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Federico Döring, Gibrán Ramírez y Arturo Ávila | Jueves 17 de Septiembre de 2026 · El ring de Azucena

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Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
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de podcast preferida. Grupo Fórmula. Hola, ¿cómo
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estás? Bienvenido. Si me estás inventando cuál
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es la mejor mesa o cuál es la mejor mesa, la
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realidad es que este tipo de cosas se demuestran
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con hechos. Ajá. Gibran se la pasa diciendo por
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todos lados que esta es la mejor mesa, pero yo
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veo que no falta a la de televisión. Y aquí hoy
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veo este lugar ausente. Ayer no mandó tema, entonces
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asumo que de forma premeditada tenía muy claro
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que no iba a participar en esta mesa. Aquí yo
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le estoy mandando un WhatsApp. Querido Gibran,
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se te requiere en la mesa. Es que dice la productora
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que no lo ha encontrado. Pero bueno, ahí está.
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Sí, yo a propósito de Gibran, confío en que estará
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por incorporarse. ¿Verdad que sí? Yo también
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creo que debe venir en el scooter, en el patín,
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ha de venir el chocuete. Lo que ha dicho sobre
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ti, sobre esta mesa tuya, no del jueves, sino
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todo tu trabajo periodístico, Gibran, que no
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se dimensiona la capacidad que tiene Azucena
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Oresti para poner agenda e incidir. Lo que pasó
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aquí ayer. con este mapache del Instituto Electoral
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y Profesional de Tabasco es una nueva evidencia
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contundente de que no importa cuánto estigmatice,
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calumnie, golpete el gobierno al periodismo libre,
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valiente y profesional de México, sí le escucha
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y cuando le incomoda se ve obligado a actuar.
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Pues sin periodismo no hay democracia, pero...
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Sin democracia tampoco hay periodismo. Entonces
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tenemos que irnos todos por esa línea. Y ya,
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muchas gracias, Fede, que eres la verdad muy
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generoso. ¿Y cómo te fue en Palacio? Bien, bien.
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Invitadísimo, especial. ¿Qué te parece? Ahí en
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el balcón de Palacio, durante el grito. Muy contentos.
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Muy contentos. La experiencia, sin duda, es una
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experiencia increíble. Un grito lleno de emoción.
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La plaza... El Zócalo estaba a reventar el ánimo
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de la gente con una enorme felicidad. Y me encanta
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porque es el contraste perfecto de los que quieren
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pintar a México, de que todo está mal, la gente
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no está contenta, contra un espacio de mucha
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paz, en donde se escuchó con mucha fuerza, con
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mucha fuerza, presidenta, presidenta, y es un
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honor estar. con Claudia hoy. Pues los favoritos
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estaban ahí en los balcones. Un grito con mucha
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fuerza, con mucha potencia, y la verdad es que
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tener la posibilidad de vivir eso, pues se te
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pone la piel chinita. Puedes estar ahí con la
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presidenta de México, que insisto en que es la
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mejor presidenta del mundo, y no solamente estar
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en una de los balcones de Palacio, sino también
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acompañarla un rato. En una pequeña reunión que
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se tuvo. Oye, ese te iba a preguntar. Luego ya
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termina ahí Palacio, llegan todos guapos, todos
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patrióticos. ¿Termina, se meten a Palacio y caen
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a dormir o qué cenaron? No, hay un pequeño espacio
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en donde no hay una cena. Va todo el gabinete.
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¿No hubo botellas de salsicaya? No, fíjate, no
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es como en los gobiernos de ustedes. Afortunadamente,
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afortunadamente en este gobierno hubo agüita
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de jamaica. agua dorchata, no hubo una cena.
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Pero fíjate, es curioso, es buen dato, porque
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cuando Felipe Calderón gobernaba este país y
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cuando Enrique Peña Nieto gobernaba este país,
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se cuenta que se podían gastar en los vuelos
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hasta 500 botellas de Vega Sicilia. Ahí están
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los registros. Entonces sí somos muy distintos.
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No acompaña a la presidenta de México un Estado
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Mayor con más de 8 mil personas. La gente puede
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acercarse, lo hemos visto permanentemente. No
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hay gastos exorbitantes como aviones, como suburbans,
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como 20 camionetas, 25 camionetas. Somos muy
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distintos y les duele mucho porque ese es el
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problema. Fíjate. ¿Pero qué comieron? En ese
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pequeño ejemplo hubo canapés muy pequeñitos,
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por lo menos los que yo probé eran empanaditas,
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pequeños chiles rellenos. Y de tomar pura agüita
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de famaica. Agua nada más, agua nada más. Y se
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terminó temprano. A las 12, 12 y cuarto nos estábamos
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despidiendo de la presidencia. Bueno, continúa,
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disculpa, es que tenía esa duda. ¡Ahí voy, Federico!
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No, mira, no está girando todo su tiempo. Oye,
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quiero empezar, quiero empezar. A ver, dale.
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Este debate. Mira, con esta cara de felicidad
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que traigo, porque a pesar de la enorme guerra
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sucia que sufrió mi compañera Julieta Ramírez,
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a quien yo aprecio mucho, es mi amiga desde hace
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muchos años, muchos, muchos años, a pesar de
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que trataron de inventarle que si le habían quitado
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la visa, lo cual era falso, a pesar de que trataron
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de inventarle que había firmado un acuerdo con
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el gobierno de Estados Unidos. y todas y todos
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supimos que era falso, pues tremendo favor el
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que le hicieron, porque estuvo en boca de todos
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y de todas, y el criterio general fue, es una
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campaña negra en contra de Julieta, y fue determinante
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sin duda para que cerrara fortalecida y ganaran
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las encuestas para ser la coordinadora de Baja
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California. de Baja California, lo cual desde
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aquí aprecio, agradezco, le mando un abrazo gigante
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y si en los momentos electorales oportunos nuestro
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partido determina que sea la candidata, no veo
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una sola encuesta, no veo una sola encuesta que
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permita pensar que Julieta Ramírez no será la
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próxima gobernadora de Baja California. Bueno,
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no creo que Morena se arriesgue a poner a una
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coordinadora si supiera que todo eso que... que
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en Emas Público fuera cierto, bueno. Y que varios
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replicaron. Sí, incluida yo. A mí háblame por
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mi nombre. Voltea a ver a Federico. A mí no me
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andes ahí por las ramas, Arturo. En eso quedamos.
