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Es La Mañana de Fin de Semana: Sanidad militar, Don Juan en Alcalá, «La oscura historia de mi madre» y salud del corazón · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Son las 12 es mediodía, las 11 en Canarias. Tal
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Speaker 2: día como hoy, un 31 de octubre de, por ejemplo,
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Speaker 2: el año 1517...
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Speaker 3: En la región de Wittenberg, Alemania, un tal Martín Lutero
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Speaker 3: clavó las 95 tesis en la puerta de la Iglesia
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Speaker 3: de Todos los Santos, iniciando así la reforma protestante y
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Speaker 3: una fractura en el cristianismo europeo. Un 31 de octubre
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Speaker 3: de 1541, el malhumorado artista del Renacimiento, Miguel Ángel, completó
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Speaker 3: el fresco del juicio final que hoy vemos en la
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Speaker 3: Capilla Sistina. Y un 31 de octubre de 1615... Asimismo,
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Speaker 3: Miguel de Cervantes dedicó al conde de Lemos la segunda
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Speaker 3: parte del Quijote. Un 31 de octubre de 1850, en Madrid,
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Speaker 3: la reina Isabel II presidió la sesión inaugural de las
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Speaker 3: Cortes Españolas, actual Congreso de los Diputados, en su nueva sede.
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Speaker 3: Unos años más tarde, en 1919, Hungría se separó de Austria,
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Speaker 3: poniendo fin de esta manera al Imperio Austrohúngaro, y un
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Speaker 3: 31 de octubre de 1940... Pues con sonidos como este,
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Speaker 3: el del Spitfire, finalizó en el marco de la Segunda
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Speaker 3: Guerra Mundial la Batalla de Inglaterra con la victoria británica
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Speaker 3: sobre las fuerzas alemanas. Un 31 de octubre de 1961,
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Speaker 3: dentro del proceso de desestalinización de la Unión Soviética, el
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Speaker 3: cuerpo de Joseph Stalin fue retirado del mausoleo de Lenin.
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Speaker 3: Y en 1975, en Reino Unido, una curiosa banda que
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Speaker 3: comenzaba a despuntar por aquel entonces, lanzó este sencillo.
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Speaker 4: Cada día en las
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Speaker 3: FMI hay
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Speaker 4: algo de...
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Speaker 3: Has visto? Hay algo musical. Al menos son los
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Speaker 2: Beatles.
1:55
Speaker 3: No me tientes, no me tientes.
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Speaker 4: Es la excusa para meter Beatles la semana que viene.
2:02
Speaker 4: Ya
2:02
Speaker 2: ya la he picado. Gracias
2:03
Speaker 3: por esta mano que me tendéis. Bohemian Rhapsody, sí señor.
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Speaker 3: Un par de años después, en España, las mismas cortes
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Speaker 3: que antes hemos mencionado aprobaron la Constitución de 1978 y
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Speaker 3: pusieron fin así al proceso de transición. Un 31 de
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Speaker 3: octubre de 1992, en la ciudad del Vaticano, el mismísimo
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Speaker 3: Papa Juan Pablo II reconoció que la Santa Iglesia Católica
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Speaker 3: se hubo equivocado al condenar a Galileo Galilei en 1633.
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Speaker 3: Y un 31 de octubre del año 2002... Pues con
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Speaker 3: un sonido como este, en Madagascar, uno tras otro, aconteció
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Speaker 3: la mayor goleada de la historia del fútbol, que tiene
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Speaker 3: mucha amiga. Fue un 149-0 a favor del AS Adema,
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Speaker 3: pero lo curioso es que el equipo ganador no marcó
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Speaker 3: ni un solo tanto. Todos fueron goles en propia puerta
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Speaker 3: del rival, el Stade Olympique Lémyrne. que quiso protestar por
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Speaker 3: un penalti polémico y la corrupción arbitral de su liga.¿
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Speaker 3: No suena? Por último, se estima que el 31 de
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Speaker 3: octubre del año 2011 nació en nuestro planeta Tierra el
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Speaker 3: habitante número 7.000 millones y por ahí seguirá danzando. Pero
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Speaker 3: hoy no hablamos de nada de todo esto. Hoy hablamos
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Speaker 3: de la sanidad militar española de los siglos XVI y XVII.
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Speaker 2: A principios del mes de octubre tuvo lugar en el
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Speaker 2: aula máxima de la Universidad Militar Nueva Granada en Bogotá,
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Speaker 2: en Colombia, el octavo foro internacional de historia militar con
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Speaker 2: el título Al servicio de la vida, la historia de
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Speaker 2: la medicina militar en medio del conflicto. Allí estuvo y
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Speaker 2: hoy está con nosotros el historiador Eduardo de Mesa Gallego.¿
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Speaker 2: Cómo estás? Buenos días, Eduardo.
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Speaker 6: Buenos días, María. Pues muy bien.
3:50
Speaker 2: Oye, antes de entrar en materia, una breve valoración de
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Speaker 2: este foro internacional al que has sido invitado.¿ Qué valoración haces?
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Speaker 6: Vamos, más que positiva. Ha sido una de las mejores
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Speaker 6: experiencias académicas que he tenido y luego a nivel humano
4:04
Speaker 6: la verdad es que me quedé más que encantado. No puedo...
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Speaker 6: No puedo decir nada malo en contra de Colombia y
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Speaker 6: de su ejército que me invitó a hablar en el Congreso.¿
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Speaker 6: En estos congresos se
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Speaker 4: descubren cosas nuevas que se desconocían de la época o no?
4:19
Speaker 6: Bueno, claro, depende de quién hable y a quién hables.
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Speaker 6: Por ejemplo, lo que hablé de la sanidad en el
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Speaker 6: siglo XVI y XVII, ellos mismos, los militares, se dieron
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Speaker 6: cuenta que lo que habían estudiado ellos, como si fueran
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Speaker 6: muchas veces innovaciones durante sus guerras de independencia o después...
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Speaker 6: que ya en realidad venía heredado de la época española.
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Speaker 6: Pero claro, pues por ejemplo, que ahora hablaremos, pues toda
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Speaker 6: la infinidad de innovaciones que hacen los españoles en los
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Speaker 6: ejércitos para que sus soldados puedan sanar y puedan reincorporarse
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Speaker 6: a filas, pues va a ser muy llamativo. Entre ellos,
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Speaker 6: lo más importante, el primer hospital militar permanente en la historia,
5:01
Speaker 6: que fue el Hospital de Malinas,
5:03
Speaker 2: en
5:03
Speaker 6: lo que hoy sería Bélgica.
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Speaker 2: Voy al grano.¿ Qué papel juega entonces la sanidad militar
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Speaker 2: española en la historia de los siglos XVI y XVII?¿
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Speaker 2: En qué momento el soldado profesional se convierte en una
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Speaker 2: inversión financiera y estratégica que el Estado debe preservar para
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Speaker 2: la salud de todos?
5:20
Speaker 6: Pues sobre todo empieza desde el siglo XV, en los
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Speaker 6: últimos años de la guerra contra los musulmanes, de la
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Speaker 6: reconquista de Granada, Sí que se va a crear el
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Speaker 6: primer hospital más o menos duradero durante la campaña, que
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Speaker 6: va a ser en la ciudad de Santa Fe, pero
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Speaker 6: luego ya va a volver a desaparecer. Sí que se
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Speaker 6: va a crear la figura del protomédico, que es un,
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Speaker 6: por así decirlo, sería como una especie de MIR ahora,
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Speaker 6: un examen. que tenían que hacer para los que habían
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Speaker 6: estudiado medicina, para que pudieran comprobarse que de verdad sabían
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Speaker 6: lo que estaban haciendo. Si a eso le sumamos que
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Speaker 6: cada vez durante el imperio, el reinado de Carlos V,
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Speaker 6: las unidades más o menos van y vienen, pero no
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Speaker 6: están todo el día levantadas, por así decirlo, no están
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Speaker 6: permanentemente en filas, Sí que va a ocurrir con Felipe
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Speaker 6: II y cuando ya están completamente en filas todo el
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Speaker 6: rato es cuando se va a hacer necesario que haya
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Speaker 6: este cuidado y que, a ver, un ejército que no
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Speaker 6: se desmoviliza ni en invierno ni en ningún momento, pues
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Speaker 6: necesita que se cuide tanto de los enfermos como de
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Speaker 6: los heridos en combate.
