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毛澤東廬山氣場詭異；鄧小平為何改不動中國？國民黨抗戰真相被掩埋；地主發明家被整S；粉碎四人幫民心沸騰；｜#河方神聖 ｜#方偉時間 11.07.2025 @hengheopinion ​ · 方偉時間

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  好 觀 眾 朋 友 好 歡 迎 收 看 何 方 神 聖 哈 這 個 節 目 是 恆 河 先 生 和 這 個 方 偉 一 起 來
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  做 的 這 個 節 目 哈， 因 為 我 們 探 討 的 是 這 個 恆 河 先 生 的 人 生 經 歷 也 是 很 有 意 思
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  的 啊。 恆 河 先 生 比 方 偉 要 年 長 一 些， 那 麼 也 就
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  是 中 國 近 代 的 歷 史， 了 解 的 比 我 更 多 一 些， 所 以 呢？
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  上 次 我 們 做 了 兩 集 節 目， 我 覺 得 非 常 有 價 值， 哈， 呃， 上 次 我 們 講 到 和 先 生 您 您
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  是 我 們 今 天 上 次 節 目 講 好 嗎？ 你 跟 我 們 觀 眾 朋 友 打。
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  個 招 呼 吧， 好 大 家 好。 誒， 好， 這 是 一 個 是 恆 河 評 論 啊 的 頻 道
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  還 是 發 展 時 間？ 我 們 互 相 來 這 個 訂 閱 一 下， 下 面 就 有 打
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  開 對 方 的 鏈 接， 就 可 以 訂 閱 一 下。 哈 拓 寬， 我 們 的 思 路 我 也 非 常 高 興， 哈，
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  有 這 個 時 間 跟 何 何 先 生 一 起 探 討 一 些 非 常 非 常 有 意 思 的 話 題。
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  好， 那 麼 今 天 我 還 是 回 到 上 次 上 次 講 到， 呃， 我 看 看 講 到 你 離 開 錦 稱 大 學 考
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  上 大 學 對， 可 是 你 上 次 好 像 漏 了 一 個 話 題， 後 來 你 事 後 跟 我 講， 你 現 在 記 得 是
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  什 麼 嗎？ 呃， 其 實 那 時 候 有 很 多 話 題， 一 個 是 查
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  德 洛 戶 的 時 候， 有 一 次， 呃， 因 為 我 們 在， 呃， 新 子 縣 嘛， 不 是 在 白 羊 湖 和 這 個
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  廬 山 中 間， 然 後 有 一 天 發 大 水 發 大 水 呢， 就 呃 就 到， 就 是 你 一 發 大 水 該 收 的
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  這 個 稻 子 啊， 都 被 淹 了， 所 以 去 搶 收。 搶 收 稻 紙 是 到 別 的 湖 邊 的 那 些， 呃， 生
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  產 隊 區 幫 他 們 收 收 稻 子， 然 後 呢？ 就 沒 有 人 願 意 去。
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  為 什 麼？ 呃， 我 們 2 個 知 道 只 有 執 勤 願 意 去， 因
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  為 是 1塊錢， 一 天 拿 現 金 的 大 家 都 很 願 意 去。
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  就 去 了 去 了 以 後 呢？ 後 來 搶 完 到 自 己 以 後 呢 呃 回 來 的 時 候，
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  大 家 都 從 呃 都 直 接 回 來 了， 但 我 呢 就 順 便 去 了 一 下， 呃， 白 龍 洞 書 院。
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  白 鷺 洞 書 院。 就 在 這。
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  是 一 個 很 有 名 歷 史 很 長 久 的 一 個 書 院 是 吧？
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  對 百 路 通 書 院 呢？ 就 在 吳 老 峰 的 下 面 海 會 那 個 地 方， 呃，
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  他 是 中 國 四 大 書 院 之 一， 就 是 當 年 朱 西 在 那 裡 講 學 的 地 方。
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  學 是。 吧 陳 竹 理 學 嘛， 珠 溪 在 那 裡 講 學 在 白 龍
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  東 樹 院 我 去 了。 去 年 的 時 候 沒 人 管， 就 是 全 是 開 放 的，
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  呃， 然 後 呢， 就 有 一 些 那 個 杯 在 那 個 地 方 也 沒 砸 掉。
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  呃， 因 為 這 個 地 方 比 較 偏 遠 嘛， 我 想 一 般 紅 水 兵 比 較 願 意 在 城 裡 面 砸。
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  當 然 不 會 是 他 這 個 跋 山 涉 水 的， 到 時 候 地 方 來 查， 所 以 背 都 在 啊， 我 就 看 見 有
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  個 人 在 那 拖 那 個 杯。 托 碑。
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  拖 碑 就 是 用 那 種 特 用 的 紙， 就 把 那 個 敲 打 以 後， 把 那 個 背 的 那 個 碑 紋 給 貼 下
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  來， 嗯？ To copy 一 樣 的 也 是 最 原 始 的， 但 是 就
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  是 等 於 是 原 件， 當 然 那 個 杯 是 最 貴 的 啦， 但 是 你 直 接 拖 的 就 比 後 來 印 刷 的 就
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  要 貴 很 多。 OK？
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  那 也 很 有 價 值。 很 有 價 值， 但 是 那 時 候 誰 知 道 嗎？
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  所 以 我 覺 得 那 個 人 聽 了 腦 子 的， 就 像 我 上 次 講 到 的 一 個 斯 毛 澤 東 這 個 瓷 器 的，