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En eso quedamos, ¿no? Pero pienso ahora que,
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bueno, pues el tema es, no creo que Morena se
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atreviera a nombrarla si tuviera algo que esconder
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o tuviera algo que investigar. Entonces, bueno,
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pues ahí creo que es un desmentido importante,
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¿verdad? ¡Gibran, bienvenido! ¡Adelante! Se despertó,
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le dijeron, ¿sabes quién? ¡Córrele! ¿Por qué?
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Federico Dorin, adelante. Sí, a ver, bueno, es
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evidente que Arturo todavía no se responde de
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la felpa que le paró Luz Chaparro la semana pasada.
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Habiendo dicho eso, que postulen narcos en Morena
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no es novedad. Sinaloa sigue gobernando Rocha.
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La gente acaba de marchar el domingo pasado.
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La nargopolítica sigue campeando. ¡Y claro! Después
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de tus audios de hoy, del martes, la semana pasada,
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con Miguel Alfonso Meja, donde el huachicol fiscal
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está detrás de las fiscalías que investigan al
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huachicol fiscal, el huachicol fiscal está detrás
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de la revocación de mandato, el huachicol fiscal
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está detrás del facturero de Morena, que era
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el que lavaba el dinero del huachicol fiscal
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y luego quiso crear su propio partido. Después
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de todo lo que tú has revelado, después de lo
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que tú escribes hoy en tu columna, de cómo el
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huachicol fiscal es la sabia electoral de Morena.
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Morena, de cómo Morena no puede hacer campaña
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sin el narco y sin ese dinero mal habido. ¿Tú
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crees que a mí me sorprende alguna de las nominaciones
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de los narcos del bienestar? Por supuesto que
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no. Yo voy a hablar de cosas que sí son importantes.
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Hoy Miguel Mesa decía, es noticia criminal. ¡Claro!
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A ver. Pero sobre todo, como escribes tú hoy,
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noticia no investigada. Porque decís tú hoy.
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que juraron que iban a separar el poder político
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y el poder económico, están más entrepiernados
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que nunca electoralmente en este país. Decías
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tú la semana pasada en tu columna, el partido
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que llegó al poder prometiendo barrer la corrupción
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parece haber dejado al lado la escoba. Y eso
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es tal cual que está pasando con esos audios.
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A ver, hoy publica El Universal, donde tú escribes.
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Ha pasado un año. de que apareció el barco Challenge
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Procurement, no con 10 millones de litros de
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diésel, como nos mintió el Gabinete de Seguridad,
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con 20. A un año del golpe de timón, 7 marinos
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detenidos y un huido. Y ha probado el periodismo
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valiente como el tuyo, que no eran 10 millones
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de litros de diésel, sino 20, que se le perdieron
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al gabinetazo de seguridad, 10. Y este señor
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es responsable, el que no comparece ante el juez
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del antiplano, se dedica... Al Golf, a la Peña
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Nieto, desde sus mansiones de Cancún o desde
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la Ciudad de México. Misteriosísimamente. Retomo
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los audios de hoy. Porque Gibraltar conoce bien
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la historia de quién era el esposo de Gaby Jiménez
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y sus labores en el SAT para efectos electorales
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con Morena. Lo sabes perfecto. Señor Ancira.
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Pero entonces, para el tema. Misteriosísimamente.
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Después de esos audios, porque te platicó Miguel
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de la revocación de mandato. Después de los audios
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llegó al SAT Martínez Dañino, cuando dejaron
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de publicar el monto de contrabando de Huachicol
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Fiscal, como yo he venido señalando aquí, como
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probé que la presidenta es cómplice y ni siquiera
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contestó la pregunta parlamentaria. Termino con
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esto. 52 % de los mexicanos en una encuesta sabe,
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intuye, que algo hay detrás de Lister Zazicaya
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y sus cónclaves con sus empresas, curiosísimamente.
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de comercialización de combustibles e importación
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de combustibles de México. Los que tenían 200
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pesos en la cartera y un par de zapatos, ahora
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todos son de la industria de la comercialización
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de combustibles. ¡Ah, qué casualidad! Bueno,
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pues ahí está el planteamiento. Bienvenido, Arturito.
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Buenos días, Quintana. Bienvenido. Regreso contigo.
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¿Todo bien? Todo bien. Bueno, regresamos. Quédate
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con nosotros Quédate con nosotros En la conversación
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dice, no vamos a decir nombres, porque pues tontos
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no son, obviamente. Y se lo agradecen. Bueno,
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él no, pero hay quien sí. La senadora que candidamente
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pone a su disposición al cuñado de Gaby para
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la Fiscalía Antihuachicol. Entonces, le dan así
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las gracias al rey del Huachicol, porque bueno,
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pues están las sábanas de llamadas, de mensajes.
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Hola amigo, ¿cómo estás? Muchísimas gracias por
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todo tu apoyo y valor de todo lo que haces con
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nosotros, con la asociación, que agradecemos
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muchísimo y ojalá que la próxima vez por acá
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también nos veamos por allá también. Gracias
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por toda la ayuda, este fin de semana estuvo
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bruto y vino todo el estado. Mañana le seguimos.