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Speaker 4: Esto de la sanidad en esa época fue como, por ejemplo,
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Speaker 4: Internet luego? O sea,¿ siempre el ejército es el primero
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Speaker 4: en tener estas cosas? O sea,¿ no había, por ejemplo,
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Speaker 4: este tipo de hospitales ni de servicios de barberos operando...?¿
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Speaker 4: En plan privado sin ser del ejército?
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Speaker 6: Sí, sí que lo sabía, pero primero necesitabas tener mucho
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Speaker 4: dinero. Mucho dinero
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Speaker 6: Segundo...
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Speaker 4: Se hará como una seguridad social solo en el ejército?
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Speaker 6: Sí, esto sí. La verdad es que lo vemos y
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Speaker 6: además con el poco dinero que tienen que pagar mensualmente,
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Speaker 6: te das cuenta que es como una especie de seguridad
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Speaker 6: social hoy en día. Pero lo curioso de antes de
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Speaker 6: la creación de este hospital, pues había hospitales, había una red,
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Speaker 6: de asistencia, diríamos, a los civiles, pero en esos hospitales
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Speaker 6: muchas veces se sabía que no se iban a poder
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Speaker 6: curar si era simplemente ayudar a una buena muerte, como
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Speaker 6: decían en aquella época. Claro, se crea este hospital... el
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Speaker 6: soldado invierte una pequeñísima parte de su paga en el
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Speaker 6: mantenimiento de estas instalaciones, el rey paga otra parte, luego
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Speaker 6: incluso el hospital con bienes que explota también va ganando dinero,
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Speaker 6: pues claro, al final hace eso que haya una seguridad
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Speaker 6: social y que sobre todo lo que interesa es que
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Speaker 6: esa inversión, como tú decías María, no se pierda, sino
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Speaker 6: que el soldado pueda volver a presentarse a filas y
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Speaker 3: pueda
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Speaker 6: volver a combatir. Nos tenemos que dar cuenta que sería
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Speaker 6: muchísimo más caro mandar un soldado desde España otra vez
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Speaker 6: por Italia hasta Flandes, que en cambio tener un hospital
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Speaker 6: allí en Flandes que se le cuide, que la inversión
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Speaker 6: al final a lo mejor es un poquito más alta
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Speaker 6: al principio, pero a la larga te va a salir
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Speaker 6: mucho más rentable.
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Speaker 2: Si vuelve a filas,¿ cuáles son los diferentes niveles de
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Speaker 2: atención en el campo de batalla?
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Speaker 6: Pues en el campo de batalla el primero sería el
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Speaker 6: del barbero o si tenía mucha suerte y el maestro
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Speaker 6: de campo tenía un cirujano, Sería lo primero que les
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Speaker 6: iba a intentar curar. Normalmente se intentan cortar las pérdidas
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Speaker 6: masivas de sangre, torniquetes. Desde ahí van a pasar a
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Speaker 6: lo que se llamarían los hospitales de sangre, que son
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Speaker 6: hospitales situados muy cerca de la línea de combate. Y
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Speaker 6: desde ahí, claro, con la ventaja que tiene Flandes de
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Speaker 6: todos los diques y de todos los canales, pues poder
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Speaker 6: llevarse a los heridos que más o menos sabían que
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Speaker 6: podían sobrevivir al viaje, llevárselos hasta Malinas o bueno, hasta
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Speaker 6: cualquiera de las sucursales que posteriormente se abren en Flandes
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Speaker 6: de este hospital. En un documento
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Speaker 4: que nos has compartido, hablas de que hay una baja
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Speaker 4: en combate por cada cuatro o siete por enfermedad. Es decir,
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Speaker 4: que en ese momento el peligro serio eran las enfermedades
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Speaker 4: de transmisión, más que una bomba, una bala, un
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Speaker 6: cuchillo. A ver, hoy en día ya no, porque la higiene,
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Speaker 6: pues vamos, más o menos ya llega todo el mundo
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Speaker 6: al ejército con una higiene aprendida. Pero en aquella época no.
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Speaker 2: Bueno, en pandemia nos tuvieron que enseñar a lavarnos las manos.
9:43
Speaker 6: Bueno
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Speaker 2: si es
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Speaker 6: verdad. Pero lo llamativo es eso, claro. Flandes, un lodazal,
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Speaker 6: pues los soldados hacían sus necesidades en cualquier sitio. Eso
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Speaker 6: al final con el agua, pues vas creando. microbióticos y
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Speaker 6: al final,¿ qué es lo que va a pasar? Pues
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Speaker 6: te puedes tener desde peste a tifus, una serie de
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Speaker 6: enfermedades que te podían diezmar el ejército en cuestión de
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Speaker 6: un mes. Es, por ejemplo, un ejemplo. Los franceses, que
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Speaker 6: no llevan tan a rajatabla lo de la higiene, en
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Speaker 6: el siglo XVII, cuando ya España está más que establecido
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Speaker 6: el sistema de hospitales, pues, por ejemplo, Turena,
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Speaker 3: que era
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Speaker 6: un general francés de la época de Luis XIII, Luis XIV,
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Speaker 6: se carga su propio ejército en un mes por esto,
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Speaker 6: porque no tiene apenas ni médicos ni nadie que sepa
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Speaker 6: qué hacer. Claro, si a esto le sumas el frío
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Speaker 6: y la falta de buen alimento, pues al final... O sea,
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Speaker 6: ellos inventaron la colonia, pero no el lavado, ¿verdad? Ahí está.
10:50
Speaker 6: Se ponían colonia, pero
10:51
Speaker 4: de esto no
10:51
Speaker 6: Sí. Por ejemplo, es curioso, en aquella época, que hay
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Speaker 6: unos mercenarios alemanes de caballería que se llamaban los Reiter,
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Speaker 6: los herreruelos en español, que creyendo que el vinagre les
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Speaker 6: podía salvar de una infección en una herida, antes de
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Speaker 6: entrar en combate se rociaban en vinagre. ¡Guau!
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Speaker 2: Cuánto aprendemos contigo, Eduardo? A mí me parece fascinante, es verdad,
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Speaker 2: la relación que guarda Alejandro de Farnes y ese primer
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Speaker 2: hospital militar permanente y sobre todo creo que es muy interesante,
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Speaker 2: valga la redundancia, poner el foco en lo psicológico, ¿sabes?
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Speaker 2: Los soldados no sienten que estén abandonados, ¿no? Al final
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Speaker 2: empiezan a tener la certeza de alguna manera... que no
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Speaker 2: serán abandonados y caen heridos en combate. Y claro, escuchándote
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Speaker 2: llego a la conclusión de que la verdadera traumatología moderna
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Speaker 2: nace en el campo de batalla.
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Speaker 6: Sí, sí, es así. Es por ejemplo lo que primero
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Speaker 6: has dicho, el tema de la moral. Fue muy curioso
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Speaker 6: en el encuentro allí en Colombia, en Bogotá, que claro,
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Speaker 6: ellos mismos, hubo dos cirujanos que hablaron antes de mí,
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Speaker 6: cirujanos militares que ya se habían retirado, que habían sido
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Speaker 6: los que habían acercado los hospitales al campo de batalla
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Speaker 6: en la época de, bueno, la década de los 90
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Speaker 6: y la primera década del 2000. Y ellos, claro, hablaban
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Speaker 6: de cómo la moral había subido, de cómo un 70%
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Speaker 6: de bajas habían reducido a un 30% de bajas y
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Speaker 6: cuando sabes que pase lo que pase alguien te va
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Speaker 6: a intentar ayudar y va a intentar salvarte la vida.
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Speaker 6: pues que se combatía de otra manera y lo mismo
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Speaker 6: pasa con los Tercios. Sabiendo que no van a ser
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Speaker 6: abandonados en el campo de batalla, Pues, a ver, luchas
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Speaker 6: mejor y encima si sabes que si te hieren vas
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Speaker 6: a estar calentito, vas a estar en una cama tú solo,
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Speaker 6: que eso es una cosa muy curiosa
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Speaker 4: de la época.¿ Habitaciones privadas
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Speaker 6: Más que habitaciones privadas, camas privadas
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Speaker 6: Porque lo normal, por ejemplo, en los hospitales para civiles,
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Speaker 6: lo normal es que la cama se compartiera entre cuatro personas. ¡Ostras!