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  這 個 也 是 很 有 腦 子 的， 後 來 一 開 放 以 後 啊， 變 成 重 要 的 賺 錢 的 地 方 了， 全 都 封
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  住 了， 誰 是 不 可 能 曲 頭 杯 了？ 哦， 他 成 了 他 成 了 他 的 獨 有 的 東 西 了
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  哈。 對 啊， 那 時 候 能 夠 想 到 到 這 種 地 方 來 特
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  別 的 人 是。 你 沒 想 到 當 時 抄 他 作 業 也 拖 一 遍 啊，
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  不。 會 啊， 這 個 要 有 技 術， 就 當 時 有 技 術 的
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  人 都 是 牛 鬼 蛇， 成 都 被 逗 了。 啊， 西 想 要 這 些 東 西， 知 道 價 值 的 人 都
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  在 被 逗， 那 不 可 能 怎 麼 會 有 人 去 做 這 個， 我 我 也 講 得 很 奇 怪， 呃， 在 你 參 觀 之
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  下， 他 看 到 了 一 個 那 個 就 是 呃， 當 地 老 鄉 把 一 些 就 是 那 個 小 的 碑 啊。
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  就 放 在 那 個， 呃， 田 間 的 那 個 缺 口 上 墊 缺 口 用 啊， 就 是 等 於 帶 個 小 橋 嘛。
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  走 路 用。 啊， 我 後 來 去 看 那 個 碑 文， 有 一 個 是 當
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  時 北 伐 軍 的， 就 蔣 介 石 不 是 在 廬 山 海 會 這 裡 辦 了 個 軍 官 訓 練 團。
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  嘛？ 廬 山 叫 做 廬 山 軍 官 學 校， 是 吧？
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  軍 官 訓 練 團 誒 軍 官 訓 練 團 其 實 那 個 星 子 線 的 縣 委 大 院 裡 面 就 是 軍 國 訓 練 團
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  的 那 個 弟 子， 但 他 們 在 海 會 也 有 一 個 訓 練 基 地。
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  呃， 我 看 那 個 碑 文 就 是， 呃， 那 個 人 就 是 北 伐 軍 的 一 個 連 長。
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  後 來 到 這 個 軍 國 訓 練 台 來 訓 練， 後 來 累 死 了。
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  累 死。 了， 哎， 後 來 我 就 很 吃 驚 訝， 是 國 民 黨 軍
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  隊 訓 練 起 來 很 厲 害 啊， 那 時 候。 啊， 結 構 訓 練 在 訓 練 中 死 掉。
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  啊， 就 訓 練 當 中 類 似 的， 呃 就 留 了 個 杯， 那 是 老 百 姓 嘛， 也 那 時 候 國 民 黨 的 杯 們
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  也 沒 人 管。 他 也 沒 人 尊 重。
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  誒， 就 是 其 實 我 覺 得 其 實 那 次 去 了 挺 有 感 慨 的。
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  呃， 從 歷 史 到 現 實， 這 個 過 程， 因 為 老 貓 也 喜 歡 到 廬 山 老 貓 上 廬 山 的 時 候 就 是
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  開 那 個。 呃， 應 該 是 幾 件 我 現 在 不 記 得 了。
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  八 屆 幾 足 全 會 在 路 上 開 的 嘛 啊 那 時。 候 就 把 彭 德 懷 拿 下 的， 那 那 一 次。
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  是 吧？ 對 對， 呃， 彭 德 懷 回 來 發 難 的 那 一 次 呃，
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  老 茅 在 那 裡， 呃， 當 然 了， 我 都 去 過 那 幾 個 地 方 我 都 去 過。
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  呃 如 林 這 個 儒 林 1 號， 它 在 那 裡 游 泳 的 地 方。
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  這 個 事 情 挺 鬼 的， 其 實 我 跟。 就 他 那 個 臥 室 我 興 趣 參 觀 的 時 候， 我 進
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  去 以 後， 突 然 之 間 覺 得 很 不 舒 服， 非 常 不 適， 從 來 沒 有 過 的 感。
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  覺。 後 來 我 趕 緊 就 出 來 出 來 就 好 了， 我 好 像
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  不 能 進 那 個 房 間。 不 知 道 為 什 麼 所？
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  以 那 個 地 方 場 不 好 是 吧？ 他 說， 至 少 跟 我。
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  是 衝 突 的， 有 衝 突。 的 哦， 真 的 啊 對， 就 在 努 力 1 號 那 個 1
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  號， 那 個 那 個 地 方。 氣 鬼 氣 對 廬 山 那 個。
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  地 方 其 實 挺 有 意 思， 整 個 那。 個 時 候 還 沒 有 死， 是 不 是？
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  他 死 了 沒 有 老 毛， 呃， 那。 時 候， 沒 有 死 去 的。
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  時 候 沒 死 啊， 對 沒 有 死， 但 進 他 的 待 過 的 房 間 就 對 使。
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  心 臟 嗎 哪。 裡 不 舒 服 就 是 心 臟 心 臟 不 舒 服。
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  不 舒 服， 對 那 時 候 還 不 知 道 是 心 臟 嘛， 就 是 覺 得 整 個 胸 口 就 被 壓 住 了 哦， 真 的