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Tuvimos una asamblea y mañana todavía le vamos
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a seguir, así que muchas gracias por todo. Bueno,
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pues ahí está. Un comentario. No olvidemos que
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esa misma senadora es a la que le aparecieron
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transferencias de Vector, de Alfonso Romo, para
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su mamá del orden de 20 o 40 millones de pesos.
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¿Cuál de las dos? ¿Olga? De la mamá de Olga vinculada
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a Sergio en Vector. Cuando salió el escándalo
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de Alfonso Romo y Vector, salió, no va a ser
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difícil que la producción encuentre esas notas
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periodísticas, y salió a justificar que era algo
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así como un préstamo, una tanda o algo así. Entonces,
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le dan las gracias, brutal, y ella dice, no hombre,
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jalaron un chingo de gente, los módulos que nos
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regalaste, con la foto del presidente López Obrador.
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Se le manda las fotos, agradecidísima, agradecidísima.
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Y luego dice, dice Gaby que el papá de su cuñado
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es el fiscal antiguachicol, que es lo que se
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te ofrezca, lo que sea que nos digas, que sabe
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que no hay nada, pero que cualquier cosa, por
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favor, le digas. Gibran, ayúdanos. Bueno, esta
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es una muestra de la ingenuidad que hay de repente
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en el manejo de esa relación, no sé. Si estaban
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aprendiendo lo que es la política real y se sentían
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muy bien siendo mafiosos, como para decir estas
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cosas en mensajes, yo llegué a escuchar, Azucena,
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a algunos diputados de Morena que les tocaba
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ir a recoger financiamiento a San Pedro, a decir,
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oye, qué raro que esté en dólares. No sabía que
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el INE da financiamiento en dólares y en efectivo.
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De ahí lo repartían a muchas campañas. Y sin
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duda alguna fue lo que terminó de descomponer
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a Morena. Hubo ese momento, 2021, después de
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la campaña de 2018, donde de por sí se había
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abierto la puerta a todos los que se pudieran
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pagar su campaña, donde se abrió definitivamente
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a quienes pudieran recaudar, pagar su campaña
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y a quienes no, estos empresarios, no empresarios.
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mafiosos, criminales, se les metió a financiar
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las campañas. Muchas veces ese dinero fue a parar
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al bolsillo de los candidatos o de sus hijos,
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como en el de Rubén Rocha, porque ganaron apoyados
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por el crimen y ese dinero ni lo necesitaron
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para las campañas, ganaron por otros medios.
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Pero lo mismo pasó con Américo y su hijo, con
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el dinero que tienen fraudulente en Países Bajos.
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Sí, y bueno. Pues es que Américo fue también
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quien orientó el dinero de Carmona hacia Sinaloa.
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Hizo sus pininos en Sinaloa en la campaña Rocha.
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Porque era delegado de... Sí, era delegado de
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Morena. Del bienestar. Y él estuvo presente en
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las maletas del Chapo Isidro. No, de Morena.
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Ah, delegado de Morena. De Morena. Ajá. En Sinaloa.
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Así es. Pero el testimonio de Jocelyn de cuando
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la maleta del Chapo Isidro están los dos, Rocha
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y Américo. Sí. Ah, pues siempre estaban juntos,
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siempre estaban juntos, pero no hay que olvidar
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que el responsable... de que esto se magnificara,
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porque ciertamente empezó en el 18, hubo contratos
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en comunicaciones y transportes y en el IMSS,
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pero el que lo nacionalizó fue Mario Delgado,
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porque financió la campaña de Mario Delgado.
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Y para terminar, con la precisión de que después
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de la denuncia del huachicol fiscal del buque,
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es verdad que hay marinos detenidos. Dos asesinados,
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un delegado de la Fiscalía asesinado y hay otros
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asesinatos por esclarecer también en ese caso.
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A ver, Arturo, tu turno. A ver, yo diría que
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cualquier tema que huela a una conducta delictiva
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tiene que ser investigado, incluyendo a cualquier
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persona que esté involucrada incluso en nuestro
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movimiento. Es algo que siempre he opinado y
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no voy a dejar de opinarlo en ninguna circunstancia.
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Pero también creo que es muy relevante saber
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si estas conversaciones que ha mostrado Miguel
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Mesa aquí en tu espacio corresponden a una recreación
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de inteligencia artificial. Sí, o sea, estos
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whatsapps no son así, no son pantallazos. De
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acuerdo, una recreación de inteligencia artificial.
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Y la otra que me parece un tema que valdría la
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pena poner sobre la mesa. Ya son las sábanas,
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perdón. Es que no existen sábanas de WhatsApp,
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a eso voy. De los mensajes. No, no existen sábanas
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de WhatsApp, a eso voy. Las sábanas existen de
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las llamadas telefónicas convencionales, analógicas.
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Tener este tipo de información implicaría el
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uso de herramientas como las que tanto se criticaron
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en su momento, Pegasus, por ejemplo, que permite
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la clonación de una imagen digital como la que
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estamos viendo. Y a mí me parece que también
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es un tema de mucho interés saber si lo que estamos
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viendo es espionaje con herramientas de inteligencia,
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quién las está pagando, y no porque me ponga
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yo a defender ninguna de estas conversaciones,
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sino porque el día de mañana puede ser tú y yo.
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¿Se amenaza o qué? No, puede ser tú y yo, puede
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ser Federico. De hecho, puede ser Gibran, puede
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ser quien sea. Y esto me parece delicado, ¿no?
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Tan delicado como si el contexto de lo que está
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aquí fuera real. O sea, no le quito, digamos,
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peso. Y entonces creo que son dos temas que me
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parecen relevantes. Si es una recreación, ¿qué
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tanta validez tiene? Nadie la ha desmentido.