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Speaker 6: No sé si habéis visto Willy Wonka y la fábrica
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Speaker 6: de chocolates, la de Johnny Depp.
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Speaker 5: Hace tiempo, no lo recuerdo.
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Speaker 6: Los cuatro abuelos viven en una cama
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Speaker 5: los cuatro, claro.
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Speaker 6: Te lo imaginas y dices, pues claro, lo más normal.
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Speaker 6: Si encima había, pues eso, tifus, peste, caían como moscas.
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Speaker 6: En cambio, durmiendo más o menos en una cama cada uno,
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Speaker 6: es muy diferente. Y encima otra cosa que sí que
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Speaker 6: es otra innovación, que como siempre pasamos por encima de
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Speaker 6: las innovaciones españolas, Es el vamos a dividir las habitaciones
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Speaker 6: entre gente que está herida por traumatismo y gente que
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Speaker 6: esté enferma por diferentes enfermedades de transmisión, pues puede ser esto,
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Speaker 6: como
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Speaker 4: la falta de
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Speaker 6: contagio.
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Speaker 4: Hablabas de combate. También hablan de combate del fraude y
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Speaker 4: la gestión de bajas. En el siglo XVI ya se
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Speaker 4: hablaba de lo mismo que se habla ahora. Sí. El
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Speaker 4: ser humano... Hay cosas que no cambian. La gente se
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Speaker 4: pedía las bajas. O sea, decía, me he herido y
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Speaker 4: no voy al hospital.
13:56
Speaker 6: Sí. Por un lado es eso, pero también por otro lado,
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Speaker 6: por ejemplo, tenemos los primeros casos de estrés postraumático. Es
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Speaker 6: muy llamativo. Yo cuando hice la tesis sobre los irlandeses...
14:08
Speaker 6: Ahí me encontré el caso de varios irlandeses que se
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Speaker 6: habían presentado a las autoridades del hospital y que no
14:14
Speaker 6: estaban bien, que no se encontraban con fuerzas y el
14:18
Speaker 6: propio hospital les dice, bueno, creo que debemos darles un
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Speaker 6: permiso de un mes, mes y medio, pues bueno, para
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Speaker 6: que se airee, para que piense y bueno, pues si
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Speaker 6: decide volver, vuelva y si no, pues lo más normal
14:30
Speaker 6: es que desertara y volviera a Irlanda.
14:33
Speaker 2: Ya para acabar, esas constituciones de Malinas influyen en el
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Speaker 2: modelo de las redes hospitalarias, ¿no? De los siglos XVII
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Speaker 2: y XVIII a posteriori.
14:41
Speaker 6: Sí, sí. Es importantísimo, aunque nunca se le da ninguna importancia.
14:46
Speaker 6: Es lo que hablamos, que siempre la historia que hace
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Speaker 6: España siempre es mala, pero en cambio, pues eso, el
14:53
Speaker 6: primer hospital militar, que al final lo que van a
14:55
Speaker 6: hacer va a ser copiarlo los ingleses, copiarlo los franceses.
14:59
Speaker 6: En Irlanda, pues allí, por ejemplo, tienes muy cerca de
15:03
Speaker 6: la fábrica de Guinness. tienes el hospital de Kilmainon, que
15:06
Speaker 6: es en realidad una copia del hospital de Malinas.
15:08
Speaker 2: Ya, que hacemos cosas malas, pero también buenas. Ollentes de León,
15:12
Speaker 2: oyentes de Valencia, es que como es un gusto escucharte
15:15
Speaker 2: una vez al mes, Eduardo, yo les voy a proponer
15:18
Speaker 2: estos congresos que tienes en el mes de noviembre. El
15:20
Speaker 2: 17 estarás en León y el 24-25 en Valencia, ¿verdad? Sí.
15:25
Speaker 2: Hablando de...
15:27
Speaker 6: La presencia española en la Florida.
15:30
Speaker 2: Fenómena. Oye, estamos en año, ¿no?, para hablar de ello. Sí, sí. Estupendo.
15:34
Speaker 2: Eduardo de Mesa Gallego, muchísimas gracias, hasta la próxima, que
15:38
Speaker 2: vaya muy bien.
15:38
Speaker 6: Muchísimas gracias a vosotros por la invitación y nos vemos.
16:04
Speaker 4: Hay que dormir y descansar bien para rendir y para
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Speaker 4: estar con salud durante todo el resto del día. Diez
16:09
Speaker 4: millones de personas en España tienen dificultades para dormir. Un
16:12
Speaker 4: tercio sufre insomnio a lo largo del año. Dormir mal,
16:16
Speaker 4: por tanto, no es un simple inconveniente. Hay que frenar eso.
16:19
Speaker 4: Y no hace falta pastillas. Hay que activar el nervio vago,
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Speaker 4: que es el que permite que descansemos sin estrés. Y
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Speaker 4: para eso, Vago Relax es un sistema que estimula el
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Speaker 4: nervio vago, que es clave en esa relajación. Vagorelax lo
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Speaker 4: puede usar toda la familia y descansar, por tanto, toda
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Speaker 4: la familia con un solo aparato. Puede llamar y pedirlo
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Speaker 4: a 973-0101. Adolfo Albeister, muy buenas.
16:45
Speaker 8: Muy buenas, Jaume.
16:45
Speaker 4: Cómo funciona Vagorelax?
16:48
Speaker 8: Pues mira, antes, ya sabes que el programa que hacemos
16:50
Speaker 8: ustedes nuestros médicos, pues el otro día hablando con un
16:52
Speaker 8: médico me decía, mira, no hay mejor y más barata
16:54
Speaker 8: medicina que dormir bien. Claro, es verdad, porque dormir bien
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Speaker 8: significa tener buena salud. porque todo lo que ocurre por
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Speaker 8: la noche... todo el sistema se repara por la noche...
17:05
Speaker 8: el sistema cognitivo, el cardíaco... el digestivo, el inmunológico... pero
17:10
Speaker 8: el problema está en lo que estabas comentando... que nos cuesta,
17:13
Speaker 8: nos cuesta coger el sueño... nos cuesta luego mantener un
17:16
Speaker 8: sueño durante la noche... para eso está Vago Relax... es
17:19
Speaker 8: un dispositivo que es más pequeño que un móvil... que
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Speaker 8: tiene a los extremos unas pincitas... que se colocan en
17:24
Speaker 8: los lóbulos de las orejas... no hay que dormir con él...
17:26
Speaker 8: simplemente es antes de acostarnos... un ratito antes o en
17:30
Speaker 8: la cama ya, 20 minutos es más que suficiente. Nos
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Speaker 8: lo ponemos, es un estimulador del nervio vago, da unas
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Speaker 8: frecuencias que el nervio vago lo capta como algo positivo
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Speaker 8: para estimularse él y entonces dice, oye, que ya toca dormir,
17:42
Speaker 8: que toca descansar, que toca segregar melatonina, endorfina, serotonina y
17:47
Speaker 8: hay que dejar a un lado el cortisol. Eso va
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Speaker 8: a hacer vago relax. Así que vamos a dormir y
17:51
Speaker 8: descansar bien con este dispositivo tan maravilloso que tanto bien
17:55
Speaker 8: está haciendo a muchas
17:55
Speaker 4: personas. Pues este dispositivo lo tiene ya en su casa,
17:58
Speaker 4: si quiere, llamando 900-730101, con oferta y regalo, ¿verdad?
18:04
Speaker 8: Eso es. Es importante que nos llaméis ahora para que
18:06
Speaker 8: sepamos que sois vosotros, porque así hacemos la gran oferta. Probadlo,
18:10
Speaker 8: por favor, que os va a ir muy bien. Teléfono
18:12
Speaker 8: completamente gratuito, 973-0101. Repito, 973-0101.
18:24
Speaker 4: 900-73-0101. Dormir y descansar toda la familia estimulando el nervio vago.
18:30
Speaker 4: Vago Relax. 900-73-0101. Adolfo, muchas gracias. Gracias a ti,
18:35
Speaker 8: Jaume. Un abrazo enorme para todos.
18:51
Speaker 2: Nos vamos a Alcalá de Henares a las 12.19, ahora
18:53
Speaker 2: menos en Canarias, y es que el Don Juan en
18:55
Speaker 2: Alcalá cumpla 40 años, convertido en una de las grandes
18:59
Speaker 2: citas culturales del otoño. Concejal de Cultura en Alcalá de Henares,
19:02
Speaker 2: Santiago Alonso. Buenos días, Santiago.
