52
  SPEAKER_01: tänker göra det här och istället för att bara säga nej nej jag gör inte det så
• 57:55
  SPEAKER_01: istället så har man en approach att man säger okej om du tänker göra det så tänk på
• 57:59
  SPEAKER_01: det här och det här och det här så att du inte tar onediga risker alltså det är det
• 58:03
  SPEAKER_01: som har skadat min meningsperspektiv på det här liksom
• 58:06
  SPEAKER_01: Och det är så flera av mina kollegor framförallt jobbar idag också i sina privata
• 58:11
  SPEAKER_01: mottagningar att folk hör av sig till dem och vi ställer den typen av frågor att nu
• 58:15
  SPEAKER_01: tänker jag göra den här grejen och då är det så här okej men har du tänkt på det
• 58:18
  SPEAKER_01: här och har du tänkt på det här och det här behöver du nog jobba lite mer med innan
• 58:22
  SPEAKER_01: du hoppar på den här grejen för att du tar en risk om du gör så här.
• 58:26
  SPEAKER_01: Men också att jobba med personer som kanske i kontexten historiskt av de här
• 58:32
  SPEAKER_01: festivalerna med personer som har svåra upplevelser här och nu.
• 58:37
  SPEAKER_01: Inducerade av psykedetiska substanser.
• 58:40
  SPEAKER_01: Och det vanligaste caset man kan ha jobbat med i de sammanhangen har varit någon
• 58:44
  SPEAKER_01: som kommer för att de har fått i sig någonting.
• 58:46
  SPEAKER_01: De kanske inte ens vet exakt vad det är för någonting för de fick det av en kompis kompis.
• 58:50
  SPEAKER_01: Och nu har tillvaron blivit superkonstig och nu har de på ballarur.
• 58:53
  SPEAKER_01: Så här.
• 58:54
  SPEAKER_01: Så arbetet i den typen av kontext handlar om att hjälpa dem att rida ut den här upplevelsen.
• 59:02
  SPEAKER_01: Men också i bästa fall kunna vända det till någonting konstruktivt.
• 59:08
  SPEAKER_01: Det lyckas ju inte alltid såklart men i alla fall att de istället för att bara
• 59:13
  SPEAKER_01: vilja glömma bort det här så fort som möjligt kan tänka tillbaka på det här.
• 59:16
  SPEAKER_01: Shit, det där var svinjobbigt.
• 59:18
  SPEAKER_01: Men det var en väldigt viktig erfarenhet för mig.
• 59:19
  SPEAKER_01: Och nu har jag lärt mig en massa grejer om mig själv.
• 59:21
  SPEAKER_01: Så att man kan extrahera ut det här värdefulla.
• 59:25
  SPEAKER_01: Så allt det arbete som vi har långt historiskt har också lett till det vi gör i Nysnö.
• 59:29
  SPEAKER_01: För det är mycket av det som det handlar om.
• 59:32
  SPEAKER_01: Hur bygger man upp bästa tänkbara kontext för att facilitera en sån här typ av upplevelse?
• 59:40
  SPEAKER_01: För att skräddarsytt utifrån både från ett individperspektiv men också från en grupp som man sätter ihop.
• 59:46
  SPEAKER_02: Vi kanske kan ta lite resa innan vi kommer in på Nysnas arbete.
• 59:51
  SPEAKER_02: Det här med harm reduction.
• 59:53
  SPEAKER_02: Om det nu är folk som lyssnar och funderar på det här psykadeliska substanser.
• 1:00:00
  SPEAKER_02: Vad bör man tänka på om man nu vill vara så säker som möjligt?
• 1:00:05
  SPEAKER_01: Dels är det att på något sätt veta vad man ger sig på.
• 1:00:09
  SPEAKER_01: Alltså att ha kunskap.
• 1:00:11
  SPEAKER_01: Att...
• 1:00:14
  SPEAKER_01: Att läsa på så mycket man kan som möjligt och på något sätt vara införstådd med att
• 1:00:21
  SPEAKER_01: det här kan vara väldigt jobbigt.
• 1:00:23
  SPEAKER_01: Det kan bli väldigt svåra upplevelser.
• 1:00:25
  SPEAKER_01: Det måste finnas någon form av kontext som kan hålla en svår upplevelse kring det.
• 1:00:30
  SPEAKER_01: Det vanligaste är att personen har...
• 1:00:33
  SPEAKER_01: Kanske känner någon som har massa egna erfarenheter och sånt här och som kanske de
• 1:00:38
  SPEAKER_01: vill ha med men som då inte tar substans med dem men som finns där ifall det skulle
• 1:00:43
  SPEAKER_01: vara någonting som de behöver.
• 1:00:44
  SPEAKER_01: För det som sker i de här tillstånden är också att den här vanliga verklighetsuppfattningen blir skev.
• 1:00:50
  SPEAKER_01: Så att personen kan inte riktigt göra adekvata bedömningar av vad händer här och nu.
• 1:00:56
  SPEAKER_01: Då är det värdefullt att ha med någon person som kan vara lugnande men som också kan liksom så här
• 1:01:02
  SPEAKER_01: Nej, det är lugnt.
• 1:01:05
  SPEAKER_01: Du sitter här och mår bra.
• 1:01:06
  SPEAKER_01: Det är inga problem.
• 1:01:07
  SPEAKER_01: Bara att kunna skapa den verifikationen för att åstadkomma trygghet hos personen.
• 1:01:12
  SPEAKER_01: För det kan jag säga att det finns ingen faktor som predicerar bra utfall i en sån
• 1:01:17
  SPEAKER_01: här typ av process lika mycket som...
• 1:01:19
  SPEAKER_01: känsla av tillit och trygghet och sådana där bitar,
• 1:01:23
  SPEAKER_01: det är ju mer av det,
• 1:01:24
  SPEAKER_01: för det är någonting man har sett i alla forskningsstudier när man liksom läser
• 1:01:27
  SPEAKER_01: liksom the fine print liksom av det.
• 1:01:30
  SPEAKER_01: Men också någonting som vi ser väldigt tydligt i vårat arbete,
• 1:01:33
  SPEAKER_01: att ju mer av att man lyckas åstadkomma trygghet och tillit för de här deltagarna i
• 1:01:40
  SPEAKER_01: kontexten av det de ska göra,
• 1:01:42
  SPEAKER_01: både för sig själva,
• 1:01:43
  SPEAKER_01: gentemot substansen,
• 1:01:44
  SPEAKER_01: gentemot gruppen,
• 1:01:45
  SPEAKER_01: gentemot de som håller i det,
• 1:01:47
  SPEAKER_01: gentemot allting,
• 1:01:47
  SPEAKER_01: liksom deras process.
• 1:01:49
  SPEAKER_01: Desto större är sannolikheten att de får ut jävligt bra grejer i andra änden.
• 1:01:54
  SPEAKER_01: Så jag skulle säga att trygghet och lugn och alla sådana där bitar är nyckelkomponenter.
• 1:02:02
  SPEAKER_01: Och sen är det lite grann upp till var och en hur man får till det liksom.
• 1:02:06
  SPEAKER_01: för en del personer kan det vara att vara ute i naturen för en del personer kan det
• 1:02:11
  SPEAKER_01: vara att vara hemma för en del personer kan det vara att ha någon proffs med sig
• 1:02:18
  SPEAKER_01: det kan vara jätteolika det skulle jag säga så att varje sånt här case när
• 1:02:23
  SPEAKER_01: Om man skulle konsultera någon i det här och de har frågor om det så är det mycket
• 1:02:29
  SPEAKER_01: hur kan vi förstå din kontext och hur kan den göras så säker och tryggt för dig som
• 1:02:35
  SPEAKER_01: möjligt i kontexten av det här arbetet.
• 1:02:38
  SPEAKER_01: Och sen som jag nämnde förbigående tidigare att det finns personer runt omkring som
• 1:02:42
  SPEAKER_01: en slags social support också på den här grejen.
• 1:02:45
  SPEAKER_01: För den typen av utvecklingsprocesser som det här kan innebära så är det otroligt
• 1:02:49
  SPEAKER_01: viktigt att kunna ha personer som man kan
• 1:02:51
  SPEAKER_01: spegla det här med eller prata med eller liksom sådana aspekter är jätteviktiga men
• 1:02:59
  SPEAKER_01: det finns mycket mer att liksom gräva ner sig på individnivå hur är det för
• 1:03:05
  SPEAKER_01: specifikt den här personen och vad behöver den personen fokusera på liksom
• 1:03:10
  SPEAKER_02: Om vi kommer tillbaka till ny snö då.
• 1:03:13
  SPEAKER_02: Hur funkar det?
• 1:03:14
  SPEAKER_02: Vad menas med en retreat?
• 1:03:17
  SPEAKER_02: Vad gör personerna?
• 1:03:20
  SPEAKER_02: Hela processen, hur går det till?
• 1:03:23
  SPEAKER_01: Det viktigaste att förstå är att det här inte bara är ett retreat med de här sessionerna.
• 1:03:28
  SPEAKER_01: Det är en vanlig...
• 1:03:32
  SPEAKER_01: sak som många kommer in i,
• 1:03:33
  SPEAKER_01: att de tänker såhär det är ett väldigt starkt fokus på såhär okej jag ska prova den
• 1:03:36
  SPEAKER_01: här substansen i Holland där det är lagligt och jag ska göra de här sektionerna så
• 1:03:40
  SPEAKER_01: det är det som de har såhär,
• 1:03:41
  SPEAKER_01: det här är det som kommer att hända det är det som är the shit här liksom men att
• 1:03:44
  SPEAKER_01: de inte,
• 1:03:45
  SPEAKER_01: men jag förstår också att man har det här perspektivet innan man har gett sig på
• 1:03:49
  SPEAKER_01: hela programmet för att det är viktigt att se att det är en helhet där alla delar i
• 1:03:53
  SPEAKER_01: programmet syftar till att åstadkomma fördjupning inåt hela tiden liksom
• 1:03:57
  SPEAKER_01: Alltifrån hela förberedelsen genom genomförande av sessionerna men också allting
• 1:04:02
  SPEAKER_01: som sker under retreatet som inte är sessionerna.
• 1:04:05
  SPEAKER_01: Allting syftar till att fördjupa, fördjupa, komma ner ett till lager i löken hos personer.
• 1:04:10
  SPEAKER_01: Så att det är en otroligt mycket större grej än bara de här psykiatriska sessionerna.
• 1:04:15
  SPEAKER_01: Det är det viktiga att förstå av vår modell som vi jobbar utifrån.
• 1:04:20
  SPEAKER_01: Så väldigt kort kan man säga så här att
• 1:04:23
  SPEAKER_01: Det finns tre delar.
• 1:04:24
  SPEAKER_01: Det är en förberedelsefas, det är ett retreat och så är det det vi kallar för integration efteråt.
• 1:04:29
  SPEAKER_01: Och integrationen är i någon mening,
• 1:04:31
  SPEAKER_01: den har liksom en ram inom programmet men sen är det någonting som fortsätter
• 1:04:35
  SPEAKER_01: egentligen livet ut därefter.
• 1:04:37
  SPEAKER_01: För att utmaningen i integrationsarbete handlar ju om hur kan jag hålla det här vid liv?
• 1:04:42
  SPEAKER_01: Den här transformativa potentialen som jag kanske kommer i kontakt med i den här kontexten,
• 1:04:46
  SPEAKER_01: hur kan den fortsätta vara en del av mitt liv?
• 1:04:49
  SPEAKER_01: Hur kan jag komma i kontakt med den igen och hur kan jag relatera till den?
• 1:04:53
  SPEAKER_01: Så det är liksom integrationsdelen och syftet med integration i den här kontexten
• 1:04:57
  SPEAKER_01: men om man grovt skulle bara säga vad som händer inom våra modell så är det liksom
• 1:05:03
  SPEAKER_01: man har en förberedelse som är lite som en trappa liksom att man bygger trygghet,
• 1:05:09
  SPEAKER_01: bygger tillit,
• 1:05:09
  SPEAKER_01: bygger liksom så här hela tiden från första kontakt med en deltagare till
• 1:05:13
  SPEAKER_01: anmälan,
• 1:05:15
  SPEAKER_01: prata om vad det här kan innebära för dem genomföra en screening och se att det
• 1:05:19
  SPEAKER_01: finns inga onediga risker och att det finns en god idé att de gör det här överhuvudtaget.
• 1:05:25
  SPEAKER_01: Att det inte finns någonting som är så här, det här är väldigt komplicerat.
• 1:05:29
  SPEAKER_01: Och sen förbereda sig på individuell nivå med de som kommer hålla i alla delar i programmet också.
• 1:05:36
  SPEAKER_01: De psykologerna och psykoterapeuterna som
• 1:05:39
  SPEAKER_01: ta hand om programmet.
• 1:05:40
  SPEAKER_01: Så då är det en individuell förberedelse och sen är det förberedelse tillsammans
• 1:05:44
  SPEAKER_01: med hela gruppen i några moment innan man åker ner till Holland på det retreatet.