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Evidentemente es ilegal, ¿no? Pero si no es,
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habría que también hacer un análisis, y yo se
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lo recomiendo a Miguel Mesa, de qué representa
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o dónde está la conducta delictiva de cada una
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de las conversaciones que él determina. Pues,
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¿cómo se dieron todos estos apoyos y a cambio
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de qué? De acuerdo, de acuerdo, eso me parece
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relevante. Con un señor que después fue apodado
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el rey del huachicol, asesinado. Si existen estos
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elementos que puedan determinar conductas delictivas,
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pues me parece que el siguiente paso es presentar
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denuncias en la Fiscalía General de la República.
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Los periodistas no tienen como chamba eso. Pero
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no estoy pidiéndole al periodista que lo haga.
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Lo único que dije es, me parece que el siguiente
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paso... ¿De quién? De quien sea, porque hay dos
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formas. Pero la fiscalía lo puede empezar por
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sí misma. Hay dos formas, a eso voy. Hay dos
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formas de poder investigar. Una que es por oficio,
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que es una conducta delictiva, compete al ámbito
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de que tenga la obligación la propia fiscalía
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de investigarse. Ejemplo, un homicidio, pues
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si se sabe de un homicidio tendría la obligación.
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Entonces yo sugiero que aquí se analice muy bien
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para que... No estemos nada más en el ámbito
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de los señalamientos públicos, porque también
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falsear información, ya ante una autoridad, puede
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corresponder a otra conducta delictiva. Y el
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tema puede ser tan delicado que merece no solamente
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un señalamiento público y un linchamiento público,
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merece una investigación a fondo, incluyendo
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cómo se obtuvo esta información y cuáles son
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las herramientas tecnológicas de inteligencia.
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que se están utilizando para obtener esa información,
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quién las está dando, cuánto cuestan, cuál es
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el objetivo, por qué en proceso electoral, etc.
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Lo pongo sobre la mesa. Está desde antes eso.
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Esta salió en Código Magenta, nunca la desvirtieron.
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Y en el video está Gary Jiménez, hombre. Hoy
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se presentó en este espacio, está corriendo un
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proceso electoral que ya dio origen, lo pongo
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sobre la mesa. Bueno, lo presentamos desde antes.
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Lo pongo sobre la mesa. A ver, Federico. A ver,
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varias cosas para... Poner sobre la mesa. El
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gobierno mafioso de Morena no necesita hacer
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nada de lo que ha descrito Arturo. Yo he probado
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en Amparo que me inventaron que estaba metido
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en un secuestro en Colima para que me espiara
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Ernestina Godoy como fiscal. Pero no solo a mí,
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a Ricardo Monreal. No lo estoy inventando. Entonces,
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la mafiosa de Ernestina no necesita nada de lo
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que ha descrito Arturo. para espiarnos ilegalmente
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sin que sufra ninguna consecuencia, como se acreditó
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por el New York Times y el colegiado que confirmó
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nuestro amparo para que nos dejara de espiar
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ilegalmente. Habiendo dicho eso, presentar denuncias,
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dice Arturo. El que investigaba al senador Ampón
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del delincuente de estas conversiones, J .R.
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Es el delegado de la Fiscalía General de la República
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al que mataron en plena calle de Reynosa hace
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aproximadamente un año. Ese es el señor que investigaba
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a este delincuente al que se señala como el beneficiario
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directo después de Américo de toda esa operación.
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Otro tercer comentario. La otra que investigó
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es la fiscal que mataron junto con Guerrero Alcántar
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cuando salió el escándalo del huachicol fiscal.
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Y luego sale esta imagen que tú pusiste en la
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mañana. de la fiscal Gordoy, la delincuente que
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me espió a mí, porque es un delito espiarme a
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mí, es un delito el que sea empleado de la fiscalía.
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No quiere decir que no sea un delito andar interviniendo
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una comunicación inventando un secuestro que
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nunca existió de un partícula. Te dice que no
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se va a investigar absolutamente nada de Andy,
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pero ella es el principal obstáculo. Pongo un
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ejemplo concreto. Lo que te dijo el pigmenio,
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el abogado de los Farías Laguna, de que un juez
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de Culiacán Dijo que tienen que comparecer ante
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el juzgado del antiplano. El capitán Sol, el
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que tiene más de 50 millones en efectivo de apuestas
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en el hipódromo con una pensión de 20 mil pesos
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al mes y que les ganó un amparo y anda a salto
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de mata. Y Ojeda ni siquiera le notificó a Ernestina
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el requerimiento de ese juez a la Marina. Por
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eso es que nunca. Lo encontraron, no porque no
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se pidan dónde buscarlo, porque tiene un aparato
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de seguridad como almirante secretario, sino
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porque ni siquiera cumplió Ernestina la petición
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del juez de Culiacán para que se presentaran
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el capitán Sol y Ojeda ante el juzgado del antiplano.
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Esa es la fiscalía a la que creen que los ciudadanos
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le van a confiar la información para que los
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maten como a Guerrero Alcántara o como al fiscal
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de la Fiscalía General de la República en Reynosa
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o como a la mujer que investigaba el huachicol
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y que también fue asesinada. En Sinaloa. Vamos
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a regresar porque independientemente, si quitamos
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lo de mesa, de la mesa, hay cosas respecto a
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Sergio Carmona, este señor el rey del huachicol
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y Morena. Ha probado todo. Independientemente
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de lo que se presente, pero esto lo refuerza.
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Regresamos. 9 de la mañana en punto. A ver, sobre
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este tema, Gibran Ramírez, porque la presidenta
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Claudia Sheinbaum ya responde a lo que dice Donald
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Trump ayer. Sí, están haciendo buen trabajo,
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pero no suficiente porque tienen que... ¿Qué
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dijo Trump? Aquí lo tengo. Exponer, arrestar
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y procesar a los funcionarios públicos corruptos
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que han auxiliado a los cárteles y traicionado
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la soberanía nacional. Ya respondió la presidenta,
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pero a ver, Gibran, por favor, sobre el huachicol,
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que le sabes tú un montón a este tema. Bueno.