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  哦， 特 別 難 過 的 感 覺， 後 來 我 就 出 來 出 來， 過 了 好 一 陣 子 才 過 來， 但 以 後 就 再
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  也 沒 發 生 過。 以 前 也 從 來 沒 發 生 過。
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  喔， 那 就 就 這 一。 輩 子 就 發 生 過 這 一 次， 就 在 那 個。
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  地 方 啊， 就 在。 那 個 地 方， 我 我 問 一 下。
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  我 們 觀 眾 朋 友 有 沒 有 這 樣 的 經 歷 啊？ 可 以 分 享 一 下 啊， 這 種 到 某 個 特 別 的 地
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  方， 身 體 特 別 不 適 啊， 對 跟 那 個 地 方 的 氣 場 有 關 係 是 不？
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  是 我 覺 得 是 有 很 大 關 係 的。 我 當 時 就 覺 得 很 奇 怪， 為 什 麼 我 跟 他，
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  因 為 這 是 不 相 干 的 事 情， 我 們 知 親 嘛 對 不 對？
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  他 差 點 很 遠 很 遠， 他 在 北 京 怎 麼 會 有 這 種 他 住 過 的 地 方， 怎 麼 會 有？
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  這 種 感 覺， 那 你 在 白 鷺 洞 書 院， 這 是 一 個 荒 掉 的 書 院， 那 裡 有 什 麼 東 西 呢？
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  就 是 悲， 全 都 是 悲。 就 是 他 以 前 房 子 全 都 已 經 全 倒 塌 了 嘛。
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  只 是 只 是 一 個 悲 碑 林 是。 吧， 就 是 就 是 所 有 的 悲 都 很 塑 了 很 多 很
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  多 悲， 就 是 歷 代 文 人 啊， 人 文 人 人 默 事 到 這 個 地 方 以 後 都 是 要 寫 寫 了 以 後 就
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  故 事 將 把 它 在 石 頭 上 打 出 那 個 打 出 字 來。
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  然 後 就 順 著 你 等 於 每 個 人 到 底 我， 我 覺 得 這 是 中 國 古 代 比 較 文 明 的 那 個 亂 圖
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  亂 話。 文 明 的 gracillia。
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  對 比 較 文 明 其 實 呃， 中 國 很 多 景 區 都 是 這 樣 的。
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  景 區， 呃， 很 多 字 啊， 其 實 都 是 文 人 嘛， 然 後 就 是 只 是。
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  不 寫 在 牆 上。 高 大 高 大 上 了 已 經。
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  做 成 杯。 做 成 杯 科 上 制 了 以 後 刻 刻 在 那 個 上 面
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  字 又 寫 得 漂 亮。 你 就 不 會 覺 得 是 那 種 graffiti 嘛， 對
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  吧？ 其 實 也 是 一 種 藝 術 嘛 嗯。
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  後 來 我 就 去 了 一 趟， 回 來 以 後 就 回 來， 我 就 一 個 人 走 回 來 的 嘛 呃 也 不 算 很 遠
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  嘛， 大 概 七 八 里 路 嘛， 我 就 一 個 人 走 回 來 的。
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  回 來 以 後 才 聽 說 就 是 說， 為 什 麼 老 鄉 不 願 意 去 呢？
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  是 因 為 白 羊 湖 有 血 吸 蟲。 血 析 從 那 其 實 血 吸 蟲 它 在 一 個 中 間 所
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  屬 在 釘 螺 裡 面 釘 螺 呢， 是 平 常 是 在 岸 上 的 水 一 淹， 它 就 活 過 來 了， 活 過 來 以 後，
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  馬 上 就 把 那 個 柚 子 呢， 就 是 那 個 幼 蟲 啊， 釋 放 出 來 了。
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  碰 到 人， 皮 膚 就 鑽 進 去。 哦 相 指 導。
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  老 鄉 指 導 你 們 不 知 道 我 們 不 知 道 嘛。 那 你 有 被 我 們 情 緒 咬。
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  嗎？ 這 個 就 是 運 氣， 就 是 輪 到 你， 就 你 就 輪
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  上 了， 沒 有 輪 到 你 那 個 那 個 地 方。 上 海 知 親 其 實 很 多 的 學 習 衝 兵 的。
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  哦， 就 是 一 開 始 時 候 都 不 知 道 保 護 自 己 嘛， 所 以 有 些 活 人 家 不 願 意 去， 覺 得 那
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  我 可 以 去 嘛， 你 哪 知 道 這 裡 頭 有 這 種 老 先 生 不 會 告 訴 你 不 要 去。
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  哎 呦 哎 不 說 啊， 那 血 吸 蟲 的 病 是 什 麼 什 麼 意 思 呢？
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  這 個 從 專 進 皮 膚 裡 面。 譬 如 說， 然 後 今 天 你 選 月 裡 面 生 長， 然
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  後 就 把 呃 肝， 就 是 它 從 肝 靜 脈 回 流 的 時。
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  候。 Oh my God 哎。
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  就 就 堵 住 了， 堵 住 以 後 呢， 你 就 是。 他 就 真 的 蟲 子 在 雪 裡 頭。