• 1:05:50
  SPEAKER_01: Och sen i Holland så är det två sådana här sessioner.
• 1:05:53
  SPEAKER_01: Bara den första är lite av en så här att pröva ut det här.
• 1:05:58
  SPEAKER_01: För den stora majoriteten av våra deltagare har aldrig varit i kontakt med sådana här substanser förut.
• 1:06:03
  SPEAKER_01: Och det är en ganska dålig utsikt i att ge sig på en högdosupplevelse.
• 1:06:07
  SPEAKER_01: För att det kan bli totalt överväldigande för en person som inte har upplevt någonting av det här.
• 1:06:14
  SPEAKER_01: Så den första sessionen är väldigt mycket att så här
• 1:06:17
  SPEAKER_01: få en ordentlig känsla för vad det psykiatriska tillståndet är tillsammans med att
• 1:06:21
  SPEAKER_01: man erfar hur går en sån här session till.
• 1:06:24
  SPEAKER_01: Och även att det fördjupar och faciliterar en ökad connection i gruppen.
• 1:06:29
  SPEAKER_01: Så man bygger tryggheten i gänget.
• 1:06:33
  SPEAKER_01: Genom de här första sessionerna, första delarna av programmet eller under retreatet.
• 1:06:38
  SPEAKER_01: Och sen har man då en
• 1:06:41
  SPEAKER_01: Den tredje dagen är en hel dags session som börjar på förmiddagen som håller på
• 1:06:47
  SPEAKER_01: hela vägen till kvällen,
• 1:06:48
  SPEAKER_01: oftast tills folk går och lägger sig.
• 1:06:55
  SPEAKER_01: Allting bygger upp till den.
• 1:06:57
  SPEAKER_01: Kliva ner djupare i processen både på individnivå men också på gruppnivå.
• 1:07:01
  SPEAKER_01: Det sker en väldigt radikal grupputveckling längs den här vägen tillsammans med
• 1:07:08
  SPEAKER_01: mottagligheten hos individen.
• 1:07:11
  SPEAKER_01: Och sen är det en sån session som generellt sett sker till höga doser av psilocybin.
• 1:07:21
  SPEAKER_01: Men allting innan behövs för att kunna maximera erfarenheten och få ut så mycket
• 1:07:27
  SPEAKER_01: som möjligt av den här sessionen så behövs det jättemycket arbete innan och det
• 1:07:31
  SPEAKER_01: behövs en
• 1:07:33
  SPEAKER_01: som jag sa,
• 1:07:33
  SPEAKER_01: att bygga och sen att bygga en slags drivkraft att vilja utforska sig själv också
• 1:07:41
  SPEAKER_01: och för det är någonting också som modellen hela tiden leder mot så den sessionen
• 1:07:49
  SPEAKER_01: eller det peak grejen på något sätt av det hela
• 1:07:53
  SPEAKER_01: Och sen därefter så börjar mera reflektionsprocess och ett avrundande av det här
• 1:08:01
  SPEAKER_01: psykedeliska arbetet under retreatet att kliva in i en integrationsfas som det som
• 1:08:06
  SPEAKER_01: vi pratade om tidigare.
• 1:08:09
  SPEAKER_02: Hur lång är hela den här processen från första kontakt för screening till att man
• 1:08:14
  SPEAKER_02: är på väg tillbaka och integrerar?
• 1:08:17
  SPEAKER_01: Screeningen sker ju i kontexten av att man anmäler sig.
• 1:08:20
  SPEAKER_01: Så den kan vara väldigt långt i förväg.
• 1:08:22
  SPEAKER_01: Till exempel nu så är liksom våra program i hela sommaren är fulla nu.
• 1:08:29
  SPEAKER_01: Så då de personerna är screenade sen ett par månader tillbaka också, flera av dem.
• 1:08:33
  SPEAKER_01: Så då har ju de haft den första momenten i det här.
• 1:08:37
  SPEAKER_01: Men sen så sker allt ifrån individuella förberedelsen, intervjuer med gruppen och arbete med gruppen.
• 1:08:45
  SPEAKER_01: Tillsammans med uttrycket och integrationen skulle jag säga att den ramen är cirka en månad ungefär.
• 1:08:51
  SPEAKER_01: Kanske lite mer beroende på hur tidigt man har den individuella förberedelsen för
• 1:08:55
  SPEAKER_01: den är ju bara mellan facilitator och programmet och deltagare så att de hittar en
• 1:09:00
  SPEAKER_01: tid som är lämplig.
• 1:09:01
  SPEAKER_02: Och vad innebär det?
• 1:09:03
  SPEAKER_02: Innebär det att man måste ha ledigt från sitt jobb i en månad eller är det här
• 1:09:06
  SPEAKER_02: några tillfällen under en månad?
• 1:09:08
  SPEAKER_01: Nej, det är egentligen förberedelse och integration i kontexten av vår program är online.
• 1:09:15
  SPEAKER_01: Så det är ett antal tillfällen som är oftast på sen eftermiddag eller kväll.
• 1:09:22
  SPEAKER_01: Beroende på om det är en internationell grupp så brukar det tendera att bli senare
• 1:09:25
  SPEAKER_01: för då har vi tidszoner att jobba med.
• 1:09:28
  SPEAKER_01: Folk befinner sig i USA eller i andra ställen.
• 1:09:31
  SPEAKER_01: Europeiska kvällstiden är mest synkad med övriga världen.
• 1:09:34
  SPEAKER_03: Japp.
• 1:09:36
  SPEAKER_01: Så då blir det oftast kvällsessioner i integration och förberedelse i det sammanhanget.
• 1:09:42
  SPEAKER_01: Men när vi jobbar med svenska grupper så är det generellt sett sen eftermiddag vid
• 1:09:46
  SPEAKER_01: ett antal tillfällen inför.
• 1:09:51
  SPEAKER_02: Nu minns jag inte vad du frågade.
• 1:09:53
  SPEAKER_02: Den här tiden, den här månaden.
• 1:09:55
  SPEAKER_01: Ja, men man behöver inte vara ledig en hel månad.
• 1:09:57
  SPEAKER_01: Det är ju några dagar där man har de här sessionerna och det är ju liksom inte
• 1:10:01
  SPEAKER_01: invärft i sin vardagskontext utan det är ju framförallt det här retreatet.
• 1:10:05
  SPEAKER_02: Ja, och hur lång är det?
• 1:10:06
  SPEAKER_01: Det är fyra dagar.
• 1:10:09
  SPEAKER_01: Så det sträcker sig från ungefär lunchtid dag ett till strax efter lunchtid dag fyra.
• 1:10:14
  SPEAKER_01: Det är intervallet som är själva retreatet.
• 1:10:15
  SPEAKER_01: Ofta så ligger det här kanske på en lång helg.
• 1:10:17
  SPEAKER_01: Så det är två helgdagar involverade också så att folk ska ha möjlighet att ta ledigt om de behöver.
• 1:10:23
  SPEAKER_01: Men sen är det också en rekommendation från vårt håll att man kanske inte hoppar
• 1:10:27
  SPEAKER_01: rakt upp på hästen igen efteråt.
• 1:10:29
  SPEAKER_01: En del behöver göra det för att det är så deras arbetsliv ser ut.
• 1:10:33
  SPEAKER_01: Men
• 1:10:35
  SPEAKER_01: För de flesta så rekommenderar vi att det finns marginaler både för den
• 1:10:38
  SPEAKER_01: individuella införupplevelsen men också framförallt tiden efter att det är lite
• 1:10:44
  SPEAKER_01: oförutsägbart vad som har hänt med personen längs den här vägen.
• 1:10:47
  SPEAKER_01: Så det kan vara så att det kan vara...
• 1:10:52
  SPEAKER_01: inte en helt ovanlig upplevelse för många kan vara så här,
• 1:10:54
  SPEAKER_01: fan vad det här som jag jobbar med är så jävla meningslöst.
• 1:10:57
  SPEAKER_01: Vad fan håller jag på med?
• 1:10:59
  SPEAKER_01: Och det behöver inte vara den bästa vägen in tillbaka till arbetslivet att ha den approachen.
• 1:11:07
  SPEAKER_01: Men samtidigt så...
• 1:11:10
  SPEAKER_01: Så finns det många som beskriver som att jag aldrig varit så här bra på mitt jobb.
• 1:11:14
  SPEAKER_01: Dagen efter, nästan dagarna efter.
• 1:11:18
  SPEAKER_01: Jag är i kontakt med allt i mig själv.
• 1:11:20
  SPEAKER_01: Och jag kan använda det.
• 1:11:22
  SPEAKER_01: Framförallt gäller det till exempel terapeuter.
• 1:11:25
  SPEAKER_01: Att de kan känna att det sker en markant höjning i deras kvalitet på arbetet.
• 1:11:30
  SPEAKER_01: Just för att de har hittat flera genuina eller autentiska lager inom dem själva som
• 1:11:36
  SPEAKER_01: Som hjälper dem väldigt mycket i processen att relatera känslomässigt till sina
• 1:11:42
  SPEAKER_01: patienter eller till klienterna.
• 1:11:44
  SPEAKER_02: Hur stora är grupperna som åker?
• 1:11:47
  SPEAKER_01: Det beror lite grann på venue.
• 1:11:49
  SPEAKER_01: Vi har haft tre olika venue som vi har använt.
• 1:11:51
  SPEAKER_01: Varav ett har varit lite större grupp.
• 1:11:53
  SPEAKER_01: Men det generella, det som vi jobbar med, det som vi tycker också ger...
• 1:11:57
  SPEAKER_01: Där vår modell kommer till sin rätt allra bäst.
• 1:12:02
  SPEAKER_01: Det är någonstans mellan åtta till tolv personer.
• 1:12:08
  SPEAKER_01: Eller åtta till tretton kanske man ska säga.
• 1:12:10
  SPEAKER_01: Men blir det flera så blir det vissa gruppdynamiska effekter av en sån grupp som
• 1:12:15
  SPEAKER_01: gör att det är lite svårare att bygga den här vikänslan i hela gruppen.
• 1:12:21
  SPEAKER_03: Just det.
• 1:12:21
  SPEAKER_01: Och blir det färre så blir det också,
• 1:12:23
  SPEAKER_01: men färre är i och för sig ett mindre problem för att då kan det vara,
• 1:12:26
  SPEAKER_01: det kan bli så otroligt intimt i mindre grupper.
• 1:12:29
  SPEAKER_01: Alltså om man har fem, sex personer att jobba med bara som har varit i några tillfällen.
• 1:12:35
  SPEAKER_01: Då blir den här liksom bondingen eller connectedness mellan i-gruppen kan bli så otroligt intensiv.
• 1:12:41
  SPEAKER_01: Och det kan vara på gott och ont.
• 1:12:45
  SPEAKER_02: Jag tänkte precis fråga, är det ett problem att det blir det?
• 1:12:48
  SPEAKER_01: generellt sett nej,
• 1:12:49
  SPEAKER_01: generellt sett är det ju bra grej men samtidigt så kan det vara bra att det finns
• 1:12:54
  SPEAKER_01: lite större bredd på gruppen att det finns lite fler individer och att det är flera
• 1:12:59
  SPEAKER_01: lite mer heterogent i någon mening för att det kan stimulera att man kan hitta nya
• 1:13:04
  SPEAKER_01: sätt att se sig själv också i relation till de andra för har du en tight grupp med
• 1:13:12
  SPEAKER_01: några stycken så har du en mindre relationsfönster att jobba med kan man säga
• 1:13:17
  SPEAKER_01: Men jag skulle säga att för vissa personer så är det helt optimalt att vara en mindre grupp.
• 1:13:26
  SPEAKER_01: Och för vissa personer skulle man säga att det är så otroligt mycket bättre för den
• 1:13:29
  SPEAKER_01: här personen att vara med en grupp om tolv istället för en grupp om fem.
• 1:13:33
  SPEAKER_02: Ja, såklart.
• 1:13:33
  SPEAKER_01: Det varierar från individ till individ.
• 1:13:36
  SPEAKER_01: Det är bara att det är annorlunda.
• 1:13:37
  SPEAKER_01: Man kan inte säga att det här är bättre eller sämre.
• 1:13:39
  SPEAKER_01: Jag förstår det.
• 1:13:43
  SPEAKER_02: Vilka är det generellt som söker sig till er?
• 1:13:46
  SPEAKER_02: Är det folk som kämpar med alkoholism,
• 1:13:49
  SPEAKER_02: ångest,
• 1:13:49
  SPEAKER_02: beroende eller är det folk som,
• 1:13:53
  SPEAKER_02: som du uttryckte det,
• 1:13:54
  SPEAKER_02: friskvård,
• 1:13:55
  SPEAKER_02: folk som mår bra men vill ha den här upplevelsen av andra skäl?
• 1:13:58
  SPEAKER_01: Våra program riktar sig inte till behandling av någon psykisk ohälsa.