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O sea, no al huachicol, sino al tema, ¿no? O
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sea, su vínculo con Morena. Te platicaba de eso.
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¿Qué tenía con Morena? Desde el momento de la
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campaña, la presidencia de Morena, en que se
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comenzaba a hablar de que Sergio Carmona patrocinó
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particularmente los espectaculares de Mario Delgado
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para esa campaña, donde se metió a todos lados.
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Debo decirte que para mí incluso... fue un asunto
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esquivar a Carmona. Porque, oye, quiere hablar
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contigo este cuate que tenía el nombre clave,
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que era el nombre que usaba Mario, por ejemplo,
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de Cornelio. Eso no ha salido de ningún lado,
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en ningún noticiero, en ninguna investigación.
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Cuando Mario hablaba de Carmona, era Cornelio.
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Y cuando querían contactar a Carmona, era Cornelio
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y había que... Irlo a ver a San Pedro Garza.
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Y todo el mundo sabe que se metió no solamente
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a Sinaloa y a Tamaulipas, sino también a Nuevo
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León y a Michoacán, Villa Nacho Mier. Es decir,
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cuando Trump dice todo esto... Nacho Mier, perdón,
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era el encargado de toda la zona del Pacífico.
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O sea, es Sinaloa, Sonora... Durango, Nayarit.
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Nayarit, toda esa zona del 21. Pues es porque
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esto está en el corazón de Morena a partir de
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esa campaña. Y hay ahí una relación de complicidad
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que se tiene que romper si se quiere pasar a
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otra cosa. Y pues no ha habido ni siquiera indicios
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de que esto vaya a suceder en algún momento.
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Prefirieron agarrar a una persona que vinculan
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de la oposición. Antes de empezar, digamos, con
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un gesto de grandeza que sería por lo menos ser
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plurales en eso. Sí, alguien de la oposición,
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pero también alguien de Morena. Algo que demuestre
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que quieren romper con ese estado de las cosas
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mafioso que tomó la política en México. Teníamos
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antes una cierta moral y nos indignábamos por
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amigos de Fox o por Pemexgate. La Casa Blanca.
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Que es una pequeña parte de esto del huachicol
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fiscal metido a las elecciones que ahora los
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de Morena intentan normalizar. Y es terrible.
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Como es terrible que Arturo sea oportunista para
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decir que no vengo a este programa, nada más
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porque había mucho tráfico y vivo más lejos que
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él. Bueno. No creo. Yo cuando quiero llegar a
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un lugar, estoy siempre antes, nunca llego tarde.
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Y uno tiene que siempre tomar las variables que
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se pueden encontrar, más en la Ciudad de México.
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Sería irresponsable de mi parte pensar que en
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esta ciudad no habrá... No, no, no. Aquí hay
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testigos. Siempre estoy puntual en esta mesa.
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La producción y Federico saben que tú siempre
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llegas después de mí. Ese es el debate más lindo
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que hemos tenido en esta mesa, porque aunque
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yo siempre converso en la calle y me preguntan,
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oye, que este, que el otro, que el invitado tal
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o cual. Digo, la verdad es que... Sí hay diferencias
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políticas, por supuesto hay diferencias de opinión,
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pero al menos yo los quiero. Al que quiero más
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es a Gibran, eso es lo que les contesto según
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he sabido. A ver, la Presidenta Claudia Sheinbaum
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responde a lo que ayer mostró Donald Trump. El
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presidente de Estados Unidos, Donald Trump, reconoció
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las acciones del gobierno mexicano contra los
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cárteles, pero dice que hay que redoblar esfuerzos,
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aumentar la inversión en seguridad y sobre todo
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exponer, arrestar y procesar a los funcionarios
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públicos que hayan apoyado a los cárteles y traicionado
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la soberanía nacional. Me gustaría escuchar o
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ver un reporte de lo que hace el gobierno de
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Estados Unidos en Estados Unidos. Hemos dicho
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aquí muchas veces, lo reconoció en algún momento
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el presidente Trump y se reconoce en un documento
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de la llamada Sara Antidrogas, de Sara Carter.
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¿Qué se está haciendo con el consumo? Porque
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desde nuestra perspectiva es un asunto de salud
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pública. de atención a los jóvenes. Porque históricamente
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ha habido una visión de quién lleva la droga,
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que evidentemente hay que combatirlo. Nadie está
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de acuerdo en que se produzca droga aquí para
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llevarla a Estados Unidos. Y hay que trabajar
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para que eso no ocurra. ¿Pero qué pasa con quien
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consume allá? ¿Qué pasa con una visión crítica
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de por qué se da esta crisis del consumo de opioides,
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que proviene principalmente de medicamentos que
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se autorizaron a pesar de que se sabía que iban
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a provocar adicción? Aquí pasamos hace mucho
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tiempo una serie, a ver si... puede vincularse
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al gobierno de México, a las redes sociales,
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de cómo es que el consumo de opioides fue creciendo
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en los Estados Unidos producto de la autorización
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de drogas para el dolor y que se fue orientando
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hacia el fentanilo, lamentablemente. ¿Dónde está
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esa...? ¿Dónde está el trabajo que se hace para
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detener a todos los cárteles o distribuidores
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de droga en los Estados Unidos? tiene mucha razón
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y es un análisis mucho más complejo de esta situación.
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Primero, decir que el consumo se origina en Estados
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Unidos. Segundo, dejar claro que estos opioides
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empezaron a crecer de una forma muy importante
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en el sistema norteamericano médico, legalmente,
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desde 1968, que un laboratorio verga fue comprado
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por un laboratorio norteamericano. se instala
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en Estados Unidos y se empieza a recetar a diestra
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y siniestramente. Muchos de ellos ya sabían que
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era 40 veces más potente que la propia heroína
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y aún así siguieron recetándolo. En 2019 finalmente,
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finalmente, se determina que tenía estos riesgos,
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que había una enorme adicción, que había provocado
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una gran cantidad de muertes. Entonces, habiendo
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dicho lo que estoy comentando... El primer problema
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lo tiene Estados Unidos por haber permitido las
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recetas de este opioide. El segundo tema es una
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vez que se prohíbe o que se limita la producción,
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se limita la producción, pues viene un mercado
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secundario, principalmente de Asia, pero que
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tiene que pasar por las fronteras de Estados
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Unidos. Pasa por Canadá, como se ha reconocido,
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y pasa por México también, como se ha reconocido.