19:04
Speaker 9: Muy buenos días, María.
19:06
Speaker 2: Cómo fue el día de ayer, viernes 30 de octubre,
19:09
Speaker 2: cuando se celebró el tradicional ensayo general?
19:12
Speaker 9: Bueno, finalmente el ensayo general al público lo suspendimos por
19:16
Speaker 9: luto nacional y por respeto cancelamos ese ensayo general abierto
19:22
Speaker 9: al público. Hoy, de hecho, y mañana ofreceremos en homenaje
19:28
Speaker 9: a las víctimas y en reconocimiento a todos los servicios
19:32
Speaker 9: de rescate y de emergencias las funciones y abriremos con
19:38
Speaker 9: una locución y un minuto de silencio.
19:40
Speaker 2: Qué supone esta nueva edición número 40? Pues
19:46
Speaker 9: fíjate, una evolución del Don Juan desde la tradición, también
19:50
Speaker 9: desde la cultura y conservando el mismo texto, siempre actualizándose
19:55
Speaker 9: y siempre una nueva oportunidad. Son esas maravillas de los
19:59
Speaker 9: textos clásicos que, aunque conozcamos el final, vamos con la
20:02
Speaker 9: confianza de sorprendernos y así hacemos, sorprendernos con cada nueva propuesta.
20:07
Speaker 4: Digo que durante estos años ha conseguido que el Tenorio
20:09
Speaker 4: hiciera de los tres días prácticamente seguidos en Alcalá una fiesta, ¿no?
20:14
Speaker 4: Se han anulado otras cosas que te iba a comentar antes,
20:17
Speaker 4: pues todos los actos que tenían lugar, la agenda de
20:20
Speaker 4: actividades previstas. si se mantiene para hoy a las siete
20:23
Speaker 4: y media y para mañana las
20:25
Speaker 9: dos representaciones. Así es, Jaume. Desde la Concejalía de Cultura
20:28
Speaker 9: y también desde Igualdad, desde lo que son las competencias
20:31
Speaker 9: y prácticamente también todas las actividades de Halloween y demás
20:35
Speaker 9: del municipio se han suspendido. Valoramos el mantener esta tradición
20:40
Speaker 9: y estas dos funciones de hoy y de mañana. Esta
20:44
Speaker 9: noche termina esos tres días de luto decretados. Y dentro
20:49
Speaker 9: de esa valoración creímos oportuno sí mantener y dedicar, como
20:54
Speaker 9: decía María, las funciones a las víctimas.
20:59
Speaker 2: Cuál es el valor, Santiago, o la importancia que tiene
21:03
Speaker 2: mantener viva esta tradición cultural del Tenorio?¿ Qué significa hoy
21:06
Speaker 2: la historia de Zorrilla?
21:08
Speaker 9: Pues para los alcalainos es una tradición tan afianzada que
21:12
Speaker 9: prácticamente todos se saben el texto. Yo se lo advertía
21:15
Speaker 9: a
21:16
Speaker 5: los
21:16
Speaker 9: actores y les decía, tened cuidado porque aquí las morcillas
21:20
Speaker 9: tienen consecuencias. Es decir, los alcalainos ya de esta tradición
21:24
Speaker 9: la hacen suya y es también por eso por lo
21:27
Speaker 9: que hace ya tres años como novedad implementamos un sistema
21:33
Speaker 9: de streaming para todas aquellas personas que están convalescientes, centros
21:36
Speaker 9: de mayores, gente que no puede aguantar esas dos horas
21:39
Speaker 9: y media casi de pie en la huerta del obispo
21:43
Speaker 9: y pasando frío, aunque ahora no hace demasiado y la
21:48
Speaker 9: previsión meteorológica es buena, pero que pueda mantener esa tradición,
21:53
Speaker 9: porque nos decían muchas personas que que después de tantos
21:56
Speaker 9: años viendo el Don Juan, desde el año 84 es
22:00
Speaker 9: la 40 edición, porque ha habido dos años, en el
22:02
Speaker 9: año 91 no se pudo hacer por un tema presupuestario
22:05
Speaker 9: y en el año 20 por el tema del COVID.
22:08
Speaker 9: Esas dos ediciones no se pudieron celebrar si no estaríamos
22:11
Speaker 9: hablando de la 42 edición.
22:14
Speaker 4: Digo que la compañía de teatro se encarga este año,
22:16
Speaker 4: he visto que Don Juan es Rubén de Guía, Doña
22:19
Speaker 4: Inés Paula Iwasaki. Normalmente, como decías tú ahora, pocos cambios
22:22
Speaker 4: se pueden hacer a la estética, ¿no? Sí, bueno
22:27
Speaker 9: en esta ocasión hay una apuesta, el vestuario tiene un
22:32
Speaker 9: valor simbólico y Triana Lorite, que además es la segunda
22:36
Speaker 9: edición que dirige, porque hace tres años también fue directora
22:44
Speaker 9: de la producción, que en ese caso fue Seda Producciones
22:46
Speaker 9: quien hizo el Don Juan. Para que os hagáis una idea,
22:49
Speaker 9: el Don Juan es una licitación pública por dos años. Entonces,
22:54
Speaker 9: los dos anteriores fueron Illana, con gran éxito, incluso lleno absoluto,
22:58
Speaker 9: tuvimos que cerrar puertas. Y para que os hagáis una idea,
23:01
Speaker 9: el aforo de cada día son de 10.200 personas.
23:05
Speaker 2: Es decir,
23:05
Speaker 9: más de 20.000 personas disfrutaron de las ediciones de Illana
23:10
Speaker 9: de hace dos años, que fue cuando tuvimos que cerrar puertas.
23:14
Speaker 2: Le voy a preguntar por la participación local.¿ Qué peso
23:17
Speaker 2: real tienen los actores, directores, Escuela de Teatro y esas
23:21
Speaker 2: asociaciones culturales de Alcalá de Henares en el reparto y
23:24
Speaker 2: en la producción artística de este año con profesionales de
23:29
Speaker 2: fuera de la ciudad?
23:30
Speaker 9: Sí, de manera histórica siempre se ha contado con entidades locales,
23:34
Speaker 9: ahora miembros de un directorio artístico de Alcalá que tenemos
23:41
Speaker 9: y este año se cuenta con esas entidades locales y además...
23:45
Speaker 9: con esos actores que empezaron colaborando como actores locales, que
23:49
Speaker 9: desde siempre, desde esa primera edición del 2 de noviembre,
23:52
Speaker 9: dirigido nada menos que por Antonio Guirao e interpretados por
23:56
Speaker 9: Juan Diego, María José Goyanes o Rafael Aparicio, que hacía
23:59
Speaker 9: de Brígida. Y en esa edición ya estaba el jovencísimo
24:04
Speaker 9: Antonio Alvella, que este año actúa como don Diego de Tenorio.
24:09
Speaker 9: Es decir, para que os hagáis una idea de también
24:11
Speaker 9: lo que implica a los actores jóvenes, a estas entidades,
24:17
Speaker 9: a algunos actores aficionados, el participar en una producción como
24:21
Speaker 9: el Don Juan en Alcalá y que luego muchos hacen
24:25
Speaker 9: carrera y se profesionalizan. Antonio lo recordaba el otro día
24:31
Speaker 9: en la presentación y otro Antonio, Toni Ponce, que también
24:34
Speaker 9: es alcalaino y que será Gonzalo de Ulloa. de representación
24:38
Speaker 4: Hace ocho años que ya son fiesta turística nacional.¿ Qué
24:42
Speaker 4: implica esto? A nivel turismo,¿ viene gente de la Comunidad
24:44
Speaker 4: de Madrid o de otros puntos también a ver el
24:46
Speaker 4: Don Juan? Sí,
24:48
Speaker 9: yo creo que llegan visitantes a nivel nacional, incluso internacional.
24:55
Speaker 9: Viene mucha gente a disfrutar del Don Juan en Alcalá
25:00
Speaker 9: porque Alcalá, además, hace muy poquito, nuestra Semana Cervantina que
25:06
Speaker 9: hemos celebrado ha sido nombrada fiesta de interés turístico internacional.