• 1:14:04
  SPEAKER_01: Det är en premiss vi har i grunden.
• 1:14:06
  SPEAKER_01: Det har med några olika skäl att göra.
• 1:14:08
  SPEAKER_01: Dels har det att göra med det här som jag pratade om.
• 1:14:11
  SPEAKER_01: Vilka bör kanske ta det försiktigt med det här.
• 1:14:14
  SPEAKER_01: Det kan finnas skörheter här och sådana saker.
• 1:14:17
  SPEAKER_01: För de personer behöver kanske generellt sett flera lager av bredare...
• 1:14:23
  SPEAKER_01: struktur kring en sån här upplevelse för att få ut så mycket som möjligt av det så
• 1:14:28
  SPEAKER_01: att det inte snarare blir en mera som förvärrar deras situationen hjälper.
• 1:14:35
  SPEAKER_01: Men också att eftersom alla personer i våran kontext är legitimerad vårdpersonal i
• 1:14:40
  SPEAKER_01: någon form så finns det också ett krav som kommer med vårdlegitimation att så här
• 1:14:46
  SPEAKER_01: Vi rekommenderar inte icke-evidensbaserad behandling för några tillstånd.
• 1:14:52
  SPEAKER_01: Det ingår i att man jobbar utifrån en vårdregulation att man kommittar till den
• 1:14:57
  SPEAKER_01: vetenskapliga evidensen för olika typer av saker.
• 1:15:00
  SPEAKER_01: Och i vårt fall så är det att psykiatriska behandlingsmodeller är på god väg att
• 1:15:06
  SPEAKER_01: kunna bli evidensbaserad behandling.
• 1:15:09
  SPEAKER_01: De första modellerna kommer att bli godkända sannolikt i år i USA till exempel.
• 1:15:15
  SPEAKER_01: Men det är fortfarande, det är på väg dit men det är inte där.
• 1:15:22
  SPEAKER_01: Det finns inte den tillräckliga vetenskapliga konsensusen om att det här fungerar bra.
• 1:15:31
  SPEAKER_01: Det finns mera,
• 1:15:32
  SPEAKER_01: man behöver köra det ett antal varv till i forskningen innan man kan säga att det
• 1:15:36
  SPEAKER_01: här är verkligen någonting som vi tror,
• 1:15:37
  SPEAKER_01: eller som fungerar.
• 1:15:39
  SPEAKER_01: För det är en slags bedömning som sker på Läkemedelsverket och socialstyrelsenivå.
• 1:15:43
  SPEAKER_01: Mm.
• 1:15:45
  SPEAKER_02: All right.
• 1:15:46
  SPEAKER_02: När vi ändå är på det spåret, de här substanserna, ni jobbar med psilocybin vad jag förstår.
• 1:15:52
  SPEAKER_02: Det är ju fortfarande olagligt i Sverige.
• 1:15:55
  SPEAKER_02: Nysnö är en svensk organisation.
• 1:15:57
  SPEAKER_02: Rent lagligt, hur fungerar det?
• 1:15:59
  SPEAKER_02: Är det här besvärligt inför svensk lag eller så länge man åker till Holland så är
• 1:16:05
  SPEAKER_02: svensk lag inte intressant på något sätt?
• 1:16:07
  SPEAKER_02: Eller hur...
• 1:16:08
  SPEAKER_01: Men som svenska lagen är så är för att någonting ska vara olagligt i svensk lag så
• 1:16:13
  SPEAKER_01: måste det vara olagligt att man gör det.
• 1:16:15
  SPEAKER_01: Alltså en handling måste vara brottslig på den platsen där man befinner sig när man gör det.
• 1:16:21
  SPEAKER_01: Och eftersom psilocybin är liksom helt lagligt i Holland i reformen av de här
• 1:16:26
  SPEAKER_01: tryfflarna liksom svamparna är olagliga men tryfflarna som växer under marken de är lagliga.
• 1:16:32
  SPEAKER_01: Så håller man sig inom det ramverket så bryter man inte någon svensk lag heller.
• 1:16:37
  SPEAKER_02: Okej.
• 1:16:38
  SPEAKER_01: Så det är väldigt enkelt så.
• 1:16:40
  SPEAKER_02: Jag har alltid tyckt att det är en av de lustigaste lagarna just kring magisk svamp.
• 1:16:47
  SPEAKER_02: Att det är olagligt i Sverige att plocka den.
• 1:16:50
  SPEAKER_02: Det tycker jag är väldigt fascinerande.
• 1:16:52
  SPEAKER_02: Att man kan göra en lag som säger att det är olagligt att plocka en svamp som växer naturligt.
• 1:16:57
  SPEAKER_01: Det finns en modifikation med den grejen.
• 1:17:00
  SPEAKER_01: I Sverige växer ett antal sorter av svamp i Sverige som innehåller psilocybin.
• 1:17:08
  SPEAKER_01: att plocka svampen är inte det olagliga utan det olagliga är att ha intentionen
• 1:17:14
  SPEAKER_01: varför man plockar den så att om du bara jag plockade en massa svampar här jag har
• 1:17:21
  SPEAKER_01: ingen aning då har du inte begått ett brott men däremot om du plockar de här
• 1:17:26
  SPEAKER_01: svamparna som är innehållet i ditt syfte att vilja förändra ditt meddelningsstånd
• 1:17:31
  SPEAKER_01: på något sätt genom en drogupplevelse då begår du ett brott
• 1:17:35
  SPEAKER_01: så en av de grejerna som alltid behöver fastslås i sådana typer av fall är då såhär
• 1:17:41
  SPEAKER_01: varför har du de här svamparna såhär om någon har plockat en massa sådana svampar i
• 1:17:45
  SPEAKER_01: Sverige och sen blir de tagna för det liksom såhär varför gör du det här och man
• 1:17:51
  SPEAKER_01: säger då såhär nej men jag tänkte trippa liksom såhär då begår de ett brott men
• 1:17:55
  SPEAKER_02: inte annars ja det är lustigt hur som helst
• 1:17:59
  SPEAKER_01: Ja, det är jättekonstigt.
• 1:18:02
  SPEAKER_01: Och man ska ha klart för sig också att det här har inte prövats särskilt omfattande
• 1:18:07
  SPEAKER_01: i någon domstolssammanhang.
• 1:18:08
  SPEAKER_01: För det här är fortfarande en så otroligt fringe-grej.
• 1:18:12
  SPEAKER_01: Det här ställer inte till något problem för någon,
• 1:18:14
  SPEAKER_01: så polisen bryr sig inte så mycket skulle jag säga om det här.
• 1:18:17
  SPEAKER_01: Det är mer en principiell grej.
• 1:18:19
  SPEAKER_01: Mm.
• 1:18:20
  SPEAKER_01: Så det kommer säkert dyka upp nu med att den takt av den här typen av substanser
• 1:18:29
  SPEAKER_01: blir mer vanligt att använda.
• 1:18:30
  SPEAKER_01: Så kommer det säkert dyka upp flera domstolsprövningar av sådana här situationer.
• 1:18:36
  SPEAKER_01: Så då kommer vi kunna säga mer om vad är egentligen okej.
• 1:18:39
  SPEAKER_01: För lag är alltid en...
• 1:18:43
  SPEAKER_01: en tolkningsram.
• 1:18:45
  SPEAKER_01: Alltså den är inte såhär,
• 1:18:46
  SPEAKER_01: här såhär står det utan det kan vara såhär,
• 1:18:48
  SPEAKER_01: okej men vem är det som läser det och hur tolkar de vad som står här liksom såhär
• 1:18:51
  SPEAKER_01: och hur är det här formulerat och kan man tänka sig att det här inte skulle vara
• 1:18:55
  SPEAKER_01: giltigt i vissa fall eller skulle vara så det är liksom,
• 1:18:58
  SPEAKER_01: det är inte en det är inte absolut,
• 1:19:00
  SPEAKER_01: det är mera liksom lite flytande och det har aldrig liksom ju mer det prövas i
• 1:19:05
  SPEAKER_01: domstol desto mera fast blir det.
• 1:19:07
  SPEAKER_01: Det har inte prövats särskilt mycket så att det går inte att säga så mycket om det.
• 1:19:10
  SPEAKER_02: Intressant.
• 1:19:11
  SPEAKER_02: Du nämnde ju förut att du var involverad i den första psilocybin-studien i Sverige härom året.
• 1:19:19
  SPEAKER_02: Så uppenbarligen är det lagligt att studera de här substanserna.
• 1:19:23
  SPEAKER_02: Gäller det alla psykedelika eller?
• 1:19:26
  SPEAKER_01: Ja alltså så här egentligen är så här Sverige är ett av de bästa länderna i världen
• 1:19:32
  SPEAKER_01: att göra den här typen av forskning i det kan man vid första anblick inte tänka sig
• 1:19:36
  SPEAKER_01: men det är för att vi har inte det typen av system som i USA och England till
• 1:19:40
  SPEAKER_01: exempel där de klassificerar substanser utifrån liksom tänkbar medicinsk användning
• 1:19:45
  SPEAKER_01: att de så här
• 1:19:46
  SPEAKER_01: Där klass 1,
• 1:19:47
  SPEAKER_01: eller schedule 1 som det heter i USA,
• 1:19:50
  SPEAKER_01: att ingen medicinsk användning har hög risk för beroendeutveckling bla bla bla,
• 1:19:54
  SPEAKER_01: så de kategoriserar den gruppen.
• 1:19:59
  SPEAKER_01: Vi har ju inte alls någonting sådant,
• 1:20:00
  SPEAKER_01: utan allting prövas case by case utifrån vad finns det för evidens eller vad finns
• 1:20:06
  SPEAKER_01: det för argument för någonting i svenska systemet.
• 1:20:13
  SPEAKER_01: Och dessutom så används det i vården idag enorma mängder med narkotikaklassade preparat.
• 1:20:20
  SPEAKER_01: Det är ingen konstighet med det.
• 1:20:21
  SPEAKER_01: Det är ingen skillnad med psilocybin eller LSD eller någonting annat för den delen.
• 1:20:26
  SPEAKER_01: Så att om du...
• 1:20:28
  SPEAKER_01: för medicinsk användning,
• 1:20:29
  SPEAKER_01: om det finns ett vetenskapligt,
• 1:20:31
  SPEAKER_01: alltså om det finns vetenskaplig evidens för att här är faktiskt någonting som kan
• 1:20:34
  SPEAKER_01: hjälpa personer med den här typen av diagnos till exempel,
• 1:20:37
  SPEAKER_01: då finns det ingen,
• 1:20:38
  SPEAKER_01: då behöver man inte ändå ha en lag för att göra det.
• 1:20:40
  SPEAKER_01: Det räcker med att Läkemedelsverket håller med om det,
• 1:20:42
  SPEAKER_01: Socialstyrelsen säger såhär,
• 1:20:44
  SPEAKER_01: ja det har visat sig i forskning att,
• 1:20:47
  SPEAKER_01: såhär,
• 1:20:48
  SPEAKER_01: då räcker det.
• 1:20:49
  SPEAKER_01: Då kan man använda det i vården liksom.
• 1:20:51
  SPEAKER_01: På licens sannolikhet för att via de här instanserna liksom att de läkarna som vill skriva ut det
• 1:20:56
  SPEAKER_01: behöver ansöka om den här patienten vill jag pröva det här för i alla fall initialt
• 1:21:02
  SPEAKER_01: och sen så kanske det kommer att ske en förändring i framtiden och detsamma gäller
• 1:21:07
  SPEAKER_01: forskning det finns ingenting i lagen som behöver ändras för att man ska kunna göra
• 1:21:12
  SPEAKER_01: forskning på det utan det är mer en fråga om finns det
• 1:21:17
  SPEAKER_01: tidigare forskning gjort som visar att framförallt är det här någonting man säkert
• 1:21:20
  SPEAKER_01: kan ge till personer utan att de riskerar en massa saker.
• 1:21:25
  SPEAKER_01: Och det har ju visat sig,
• 1:21:26
  SPEAKER_01: framförallt psilocybin har ju liksom,
• 1:21:27
  SPEAKER_01: vi har ju finns en lång historia av att personer använder,
• 1:21:31
  SPEAKER_01: så det finns mycket säkerhetsdata.
• 1:21:33
  SPEAKER_01: Så det är väldigt okomplicerat för till exempel i kontexten av tillkomsten av den
• 1:21:37
  SPEAKER_01: här studien,
• 1:21:38
  SPEAKER_01: för deras del att bedöma så här,
• 1:21:39
  SPEAKER_01: ja men det här är ju någonting som har getts
• 1:21:41
  SPEAKER_01: i jättetusentals patienter utan att det har varit några särskilt allvarliga biverkningar.
• 1:21:46
  SPEAKER_01: Så då är det liksom fine att göra det här också.
• 1:21:49
  SPEAKER_01: Så det är en steg på vägen i det sammanhanget.