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¿O sea qué? Gracias a las acciones del gobierno
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de México, fíjate qué datos te voy a dar. El
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tráfico de fentanilo, desde que la presidenta
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de México ha implementado la estrategia, incluso
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con las modificaciones legislativas de acuerdo
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a datos de CBP, tiene una caída del 76%. De octubre
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de 2024, la frontera suroeste bajaron 863 kilogramos.
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El fentanilo incautado... Es de 863 a 208. Pero
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Trump no siente que sea suficiente. Entre el
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1 de octubre del 2024 y el 31 de mayo de 2026,
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¿no? El gobierno de México ha reportado 420 toneladas
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de drogas aseguradas. No, no es que mienta. Yo
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también creo que no es suficiente. Porque no
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es aquí el chisme político, la acusación es Trump.
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Yo también creo que no es suficiente. Y voy a
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hacer unos consejos muy respetuosos. No muy rápidos
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nada más. Consejo número uno. Urge que se persiga
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a los narcotraficantes que operan en Estados
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Unidos. Consejo número dos, urge investigar...
31:50
¿Tú le dices eso a Trump? O sea, pues al gobierno
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de Estados Unidos. Consejo número dos, urge identificar
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estructuras de lavado de dinero a través de sistemas
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financieros del gobierno de Estados Unidos. Consejo
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número tres, una campaña. una campaña de salud,
32:05
porque es un tema de salud también, de prevención
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de adicciones. Dicen que es un tema de salud
32:10
y hablan nada más de los opioides y del fentanilo
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que se consume en Estados Unidos, pero aquí...
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Aquí lo que se consume y lo que se trafica es
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metanfetamina y no han hecho nada al respecto.
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O sea, la salud les vale madre. Lo único que
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les importa es tener más o menos contento a Trump
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sin mover su política mafiosa, sin mover el tráfico
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interno que acaba en la muerte y en hechos de
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violencia de muchos mexicanos adentro de nuestro
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territorio. Ya no es cierto lo que era cierto
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en el siglo XX de que éramos un país únicamente
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de tránsito. Aquí hay una fuerte economía vinculada
32:51
a la droga, pero también, digamos, vinculada
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a la extorsión y a una economía ilegal mucho
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más amplia, que se financia de la metanfetamina
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en buena parte y sobre eso no han hecho nada,
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porque no les importa la salud de las mexicanas
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y de los mexicanos. A ver, Federico. A ver, varias
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cosas. Por supuesto que hay que hacer mucho más.
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¿Qué tanto traías ahí? No, varias cosas. Es que
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hay que hacer mucho más. Déjame empezar por esta
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parte. ¿Qué es lo que no te puede acreditar Claudia
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Sheinbaum? Absolutamente nada. No hay una sola
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sentencia firme. Ni la de Hernán Bermúdez. En
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ningún caso. Mira, yo, en vez de andar ahí bebiendo
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sacicayas y tamales de chipilín, me he dedicado
33:30
a leer el informe de la presidenta. Mira, este
33:33
es el primer dato. ¿Cuánto han asegurado? Ahora
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que te dicen. que combaten como nunca. Ahí están
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sus cifras. Aseguramiento de psicotrópicos, a
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ver. Están asegurando la mitad de lo que aseguraba
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el gobierno. En el sexenio, los abrazos al narco,
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en psicotrópicos. A ver, la voy a voltear, discúlpenme.
33:53
Dice, en el 2023, pues, era López. Sí, cuando
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le daban abrazos al narco. 79 mil. Unidades de
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psicotrópicos. 2024, 61 mil. Y con Claudio Sheinbaum,
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38 mil. Baja sostenida. Y antes de que vayan
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a decir algo, esta es la tabla del informe. Pulsando
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acá. 9 con 15 minutos todos. A ver, entonces.
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Esta es la tabla del informe de Sheinbaum del
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esfuerzo nacional en la lucha contra el narcotráfico.
34:30
Que es mi fuente de toda esta información. Erradicación
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de cultivos de marihuana, amapola, un poco lo
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que comentabas. ¿Menos? 12 mil hectáreas. O sea,
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más con López. Con López, 2100 con Sheinbaum
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y su super gabinetazo. Las armas que cándidamente
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decía Arturo. Se decomisaron 26 mil armas en
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el 2023 en los abrazos al narco. Apenas 21 mil.
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Heroína, heroína. Ahora que sí están combatiendo
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como nunca el crimen organizado. Pues ahora resulta
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que el narco, el observador, decomisó más kilogramos
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de dominio que el supergabinetazo. Están fortaleciendo
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el mercado interno por la debilidad. Para que
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veas lo que vale de leer el informe. A los diputados
35:15
nos pagan por leer el informe, no por venir aquí
35:18
a leer panfletos propagandísticos de PowerPoint.
35:22
Hay que leer el informe. Son datos. De Claudia
35:25
Sheinbaum. No es cierto, Arturo. No, es de una
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enorme estupidez, y lo tengo que decir con mucho
35:30
respeto para los presentes. Pensar que la relación
35:35
de comisos tiene que ver únicamente con el consumo.
35:39
Tiene que ver con el desmantelamiento de laboratorios.
35:43
¿Dónde están los de comisos? A ver, déjenme acabar.