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  那 個 蟲 子 會 把 你 的 血 管 堵 住， 然 後 什 麼 肝 硬 化 啊， 什 麼 之 類 的？
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  呃， 學 習 從 並 不 是 那 個 出 角 嘛， 就 是 把 血 管 堵 住 了， 然 後 那 個 腿 就 腫 起 來 了
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  嘛， 就 很 粗 的 腳， 那 時 候 隨 松 病 其 實 非 常 嚴 重。
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  有 的 治 嗎？ 這 個 講 到 這 個 有 字 的， 呃， 專 門 有 有 特
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  效 藥 的， 但 是 問 題 是 很 多 人 他 不 知 道。 為 什 麼 當 時 我 們 知 親 不 知 道 呢？
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  其 實 是 上 了 毛 澤 東。 毛 澤 東 不 是 有 一 首。
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  詩 嗎？ 大 家 記 得 吧， 什 麼 千 寸 霹 靂 人 一 世， 萬
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  物 萬 戶 蕭 條 鬼 唱 歌 是 吧？ 對。
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  對 對 就 是 呃 呃， 就 是 講 學 習 蟲 的， 就 是 聽 到 余 江 縣 消 滅 了 血 吸 蟲， 夜 不 能 昧。
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  所 以 起 來 就 寫 了 這 首 詩， 對 不 對？ 所 以 很 多 人 以 為 血 吸 蟲 被 消 滅 了。
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  其 實 不 是 的， 就 是 江 西 省 江 縣 在 那 段 時 間 消 滅 了 血 系 統。
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  江 西 省 玉 江 縣 有 一 個 很 奇 怪 的 地 方， 他 就 是 一 條 河， 就 是 被 水 世 鬆 污 染 的， 就
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  是 這 麼 一 條 河。 所 以 他 們 把 這 條 河 給 填 了， 然 後 另 外 挖
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  了 一 條 河。 這 叫 做 消 滅 學 習。
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  對， 所 以 別。 的 地 方 根 本 就 還 是 照 樣 生。
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  長 別 的 地 方 照 樣 賣 蔓 蔓 延， 而 且 呢 當 時 為 了 灑 血 吸 蟲 呢， 就 是 在 整 個 白 羊 湖 沿
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  沿 沿 岸 地 區 啊。 撒 了 大 量 的 劇 毒 的 那 種 藥， 然 後 其 實 把
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  這 個 湖 污 染 了， 所 以 很 長 很 長 時 間， 這 個 湖 裡 面 一 個 是 沒 有 魚， 還 有 一 個 魚 不
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  能 吃。 沒 有， 所 以 這 個 這 個 共 產 黨 的 這 一 套，
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  這 個 這 個 這 個 高 興 的 不 得 了 的 政 策 的 本 質 是 吧？
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  對 實 際 上 大 家 呃， 他 雖 然 沒 有 說 全 國 消 滅 的 學 習 成 為， 但 是 這 首 詩 一 出 來 以
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  後。 大 家 以 為。
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  城 裡 人 都 以 為 學 習 蟲 消 滅 了， 其 實 學 習 蟲 完 全 沒 消 滅。
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  根 本 就 動 都 沒 動 啊， 就 是 那 個 地 方。 哎 就 是 謊 報 軍 情 欺 騙 欺 騙 聖 上 聖 上 也
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  很 願 意 被 騙。 呃， 對 聖 上 嘛 其 實 就 跟 那 個 大 尤 進 的 時
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  候， 那 種 是 一 個 類 型 的 東 西 嘛 謊 報 這 個 他 是 農 民 出 身， 他 能 不 知 道 嗎？
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  哦 毛 澤 能 不 知 道 嗎？ 這 個 地 理 裝 架 打 不 出 來 這 麼 多？
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  嗯， 但 是 他 就 是 為 了 一 個 政 治 目 的。 呃， 其 實 呢， 這 個 這 種 呃， 農 村 的 故 事 其
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  實 挺 多 的， 但 是 一 下 子 就 講 不 完， 就 想 有 時 候 想 到 了， 就 會 就 會 說 一 下， 呃， 所
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  以 我 還 有 知 道 一 個 事 情 呢， 就 是 到 星 子 線 以 後 呢？
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  知 道 那 個 地 方， 呃， 國 民 黨 抗 戰。 OK， 因 為 那 個 地 方 呢， 是 長 沙 會 戰 的 一
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  個 外 圍 戰 區。 嗯。
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  外 圍 戰 區 呢， 那 個 地 方 呢？ 我 們 去 的 時 候， 老 鄉 就 告 訴 我 們 就 是
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  在。 呃， 在 我 們 湖 的 同 一 邊， 但 是 呢 是 隔 著
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  一 個 彎 可 以 看 到 那 個 地 方 就 是 有 一 座 山， 國 民 黨 有 一 個 失 守 在 上 面， 後 來 最
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  後 被 什 麼 漢 奸 帶 帶 入 操 包 操， 他 們 堅 持 了 一 個 月。
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  嗯， 最 後 把 這 個 事 全 部 消 滅 了。 這 個 國 民 黨 的 一 個 事 實 在 那 個 地 方， 所
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  以 那 時 候 我 是 第 一 次 聽 到， 第 一 次 知 道 就 是 在 抗 戰 的 時 候， 國 民 黨 打 的 是 硬
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  仗， 打 的 是 大 戰。 其 實 在 中 國 大 陸， 像 我 們 這 樣 長 大 的，