• 1:21:55
  SPEAKER_01: Så att jag skulle säga nej,
• 1:21:56
  SPEAKER_01: man behöver inte ändra några lagar alls för varken forskningsmässigt eller
• 1:21:59
  SPEAKER_01: medicinsk användning.
• 1:22:00
  SPEAKER_02: Okej.
• 1:22:01
  SPEAKER_02: Nu du säger medicinsk användning,
• 1:22:03
  SPEAKER_02: betyder det att även något som den typ av retreats ni gör skulle kunna vara möjlig
• 1:22:09
  SPEAKER_02: i Sverige eller?
• 1:22:11
  SPEAKER_02: Det klassas kanske inte som medicinsk användning, det är någonting annat kanske, eller?
• 1:22:22
  SPEAKER_01: Vår verksamhet ligger mer i, det är inte vård uttaget, utan det är i kontexten mer så här
• 1:22:29
  SPEAKER_01: Wellness,
• 1:22:30
  SPEAKER_01: den typen av gruppering eller personer som åker kanske på ett yoga-retreat eller
• 1:22:35
  SPEAKER_01: mindfulness-retreat eller någonting liknande.
• 1:22:37
  SPEAKER_01: Jag åker för att stärka min hälsa.
• 1:22:41
  SPEAKER_01: Det är mer den typen av kategori som våran grej går in under.
• 1:22:48
  SPEAKER_01: Men däremot kan man ju tänka sig att om det är så att vi kommer till en punkt där
• 1:22:55
  SPEAKER_01: den medicinska evidensen är god för att använda det här för olika typer av tillstånd.
• 1:23:00
  SPEAKER_02: Palliativ vård kanske?
• 1:23:01
  SPEAKER_01: Ja, eller i första hand så kanske det handlar om depression eller bisongestörningar och sådär.
• 1:23:07
  SPEAKER_01: Och då...
• 1:23:09
  SPEAKER_01: då kommer det finnas kliniker eller platser som kommer skapas för så här,
• 1:23:14
  SPEAKER_01: här kan man få den här behandlingen.
• 1:23:15
  SPEAKER_02: Okej, och då behöver, då skulle alltså inte lagändringar behövas?
• 1:23:20
  SPEAKER_02: Nej.
• 1:23:21
  SPEAKER_02: Intressant.
• 1:23:22
  SPEAKER_01: Det är bara att det ska godkännas vid ett antal myndighetsdelar liksom att det är
• 1:23:25
  SPEAKER_01: så här,
• 1:23:26
  SPEAKER_01: och sen att det finns en ansökningsgrej liksom för den specifika verksamheten och
• 1:23:32
  SPEAKER_01: som behöver specificera exakt vilken patient ska det göras och motivation till det
• 1:23:36
  SPEAKER_01: och sådana saker.
• 1:23:37
  SPEAKER_01: Så att det finns en massa steg i det där, men
• 1:23:39
  SPEAKER_01: Men det finns ingenting som behöver fixas på politisk nivå eller någonting sånt där.
• 1:23:45
  SPEAKER_01: Det är inte alls relevant för det här.
• 1:23:47
  SPEAKER_02: Intressant.
• 1:23:48
  SPEAKER_02: Hur pass nära tror du vi är det?
• 1:23:50
  SPEAKER_02: Eller är vi alls nära det?
• 1:23:51
  SPEAKER_02: Att det kan godkännas?
• 1:23:54
  SPEAKER_01: Ja och nej.
• 1:23:55
  SPEAKER_01: Det beror inte på vad man menar med nära.
• 1:24:00
  SPEAKER_01: Det är...
• 1:24:03
  SPEAKER_01: I augusti nu,
• 1:24:04
  SPEAKER_01: det här året,
• 1:24:05
  SPEAKER_01: kommer de första behandlingsmodellerna med en psykedelig substans och i kontexten
• 1:24:10
  SPEAKER_01: av psykoterapi bli godkända för behandling i USA.
• 1:24:13
  SPEAKER_01: Okej.
• 1:24:14
  SPEAKER_01: Så det är MDMA för PTSD i det här terapeutiska ramverket som deras protokoll säger.
• 1:24:20
  SPEAKER_01: Och det kommer...
• 1:24:22
  SPEAKER_01: förändra lite grann på hur man alltså hela synen på hela fältet skulle jag säga att
• 1:24:26
  SPEAKER_01: det finns där faktiskt evidensbaserad behandling till viss del hittills och det ser
• 1:24:32
  SPEAKER_01: ut att det kan vara andra substanser och andra typer som också kan hjälpa på många sätt.
• 1:24:37
  SPEAKER_01: Så det kommer hända med väldigt hög sannolikhet i augusti och sen vad som
• 1:24:44
  SPEAKER_01: innefattas i det godkännandet är att det finns en timelimit på utrullningen i
• 1:24:48
  SPEAKER_01: systemet i det också så att det finns nästan ett krav på dem att om den här
• 1:24:53
  SPEAKER_01: godkänns här så kommer den här behandlingen måste den rullas ut i vården i USA
• 1:24:56
  SPEAKER_01: vilket är en tusenstark incitament att göra.
• 1:24:59
  SPEAKER_01: Så det kommer att ske en implementering på federal nivå i USA sannolikt från början av nästa år.
• 1:25:05
  SPEAKER_01: Att då kommer det finnas evidensbaserad psykedelisk behandling i USA nästa år.
• 1:25:12
  SPEAKER_01: Och sen så finns det ett antal som psilocybin till exempel för depression som
• 1:25:17
  SPEAKER_01: ligger i de här slutfaserna på flera platser i världen.
• 1:25:21
  SPEAKER_01: För att också få sådant godkännande och bli en evidensbaserad behandling.
• 1:25:27
  SPEAKER_01: Men i Sveriges fall så är vi väldigt beroende av vad som händer på europeisk nivå såklart.
• 1:25:32
  SPEAKER_01: Så att det finns den här läkemedelsverksmyndigheten,
• 1:25:36
  SPEAKER_01: EMA på europeisk nivå eller på EU-nivå som har mycket att säga till om vad som ska
• 1:25:42
  SPEAKER_01: vara okej i de olika länderna.
• 1:25:45
  SPEAKER_01: Och då är det frågan, vad ställer de för krav på den här forskningen?
• 1:25:48
  SPEAKER_01: Och det vet vi inte riktigt, det får man veta sen efter det har godkänts av FDA i USA.
• 1:25:54
  SPEAKER_01: Så då kommer de ta ställning till det som de presenterar som forskningsdata för FDA
• 1:26:01
  SPEAKER_01: och säger att det här är tillräckligt,
• 1:26:02
  SPEAKER_01: det här är evidensbaserat.
• 1:26:04
  SPEAKER_01: kan EMA då godkänna på samma grundvalar, samma data, samma forskning?
• 1:26:11
  SPEAKER_01: Eller kräver de någonting mer?
• 1:26:13
  SPEAKER_01: Det varierar.
• 1:26:14
  SPEAKER_01: För vissa läkemedel har det varit så här det räcker inte med de amerikanska,
• 1:26:18
  SPEAKER_01: vi måste ha en europeisk studie för att visa att det här fungerar i våran kontext.
• 1:26:24
  SPEAKER_01: Och i vissa fall har det varit tillräckligt.
• 1:26:26
  SPEAKER_01: Så det vet vi inte.
• 1:26:28
  SPEAKER_01: Och det kommer styra ganska mycket timeline för det här skulle jag säga.
• 1:26:31
  SPEAKER_01: Det behövs att göra omfattande studier i Europa också så kommer det ta mycket längre tid.
• 1:26:35
  SPEAKER_01: Men om det är så att de är fine med det som har visats i USA.
• 1:26:38
  SPEAKER_01: Framförallt i USA.
• 1:26:39
  SPEAKER_01: Det finns en hel del sites i Europa också för det här.
• 1:26:42
  SPEAKER_01: Men om de är nöjda med det så finns det på horisonten även här.
• 1:26:48
  SPEAKER_01: Då skulle jag säga att det kommer dyka upp som fjärde val, femte vals behandling för framförallt PTSD.
• 1:26:56
  SPEAKER_01: Sån där MDMA behandling för posttraumatisk stresssyndrom.
• 1:27:01
  SPEAKER_01: den typen av behandling kommer dyka upp i Sverige också inom ett antal år.
• 1:27:07
  SPEAKER_01: Kanske två, tre år.
• 1:27:10
  SPEAKER_01: I så fall ifall de är okej med grejerna på vägen.
• 1:27:14
  SPEAKER_01: Spännande.
• 1:27:16
  SPEAKER_01: Men sen är det steget till att bildas de här klinikerna och att det finns rätt
• 1:27:19
  SPEAKER_01: personer inblandade och sådana saker.
• 1:27:21
  SPEAKER_01: Det steget är lite längre.
• 1:27:22
  SPEAKER_01: Men jag skulle säga att
• 1:27:24
  SPEAKER_01: Det är vissa grejer som behöver hända som kommer bli lite domino av det hela.
• 1:27:29
  SPEAKER_01: Men sen är det psilocybin till exempel som det är som vi jobbar med i Holland.
• 1:27:33
  SPEAKER_01: Att använda det i medicinsk användning i Sverige har en lite längre horisont.
• 1:27:37
  SPEAKER_01: Det är inte riktigt på plats än helt och hållet med den här sista stegen innan godkännande.
• 1:27:43
  SPEAKER_02: Jag förstår.
• 1:27:45
  SPEAKER_02: MDMA, det är ju en patogen.
• 1:27:49
  SPEAKER_02: Jag har alltid tyckt att det är intressant att den ibland klumpas ihop i psykadelika,
• 1:27:53
  SPEAKER_02: men är det verkligen psykadelika kan man säga det?
• 1:27:58
  SPEAKER_01: Alltså det är lite beroende på hur man definierar psykedeliska substanser.
• 1:28:04
  SPEAKER_01: En del personer är så här,
• 1:28:07
  SPEAKER_01: psykedeliska substanser är enbart substanser som agerar vid specifikt den här
• 1:28:10
  SPEAKER_01: receptorn och som har verifierad effekt här liksom så här och som leder till de där
• 1:28:14
  SPEAKER_01: effekterna och så är det en mycket snäv tolkning av vad det är.
• 1:28:18
  SPEAKER_01: Medans en del,
• 1:28:20
  SPEAKER_01: vilket jag själv också gör och har kommit att göra mer och mer egentligen,
• 1:28:23
  SPEAKER_01: just för att jag har sett att det finns likheter mellan många substanser som ger
• 1:28:29
  SPEAKER_01: liknande forskningsmässiga konsekvenser.
• 1:28:32
  SPEAKER_01: Det är en lång fråga som jag inte kanske behöver fördjupa mig här,
• 1:28:37
  SPEAKER_01: men att det mer handlar om alla typer av substanser som på något sätt låser upp en
• 1:28:41
  SPEAKER_01: sån här typ av upplevelse är att kallas för en sekreterad substans.
• 1:28:46
  SPEAKER_01: Så då ingår det till exempel ketamin,
• 1:28:51
  SPEAKER_01: MDMA,
• 1:28:52
  SPEAKER_01: som är,
• 1:28:53
  SPEAKER_01: och MDMA i det fallet,
• 1:28:54
  SPEAKER_01: den har inte så mycket,
• 1:28:55
  SPEAKER_01: vad ska man säga,
• 1:28:56
  SPEAKER_01: det som beskrivs som hallucinerande effekter,
• 1:28:58
  SPEAKER_01: alltså det blir inte så mycket visuella eller forskelmässiga effekter.
• 1:29:02
  SPEAKER_01: påverkan på det sättet som många av de andra klassiska psykedelikerna har en
• 1:29:05
  SPEAKER_01: väldigt stark påverkan på perceptionen på olika sätt.
• 1:29:09
  SPEAKER_01: MDMA har definitivt otroligt många beröringspunkter med den inre upplevelsen av
• 1:29:15
  SPEAKER_01: upplevelsen med klassiska psykedeliker.
• 1:29:18
  SPEAKER_01: Man kan säga att MDMA är ett amfetaminderivat som har psykedeliska egenskaper.
• 1:29:26
  SPEAKER_01: Och just för att det leder till upplevelser som är att ses som psykedeliska så
• 1:29:31
  SPEAKER_01: klassas det som en psykedelisk substans.
• 1:29:33
  SPEAKER_01: Så det är beroende på hur man vill definiera grejer.
• 1:29:38
  SPEAKER_02: Definitivt intressant.
• 1:29:39
  SPEAKER_02: MDMA-assisterad terapi verkar ju finnas ganska goda skäl att tro att det kan
• 1:29:46
  SPEAKER_02: förändra mycket och bidra till PTSD och väldigt många andra behandlingar och
• 1:29:52
  SPEAKER_02: väldigt många andra saker också.
• 1:29:53
  SPEAKER_02: Du sa att det kommer att godkännas i augusti.
• 1:29:57
  SPEAKER_02: Är det alltså redan säkert att det här kommer att godkännas?