35:45
¿Dónde están? Déjenme terminar. Si no hay fábricas
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para hacer... estupefacientes, pues evidentemente
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los decomisos van a reducirse y habrá otro tipo
35:57
de drogas a las que habrá que ir a... ¿Aceptas
36:00
una pregunta? No, no, déjame terminar. Estamos
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hablando de 2 .771 laboratorios destruidos en
36:09
el gobierno de la presidenta Claudia Sheinbaum
36:11
Pardo. Mayoritariamente de metanfetaminas. Por
36:14
cierto, también lo tienes mal. Nunca se habían
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decomisado más metanfetaminas. 160 metanfetaminas
36:20
en el gobierno de Claudia Sheinbaum, acumulando
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1 ,887 laboratorios desmantelados. Y estamos
36:30
hablando también que en el gobierno de Andrés
36:32
Manuel López Obrador la cifra en algunos momentos
36:36
llegó hasta 534 toneladas. Entonces, no hay una
36:40
relación causal. de comiso por un tema de consumo.
36:45
La relación tiene que ver con que si no hay fábricas,
36:47
disminuye evidentemente la producción de un tipo
36:51
de estupefaciente y evidentemente la cifra en
36:55
donde estás golpeando las estructuras de fabricación
36:57
de esa droga, pues tienden a disminuir, lo cual
37:00
es bastante bueno. ¿Cómo quisiéramos ver eso?
37:03
Por lo que quisiéramos ver abajo. O sea, no puede
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ser que Federico venga y diga, ay, es que ya
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bajó de esta aquí. Pues bajó porque también le
37:10
estamos pegando las estructuras de fabricación.
37:12
¿La pregunta, Federico? A ver, es que lo que
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es insultante es el argumento de Arturo. No,
37:18
no es que lo dejes en el argumento. No, es grave.
37:20
Yo he sido crítico de que las fotos propagandísticas
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del gabinetazo les faltan tres elementos. Detenidos,
37:29
armas y dinero en efectivo. Somos el único país.
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donde los narcos no tienen su guardado de efectivo.
37:36
En Tapalpa me quieren hacer creer que el Mencho
37:38
no tenía un solo dólar. Ajá, sí, cómo no. ¿Cuál
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me chupo? Entonces, en ese sentido, si fuesen
37:44
verdad las cifras procapandísticas, la lógica
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sería, hay más decomisos que nunca, porque estoy
37:50
desmantelando más que nunca, porque estoy debilitando
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más que nunca. Es al revés. Déjame, yo traje
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una... Te quedan 20 segundos. Vamos, espero.
38:00
La pregunta es, ¿cómo, si tienes más desmantelamiento
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que nunca, tienes menos decomisos que cuando
38:06
el narco gobernaba el sexenio anterior y daba
38:08
abrazos a sus aliados electorales? Arturito.
38:11
¿Decomisos de qué? De todo lo que dices que hiciste
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que no es cierto. Porque llegas y todo está vacío.
38:17
Si en verdad desmantelaste el laboratorio y no
38:19
les dieron el pitazo para que huyeran los narcos
38:22
y se llevaron la mayoría del producto y solo
38:24
fueron una foto por la audiencia, ¿dónde están
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los decomisos? Porque en el informe no cocina
38:29
el decomiso. ¿Cuántas sentencias tienes de acción
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de dominio? ¿Cuánto dinero? ¿Cuántas sentencias
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tienes firmes? Sí hay decomisos. A ver, Gibran,
38:40
¿qué datos encontraste? Bueno, a ver, lo primero
38:43
que quiero establecer es que Arturo dijo con
38:47
total explicitud que López Obrador toleraba la
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existencia de laboratorios y que de eso da muestra
38:55
los decomisos. ¿A qué hora dije eso? Y que ahora
38:57
hay menos decomisos porque hay menos laboratorios.
39:00
O sea, ¿vamos a inventar? No, no, a ver. La gente
39:02
no es estúpida. No, no me queda claro. No trates
39:06
de hacerla estúpida. No, a ver. Dijiste que a
39:10
diferencia del pasado había menos decomisos porque
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hay más. No dije eso. Porque se están desarmando
39:16
los laboratorios. Son de generación espontánea.
39:20
Tú editorializaste. No, hombre. Aquí lo que muestra
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es que con López Obrador se decomisaban más psicotrópicos,
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con Claude Sheinbaum menos. Y Arturo dice, bueno,
39:28
porque ahora estamos. Pero la nota se habría
39:32
registrado, pero habría crecido. Hay una enorme
39:34
cantidad, como nunca histórica, de laboratorios
39:36
desmantelados. Es decir, se afecta la producción
39:39
cuando se genera. Pero cuando se afecta la producción,
39:42
se decomisa el producto, salvo que les den el
39:45
pitazo. Deja de escuchar a Gibran. Como es de
39:47
tramposo. No, hombre. A ver, la gente puede escuchar
39:51
perfectamente lo que dijiste y le va a regresar.
39:55
Va a haber que el cambio que explicaste, el cambio
39:59
en los datos, que no descalificas porque son
40:01
del informe de la presidenta, según tú, porque
40:04
ahora sí. Se desmantelan laboratorios. No dije
40:08
ahora, sí. Ahora, sí, como parte de la estrategia
40:12
de ahora. ¿Te duele? No, pero fíjate la inconsistencia.
40:16
¿O cuál es el tema? A lo mejor no te gusta que
40:19
le estén dando bien a México. A lo mejor no les
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gusta que le estén dando bien a México. La cosa
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es que... ¿Quisieran las cifras gigantes? Hombre,
40:28
la cosa es que tu argumento es pésimo y... Tú
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solo te contradijiste en el espacio de un minuto.
40:36
¿Por qué? Porque dijiste que en este caso el
40:40
decomiso no es un indicador de lo que se esté
40:46
haciendo mal, pero después dijiste es falso lo
40:50
que dice Gibran porque ahora se decomisan más
40:52
metanfetaminas. Entonces, ¿es o no es, Arturo?