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  都 是 知 道 蔣 介 石 躲 在 峨 眉 山， 這 個 叫 什 麼？
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  這 個 躲 在 山 裡 頭 共 產 黨 的 抗 日， 然 後 抗 戰 結 束， 他 就 下 來 摘 桃 子 對 結 果 沒 想 到
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  事 實 上 完 全 是 兩 回 事 完 全。 是 兩 回 事， 那 個 那 個 是 長 沙 會 戰 的 這 個
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  一 部 分， 因 為 九 江。 這 邊 嘛， 是 長 沙 呃， 會 戰 的 最 外 圍 嘛 呃
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  就 是 到 我 們 下 放 的 時 候， 還 有 人 可 以 在 那 個 山 上 撿 到 蛋 殼 鋼 盔 就 生 鏽 的 這 些
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  東 西， 還 有 人 能 夠 撿 到， 就 是 所 以 打 得 很 慘 的 時 候。
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  我 一 想， 哇， 國 民 黨 一 個 司 就 在 這 裡 被 消 滅 了， 呃， 所 以 那 時 候 就 很 多 概 念 衝
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  擊 非 常 大， 我 下 方 的 時 候， 第 一 個 下 方 的 地 方， 呃， 人 家 告 訴 我 說， 日 本 鬼 子 下
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  來 掃 蕩。 呃， 然 後 呢， 就 一 個 村 一 個 村 子 跑， 說 你
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  們 沒 人 打 嘛， 他 說 沒 人 打， 所 以 那 誰 誰 敢 打 嗎？
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  沒 人 敢 打， 也 沒 人 組 織。 或 者 是 多 少 日 本 人 下 山 小 葬 的 2 個 日
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  本 人？ 2 個 人 本 人 扛 槍 就 下 來 掃 蕩 了 啊， 他 不
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  是 不 是 說 有 一 次 軍 隊 下 來 掃 蕩 的 就 是 兩 三 個 人， 接 下 來 掃 蕩 哦 大 吃 一 驚， 居
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  然 還 有 這 樣 的 事。 情 大 家 都 都 都 怕。
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  都 都 跑 一 個 村 子， 一 個 村 子 就 跑。 真 的 真 的， 呃， 後 來 在 這 個 星 子 也 碰 到
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  人 家 講 給 我 聽 這 麼 個 故 事， 他 講 不 是 掃 蕩， 就 是 說 碰 到 日 本 人， 大 家 跑 就 一 個
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  人， 一 個 日 本 人 騎 了 馬。 在 中 國， 老 百 姓 就 到 處 亂 跑。
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  哇， 這 麼 雷 弱 哈。 對 那 個 時 候 就 是， 呃， 其 實 呢， 做 老 百 姓
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  來 說 的 話 呢 呃 他 倒 也 搞 不 太 清 楚。 因 為 我 覺 得 那 時 候 可 能 宣 傳 抗 日 啊， 這
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  些 東 西 啊， 他 必 須 要 是 有 一 些 地 方， 比 如 說 城 市 裡 面 宣 傳 比 較 多 一 些 農 村 老
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  百 姓 呢？ 可 能。
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  沒 有 那 麼 不 清。 楚 狀 況。
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  啊， 不 是 特 別 清 楚 狀 況， 就 聽 他 們 講 起 來 那 個 感 覺 嗯， 所 以 就 很 多 感 覺 的 話，
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  對 我 來 說 是 其 實 是 衝 擊 力 非 常 大 的， 就 是 很 多 很 多 故 事 跟 我 們 聽 到 的 完 全 不
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  一 樣。 OK？
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  然 後 呢 就 是 怎 麼 說 呢？ 有 些 呢， 你 仔 細 想 起 來 的 話， 哈 它 其 實
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  呃， 在 宣 傳 當 中， 它 告 訴 你 的 事 情 不 完 全 是 假 的。
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  部 分 真 相， 所 以 後 來 逐 漸 逐 漸 我 就 知 道 了， 就 是 講 給 你 部 分 真 相 的 話， 哈。
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  如 果 你 自 己 沒 有 風 險 能 力 的 話， 你 很 可 能 就 上 當 了。
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  他 不 完 全 是 札 幌， 他 有 些 是 真 的， 但 是 有 一 部 分 是 假 的， 然 後 呢？
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  但 是 他 會 把 你 朝 一 個 方 向 右 倒， 讓 你 去 理 解 成 這 個 樣 子。
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  嗯。 這 個 江 姓， 你 待 在 這 個 縣 叫 星 紫 縣， 你
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  怎 麼 寫？ 就 是 星 星 的 星 和 兒 子 的 子 星 子， 先 是 那
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  邊 有 一 個 在 白 羊 湖。 呃， 在 新 梓 縣 這 個 白 羊 湖 上 面 哈 有 一 個
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  有 一 塊 石 頭， 有 一 塊 大 石 頭。 算 是 一 個 島。
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  呃， 叫 洛 清 敦。 就 是 說， 天 上 一 顆 星 星 落 下 來， 落 在 這
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  個 裡 面 落 星 蹲， 所 以 這 個 線 呢 就 叫 星 子 線， 呃， 我 記 得 哪 個 人 寫 的 武 俠 小 說 當
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  中 有 專 門 講 的 洛 心 頓 還 打 過 一 仗。 就 是 50， 在 那 裡 就 是 會 舞 啊， 就 是 大 家