• 1:30:02
  SPEAKER_01: Nej, det är inte helt säkert.
• 1:30:04
  SPEAKER_01: Men det är när de lämnar in ansökan i början av året när de har gjort klart de här
• 1:30:09
  SPEAKER_01: sista stegen i de här prövningarna och visat resultaten av de här jättestora
• 1:30:14
  SPEAKER_01: prövningarna som är multisajt på massa ställen.
• 1:30:18
  SPEAKER_01: Så skickar de en ansökan och då finns det
• 1:30:22
  SPEAKER_01: responsen från FDA är antingen såhär,
• 1:30:25
  SPEAKER_01: okej det här ni får ett snabbspår vi kommer fatta beslut såhär snart eller såhär,
• 1:30:31
  SPEAKER_01: det kommer dröja ett år innan man får besked och i det här fallet för MDMA så finns
• 1:30:37
  SPEAKER_01: det mycket arbete gjort på FDA redan i den här processen att de har varit med hela
• 1:30:43
  SPEAKER_01: vägen i de här studierna också och haft en säg om hur man lägger upp forskningen
• 1:30:48
  SPEAKER_01: för att det ska underlätta deras arbete
• 1:30:50
  SPEAKER_01: Så för deras del så var det så här,
• 1:30:53
  SPEAKER_01: ni får ett snabbspår så lämna in det i början av året nu så ni kommer få besked i augusti.
• 1:31:00
  SPEAKER_01: Så det är en indikation på att de har ambitionen att godkänna det.
• 1:31:10
  SPEAKER_01: Men sen också så här,
• 1:31:11
  SPEAKER_01: förra året på en av de största konferenserna i psykedelsvetenskap som var i
• 1:31:16
  SPEAKER_01: Amsterdam förra året.
• 1:31:17
  SPEAKER_01: så pratade man då var det ett antal representanter från FDA där som pratade om just
• 1:31:23
  SPEAKER_01: framtida implementering och de var ju såhär det här kommer komma nu det här är i
• 1:31:30
  SPEAKER_01: loppet nästa år kommer det här godkännas utan att de kan säga,
• 1:31:38
  SPEAKER_01: men det är ändå representanter för den här processen som jag beskrev,
• 1:31:42
  SPEAKER_01: de har varit involverade i slutfasen av den här forskningen i väldigt hög grad
• 1:31:47
  SPEAKER_01: Så deras tes var så här,
• 1:31:50
  SPEAKER_01: oavsett om hur redo vi är för det här så kommer den här typen av
• 1:31:53
  SPEAKER_01: behandlingsmodeller godkännas nu så att det kommer bli en massa...
• 1:31:57
  SPEAKER_01: arbete som behöver göras på strukturell nivå i USA kring vilka som ska kunna ge den
• 1:32:03
  SPEAKER_01: här behandlingen hur ska man tänka kring utbildning,
• 1:32:05
  SPEAKER_01: vilka program på olika delstatsnivå vad ska finnas tillgängligt det är en superstor
• 1:32:10
  SPEAKER_01: operation så att det är det fanns en en approach från deras håll att det här kommer
• 1:32:19
  SPEAKER_01: komma vi är nog sannolikt inte redo för det men det spelar ingen roll,
• 1:32:23
  SPEAKER_01: det godkänns nästa år sa de förra året
• 1:32:25
  SPEAKER_01: Spännande.
• 1:32:27
  SPEAKER_01: Så jag skulle ge det i alla fall en 99 av 100 att det är godkänt i augusti.
• 1:32:32
  SPEAKER_01: Men man kan aldrig veta säkert.
• 1:32:34
  SPEAKER_01: Men det kan dyka upp någonting som vi,
• 1:32:36
  SPEAKER_01: alltså en svart svan i det här på något sätt som vi inte riktigt såg komma på något
• 1:32:42
  SPEAKER_01: sätt som ställer till det och som kanske gör att det blir förhalat eller någonting annat.
• 1:32:46
  SPEAKER_01: Någonting som man vill säga vänta, vi måste testa det här lite mer.
• 1:32:50
  SPEAKER_01: Det här vågar vi inte vara säkra på.
• 1:32:51
  SPEAKER_01: Vi behöver utforska det lite till.
• 1:32:52
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:32:53
  SPEAKER_02: Man kan ju föreställa sig att det amerikanska valet på ett eller annat sätt också
• 1:32:57
  SPEAKER_02: kan influera vad man vill och inte vill säga innan valet.
• 1:33:01
  SPEAKER_01: Ja, fast jag vet inte.
• 1:33:04
  SPEAKER_01: Ja, fast det tycks inte som att den här frågan är särskilt politiskt bunden i USA.
• 1:33:09
  SPEAKER_01: Alltså det är inte som att den ena, för de har ju de här två lägrena i USA.
• 1:33:13
  SPEAKER_01: Det är inte som att den ena sidan tycker så och den andra tycker si.
• 1:33:16
  SPEAKER_01: Skönt.
• 1:33:16
  SPEAKER_01: Båda har någon slags ambition att det här är någonting som
• 1:33:23
  SPEAKER_01: kör på, typ ifrån politiskt håll.
• 1:33:26
  SPEAKER_02: Ja,
• 1:33:26
  SPEAKER_02: det känns som att när någonting blir politiserat i USA då är det inte direkt
• 1:33:31
  SPEAKER_02: vetenskapen som styr vägen.
• 1:33:33
  SPEAKER_01: Nej, och då blir det snabbt grötigt och snabbt processande och snabbt väldigt svårrådigt.
• 1:33:39
  SPEAKER_02: En vanlig konspirationsteori är att det finns starka intressen mot till exempel
• 1:33:46
  SPEAKER_02: psilocybin i och med att psilocybin finns i naturen.
• 1:33:49
  SPEAKER_02: Att läkemedelsindustrin till exempel lobbyar emot att det ska godkännas för att de
• 1:33:54
  SPEAKER_02: vill fortsätta tjäna pengar på de mediciner som annars kanske skulle bli onödiga.
• 1:33:59
  SPEAKER_02: Finns det några belägg för det här eller är det bara konspirationsteorier?
• 1:34:02
  SPEAKER_01: De tydligaste beläggen är att de här etablerade läkemedelsjättarna har inte
• 1:34:07
  SPEAKER_01: bedrivit någonting av det här.
• 1:34:08
  SPEAKER_01: De är inte engagerade alls i den här forskningen.
• 1:34:10
  SPEAKER_01: Den enda skillnaden är den här framtagningen av esketamin som Johnson & Johnson har gjort.
• 1:34:19
  SPEAKER_02: Är det den här nässprayen?
• 1:34:20
  SPEAKER_01: Precis, exakt.
• 1:34:22
  SPEAKER_01: De har tagit en av varianterna av de här ketaminmolekylerna så har de
• 1:34:29
  SPEAKER_01: för ketamin är ett gammalt läkemedel så det kan man inte patentera men däremot kan
• 1:34:34
  SPEAKER_01: om du väljer att bara ta de har lite olika struktur liksom spegelvända strukturer
• 1:34:39
  SPEAKER_01: men du tar bara de ena så vi filtrerar bort så vi bara har en av de här då har de
• 1:34:45
  SPEAKER_01: gjort en ny grej så då kan de patentera den så det är det de har gjort och sen har
• 1:34:49
  SPEAKER_01: de visat massa forskning på så det här hjälper till höger och vänster men det finns
• 1:34:54
  SPEAKER_01: ingenting som säger att deras grej skulle vara bättre än ketamin som sådant nej
• 1:34:58
  SPEAKER_01: Så till exempel kan ha den logiken i läkemedelsindustrin agerat i det här sammanhanget.
• 1:35:04
  SPEAKER_01: Men samtidigt så har det vuxit upp en ny jätte i USA och England som heter Compass
• 1:35:10
  SPEAKER_01: Pathways som är en miljard och väldigt mycket pengar involverat.
• 1:35:18
  SPEAKER_01: som gör de här stora fas 3, de sista studierna på psilocybin.
• 1:35:23
  SPEAKER_01: De har ju tagit fram det de kallar för Comp360 som är deras psilocybin.
• 1:35:28
  SPEAKER_01: De kallar det för, den heter Comp360.
• 1:35:30
  SPEAKER_01: Det har varit mycket tveksamheter i förloppet.
• 1:35:36
  SPEAKER_01: Hur vidare kommer de här patenten hålla för att varken processen de har använt för
• 1:35:42
  SPEAKER_01: att framställa det här eller
• 1:35:45
  SPEAKER_01: substansen som såna eller den kristallvarianten av psilocybin som de har använt har,
• 1:35:52
  SPEAKER_01: båda de finns i forskningslitteraturen redan tillbaka från 60-70-talet liksom så
• 1:35:57
  SPEAKER_01: att det liksom finns inte som det är ingen nyttighet,
• 1:36:00
  SPEAKER_01: nej men precis exakt och sen plötsligt att det då finns ute i naturen och sådana
• 1:36:03
  SPEAKER_01: saker som också ytterligare problem för de sådär
• 1:36:05
  SPEAKER_01: Så det finns en...
• 1:36:07
  SPEAKER_01: Men de har liksom genom ekonomiska muskler då pushat igenom när patenten har fått
• 1:36:12
  SPEAKER_01: det igenom.
• 1:36:13
  SPEAKER_01: Så får vi se liksom var det leder någonstans.
• 1:36:15
  SPEAKER_01: Så det som kommer hända framförallt i starten är väl liksom att när deras grej går
• 1:36:19
  SPEAKER_01: igenom så kommer det vara så här Comp360 som man får använda,
• 1:36:22
  SPEAKER_01: inte Silsubin.
• 1:36:23
  SPEAKER_01: Så då får vi köpa deras läkemedel och...
• 1:36:27
  SPEAKER_01: terapeuter och alla som ska göra utfallande behandling måste göra deras behandling
• 1:36:32
  SPEAKER_01: i deras ramverk som de har byggt upp.
• 1:36:34
  SPEAKER_01: Allt det har de väldigt aggressivt patenterat allting.
• 1:36:38
  SPEAKER_01: De har gjort ganska bizarra patent många gånger.
• 1:36:42
  SPEAKER_01: De har patenterat att ligga i ett lugnt rum och lyssna på musik.
• 1:36:47
  SPEAKER_01: Hahaha.
• 1:36:48
  SPEAKER_01: det handlar inte så mycket om att de tänker att det här håller utan det är snarare
• 1:36:54
  SPEAKER_01: sådana som vi kastar ut alla vi slänger alltså om någon vill om någon vill opponera
• 1:37:01
  SPEAKER_01: sig så är det fine men vi kommer möta dig med den här armen med jurister som kommer
• 1:37:05
  SPEAKER_01: så att det är liksom om du inte har men det är ju en kapitalistisk logik också i
• 1:37:11
  SPEAKER_01: den världen vi lever i så att det är liksom the name of the game som vi har byggt
• 1:37:15
  SPEAKER_01: upp här liksom
• 1:37:17
  SPEAKER_01: Så på den goda sidan är ju att det här har drivit på forskningen för Silesbien kraftfullt.
• 1:37:22
  SPEAKER_01: Så det är positivt.
• 1:37:23
  SPEAKER_01: Men det negativa är då att det är de kapitalistiska intressena som driver det här
• 1:37:28
  SPEAKER_01: utifrån den logiken som finns.
• 1:37:30
  SPEAKER_01: Men spekulativt kan man ju säga så här, på sikt så kanske inte det här...
• 1:37:35
  SPEAKER_01: är hållbara affärsmodeller i grund och botten.
• 1:37:38
  SPEAKER_01: För på ner att några av dem är deras patent inte håller riktigt.
• 1:37:42
  SPEAKER_01: Så då kan ju vem som helst göra det här på olika sätt.
• 1:37:47
  SPEAKER_01: Och då blir det svårt för dem att tjäna sina pengar.
• 1:37:50
  SPEAKER_01: Men den stora skillnaden som jag antar att du alliterade till tidigare är
• 1:37:55
  SPEAKER_01: Det här är inte en behandling som folk gör varje dag.
• 1:37:58
  SPEAKER_01: Det är inte ett piller som man tar som nästan alla psykofarmaka att man tar över vissa intervall.
• 1:38:04
  SPEAKER_01: Utan det här är i ett terapeutiskt ramverk en till kanske i mesta fall nästan fyra doseringar.
• 1:38:11
  SPEAKER_01: Och sen när det är slut på behandlingen och sen antingen så har personen blivit fri
• 1:38:17
  SPEAKER_01: lite mer analogt med hur antibiotika fungerar i infektionssammanhang.
• 1:38:21
  SPEAKER_01: Mm.
• 1:38:23
  SPEAKER_02: Det är knäppt när man börjar kolla på de här incitamenten som finns, incitamentstrukturerna.
• 1:38:30
  SPEAKER_02: Om man är naiv och inte fördjupar sig i de här sakerna så tänker man att
• 1:38:36
  SPEAKER_02: läkemedelsföretag är där för att ta fram läkemedel och göra oss friskare.