40:56
Decídete, hombre. Decídete. Si entendiste o no
40:58
entendiste. Porque me da la impresión de que
41:01
hay más simulación de que se entiende que lo
41:03
que es. ¿Me termino de plantear la pregunta?
41:05
Sí. A ver. Tienes que decidirte sobre si es indicador
41:08
del combate al crimen. Eso es los decomisos o
41:11
no es. Porque para unas cosas te funciona. Para
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otras no. Y lo adaptas según el caso, hombre.
41:18
Eso no se sostiene. A ver, a ver, a ver. Nada
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más para que nos quede claro. Gibran. Pretende
41:24
primero editorializar lo que dije. Es muy simple.
41:27
La gente allá afuera entiende muy bien lo que
41:30
estoy diciendo. Hay ciertos estupefacientes,
41:34
los que mostró Federico Doring, que tienen una
41:37
disminución. Y yo lo que digo, sí, efectivamente,
41:40
una de las acciones que hace el gobierno de México
41:42
tiene que ver con atender estructuras y desmantelar
41:46
laboratorios. ¡Uh, le molesta a Gibran! Le molesta,
41:50
porque se les cae el argumento. Entonces tiene
41:52
que inventarse una historia de que estás contradiciendo,
41:55
ya dijiste que... No es cierto. Lo que estoy
41:58
diciendo es, como nunca en la historia de nuestro
42:00
país, como nunca en la historia de nuestro país,
42:02
se están desmantelando estructuras productivas
42:06
de este tipo de estupefacientes. Oye, y en el
42:10
caso de las metanfetaminas, sí, la estructura
42:13
más importante de desmantelamiento, de acuerdo
42:15
a los datos del propio informe, Es en metanfetaminas,
42:18
como también la estructura más importante de
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comisos tiene que ver con el fentanilo. ¿Por
42:23
qué? Porque la mayor parte del fentanilo no se
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produce en nuestro país. Viene del continente
42:30
asiático. Pero entiendo que Gibran no lo entienda.
42:33
Pero dices... Que no lo entienda, pues. Entramos
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al minuto de cierre. Que no lo entienda, pues.
42:36
Yo lo sé. Tu minuto de cierre. Es el minuto de
42:38
cierre. Bueno, tú me vas a reservar este debate
42:41
y luego voy a ampliar la próxima. Mira, a ver.
42:44
La próxima semana, ¿eh? Sí, claro, claro. ¿Tú
42:47
crees que vamos a desaprovechar la oportunidad
42:48
de atender a Arturito? Mira, estos son los caminos
42:52
del bienestar, los que tanto te presumían. Que
42:55
ahora sí estamos haciendo caminos y demás. También
42:58
me he puesto a leer el informe. ¿Cuántos kilómetros
43:01
de carretera ha modernizado según el informe
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Claudia Sheinbaum en 2025? 71 .4 contra 7 ,153
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de los 2023. Aquí está la tabla del informe.
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Ahora resulta que López Obrador es una estrella.
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¿O qué? No, 2018 es Peña Nieto, es un informe
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del 18. Ah, perdón, pensé que era 2023, discúlpame.
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No, pero estás hablando de que bajó con Morena
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de 7153 a 71. Longitud de red de carretera construida
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y modernizada. En 2024 López Obrador tenía 2315.
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En 2025 Claudia llegó a 235. Tabla del informe.
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Bueno, pues lleva dos años. ¿Y por qué se redujo
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el 90 % de López Obrador al primer año de Sheinbaum,
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del 24 al 25? ¿Qué concepto? ¿Cómo por qué? ¿Cómo
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por qué? La mitad de un término presidencial
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en buena parte del mundo, o sea, dos años no
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son... Sí, claro, es una tercera parte ya. No
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son poca cosa. La verdad he disfrutado mucho
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el debate de hoy. Yo también. Y las inconsistencias
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de Arturo. Hombre, primero que no hay decomisos.
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Porque hay desmantelamiento de laboratorio en
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el caso del fentanilo. Y luego me dice, es que
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viene de Asia. Es como decirte, hay decomisos
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pero no hay arrestados. Una locura. Y después...
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Yo planteo un tema de salud de las metanfetaminas
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y de cómo ha aumentado el consumo y dicen no,
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pero desmantelamos un montón. No se trata de
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eso, es que lo que dije es que no se atiende
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el tema de salud y que incrementa el consumo
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de metanfetaminas en nuestro país y que eso de
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la salud, que están diciendo eso. puramente retórica
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para recargarse la política de seguridad con
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la que le están dando gusto a los Estados Unidos
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pero no atienden verdaderamente los problemas
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de México y bueno es verdad que los decomisos
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han disminuido y que El gobierno está siendo
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muy tolerante con el mercado interno de la droga.
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Solamente quiere darle gusto. Yo cierro diciendo
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que entiendo perfectamente bien por qué la oposición
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ha mandado a estos partidos al basurero de la
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historia. Y no lo digo yo, lo dicen las encuestas
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y las más serias. Somos el partido que más crece.
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Aquí está la de Buendía. Fíjate, qué curioso,
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hablando del narcotráfico. Le preguntan a la
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gente, ¿quién piensa usted que combate o que
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hace mejor trabajo en combate al narcotráfico?
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41 % Morena. 10 % el PAN, 11 % el PRI y allá
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en el fondo Movimiento Ciudadano. ¿Quién maneja
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mejor el crecimiento económico de nuestro país?
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44 % el PAN, 11 % el Morena, 11 % el PAN, 10
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% el PRI y 14 % allá en el fondo Movimiento Ciudadano.
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La reducible brecha económica, mejor que nadie
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Morena, 47%. Allá en el fondo. Morena, Movimiento
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Ciudadanos, Pan y Free. ¡Gracias, Arturito!