25:12
Speaker 9: Y a eso iremos con este Don Juan. Nuestra intención
25:14
Speaker 9: es convertirla en internacional, pero como bien sabes, primero será
25:18
Speaker 9: el nacional. Y hasta cuatro años después de habernos otorgado
25:23
Speaker 9: el interés turístico nacional no se puede solicitar el internacional.
25:27
Speaker 9: Pero la idea es que esta fiesta teatral, una de
25:32
Speaker 9: las mayores representaciones teatrales hechas al aire libre, sino la
25:35
Speaker 9: más grande de nuestro país, pues sea también fiesta de
25:39
Speaker 9: interés turístico internacional.
25:41
Speaker 2: Leía unas declaraciones tuyas en un medio de comunicación tras
25:45
Speaker 2: la presentación de esta edición donde... reivindicabas la capacidad del
25:48
Speaker 2: Don Juan para seguir sorprendiendo al público. Esto es muy
25:51
Speaker 2: curioso porque todos conocemos de antemano el desenlace de la
25:54
Speaker 2: historia y pasa pocas veces, pero nos seguimos sorprendiendo, ¿no?
25:58
Speaker 9: Así es, es lo que te comentaba al principio, es
26:01
Speaker 9: la magia de volver a ver la obra y aunque
26:08
Speaker 9: sepas el final, dejarte sorprender por la propuesta. Y no
26:13
Speaker 9: sabemos lo que pasará, porque siempre nos queda esa duda
26:18
Speaker 9: de que algo nos pueda sorprender. Y como os decía,
26:23
Speaker 9: en esta propuesta, como novedad también, una de las cuestiones
26:27
Speaker 9: que ha hecho Triana ha sido jugar con el vestuario
26:29
Speaker 3: de
26:29
Speaker 9: manera simbólica y van a aparecer con unos largos abrigos
26:32
Speaker 9: de piel, algunos de los protagonistas, que cuanto más pelo
26:36
Speaker 9: y más piel, pues va a reflejar más el poder,
26:38
Speaker 9: la fuerza, la brutalidad. y la agresividad que proyecta el
26:42
Speaker 9: personaje frente a otra ropa más sencilla de otros personajes
26:45
Speaker 9: que no ocultan realmente lo que son. Es un juego
26:49
Speaker 9: simbólico que una licencia que fue de theater, la productora,
26:54
Speaker 9: pues se toma.
26:55
Speaker 4: Hace 40 años alguien como tú, que imaginó, vamos a
26:58
Speaker 4: crear aquí el Don Juan por hacer algo, imagino yo,
27:01
Speaker 4: y se podían imaginar que llegaríais a esto, a ser
27:03
Speaker 4: la referencia española y tal vez mundial del... Del Don
27:06
Speaker 4: Juan en los... Hay muchos más, ¿no? Pero vosotros, Alcalá,
27:10
Speaker 4: sigues siendo la referencia.
27:12
Speaker 9: Sí, de hecho, yo creo que es pionera, además de
27:15
Speaker 9: ser referencia, y yo creo que no. En un primer momento, además,
27:20
Speaker 9: los primeros años era itinerante por toda la ciudad y
27:24
Speaker 9: tuvimos que llevarlo a un punto concreto, a la Huerta
27:28
Speaker 9: del Obispo, por esa cantidad de afluencia de público que había,
27:31
Speaker 9: que mover por las calles, pues era... No solo comprometer
27:36
Speaker 9: el patrimonio municipal, porque la gente se subía a las
27:39
Speaker 9: farolas para intentar verlo y había mucha complicación y por
27:44
Speaker 9: eso se hace en un punto.
27:46
Speaker 2: Bueno,¿ llegará a las residencias de mayores también como en
27:48
Speaker 2: ediciones anteriores?¿ Se va a retransmitir por streaming a las
27:51
Speaker 2: residencias y centros de mayores de la Comunidad de Madrid?
27:54
Speaker 2: Santiago Alonso, concejal de Cultura en Alcalá de Henares, espero
27:58
Speaker 2: que disfruten del don Juan Tenorio tanto hoy como mañana
28:02
Speaker 2: en ese escenario tan bonito, el de la huerta del obispo.
28:06
Speaker 2: Que vaya muy bien, un abrazo fuerte.
28:07
Speaker 9: Muchísimas gracias y no os lo perdáis
28:20
Speaker 7: Un abrazo grande. Y Jaume Sagalés, en Es Radio.
28:37
Speaker 2: España está de luto y, por tanto, nosotros también, desde
28:39
Speaker 2: la mañana del fin de semana, vamos a dedicar unos
28:41
Speaker 2: minutos a todos los mensajes que estamos recibiendo en nuestra
28:44
Speaker 2: cuenta en x, arroba, fin de radio. Alicia, cuéntanos,¿ qué
28:48
Speaker 2: mensajes transmiten los oyentes?
28:49
Speaker 3: Pues unos mensajes muy emocionantes, la verdad, estamos yo creo
28:52
Speaker 3: que todos un poquito tocaditos a nivel emocional. Dice Jemes Ubianz,
28:57
Speaker 3: buenos días, aunque muchísimo menos buenos de los que hace
28:59
Speaker 3: una semana, es difícil cambiar el sentimiento de tristeza, impotencia
29:03
Speaker 3: y rabia ante la tragedia ocurrida el pasado miércoles. Un
29:06
Speaker 3: recuerdo sentido para todas las víctimas del accidente ferroviario, sus
29:11
Speaker 3: familiares y sus amigos. Y nos adjunta una foto preciosa
29:14
Speaker 3: que dice, ojalá pudiésemos repartirnos el dolor entre todos para
29:19
Speaker 3: que a vosotros os doliese un poco menos. Julia García
29:23
Speaker 3: Amado dice... Y María José, que ha comentado respecto a
29:24
Speaker 3: la agenda aparente, dice... de Urda. Y María José, que
29:32
Speaker 3: ha comentado respecto a la agenda aparente, dice, me atrae
29:34
Speaker 3: mucho la propuesta de Sevilla porque soy ardorosa fan del Tenorio.
29:37
Speaker 3: Lo malo es que debido al trágico accidente de Urda
29:40
Speaker 3: no es posible desplazarse allí. Mis más sentidas condolencias a
29:43
Speaker 3: todos los afectados por este accidente y por el comportamiento
29:47
Speaker 3: de Óscar Puente, que es otro tema a tratar. Estos
29:50
Speaker 3: son un poquito los mensajes que nos han empezado a
29:52
Speaker 3: llegar en la cuenta de Cinder Radio. Es que la
29:54
Speaker 3: gente no está
29:54
Speaker 4: para muchas fiestas, lógicamente. No,
29:56
Speaker 3: no. Es algo que se siente en el ambiente. Sí,
30:00
Speaker 3: se da la paradoja
30:01
Speaker 2: que este fin de semana precisamente estamos celebrando el Puente
30:04
Speaker 2: de Todos los Santos. Sucedió lo mismo hace dos años
30:06
Speaker 2: con la Dana. Y la sensación fue muy similar. Bueno,
30:09
Speaker 2: seguimos recopilando, como digo, todos los mensajes que nos llegan.
30:12
Speaker 2: Nos pueden escribir a findesemana.radio.fm Y mañana haremos un huequito también,
30:18
Speaker 2: si te parece, para esos mensajes de los oyentes. Es
30:21
Speaker 2: lo que hay que hacer. A la una te espero,
30:24
Speaker 2: con un cambio de tercio. ¡Ah! No está mal. Hay
30:28
Speaker 2: que buscar algo positivo también. Hay que desengrasar. Eso es fundamental.
30:34
Speaker 2: Gracias Alicia. A vosotros. Es
30:48
Speaker 7: la mañana de fin de semana. Es Radio Madrid. 99.1
30:54
Speaker 7: y 105.7 FM. Un día descubres que tienes humedades.
31:01
Speaker 11: Para, para, para. Sí, ya sé que la canción es pegadiza.
31:04
Speaker 11: Pero lo que de verdad quiero que recuerdes es esto.
31:07
Speaker 11: Las humedades tienen solución. Y si quieres acabar con ellas definitivamente,
31:11
Speaker 11: llama a Murprotec. Palabra de Agustín Bravo.
31:14
Speaker 2: Llama al 900 30 11 30 o entra en murprotec.es.
31:16
Speaker 2: Murprotec
31:20
Speaker 12: Detrás de una gran empresa y una gran idea y
31:22
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31:25
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31:56
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32:03
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32:08
Speaker 7: Pradillo
32:14
Speaker 13: Sufre usted de los pies? Calzados Pradillo.