• 1:38:42
  SPEAKER_02: Ja, delvis ja.
• 1:38:45
  SPEAKER_02: Men först och främst är det de aktiebolag som ska tjäna pengar.
• 1:38:49
  SPEAKER_01: Jo, precis så är det.
• 1:38:50
  SPEAKER_02: Jag ställer det till dig ibland när det finns något sånt här som skulle vara bra
• 1:38:55
  SPEAKER_02: att forska på men kanske inte tjänar så mycket pengar.
• 1:38:57
  SPEAKER_01: Nej, men det är ju...
• 1:39:01
  SPEAKER_01: drivkräften som är uppbyggda i samhället som finns etablerade.
• 1:39:04
  SPEAKER_01: Spelet är rikat.
• 1:39:07
  SPEAKER_01: Det är så här.
• 1:39:08
  SPEAKER_02: Men man tycker att det borde gå till exempel det nysnö gör.
• 1:39:13
  SPEAKER_02: Det är ju en verksamhet som går att tjäna pengar på.
• 1:39:16
  SPEAKER_02: Att skapa de här upplevelsepaketen, skapa själva kontexten.
• 1:39:22
  SPEAKER_02: Eller vad vet jag, att man kan jobba med en mikrodosering och skapa något sorts schema för det.
• 1:39:31
  SPEAKER_02: som folk kommer vilja köpa.
• 1:39:34
  SPEAKER_02: Det finns ju möjligheter att kombinera det här i ett kapitalistiskt system utan att
• 1:39:39
  SPEAKER_02: för den delen ställa till det för alla andra.
• 1:39:43
  SPEAKER_01: Men jag kanske är naiv.
• 1:39:45
  SPEAKER_01: Men det handlar också om vilka marginaler finns det.
• 1:39:48
  SPEAKER_01: Om du tar våran operation som sådan, den är inte någon super money making business på något sätt utan...
• 1:39:56
  SPEAKER_01: De andra operatörer som finns,
• 1:39:58
  SPEAKER_01: alltså vår organisation är väldigt unik i den meningen att vi har en så otroligt
• 1:40:01
  SPEAKER_01: hög nivå på utbildningsnivåer och vad personer kommer ifrån som jobbar med oss.
• 1:40:08
  SPEAKER_01: Medan många av de andra som kanske opererar i det här fältet som kanske kommer inte
• 1:40:13
  SPEAKER_01: från akademin eller kommer inte från den typen av,
• 1:40:16
  SPEAKER_01: där är det lite hit och dit vilka som är där och jobbar med de här processerna.
• 1:40:21
  Ja.
• 1:40:22
  SPEAKER_01: Och tyvärr har det varit också en hel del grad av framförallt när de här ekonomiska
• 1:40:27
  SPEAKER_01: kapitalistiska intressena har kommit in i den här typen av verksamheter att
• 1:40:32
  SPEAKER_01: framförallt företag som har tagit in investeringar för att bygga upp en verksamhet
• 1:40:36
  SPEAKER_01: som har haft flåset i nacken på att ni måste vara lönsamma här.
• 1:40:40
  SPEAKER_01: För det har ni lovat.
• 1:40:41
  SPEAKER_01: När ni fick våra pengar så lovade ni att ni skulle tjäna så här mycket pengar.
• 1:40:46
  SPEAKER_01: Och då blir det sådana mekanismer som det sker ett utnyttjande av
• 1:40:50
  SPEAKER_01: personer som kommer att jobba för dem liksom sådär som massor med personer kanske
• 1:40:54
  SPEAKER_01: jobbar på de här retreat-programmen i vissa typer av verksamheter som typ inte får
• 1:40:58
  SPEAKER_01: betalt uttaget liksom för att det är de tycker ju kanske accepterar det för att de
• 1:41:03
  SPEAKER_01: tycker det är så jävla fett att göra den här grejen men samtidigt så är det liksom
• 1:41:07
  SPEAKER_02: inte hållbart Ja och då löper man ju risken för alla möjliga hemskheter alltså att
• 1:41:13
  SPEAKER_02: folk utnyttjar folk som är påverkade och om man inte har kontroll på vilka det är
• 1:41:18
  SPEAKER_02: som jobbar med människor liksom
• 1:41:19
  SPEAKER_01: Precis,
• 1:41:20
  SPEAKER_01: och där kommer du in i en helt annan dimension av den här typen av arbete som är
• 1:41:24
  SPEAKER_01: väldigt annorlunda mot annan typ av vård också.
• 1:41:27
  SPEAKER_01: Som vi såg som vi känner till idag med att det finns en hel del etiska
• 1:41:30
  SPEAKER_01: förhållningssätt som är centrala för hur man förhåller sig till den här typen av arbete.
• 1:41:36
  SPEAKER_01: Som är väldigt aktuella i det här sammanhanget,
• 1:41:39
  SPEAKER_01: mycket mer än vad det är i många andra typer av vårdkontexter.
• 1:41:43
  SPEAKER_02: Folk som är påverkade av MDMA eller psilocybin, man är ju utsatt helt klart.
• 1:41:50
  SPEAKER_01: Det är vad man kan kalla för ett hypersuggestivt tillstånd.
• 1:41:54
  SPEAKER_01: Att man kan bli lätt manipulerad och influerad på olika sätt.
• 1:41:59
  SPEAKER_01: Men också den typen av mekanismer som uppstår relationellt mellan personer som
• 1:42:04
  SPEAKER_01: faciliterar en sån typ av upplevelse gentemot den person som deltar i den här.
• 1:42:09
  SPEAKER_01: När det har att göra med sådana här typer av processer som där personer får en
• 1:42:13
  SPEAKER_01: upplevelse av att de kommer i kontakt med universum.
• 1:42:17
  SPEAKER_01: Jag träffade Gud eller min uppfattning om Gud eller vad som helst.
• 1:42:22
  SPEAKER_01: Det blir lätt en väldigt osund relation till den här personen som då har
• 1:42:25
  SPEAKER_01: faciliterat den här upplevelsen till de personerna.
• 1:42:29
  SPEAKER_01: Så det kräver att man är otroligt mindfull i att vara den faciliterande rollen där.
• 1:42:34
  SPEAKER_01: Att leta om de här etiska situationerna.
• 1:42:37
  SPEAKER_01: Och plockar in folk från lite hur som helst som inte har vårdbakgrund eller som
• 1:42:42
  SPEAKER_01: inte har någon,
• 1:42:45
  SPEAKER_01: vad ska man säga,
• 1:42:46
  SPEAKER_01: de är inte utbildade i etiska förhållningssätt i relation till arbete med andra människor.
• 1:42:50
  SPEAKER_01: Då springer det på en hel del problem där liksom.
• 1:42:54
  SPEAKER_02: Oh ja.
• 1:42:55
  SPEAKER_02: Det vore ju det allra värsta om vi hade en upprepning av det som hände på
• 1:43:01
  SPEAKER_02: 60-70-talet när folk försökte sprida de här substanserna hejvilt och tro att allt
• 1:43:07
  SPEAKER_02: ska gå bra.
• 1:43:07
  SPEAKER_02: Eller karaktärer som Timothy Leary som började kanske lite etiskt men...
• 1:43:13
  SPEAKER_02: Sakta men säkert blev mindre och mindre benägen om att göra bra experiment och bara ville dosera alla.
• 1:43:20
  SPEAKER_02: Det är ju en risk för de här substanserna är så pass intressanta.
• 1:43:25
  SPEAKER_02: Det märker man att det finns någonting i dem som väcker intresse hos väldigt många människor.
• 1:43:32
  SPEAKER_02: Och när det händer så kommer man såklart attrahera människor som är oseriösa eller
• 1:43:37
  SPEAKER_02: oetiska eller på ett eller annat sätt inte bra för utvecklingen.
• 1:43:43
  SPEAKER_02: Går utvecklingen för snabbt,
• 1:43:46
  SPEAKER_02: släpper man loss saker och ting för snabbt så blir det större risk att det blir skador.
• 1:43:51
  SPEAKER_02: Jag tycker till exempel i USA,
• 1:43:53
  SPEAKER_02: det de har gjort med cannabis där är högst problematiskt i vissa delstater.
• 1:43:58
  SPEAKER_02: I Kalifornien till exempel där man åker längs gatan och så är det stora skyltar
• 1:44:02
  SPEAKER_02: Är du trött ibland?
• 1:44:04
  SPEAKER_02: Eller har du svårt att sova?
• 1:44:05
  SPEAKER_02: Rök cannabis.
• 1:44:06
  SPEAKER_02: Har du ont i ryggen?
• 1:44:07
  SPEAKER_02: Rök cannabis.
• 1:44:09
  SPEAKER_02: Ja, nej, det är väl inte riktigt så det ska vara.
• 1:44:12
  SPEAKER_02: Och sen kan du köpa dig i affären hur lätt som helst.
• 1:44:15
  SPEAKER_02: Händer någonting sånt med psykadelika, då är vi tillbaka till 60-70-talet.
• 1:44:21
  SPEAKER_02: För det kan ha dramatiska effekter på folk och då kommer motreaktionen vara stark, såklart.
• 1:44:27
  SPEAKER_01: Ja, sen kan man argumentera för att situationen inte är densamma som då.
• 1:44:33
  SPEAKER_01: Det kändes lite som att då fanns det nästan ingen regulation alls kring några substanser.
• 1:44:39
  SPEAKER_01: Den här typen av lagligt regelverk kring substanser dök upp i kontexten av det här sammanhanget.
• 1:44:46
  SPEAKER_01: För då var det lite så här hur som helst liksom och det där säger någonting väldigt
• 1:44:52
  SPEAKER_01: viktigt också i den västerländska kontexten för den här typen av substanser versus
• 1:44:57
  SPEAKER_01: liksom mera där den här typen av substanser har förekommit i tusentals år i olika
• 1:45:01
  SPEAKER_01: myter med mänskliga kulturer.
• 1:45:03
  SPEAKER_03: Ja.
• 1:45:03
  SPEAKER_01: Och historiskt där det har förekommit psykiatriska substanser så har det alltid
• 1:45:08
  SPEAKER_01: varit i väldigt tydliga sammanhang.
• 1:45:14
  SPEAKER_01: Eller det har varit ett ritualistiskt sammanhang där det har varit en väldigt tight
• 1:45:18
  SPEAKER_01: container kring de här typerna av upplevelser.
• 1:45:20
  SPEAKER_01: Och att det har varit en väldigt kulturellt...
• 1:45:23
  SPEAKER_01: noga hur den här substansen används och i väldigt speciella tillfällen och vilka
• 1:45:29
  SPEAKER_01: syften man har och sådana saker.
• 1:45:31
  SPEAKER_01: Och det som skedde då på 50-60-talet var ju en slags... Det fanns ingen container för det här.
• 1:45:36
  SPEAKER_01: Det var liksom bara så här... Alla kör den här grejen.
• 1:45:40
  SPEAKER_01: Och...
• 1:45:43
  SPEAKER_01: Vi förstår vad du menar med motreaktion men det var en väldigt speciell tid framförallt i USA.
• 1:45:49
  SPEAKER_01: I Sverige var vi knappt berörda av det här för det var en otrolig fringe-pryl på
• 1:45:53
  SPEAKER_01: det sättet som skedde jämfört med där.
• 1:45:56
  SPEAKER_01: Men där var det en otroligt speciell samhällsdynamik kring det här med Vietnamkrig
• 1:46:01
  SPEAKER_01: och kring alla möjliga aspekter.
• 1:46:03
  SPEAKER_01: tillsammans med en rad metodologiska problem kring psykologiska substanser att
• 1:46:11
  SPEAKER_01: sätta in i kontexten av forskning också.
• 1:46:13
  SPEAKER_01: Som är problem som finns än idag.
• 1:46:16
  SPEAKER_01: Det går inte att göra vettiga placebo-kontrollerade studier till exempel på
• 1:46:20
  SPEAKER_01: psilocybin eller på andra psykologiska substanser för att det går inte att komma
• 1:46:26
  SPEAKER_01: runt det.
• 1:46:26
  SPEAKER_01: Att det är så här...
• 1:46:28
  SPEAKER_01: Personer som är påverkade av en cykelgrävsubstans vs en som är påverkad av en placebo.
• 1:46:32
  SPEAKER_02: Det blir rätt tydligt rätt snabbt vilka som fick placebo.
• 1:46:35
  SPEAKER_01: Både för den som har deltagaren eller studieförsökspersonen eller den som ska ge behandling.
• 1:46:43
  SPEAKER_01: För att det vetenskapliga paradigmet som vi jobbar utifrån idag ska vara giltigt så
• 1:46:47
  SPEAKER_01: behöver de inte vara medvetna om vilken behandling de har fått.
• 1:46:51
  SPEAKER_01: Och det leder till vetenskapligt att det blir en väldigt komplicerad situation.
• 1:46:57
  SPEAKER_01: Kan vi lita på någonting av den här?