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  在 那 個 一 個 什 麼 廳 園 還 打 打 了 一 場。 呃， 有 這 個 故 事， 那 個 地 方 就 是 有 有 這
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  麼 一 個 是 一 個 很 小 的 一 個 縣。 還 有 什 麼 好 玩 的 這 個 鄉 下 的 故 事？
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  沒 有 了， 其 實， 呃。 應 該 應 該 還 有 很 多 故 事， 但 不 記 得 了，
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  我 記 得 那 時 候 就 是 在 農 村 的 時 候 到 呃， 江 心 為 什 麼 吃 辣 嗯？
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  其 實 那 是 他 那 時 紅 土 那 個 丘 陵 啊。 其 實 廬 山 下 面 吼 就 是 丘 陵 廬 山 這 個 山。
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  為 什 麼 是 呃， 這 個 植 被 這 麼 好 樹 長 得 這 麼 好， 是 因 為 毛 澤 東 喜 歡 廬 山， 他 每 年
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  來 休 假， 所 以 那 個 地 方 呢 數 目 就 保 了， 保 留 特 別 好 大 可 進 淡 季 就 沒 有 坎 那 里
• 14:50
  數。 呃， 因 為 他 喜 歡 那 個 地 方， 周 邊 的 樹 都
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  砍 光 了， 就 是 我 去 的 地 方 縣 那 個 地 方 呢？
• 14:57
  其 實 人 家 告 訴 我 說， 以 前 哈 這 個 地 方 全 都 是 大 樹。
• 15:00
  後 來 呢？ 大 連 鋼 鐵 的 時 候 把 書 全 砍 了， 嗯 砍 了 以
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  後 就 漲， 再 漲 不 起 來 了， 因 為 它 是 紅 土 紅 土， 就 是 它 不 保 水 土 的 就 是 一 下 雨 就
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  去 沉 泥 江 一 干 就 跟 鐵 人 一 樣， 所 以 硬 得 不 得 了。
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  就 那 種 紅 土。 轟 蓉 但 是 廬 山 整 個 佈 局 就 很 啊， 講 起 來
• 15:18
  還 有 一 個 好 玩 的 故 事， 呃， 有 一 次 呢？ 有 一 個 縣 裡 面， 他 們 搞 了 一 個 太 陽 機。
• 15:25
  採 揚 的。 插 秧 機。
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  啊， 就 是 你 知 道 種 水 稻 嗎 是 先 播 種， 然 後 長 出 水 稻 來， 然 後 把 這 個 水 稻 呢 要 呃
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  秧 拔 起 來， 然 後 再 去 分 差 到 水 田 裡 面 去。
• 15:35
  他 們 搞 了 一 個 太 陽 機， 然 後 呢 呃， 讓 我 讓 我 去 學 習 學 習， 以 後 呢 就 帶 來 他 回
• 15:41
  來。 嗯 哼。
• 15:42
  大 概 回 來 就 去 採 揚 曲 了， 採 療 完 以 後 呢， 就 發 現 所 有 的 羊 都 死 掉 了， 10 天 以
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  後 都 死 掉 了， 為 什 麼？ 呃， 然 後 呢 就 一 查 呢， 就 發 現 他 那 個 加
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  央 的 那 個 鐵 夾 子 啊， 是 2 個 硬 鐵 塊， 那 麼 樣 子 不 就 被 架 死 掉 了 嘛， 是 鐵 塊， 後
• 15:58
  來 呢 我 就 跟 講， 我 說 這 誰 照 的 東 西 吼 怎 麼 這 麼 笨 呢？
• 16:02
  嗯。 我 是 看 到 死 了 以 後 我 才 去 一 看 哦， 是 這
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  樣 的， 然 後 他 們 就 說 他 說， 其 實 縣 農 機 場 呢 呃 有 一 批 以 前 是 中 央 研 製 的 全 國
• 16:15
  研 製 的， 發 下 來 的。 給 人 用， 你 可 以 去 上 去 拿 一 台 回 來， 我
• 16:18
  當 時 拿 一 台 回 來 以 後 才 發 現 他 的 設 計 就 非 常 合 理， 一 邊 是 硬 的 鐵 皮， 另 外 一
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  邊 是 一 個 軟 的 鋼 片。 嗯。
• 16:26
  這 樣 的 話 呢， 就 不 會 把 樣 嚇 死， 那 個 就 能 用， 那 我 就 奇 怪 了， 我 說 你 們 照 了 這
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  麼 多， 放 在 這 個 倉 庫 裡 面， 卻 要 另 外 去 重 新 再 發 明 一 次， 還 是 質 量 很 不 好 的，
• 16:38
  怎 麼 回 事 呢？ 那 個 是 上 面 發 現 來 的， 我 們 放 在 倉 庫 裡
• 16:41
  面， 我 們 也 不 知 道。 那 這 回 呢 說 是 通 知 大 家 去 學 了， 所 以 大
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  家 就 去 學 去 了， 就 推 廣 不 開 來， 其 實 後 來 還 是 沒 推 廣 開 來， 然 後 呢？
• 16:50
  他 們 就 告 訴 我 說， 你 如 果 很 想 研 究 的 話 呢， 我 們 附 近 有 一 個 人， 他。
• 16:55
  說， 就 共 產 黨 來 之 前， 他 就 研 究 插 揚 機。 後 來 我 就 去 找 了 這 個 人， 那 個 人 是 個 地
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  主， 所 以 後 來 就 把 他 打 下 去 了 嘛。 他 就 呃 從 小 就 喜 歡 研 究 這 些 東 西， 然 後
• 17:09
  自 己 做 了 餐 廳， 他 是 單 株 採 陽。 人 家 是 一 排 吼， 一 起 插 多 吧， 他 是 就 是
• 17:15
  一 個 一 格 的 插 呃 設 計 非 常 巧 妙， 但 是 呢 就 是 不 可 能 推 廣 嘛， 他 尤 其 是 地 主 嘛，
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  不 可 能 推 廣， 然 後 後 來 我 才 發 現 日 本 的 採 安 機 就 是 這 麼 單 株 查 的。
• 17:26
  嗯， 就 他 的 思 路 跟 日 本 的 那 個 長 江 西 市 是 一 樣 的， 日 本 有 一 種 機 就 是 什 麼 單 珠
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  茶 的， 所 以 有 很 多 人 才 其 實 是 埋 沒 掉 了， 就 說 如 果 有 一 個 好 的 系 統 的 話， 有
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  一 個 好 的 系 統， 有 一 個 可 以 讓 他 去 發 揮 的 地 方 的 話， 哈。
• 17:42
  其 實 中 國 這 個 能 人 還 是 挺 多 的。 然 後 你 給 他 你 打 成 地 主 的 話， 他 就 永 遠
• 17:48
  不 能 發 生 了 嘛， 你 也 不 可 能 再 去 研 究 這 些 東 西 了。
• 17:51
  但 是 老 鄉 還 記 得 他， 所 以 有 這 麼 一。 個 人， 我 們 說 一 下 4 人 幫 粉 絲 粉 絲， 4
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  人 幫 這 個 事 兒 好 不 好？ 粉 絲 4 人 幫 民 眾 的 接 受 程 度 怎 麼 樣 就？