32:16
Speaker 14: Son anchos o delicados?
32:18
Speaker 13: Calzados Pradillo.
32:19
Speaker 14: Usa plantilla ortopédica.
32:21
Speaker 13: Calzados Pradillo.
32:22
Speaker 14: No
32:23
Speaker 3: sabe dónde calzarse?
32:24
Speaker 13: Calzados Pradillo le ofrece la solución adecuada al problema de
32:27
Speaker 13: sus dolencias.
32:28
Speaker 3: En diferentes anchos y hormas
32:30
Speaker 13: De venta en nuestra web calzadospradillo.com Calzados Pradillo, como
32:33
Speaker 5: el descalzo.
32:49
Speaker 7: ideas claras
32:59
Speaker 2: Ana Rodríguez Fisher regresa con un precioso libro que descubre
33:02
Speaker 2: la relación que ocho grandes figuras del arte y la
33:05
Speaker 2: literatura mantuvieron con sus madres. Está editado por Siruela. Su título,
33:10
Speaker 2: La oscura historia de mi madre.¿ Cómo estás, Ana? Buenos días.
33:13
Speaker 14: Buenos días, Alicia.
33:15
Speaker 2: Soy María, no te preocupes porque pasa de manera muy habitual.
33:20
Speaker 2: Alicia está en el control. Alicia es la jefa y
33:22
Speaker 2: nosotros somos los que hablamos. Para que no nos sigamos equivocando. Oye,¿
33:26
Speaker 2: cuál es el motivo de este libro?¿ Por qué has
33:28
Speaker 2: escrito sobre las relaciones maternofiliales?
33:32
Speaker 14: Bueno, porque cuando leía sobre todos estos escritores y artistas,
33:44
Speaker 14: y averigüé, esto ya hace muchísimo tiempo, la figura de
33:47
Speaker 14: la madre y la repercusión que había tenido en sus
33:51
Speaker 14: vidas y las experiencias a veces muy dramáticas y muy dolorosas.
33:58
Speaker 14: Me interesó sobremanera porque a veces se pasa muy a
34:03
Speaker 14: menudo en las biografías de los escritores, sí, la genealogía,
34:07
Speaker 14: la familia, pero no se entra… Realmente un poco en
34:12
Speaker 14: la intimidad, en la relación más personal, en toda la
34:15
Speaker 14: esfera de afectos, emociones, contradicciones. Y bueno, me parecía fascinante, claro,
34:22
Speaker 14: me parecía fascinante.
34:24
Speaker 4: Son cartas de gente que antes de morir, ¿no? Se
34:27
Speaker 4: dicen que es un soliloquio a las madres. Al final
34:31
Speaker 4: siempre queda algo por contar a tu madre, ¿no?
34:35
Speaker 14: Sí, sí, sí, sí. Claro, el momento es un poco
34:38
Speaker 14: el final. No siempre es el mismo, pero sí que
34:40
Speaker 14: está próxima un poco la despedida definitiva. Y en algunos
34:44
Speaker 14: casos las madres ya han fallecido, en otros no, en
34:47
Speaker 14: otros las madres sobreviven. Entonces es la necesidad de restituir
34:52
Speaker 14: ese coloquio que tiene múltiples matices, porque es confesión, es acusación,
34:58
Speaker 14: es evocación, es memoria, es nostalgia, melancolía... expresión de deseos
35:06
Speaker 14: y la madre siempre es la madre.
35:10
Speaker 2: Oye, y al adentrarte en la biografía de estos ocho creadores,¿
35:13
Speaker 2: has descubierto de alguna manera algún factor común o un
35:15
Speaker 2: patrón psicológico que compartan esas madres o cada historia es única, Ana?
35:21
Speaker 14: No, hay factores comunes. De hecho, uno de los aspectos
35:26
Speaker 14: que más me emocionó y entusiasmó y me dio energía
35:32
Speaker 14: e impulso fue descubrir los lazos, los elementos comunes, correspondencias.
35:39
Speaker 14: Siempre la época y el momento es ata o estrecha
35:43
Speaker 14: mucho más. En algunos casos, en el caso de Helderlin...
35:47
Speaker 14: el caso de Van Gogh, el fanatismo religioso, la pequeña ciudad,
35:53
Speaker 14: la preocupación por la comunidad. En otros casos los factores
35:57
Speaker 14: son muy distintos, pero sí hay muchos, no solamente en
36:00
Speaker 14: el perfil de la madre, sino también incluso en algunas
36:04
Speaker 14: experiencias que les marcaron, el afán de fuga, algunas lecturas.
36:11
Speaker 4: Esas ocho cartas a la madre de gente famosísima e importantísima,
36:15
Speaker 4: hablas de un territorio oscuro.¿ Por qué la maternidad puede
36:18
Speaker 4: tener un territorio oscuro? Bueno, yo creo
36:22
Speaker 14: que porque parte de esa relación tuvo lugar o se
36:27
Speaker 14: desarrolló cuando nosotros todavía no éramos criaturas racionales y formadas, ¿no?
36:35
Speaker 14: Ni siquiera nuestra memoria era propia, ¿no? Porque a determinada
36:38
Speaker 14: edad la memoria de determinada edad es lo que te
36:42
Speaker 14: han contado, pero no realmente lo que tú tienes allí,
36:45
Speaker 14: lo que tú recuerdas, lo que está depositado en ti. Entonces, bueno,
36:49
Speaker 14: creo que ahí siempre queda un ámbito, un escenario pantanoso, confuso,
36:57
Speaker 14: que incita a la exploración, al interrogarse, a preguntar, a contrastar.
37:04
Speaker 2: Escribe Van Gogh a su madre que la perspectiva es fundamental, Leo.
37:08
Speaker 2: Por eso ahora veo nuestro pasado de una manera muy distinta.¿
37:12
Speaker 2: Qué papel juega el paso del tiempo en
37:15
Speaker 14: estas relaciones? Mucho, mucho, mucho, porque hay quiebros en esa
37:21
Speaker 14: relación y hay casos muy llamativos, el de Marguerite Diorat.
37:26
Speaker 14: La cita esta de Van Gogh me iba muy bien,
37:28
Speaker 14: porque claro, es una cita que por un lado hace
37:30
Speaker 14: referencia a una cuestión técnica en la pintura, pero que
37:33
Speaker 14: realmente se puede aplicar a lo que son las modulaciones
37:38
Speaker 14: en estas cartas, ¿no? y estos vaivenes, ahora estoy aquí,
37:44
Speaker 14: ahora lo miro desde otra manera, cuando lo viví, lo
37:48
Speaker 14: sentí de tal o cual forma, entonces sí, esa perspectiva
37:52
Speaker 14: yo creo que es lo que enriquece, porque es lo
37:55
Speaker 14: que aporta pluralidad, matices, es lo que esponja un poco
38:00
Speaker 14: el relato.
38:02
Speaker 4: De Hölderlin, por ejemplo, está el hecho de que la
38:04
Speaker 4: madre no visitará nunca al hijo en la torre de
38:06
Speaker 4: Tübingen y el deseo de que fuera pastor y vocación poética.
38:11
Speaker 4: Y es un poco la rebeldía de él, supongo, ¿no
38:13
Speaker 14: Claro, la rebeldía es en muchos de ellos. Y la
38:18
Speaker 14: obra es un poco como autoafirmación. El caso de Van
38:23
Speaker 14: Gogh lo mismo. Quisieran que fuese predicador y que siguiese
38:27
Speaker 14: los pasos del padre. Entonces, por ejemplo, en el caso
38:30
Speaker 14: de Van Gogh, aparte de su obra y la pintura,
38:32
Speaker 14: yo creo que la contestación más directa fue cuando él
38:36
Speaker 14: tuvo ese delirio de ser misionero y cuando se marchó
38:40
Speaker 14: al gorinaje y estuvo con campesinos, con mineros, con la
38:45
Speaker 14: gente pobre, con la gente necesitada, y creo que la
38:49
Speaker 14: suya era una manera de entender el cristianismo primitivo y
38:52
Speaker 14: una religión más justa, más honda, y eso sí que
38:55
Speaker 14: contrasta con la del... Con la del sacerdote, que era
39:02
Speaker 14: lo del padre, la praxis del
39:05
Speaker 2: padre. Sobre Virginia Woolf, la madre de Virginia murió cuando
39:09
Speaker 2: ella tenía 13 años.¿ De qué manera la desaparición de
39:13
Speaker 2: su madre cristaliza de alguna forma en Virginia un esquema
39:18
Speaker 2: de abandono que luego transmite en sus escritos y sobre
39:20
Speaker 2: todo en el final de su vida?