• 1:46:59
  SPEAKER_01: För att det finns ju den här
• 1:47:01
  SPEAKER_01: blindningen har inte fungerat här.
• 1:47:04
  SPEAKER_01: Vad är det här?
• 1:47:06
  SPEAKER_01: Kan vi säga någonting utifrån ordentlig vetenskap eller inte?
• 1:47:10
  SPEAKER_01: Och argumenten är antingen så här ja, effekterna är helt sjuka.
• 1:47:17
  SPEAKER_01: Det säger någonting.
• 1:47:18
  SPEAKER_01: Det finns någonting här som fungerar.
• 1:47:20
  SPEAKER_01: Det kan vi inte bortse ifrån.
• 1:47:22
  SPEAKER_01: Medan andra är så här
• 1:47:23
  SPEAKER_01: Men vi kan inte hävda någonting utifrån den här ramen av att verifiera en effekt
• 1:47:29
  SPEAKER_01: vetenskapligt utifrån de här premisserna när en av grundstenarna
• 1:47:35
  SPEAKER_01: liksom inte giltig.
• 1:47:37
  SPEAKER_01: Så då sätter det allting i frågetecken.
• 1:47:40
  SPEAKER_01: Så du har båda delarna.
• 1:47:43
  SPEAKER_02: Jag tänkte på det där med att vi är inte i samma läge nu som vi var 60-70-talet.
• 1:47:48
  SPEAKER_02: Det måste stämma men jag kan föreställa mig att skulle till exempel kliniker
• 1:47:54
  SPEAKER_02: tillåtas för den här typen av arbete som Nysnö gör i Sverige.
• 1:47:59
  SPEAKER_02: Det skulle ju bara krävas att en person på en sådan klinik beter sig oetiskt och så
• 1:48:04
  SPEAKER_02: skulle det bli en mediestorm och politiker skulle plocka poäng på att stänga ner klinikerna.
• 1:48:10
  SPEAKER_02: Det kan man ju verkligen se hända.
• 1:48:11
  SPEAKER_01: Ja,
• 1:48:12
  SPEAKER_01: det beror lite på när i skedet det här är,
• 1:48:14
  SPEAKER_01: men på nere att det har funnits ett tag och att det har etablerat sig och det finns
• 1:48:19
  SPEAKER_01: en slags allmän förståelse om att det här är någonting som många människor,
• 1:48:27
  SPEAKER_01: framförallt de här personerna,
• 1:48:28
  SPEAKER_01: kan få väldigt mycket av det här.
• 1:48:29
  SPEAKER_01: Det är väldigt viktigt för de här personerna att de får möjlighet att ha den här.
• 1:48:32
  SPEAKER_01: Oj, här hade vi några personer som ballade ur och det blev ett dolt för.
• 1:48:36
  SPEAKER_01: Men det kanske inte spelar så stor roll för att man kan vikta det mot den andra
• 1:48:40
  SPEAKER_01: medvetenheten kring det där.
• 1:48:41
  SPEAKER_01: För det finns ju väldigt tydligt en sån typ av rörelse i samhället att det finns en ökad,
• 1:48:48
  SPEAKER_01: alltså man pratar om det här och det finns en tolerans för det och ett intresse för
• 1:48:52
  SPEAKER_01: det och på vissa sätt så här utifrån för min del som professionell i kontexten av
• 1:48:59
  SPEAKER_01: att arbeta med det här.
• 1:49:00
  SPEAKER_01: så kan jag se väldigt många sätt som det som man kallar för hypen kring
• 1:49:04
  SPEAKER_01: psykedeliska substanser är problematisk för substanserna sig.
• 1:49:11
  SPEAKER_01: Det skapas en typ av anda kring användandet av de här substanserna som både är
• 1:49:20
  SPEAKER_01: osann eller liksom i viss mån leder till besvikelse men samtidigt också att det kan
• 1:49:25
  SPEAKER_01: vara direkt farligt och det är ett problem som kan leda till de här sakerna som du
• 1:49:31
  SPEAKER_01: pratar om att det är du har massor av personer som bara säger det här har jag läst
• 1:49:37
  SPEAKER_01: hur bra som helst på alla möjliga sätt det ger det här och det här och det här är
• 1:49:39
  SPEAKER_01: livet och sen så bara vi drar dit de här 20 personerna vill göra det här vi åker
• 1:49:43
  SPEAKER_01: ner och så får alla gett höga doser av det här och det kommer bli toppen som visar
• 1:49:48
  SPEAKER_01: sig att liksom
• 1:49:49
  SPEAKER_01: två,
• 1:49:50
  SPEAKER_01: tre av dem där fick liksom totala stress sammanbrott och liksom slutade fungera på
• 1:49:55
  SPEAKER_01: sina jobb och inte kunde göra skit på grund av att man inte skötte ramen på ett bra
• 1:50:01
  SPEAKER_01: sätt då ja
• 1:50:05
  SPEAKER_02: Oerhört viktigt.
• 1:50:05
  SPEAKER_02: Det är som jag sa i början av samtalet att jag ser det här som en viktig pusselbit
• 1:50:10
  SPEAKER_02: till ett mer välfungerande,
• 1:50:12
  SPEAKER_02: välmående samhälle.
• 1:50:13
  SPEAKER_02: Och därför är jag så otroligt mån om att samtalet förs på ett ansvarsfullt sätt.
• 1:50:18
  SPEAKER_02: Så jag har ju länge varit medlem, som du nämnde, i Nätverkets psykedelsvetenskap.
• 1:50:22
  SPEAKER_02: Och jag har tyckt om just det, att man pratar om det på ett ansvarsfullt sätt.
• 1:50:26
  SPEAKER_02: Man lyfter det inte till skyarna och man försöker inte...
• 1:50:29
  SPEAKER_02: ignorera något som visar på negativa effekter,
• 1:50:35
  SPEAKER_02: utan man är väldigt ärlig med vad det här är för någonting.
• 1:50:38
  SPEAKER_02: Och det upplever jag av Nysnö också.
• 1:50:39
  SPEAKER_02: Till exempel det här med att man screenar, gallrar sökandet.
• 1:50:46
  SPEAKER_02: Det är inte bara att köpa en plats och så åker man till Holland och får uppleva det här,
• 1:50:52
  SPEAKER_02: utan ni gör det på ett ansvarsfullt sätt.
• 1:50:54
  SPEAKER_02: Och det tror jag är
• 1:50:55
  SPEAKER_02: avgörande för det kommer vara så lätt som sagt av de som är emot det att använda
• 1:51:01
  SPEAKER_02: minsta lilla felsteg så det är viktigt att man gör det på ett bra och ansvarsfullt sätt.
• 1:51:06
  SPEAKER_01: Ja, jag kan inte annat än hålla med såklart.
• 1:51:08
  SPEAKER_01: Men för NPVs räkning så har det varit en av de här grundpremisserna i hela arbetet
• 1:51:15
  SPEAKER_01: som tog plats från 2016 och framåt.
• 1:51:18
  SPEAKER_01: Att det skulle vara,
• 1:51:24
  SPEAKER_01: det här är vetenskapen det här handlar om och då finns det ett visst behov av att
• 1:51:27
  SPEAKER_01: vara stringent här.
• 1:51:29
  SPEAKER_01: Man kan inte så här...
• 1:51:31
  SPEAKER_01: Som du säkert förstår så har det säkert varit ett antal element över åren också med
• 1:51:35
  SPEAKER_01: personer som har kommit in och liksom inte allt haft det perspektivet på saker och ting.
• 1:51:40
  SPEAKER_01: Så det har varit en hel del diskussioner i den organisationen hur är det här, vad kan du uttrycka så att
• 1:51:46
  SPEAKER_01: skrivs det om någonting eller någon gör någonting i något forum som kan relateras till det nätverket.
• 1:51:51
  SPEAKER_01: Hur kan det här vara problematiskt?
• 1:51:54
  SPEAKER_01: Så det har varit en tydlig kompass för nätverksvetenskap.
• 1:52:00
  SPEAKER_01: Just för att det också har varit...
• 1:52:03
  SPEAKER_01: hela tiden det är skapat av personer med forskningserfarenhet och personer som
• 1:52:09
  SPEAKER_01: befinner sig och har seriösa akademiska bakgrunder att det är det som är det
• 1:52:16
  SPEAKER_01: rådande grejen och sen har det ju vuxit upp andra typer av organisationer runt
• 1:52:21
  SPEAKER_01: omkring det som kanske fyller andra typer av behov som är mera kanske av personer
• 1:52:25
  SPEAKER_01: som är enbart intresserade av spiritualistiska perspektiv eller andliga ambitioner
• 1:52:32
  SPEAKER_01: och så vidare
• 1:52:33
  SPEAKER_01: kring vad den här typen av substanser kan göra för de grupperna.
• 1:52:36
  SPEAKER_01: Och det är all good liksom.
• 1:52:38
  SPEAKER_01: Men just NPV har ju varit väldigt tydligt så här,
• 1:52:42
  SPEAKER_01: det här är forskningen,
• 1:52:42
  SPEAKER_01: det handlar om om någon har börjat babla om någonting annat som är så här,
• 1:52:46
  SPEAKER_01: det här är inte del av det här ramen,
• 1:52:47
  SPEAKER_01: bort med det liksom.
• 1:52:49
  SPEAKER_01: Och vad gäller nysnö liksom, så är det liksom, vi är ju
• 1:52:54
  SPEAKER_01: Alla vi som är involverade i Nysnö var ju en viktig anledning till att det är så MPV.
• 1:53:00
  SPEAKER_01: Så vi har ju fortfarande med oss samma anda in i den här grejen också.
• 1:53:07
  SPEAKER_01: Och vi är ju otroligt känsliga för att personer ger sig på det här på ett oseriöst sätt.
• 1:53:13
  SPEAKER_01: Dels för att det är viktigt för vår verksamhet också och påverkar hela fältet och så vidare.
• 1:53:18
  SPEAKER_01: Men också just för att särskilt nu när vi har gjort det här länge så har vi en
• 1:53:25
  SPEAKER_01: förståelse för vilka typer av krafter som man arbetar med.
• 1:53:30
  SPEAKER_01: Och att vi kan se problem som personer som kanske ger sig på det här på ett oseriöst sätt.
• 1:53:38
  SPEAKER_01: som de själva inte fattar att de riskerar.
• 1:53:41
  SPEAKER_01: De kanske har en känsla av att jag har tagit det här jättemycket själv.
• 1:53:44
  SPEAKER_01: Det har varit så jävla bra för mig.
• 1:53:46
  SPEAKER_01: Jag tror att det kan vara så för alla.
• 1:53:49
  SPEAKER_01: Jag kan starta en verksamhet som distribuerar det här till hela möjligheten.
• 1:53:57
  SPEAKER_01: Det finns många sidor av det här som kanske...
• 1:54:00
  SPEAKER_01: Och det finns en tendens hos många att övergeneralisera från några få erfarenheter
• 1:54:05
  SPEAKER_01: av det här att det är så här att personen kanske har liksom haft,
• 1:54:09
  SPEAKER_01: åkt på ett par sådana här retreats i typ i Peru och bara så här,
• 1:54:13
  SPEAKER_01: men jag förstår allting om hur psykedeliska substanser fungerar.
• 1:54:16
  SPEAKER_01: Jag kan ju liksom hela, jag har sett allt det här.
• 1:54:20
  SPEAKER_01: Och sen så liksom har du...
• 1:54:21
  SPEAKER_01: Det blir lite löjeväckande i kontexten av personer.
• 1:54:25
  SPEAKER_01: När man pratar med personer som har levt i 30 år i den typen av sfär.
• 1:54:28
  SPEAKER_01: Levt den kulturen.
• 1:54:31
  SPEAKER_01: Det är generellt sett så.
• 1:54:37
  SPEAKER_01: Det är en del av den psykiatriska upplevelsen.
• 1:54:40
  SPEAKER_01: Att den inducerar den här känslan av att ha upplevt sanningen.
• 1:54:44
  SPEAKER_01: Att det är någonting som relaterar till
• 1:54:47
  SPEAKER_01: Den här känslomässiga upplevelsen av det andra tillståndet som skapar en känsla av
• 1:54:52
  SPEAKER_01: att det här är mer sant än allt annat som jag upplevt.
• 1:54:56
  SPEAKER_01: Nu har jag ju gått i kontakt med källan här.
• 1:54:59
  SPEAKER_01: Och att den typen av självbedrägeri som det innebär kan vara lite...
• 1:55:06
  SPEAKER_02: messias-komplex, kallar man det.
• 1:55:09
  SPEAKER_01: Ja, men det finns definitivt en tendens för det man kan beskriva som en nyfrälst grej.
• 1:55:14
  SPEAKER_01: Exakt.
• 1:55:15
  SPEAKER_01: Och sådana personer som har haft några erfarenheter själv och som bara så här,
• 1:55:21
  SPEAKER_01: det här är ju det bästa som har hänt mänskligheten i alla kategorier.