• 18:00
  普 遍 都 很 很 非 常 高。 非 常 高， 就 當 時 至 少 在 民 間 啊， 非 常 高，
• 18:05
  呃 在。 景 德 正， 我 當 時 不 在， 呃， 我 已 經 在 上 海
• 18:11
  學 習 嘛。 景 德 正， 我 們 同 學 告 訴 我， 就 是 說， 呃，
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  所 有 的 各 個 廠 都 自 發 的， 呃， 遊 行 到 市 委， 然 後 抱 住， 把 市 委 門 口 全 部 都 鋪 滿
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  了。 就 是 抱 住 那 個 碎 紙 片 啊， 全 都 鋪 滿 了。
• 18:26
  然 後 所 有 的 領 導 全 都 是 這 個。 滿 面 笑 容 啊。
• 18:31
  嗯。 啊 就 是， 所 以 4 人 幫 就 是 極 左 是 吧， 就
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  非 常 極 端。 呃， 那 個 時 候 呢， 就 是 嗯， 因 為 他 沒 有，
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  否 則 毛 澤 東， 所 以 當 時 我 在 上 海 的 時 候 呢？
• 18:42
  其 實 各 地 舉 行 遊 行 還 是 反 正 反 擊 遊 行， 反 而 風 口 號 裡 面 還 有 這 個。
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  嗯。 呃， 所 以 當 時 我 就 也 參 加 他 們 遊 行 嘛，
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  因 為 就 是 你 在 那 裡 實 習， 你 也 參 加 他 們 遊 行 嘛， 我 就 沒 喊 口 號， 說 是 明 白 這 要
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  平 反 的 事 情， 你 喊 什 麼 口 號 嘛？ 的， 所 以 這 個 事 情 呢 就 說 明 其 實 大 部 分
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  人 呢？ 其 實 並 沒 有 把 這 個 呃， 文 革 的 罪 惡 真 的
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  都 算 到 毛 總 身 上， 但 是 已 經 就 是。 這 個 潛 意 識 裡 面， 他 們 已 經 意 識 到 這 一
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  點 了。 所 以 大 家 為 什 麼 會 這 麼 高 興？
• 19:17
  因 為 這 些 人 實 際 上 畢 竟 是 毛 澤 東 路 線 的 執 行 者 嘛。
• 19:21
  沒 有 毛 澤 中 不 可 能 有 私 人 幫 嘛， 對 吧？ 這 很 明 顯 的 事 情 嘛。
• 19:25
  所 以 當 時 我 在 上 海 的 時 候 就 覺 得 這 個 接 著 喊 批 頓 反 急 救 情 發 案 風 是 一 個 非
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  常 奇 怪 的 事。 情， 那 你 怎 麼 有 這 個 敏 感 度 呢？
• 19:33
  你 自 己 看 書 聽 外 電， how Do You Know？
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  呃， 對 一 個 是 聽， 呃 外 國 的 這 個 廣 播 吼 呃， 這 是 一 個 部 分 另 外 一 個 部 分 呢， 因
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  為 我 們 家 裡 面 是 我 父 親 學 歷 史 那 麼 搞 歷 史 的 嘛， 所 以 會 有 一 點 這 個。
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  歷 史 觀。 就 從 這 個 別 的 角 度 去。
• 19:54
  所 以 你 在 那 裡 插 隊， 跟 家 人 還 有 聯 繫？ 呃， 我 經 常 回 去 就 是 上 海， 呃， 經 常 回 去
• 20:00
  上 海 一 年 一 年 回 去 一 次 啊， 或 者 有 的 時 候 多 的 是 兩 次 也 可 以。
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  呃， 經 常 回 去 另 外 一 個 呢， 就 是 其 實 執 行 當 中 呢？
• 20:09
  有 一 些。 呃， 就 能 講 得 通 的 人。
• 20:12
  就 是 你 只 有 2 個 人 去 討 論 好 已 經 能 出 很 多 東 西 來 一 個 人 夢 想 呢， 也 能 想 出 東
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  西 來， 但 是 比 較 困 難 也 要 有 互 相 啟 發。 我 當 時 呢 就 是 在 景 德 鎮 的 時 候 呢， 我 就
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  有 幾 個 朋 友。 嗯， 就 是 那 時 候 就 必 須 敢 講 了， 因 為 因
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  為 前 面 有 個 事 件， 就 周 恩 南 周 如 來 先 死， 然 後 呢 就 就 發 生 了 很 多 衝 突， 就 說
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  盜 念 還 是 不 道 念 我 們 學 校 是 開 悼 年， 會 開 到 一 半 停 掉 了。
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  這 上 面 喊 停， 所 以 就 停 掉 了， 停 掉 以 後 就 很 多 人 不 滿 意， 因 為 畢 竟 那 時 候 他 們
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  黨 內 的 沒 有 暴 露 到 外 面 來 嘛。 啊， 所 以 說 雖 然 說 批 靈 批 孔 批 周 公 啊 披
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  周 公 就 是 披 周 日 南 嘛， 在 講 的 是 歷 史 上 的 周 公 嘛， 那 麼 那 麼 呃， 其 實 當 時 底 下
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  已 經 有 很 多 討 論 了。 就 是 說， 如 果 你 有 一 些 想 法， 你 不 把 話
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  說 破 了 的 話， 你 是 可 以 找 到 知 音 的， 就 很 多 人 已 經 開 始 談 論 了， 呃， 在 我 個 人
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  來 看 的 話， 我 其 實 要 要 更 早 一 些。 呃， 在 凌 標 事 件 以 後 就 開 始 思 考 了。
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  當 然， 這 是 72 年 七 四。 年 72 年， 72 年， 72 年。
• 21:20
  就 開 始 思 考。 但 是 那 時 候 呢， 就 是 沒 什 麼 人 講 嘛 啊，
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  但 是 這 個。 就 回 家 去， 可 以 想 想 照 情 況。
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  但 批 凌 批 孔 是 什 麼 意 思？ 為 什 麼 批 零 跟 庇， 恐 怎 麼 會 聯 繫 到 一 起
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  有 說 法 嗎？ 批 零 標 啊， 然 後 林 彪 呢 也 有 句 口 號 叫。
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  可 惜。 不 理 啊， 對。