39:24
Speaker 14: en Virginia claro es muy ondulante también esta relación fue
39:28
Speaker 14: una relación obsesiva porque la madre es una presencia muy
39:32
Speaker 14: poderosa ya casi no tanto dentro del hogar de la
39:36
Speaker 14: casa porque estaban un poquito apartados ellos sino la proyección
39:41
Speaker 14: pública de la madre en la Inglaterra victoriana y esta
39:45
Speaker 14: figura modélica esta figura que daba para todo la beneficencia,
39:49
Speaker 14: el ángel del hogar, el coordinar una casa en donde
39:53
Speaker 14: había siete hijos entre los dos matrimonios, etcétera, etcétera. Y
39:59
Speaker 14: entonces ella, tal como empieza la historia de Virginia Woolf,
40:03
Speaker 14: es la sensación de hundimiento y de pánico ante esa desaparición.
40:08
Speaker 14: Sin embargo, conforme va entrando y conforme ella va construyendo
40:13
Speaker 14: su vida y va madurando, esa figura se quiebra, se...
40:18
Speaker 14: Se rompen pedazos, ¿no? Entonces es muy interesante en la
40:22
Speaker 14: obra de Virginia Woolf ver cómo está reflejada la madre en... ¡Ay,
40:30
Speaker 14: madre mía! Ahora no me sale el título. Es igual.
40:34
Speaker 2: En
40:34
Speaker 14: alguno de sus libros
40:36
Speaker 14: En
40:37
Speaker 2: Alfaro. En Alfaro
40:38
Speaker 14: exactamente. Es que ahora me salía una primera visión. En Alfaro,
40:42
Speaker 14: por ejemplo,¿ por qué? Porque es la reconstrucción del paraíso
40:44
Speaker 14: de la infancia, en Saint-Yves, los veranos... Y en cambio, Mrs.
40:49
Speaker 14: Dalloway ya es una visión muchísimo más crítica de esta
40:54
Speaker 14: figura que sí es un reflejo de la madre.
40:56
Speaker 4: Hay algunas como Marguerite Duras que ya habían retratado a
40:59
Speaker 4: la madre en algunas obras suyas, ¿no? Un dique contra
41:01
Speaker 4: el Pacífico y otras más. Entonces, a partir de sus
41:04
Speaker 4: obras ya se puede ahondar un poco más en esa relación.
41:07
Speaker 14: Claro, porque lo que me gustó de esta experiencia o
41:11
Speaker 14: de escribir este libro fue releerlos teniendo en cuenta un
41:15
Speaker 14: poco cuál era el tema que yo quería... acotar o
41:19
Speaker 14: abarcar o recrear pero claro el problema de Marguerite Degas
41:24
Speaker 14: es que ella que escribe este novelón que es un
41:26
Speaker 14: dique contra el pacífico convirtiendo a su madre realmente en
41:30
Speaker 14: una heroína en una mujer que lucha contra todo hasta
41:33
Speaker 14: contra el mar contra la administración corrupta contra los vecinos
41:37
Speaker 14: etcétera etcétera y la madre dice bueno pero¿ a dónde
41:41
Speaker 14: vas tú con esto? una desaprobación total un rechazo total
41:48
Speaker 14: La ropa sucia se la van a casa, que es
41:50
Speaker 14: eso de andar paseando por ahí la intimidad o lo doméstico. Exacto.
41:56
Speaker 2: De alguna manera, Ana, me ha recordado este libro a
41:59
Speaker 2: Carta al padre de Kafka. O sea, dialogan ambos libros
42:03
Speaker 2: con ese clásico de la literatura. Ana Rodríguez Fischer, desde
42:08
Speaker 2: Siruela Ediciones, La oscura historia de mi madre. Gracias y
42:12
Speaker 2: un abrazo.
42:13
Speaker 14: Muchísimas gracias a vosotros. Un abrazo también.
42:51
Speaker 2: Dedicamos unos minutos de nuestro espacio de salud a la
42:54
Speaker 2: salud cardiovascular. Para ello saludamos a la doctora Cristina de Cortina,
42:57
Speaker 2: que es cardióloga del Hospital Universitario Los Madreños.¿ Cómo está, doctora?
43:01
Speaker 2: Buenos días.
43:03
Speaker 15: Hola, buenos días.
43:04
Speaker 2: Oye, vamos a hablar de esas señales que conviene no
43:07
Speaker 2: pasar por alto.¿ Cuáles son las señales que debemos no
43:10
Speaker 2: pasar por alto para una buena salud cardiovascular?
43:14
Speaker 15: Bueno, pues es importante desde luego tener en cuenta, por ejemplo,
43:19
Speaker 15: cosas tan básicas como a partir de la vida adulta,
43:23
Speaker 15: de vez en cuando tomarnos la atención arterial. Es importante
43:27
Speaker 15: hacernos una analítica anualmente o bianualmente para saber cómo anda
43:32
Speaker 15: nuestro colesterol y nuestro azúcar. Y desde luego mantener una
43:36
Speaker 15: dieta adecuada y hacer ejercicio físico de manera regular.
43:40
Speaker 4: Hay quien le da mucho miedo a esto y sobre
43:42
Speaker 4: todo una molestia en el pecho o una falta de
43:44
Speaker 4: aire enseguida. Dicen, bueno, a ver qué está pasando.¿ Cuáles
43:46
Speaker 4: serían las claves para saber que podemos tener un problema
43:50
Speaker 4: serio con el corazón
43:53
Speaker 15: Es verdad que muchas veces hay patologías que solapan y
43:56
Speaker 15: no todos los dolores en el pecho, afortunadamente, son por
43:59
Speaker 15: un infarto de miocardio o por una asfixia de pecho.
44:02
Speaker 15: Pero desde luego, si comenzamos con una opresión en el
44:05
Speaker 15: pecho que sucede de repente, que no cesa, que no
44:09
Speaker 15: se quita, o bien que empieza a desencadenarse, por ejemplo,
44:12
Speaker 15: con el esfuerzo y de manera muy reiterada, recurrente, son
44:16
Speaker 15: motivos para solicitar ayuda, para acudir a urgencias. O también
44:22
Speaker 15: si empezamos con una sensación de ahogo, de falta de aire,
44:25
Speaker 15: que previamente no teníamos.
44:28
Speaker 2: Y qué diferencias encontramos con la ansiedad? Porque hay quien
44:31
Speaker 2: puede confundir esos síntomas.
44:34
Speaker 15: Sí, con la ansiedad es verdad que hay algunos de
44:36
Speaker 15: los síntomas que se pueden confundir con los de un
44:39
Speaker 15: infarto de miocardio. Pero muchas veces en el caso de
44:42
Speaker 15: la ansiedad igual ya hay un diagnóstico previo de este
44:45
Speaker 15: tipo de patologías y además van asociados normalmente a otro
44:50
Speaker 15: tipo de señales, ¿no? Como una sensación de muerte inminente,
44:55
Speaker 15: como una sensación de perder el control, ¿no? Y además,
44:59
Speaker 15: a veces, en los ataques de ansiedad, los síntomas van
45:02
Speaker 15: en aumento, es verdad, se alcanzan un pico normalmente en
45:05
Speaker 15: unos minutos y luego pueden ir desapareciendo. Insisto, hay veces
45:10
Speaker 15: en los que se pueden confundir, pero hay señales o
45:14
Speaker 15: datos que nos pueden ayudar a diferenciarlos, a veces también
45:17
Speaker 15: cómo es el tipo de dolor, cuáles son los desencadenantes
45:21
Speaker 15: o también factores, estrategias que los pueden atenuar, ¿no?
45:27
Speaker 4: Antes hemos comentado algunos síndromes, algunos síntomas. Hay uno que
45:31
Speaker 4: es el desmayo, sobre todo en personas mayores, y les
45:34
Speaker 4: hacen chequeos para ver si es un problema del corazón.