• 1:55:23
  SPEAKER_01: Det här måste alla, det är ju Timothy Leary-grejen.
• 1:55:28
  SPEAKER_01: Den mekanismen är ju absolut, finns där och man behöver verkligen vara...
• 1:55:33
  SPEAKER_01: Återigen tillbaka till etiken.
• 1:55:35
  SPEAKER_01: Det här är någonting att förhålla sig till.
• 1:55:38
  SPEAKER_02: För inte bara slår det annorlunda på olika personer.
• 1:55:41
  SPEAKER_02: Det kan givetvis slå väldigt, väldigt annorlunda för samma individ vid ett tillfälle eller ett annat.
• 1:55:48
  SPEAKER_02: Som du säger, har man ett par positiva erfarenheter och tänker wow, det här borde alla göra.
• 1:55:54
  SPEAKER_02: Man vet inte så mycket egentligen än.
• 1:55:57
  SPEAKER_02: Så det är väldigt farligt och oansvarigt att vara messias.
• 1:56:03
  SPEAKER_02: Att sprida ordet på det sättet som att alla ska göra det här.
• 1:56:07
  SPEAKER_01: Ja precis.
• 1:56:08
  SPEAKER_01: Som sagt när man kommer in då att det finns kanske en attraktion hos en del
• 1:56:12
  SPEAKER_01: personer som är sköra som kanske får höra att det här är så sjukt jävla välgörande.
• 1:56:16
  SPEAKER_01: Och då kan du täppa in i en grupp personer som på något sätt kan fara ganska illa av den här grejen.
• 1:56:24
  SPEAKER_02: Exakt.
• 1:56:25
  SPEAKER_02: Folk som verkligen söker sig till något.
• 1:56:27
  SPEAKER_01: hjälp.
• 1:56:28
  SPEAKER_01: Ja men typ såhär min situation i livet är omöjlig liksom såhär och jag liksom
• 1:56:34
  SPEAKER_01: grasping for straws och den bara hoppar de på det här tåget fast de absolut inte
• 1:56:39
  SPEAKER_01: borde göra det för att de har bara hört och läst att det är,
• 1:56:43
  SPEAKER_01: eller kanske hört av någon som de känner som bara såhär då är den här nyfrälsta
• 1:56:47
  SPEAKER_01: personen som bara såhär det här kommer ju läka alla dina problem såhär och sen
• 1:56:53
  SPEAKER_01: liksom blir det sju svåra år för den personen
• 1:56:57
  SPEAKER_02: Jag är glad att ni gör det på ett ansvarsfullt sätt i alla fall.
• 1:56:59
  SPEAKER_02: Vi pratade lite om det innan vi började spela in att jag vill prata om de här
• 1:57:05
  SPEAKER_02: frågorna mer på min podcast och i olika sammanhang för att det är så viktigt att
• 1:57:11
  SPEAKER_02: prata om det här på ett ansvarsfullt sätt.
• 1:57:15
  SPEAKER_02: Om inte människor som gör det på ett ansvarsfullt sätt och pratar om det och tänker
• 1:57:19
  SPEAKER_02: på det på ett ansvarsfullt sätt om inte vi gör det då lämnas det här ämnet till de
• 1:57:25
  SPEAKER_02: som gör det på ett oansvarigt sätt.
• 1:57:27
  SPEAKER_02: Och det kommer ju leda till diverse problem som vi har behandlat.
• 1:57:31
  SPEAKER_02: Så jag är glad att du ville ta den här konversationen med mig och sprida ordet om ert arbete.
• 1:57:38
  SPEAKER_02: Finns det någonting som vi inte har pratat om inom det här området eller Nysnö
• 1:57:44
  SPEAKER_02: eller de andra verksamheterna du håller på med som du skulle vilja lyfta innan vi avrundar?
• 1:57:50
  SPEAKER_01: Jag känner alltid att det är extra motiverat att betona det här med försiktighet.
• 1:58:01
  SPEAKER_01: I andemening av det som vi har haft i samtalet också mycket.
• 1:58:05
  SPEAKER_01: Det här är väldigt lovande på många sätt och många personer runt om som kommer i kontakt med det här
• 1:58:11
  SPEAKER_01: pratar otroligt varmt om det här.
• 1:58:13
  SPEAKER_01: Men det finns goda skäl att ta det lite lugnt.
• 1:58:18
  SPEAKER_01: Och se lite grann... Man bör vara väl förberedd för en sån här grej.
• 1:58:26
  SPEAKER_01: Och det är mycket saker att tänka på som man kanske inte ser vid första anblick av en sån här grej.
• 1:58:32
  SPEAKER_01: Eller första gången man har hört talas om det.
• 1:58:34
  SPEAKER_01: Så det är viktigt att förstå att det här är...
• 1:58:40
  SPEAKER_01: väldigt starka grejer.
• 1:58:43
  SPEAKER_01: Det är väldigt kraftfulla verktyg.
• 1:58:48
  SPEAKER_01: Lite grann det här som jag nämnde i förbigoende när vi pratade om det här med att
• 1:58:52
  SPEAKER_01: det finns det här uttrycket om tio års terapi på en eftermiddaggrej.
• 1:58:56
  SPEAKER_01: Jag kan förstå att det här uttrycket finns för att det finns ett korna sanning i det.
• 1:59:01
  SPEAKER_01: Men det är också vad det uttrycket säger är också pariteten av vad vi pratar om här.
• 1:59:08
  SPEAKER_01: Alltså att det är
• 1:59:10
  SPEAKER_01: Man behöver vara rustad för att göra 10 års terapi på en eftermiddag.
• 1:59:15
  SPEAKER_01: Det är inte någonting som bara...
• 1:59:20
  SPEAKER_01: Man behöver både förberedas och arbeta med det på ett konstruktivt sätt men också
• 1:59:26
  SPEAKER_01: framförallt att...
• 1:59:29
  SPEAKER_01: det kräver en hel del av personerna som gör det och det glöms ofta bort kanske då i
• 1:59:34
  SPEAKER_01: kontexten av nyfödelsitet eller hypen eller liksom så här för det är så mycket som
• 1:59:39
  SPEAKER_01: produceras som skrivs om det här alltså bara i veckan eller två veckorna som går
• 1:59:45
  SPEAKER_01: här i svenska medier så är det liksom det kommer liksom som stötar i olika typer
• 1:59:49
  SPEAKER_01: även på sådana saker som väldigt seriösa
• 1:59:51
  SPEAKER_01: nyhetskanaler,
• 1:59:52
  SPEAKER_01: alltså såhär rapporter på morgontv bara såhär att den här substansen har visat sig
• 1:59:57
  SPEAKER_01: fungera väldigt bra för de här och den här grupperna och så kan det vara någon kort
• 2:00:01
  SPEAKER_01: inslag eller någonting sådär som bara liksom touchar någonting på ytan av någonting
• 2:00:04
  SPEAKER_01: som kan vara otroligt djup här som är som man missar ut liksom i den korta
• 2:00:10
  SPEAKER_02: kontakten Känns det väldigt typiskt för media?
• 2:00:15
  SPEAKER_02: Ja men absolut Man har en studie som man läser rubriken på och sen kör man på det liksom
• 2:00:19
  SPEAKER_01: Och tyvärr så inträffar ju det här också då att det finns en hel del seriösa
• 2:00:26
  SPEAKER_01: individer som befinner sig i olika typer av seriösa kontexter som inte heller
• 2:00:29
  SPEAKER_01: riktigt mäktar med att förhållas till det där på ett bra sätt som kanske bryter
• 2:00:36
  SPEAKER_01: lite grann på den här
• 2:00:39
  SPEAKER_01: Som en forskare till exempel att man har en naturlig skepticism och en försiktighet
• 2:00:47
  SPEAKER_01: som kan sitta och säga massa saker i tv som kanske bara ställer till det för en hel
• 2:00:56
  SPEAKER_01: del personer om de lyssnar vid fel tillfälle eller vad som helst.
• 2:01:00
  SPEAKER_01: Och vi märker det i vår verksamhet väldigt tydligt att när det har varit någon typ
• 2:01:04
  SPEAKER_01: av framträdande på något sätt i tv eller vad som helst då påverkar det vilket
• 2:01:10
  SPEAKER_01: informationsflöde får jag när jag sitter och tar emot mejl för frågor som folk
• 2:01:15
  SPEAKER_01: ställer till oss för att det är så här tycks det vara som den seriösaste instansen
• 2:01:21
  SPEAKER_01: i Sverige att komma med de här frågorna.
• 2:01:23
  SPEAKER_01: Mm.
• 2:01:23
  SPEAKER_01: Och då är det folk som mejlar och vill ställa frågor och kanske aldrig sett på
• 2:01:27
  SPEAKER_01: nyheterna eller sett på något annat om vetenskapens värld eller vad som helst.
• 2:01:31
  SPEAKER_01: Att då... Det påverkar väldigt mycket den typen av informationsflöde som vi möter.
• 2:01:37
  SPEAKER_01: Vilka typer av frågor som ställs till oss.
• 2:01:40
  SPEAKER_01: Så jag vill...
• 2:01:43
  SPEAKER_01: Så en mission för oss är det här som du också uppskattar med NPV och det som också
• 2:01:47
  SPEAKER_01: genomsyrar det nysnöas förhållningssättet.
• 2:01:49
  SPEAKER_01: Det är så här...
• 2:01:51
  SPEAKER_01: vi är otroligt mindfull med hur vi gör det här.
• 2:01:54
  SPEAKER_01: Vi är medvetna om att det här är kraftfulla verktyg och att vi har både en slags i
• 2:02:01
  SPEAKER_01: vår grupp så finns det en stor kunskap om de kulturella uttrycken som har funnits
• 2:02:07
  SPEAKER_01: historiskt också.
• 2:02:08
  SPEAKER_01: Och erfarenhet av att vara i de typerna av sfärer och ha kontakter i de nätverken och sådana saker.
• 2:02:15
  SPEAKER_01: Förstår de perspektiven och hur
• 2:02:19
  SPEAKER_01: Hur det skiljer sig från vad vi lever i här och vårt behov av en container här.
• 2:02:25
  SPEAKER_01: Hur kan man använda det här på bästa sätt utifrån så som vi lever våra liv och inte kanske i Peru.
• 2:02:35
  SPEAKER_02: Om folk vill följa ditt arbete, följa Nysnö, var vill du skicka dem?
• 2:02:40
  SPEAKER_01: Ja, alltså hemsidan är ju nysnö.se så det kan man ju gå in på.
• 2:02:44
  SPEAKER_01: Eller nysno.se, båda funkar för att hitta fram.
• 2:02:47
  SPEAKER_01: Och där finns ju all information som man kan tänka sig.
• 2:02:50
  SPEAKER_01: Och sen också så när det gäller vi har ett nystartat företag som det finns ett
• 2:02:57
  SPEAKER_01: visst överlapp med Nysnö också som
• 2:02:59
  SPEAKER_01: kommer vara fokuserat helt och hållet på utbildningsfrågor kring det här.
• 2:03:03
  SPEAKER_01: Alltså att skapa kurser och liknande framförallt kliniskt verksamma personer inom
• 2:03:09
  SPEAKER_01: hälso- och sjukvårdssektorn att lära sig mer om vad det här är och hur det fungerar
• 2:03:15
  SPEAKER_01: och förhållningssätt och sådär.
• 2:03:16
  SPEAKER_01: Så finns det ett fall som heter Lavin Education.
• 2:03:19
  SPEAKER_02: Lavin Education.
• 2:03:21
  SPEAKER_01: Lavin, Nysnö, Lavin, det finns en koppling.
• 2:03:23
  SPEAKER_01: Snäckt.
• 2:03:24
  SPEAKER_01: Men det är och det kommer bli mera någonting,
• 2:03:28
  SPEAKER_01: det kommer skösättas en hel del intressanta kurser till hösten via det ramverket.
• 2:03:33
  SPEAKER_01: Okej.
• 2:03:34
  SPEAKER_01: Så det är också någonting man kan ha lite koll på.
• 2:03:38
  SPEAKER_01: Hemsidan för den, nu innehåller den otroligt lite bara för att det är fortfarande bara på uppstartsbiten.
• 2:03:43
  SPEAKER_01: Men det är lavin.education så det är rakt upp och ner så.
• 2:03:47
  SPEAKER_02: All right, grymt.
• 2:03:48
  SPEAKER_02: Jag slänger in lite länkar i beskrivningen till avsnittet.
• 2:03:51
  SPEAKER_02: Tack så jättemycket för att du ville sitta och prata med mig.
• 2:03:53
  SPEAKER_01: Ingen orsak, det var härligt.
• 2:03:54
  SPEAKER_02: Det uppskattas verkligen.
• 2:03:56
  SPEAKER_02: Och tack till dig som har lyssnat.
• 2:03:57
  SPEAKER_02: Vi hörs nästa gång.
• 2:03:58
  SPEAKER_02: Ha det fint!