45:37
Speaker 4: No siempre tendría que ser eso, imagino yo, ¿no
45:40
Speaker 15: Claro, la pérdida de conocimiento, lo que es el desmayo,
45:45
Speaker 15: puede ser debido a muchas causas, ¿no? Una de ellas
45:54
Speaker 15: es debida a una causa cardíaca que muchas veces se
45:58
Speaker 15: puede producir porque es causado por un bloqueo en la
46:03
Speaker 15: conducción de uno de los latidos en el corazón y
46:06
Speaker 15: otra de las causas también puede ser neurológica. Por eso
46:10
Speaker 15: es verdad que ante cualquier desmayo es necesario acudir al médico,
46:17
Speaker 15: acudir a urgencias para iniciar un estudio y ver si
46:21
Speaker 15: pertenece a alguna de estas dos causas, que son causas
46:28
Speaker 15: graves y es necesario estudiar y diagnosticar
46:29
Speaker 2: Eso es, y además evitar el autodiagnóstico, importantísimo, que al
46:32
Speaker 2: final el mensaje no es asumir como normales esos síntomas
46:36
Speaker 2: de opresión. Brevemente, doctora,¿ qué estilo de vida y prevención
46:40
Speaker 2: nos recomienda tener en cuenta?
46:43
Speaker 15: Pues mira, como he comentado antes, es muy importante no
46:47
Speaker 15: solo la dieta, que eso es verdad que igual de
46:50
Speaker 15: manera… Es muy difícil mantener una dieta de manera estricta
46:55
Speaker 15: durante nuestra vida, pero sí es importante realizar una dieta saludable,
46:59
Speaker 15: con hábitos saludables. Y luego, muy importante, el ejercicio físico.
47:03
Speaker 15: El ejercicio físico, tanto aeróbico como de fuerza, nos ayuda
47:07
Speaker 15: a mantener una buena salud cardiovascular. A eso añadido, en
47:10
Speaker 15: la edad adulta es importante tomarse la tensión arterial de
47:15
Speaker 15: vez en cuando, también realizar, como he dicho antes, una
47:19
Speaker 15: analítica para saber cómo están nuestros valores de lípidos en
47:24
Speaker 15: sangre o de azúcar. Y sobre todo, yo diría que,
47:29
Speaker 15: por ejemplo, a partir de los 40 años, sobre todo
47:31
Speaker 15: en los hombres, y a partir de los 50, o
47:34
Speaker 15: en el caso de las mujeres, o en la edad
47:37
Speaker 15: ya posmenopáusica, es cuando hay que más incidir en este
47:43
Speaker 15: tipo de estrategias de control. Pero que, perdóname, en toda
47:49
Speaker 15: la edad adulta es importante,
47:51
Speaker 4: ¿no? Las mujeres dicen que es la principal causa de mortalidad,
47:54
Speaker 4: por tanto,¿ tiene más peligro sobre todo cuando llega la
47:56
Speaker 4: menopausia o no tiene nada que ver?
47:59
Speaker 15: Sí, o sea, en general las enfermedades cardiovasculares siguen siendo,
48:02
Speaker 15: tanto en hombres como en mujeres, la primera causa de muerte.
48:04
Speaker 15: Y en el caso de las mujeres es verdad que
48:07
Speaker 15: ese momento, el momento en el que se produce la menopausia,
48:11
Speaker 15: se produce una serie de cambios en la tensión arterial,
48:13
Speaker 15: en los lípidos, en la composición corporal de grasa debido
48:18
Speaker 15: a esa pérdida o esa falta de estrógenos. Y es
48:21
Speaker 15: un momento particularmente delicado para la aparición de lo que
48:25
Speaker 15: son los problemas relacionados con las enfermedades del corazón, particularmente
48:29
Speaker 15: con la cardiopatía isquémica.
48:31
Speaker 2: Qué me dice, doctora, de la alimentación?¿ Qué papel juega?
48:36
Speaker 15: Pues la alimentación es muy importante y sobre todo yo
48:39
Speaker 15: diría que es importante... hacer una prevención desde la infancia,
48:47
Speaker 15: desde la adolescencia. Es decir, si nosotros a nuestros niños
48:51
Speaker 15: les enseñamos, a nuestros adolescentes, a que tengan una alimentación saludable,
48:56
Speaker 15: es decir, a que tomen mucha fruta, mucha verdura, que
49:00
Speaker 15: se vean los alimentos saludables, procesados, el exceso de hidratos
49:06
Speaker 15: de carbono, etc. Todo eso les puede acompañar a lo
49:09
Speaker 15: largo de su vida, de manera que en la edad
49:12
Speaker 15: adulta se perpetúen esos hábitos de dieta saludable. Es muy importante.
49:18
Speaker 4: El deporte también hay que hacerlo de forma controlada. es decir,
49:21
Speaker 4: no sé si un médico nos tendría que asesorar, pero
49:23
Speaker 4: según a qué edad, cómo tendría que ser el deporte
49:26
Speaker 4: para evitar que lo que queremos ganar lo perdamos con
49:28
Speaker 4: el corazón.
49:30
Speaker 15: Claro, eso es una pregunta que me parece especialmente importante. Realmente,
49:34
Speaker 15: si empezamos a hacer deporte desde pequeños, como digo, desde
49:38
Speaker 15: la infancia, desde la adolescencia, pues no es que necesitemos
49:42
Speaker 15: una valoración cardiológica, salvo que estemos igual en un nivel competitivo,
49:48
Speaker 15: federado o aparezcan síntomas. Pero es importante que en ese
49:51
Speaker 15: momento sí que se debería hacer una valoración cardiológica. Entonces,
49:55
Speaker 15: es importante que ese deporte que se inicie en esas
49:57
Speaker 15: edades infantiles, adolescencia, si luego, como digo, no hay ningún síntoma,
50:01
Speaker 15: no hay ningún problema, se puede desarrollar con normalidad. Sin embargo,
50:05
Speaker 15: si queremos empezar a hacer deporte en la vida adulta
50:08
Speaker 15: y no hemos hecho deporte durante un largo periodo de tiempo,
50:12
Speaker 15: por ejemplo, a partir de los 40-45 años y el
50:16
Speaker 15: nivel de deporte que pretendemos realizar es intenso, a veces
50:20
Speaker 15: sí es necesario realizar una valoración cardiológica. O si aparecen
50:25
Speaker 15: síntomas relacionados con esa actividad física, por ejemplo, empiezo a
50:28
Speaker 15: notar presión en el pecho o empiezo a notar que
50:32
Speaker 15: tengo una sensación de ahogo, de falta de aire muy
50:35
Speaker 15: desproporcionada para el nivel de actividad física que estoy desarrollando. Entonces,
50:39
Speaker 15: en esos casos sí conviene cuidar al especialista, en este
50:43
Speaker 15: caso al cardiólogo.
50:46
Speaker 2: Doctora, ya para terminar sobre la concienciación,¿ cree que como
50:50
Speaker 2: sociedad estamos concienciados? Porque en el mes de septiembre se
50:53
Speaker 2: celebraba el Día Mundial del Corazón y es verdad que
50:55
Speaker 2: cuando se celebran los días internacionales, mundiales y demás, desde
50:59
Speaker 2: los medios de comunicación se pone mucho foco en ese sentido.¿
51:03
Speaker 2: Cree que como sociedad estamos concienciados en nuestro cuidado cardiovascular?
51:08
Speaker 15: Pues yo creo que no estamos lo suficientemente concienciados porque
51:11
Speaker 15: si los tuviéramos no haría falta, como has comentado, hacer
51:15
Speaker 15: este tipo de días mundiales que nos recuerdan en este caso,
51:18
Speaker 15: en el caso del Día Mundial del Corazón, pues que
51:20
Speaker 15: las enfermedades cardiovasculares suponen la primera causa de muerte mundial,
51:24
Speaker 15: suponen pues un número importante de muertes prematuras y evidentes.
51:31
Speaker 15: importantes para trasladar ese mensaje a la mayor parte de
51:36
Speaker 15: la población posible de que tenemos que tener una buena
51:40
Speaker 15: salud cardiovascular. O sea, que concienciados del todo no estamos.
51:44
Speaker 2: Cardióloga del Hospital Universitario Los Madroños, la doctora Cristina de Cortina,
51:48
Speaker 2: muchísimas gracias por atendernos y por estos sabios consejos.
51:52
Speaker 15: Muchísimas gracias a vosotros. Buenos días.