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  是 受 到 林 彪 的 牽 連， 被 扯 上 批 斗 台 的。 啊， 那 倒 不 是 披 孔 早 就 披 了 文 革 整 個 就
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  屁 孔 哦。 呃， 你 像 皮 五 星 傳 呃， 因 為 儒 家 文 化 嘛。
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  就 是 他 有 一 套 因 為 毛 澤 要 革 命 的 話， 他 必 須 摧 毀 中 國 傳 統 文 化， 一 個 是 外 國 的
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  先 進 的 東 西， 那 宗 教 信 仰 什 麼？ 另 外 一 個 呢？
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  就 是 傳 統 文 化， 它 比 較 摧 毀。 呃， 所 以 毛 澤 東。
• 22:11
  在 呃 閘 雜 納 孔 家 店。 嗯， 那 是 文 革 一 開 始 的 時 候。
• 22:16
  呃， 所 以 很 多 人 後 來 就 比 較 嘛， 就 是 日 本 人 佔 領 的 時 候， 專 門 派 了 一 個 派 了 一
• 22:21
  個 班， 在 那 個 地 方 守 孔 廟 嘛。 呃， 因 為 哪？
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  裡 的 事 情 就 是 紹 興 的 事 情。 不 是 抗 爭 抗 戰 的 時 候， 日 本 人 佔 領 呃 取
• 22:32
  富 的 時 候 山 東。 山 東 取 富。
• 22:34
  哎， 取 富 的 時 候 不 是 派 了 一 個 班 局， 守 得 孔 廟 那 裡 嘛。
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  呃， 我 想 他 們 可 能 是 吸 取 這 個 八 國 聯 軍 當 時 不 是 八 國 聯 軍 那 個 英 美 聯 軍 圓 明
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  園， 其 實 圓 明 園 很 多 火 是 中 國 人 放 的 嘛， 是 嗎？
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  對 當 地 居 民 嘛， 因 為 圓 明 園， 其 實 它 不 是 一 個， 就 是 當 地 人 要 去 搶 東 西， 不 放
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  火， 趁 火 打 錢 嘛， 你 不 放 火， 你 怎 麼 能 搶 東 西 嘛？
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  哦， 不 是 英 美 聯 軍。 發 的 英 美 聯 軍 也 放 了 火， 但 是 當 時 他 們
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  其 實 進 去 是 沒 有 火， 然 後 中 國 人 幫 他 們 著 火 欄。
• 23:04
  因 為 因 為 滿 清 同 志 啊， 跟 漢 人 是 有 矛 盾 的， 呃， 所 以 那 個 時 候 所 以 滿 清 跟 中 共
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  有 點 相 向 的 地 方， 就 是 他 是 外 出 同 志 中 共， 雖 然 說 民 主 不 是 外 出， 但 他 的 思 想
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  理 念 是 個 外 族。 統 治。
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  呃， 在 這 點 上 他 們 不 信 任 中 國 人 是 都 是 歷 來 的， 所 以 滿 清 為 什 麼 是 呃 凌 陣 外 幫
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  不 於 家 農 呢？ 就 是 其 實 是 因 為 是 民 主 的 問 題， 他 因 為
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  是 外 族 統 治， 他 很 怕 被 多 佔 多 數 的 這 個 漢 人 給 推 翻 掉， 他 當 時 是 有 這 個 恐 懼 的
• 23:37
  心 理。 所 以 中 共 其 實 也 有 類 似 的 這 個 這 個 心
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  理 狀 態， 那 個 P 孔 呢？ 就 是 毛 澤 東 是 外 總 呢， 所 以 劈 孔 呃， 當
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  然 了， 滿 清 的 時 候 也 沒 把 孔 子 怎 麼 樣 嘛 呃， 所 以。
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  霹 靂 庇 孔 庇 出 公 子 的 時 候， 再 次 批 的 時 候 呢， 就 是 批 靈 標 呃， 那 麼 順 便 呢？
• 23:57
  就 是 要 你 要 把 歷 史 上 的 一 個 什 麼 東 西 拿 出 來， 跟 他 皮 下 面 一 起 P， 然 後 披 周
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  公 墓 就 是 周 露 南。 那 中 央 南 沒 有 點 名。
• 24:06
  嗯， 所 以 大 家 猜 的 出 來 是 皮 她 嗎？ 哦， 當 然 猜 得 出 來 可 以 猜 得。
• 24:10
  出 來 好， 那 上 了 大 學 之 後， 後 來 後 來 發 生 了 什 麼？
• 24:14
  上 了 大 學 以 後 呢 呃， 然 後 我 晚 去 了 嘛， 晚 去 以 後 呃， 就 入 學 教 育 就 沒 參 加 了，
• 24:19
  我 說。 還 是 比 較 幸 運 的， 我 也 不 知 道 他 們 教 育
• 24:22
  了 什 麼 東 西， 但 是 呢， 很 快 呢 呃， 其 實 讀 書 本 身 沒 有 什 麼 什 麼 特 別 的 東 西， 那 大
• 24:29
  家 都 一 樣 做 對 不 對？ 呃， 關 鍵 問 題 是 我 第 一 個 碰 到 的 一 件 事
• 24:34
  情， 跟 就 跟 剛 才 我 講 的。 就 是 粉 隨 申 以 後 繼 續 喊 批 林 呃 就 反 擊
• 24:40
  入 性 反 而 封 的 一 樣 的 一 樣 是 我 們 呃， 入 學 教 育 以 後 呢？
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  有 一 個 還 是 個 入 學 教 育 的 一 部 分， 就 是 剛 剛 開 學 沒 多 久 的 時 候 請 了 一 個 是 我
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  記 得 是 在 學 校 的 一 個 大 禮 堂 裡 頭。 是 這 個 這 個 大 禮 堂， 然 後 呢？
• 24:55
  請 了 一 個 當 地 公 安 局 的 局 長， 還 是 一 個 什 麼 政 委？
• 25:00
  來 做 報 告。 或 者 是 個 什 麼 人？
• 25:03
  反 正 是 公 安 的， 從 頭 到 尾 講 的 全 都 是 不 對 頭 的 話 就 說， 比 如 說 文 革 被 批 的 那 些
• 25:10
  人， 現 在 想 翻 案 啊， 什 麼 之 類 的 就 是 階 級 鬥 爭 新 動 向 啊。
• 25:14
  什 麼 之 類 的。 我 心 想， 這 不 是 明 白 的 事 情， 這 些 要 犯
• 25:17
  案 的 嗎？ 你 都 在 講 什 麼 話 都 不 知 道， 所 以 那 時 候
• 25:20
  我 已 經 非 常 清 楚 了， 就 是 呃， 但 是 我 也 知 道 了， 就 是 說 共 產 黨 其 實 沒 改。
• 25:27
  那 時 候 我 就 意 識 到 要 共 產 黨 改 非 常 困 難。
• 25:30
  這 都 已 經 77 年 了， 就 是 當 然 他 還 沒 有 開 三 中 全 會， 呃， 還 沒 有 開 六 總 全 會 對
• 25:36
  以 前 事 情 沒 有 結 論， 但 是 從 明 白 著 就 是 要 推 翻 的 事 情。
• 25:41
  等 於 是 把 文 革 那 套 又 拿 出 來 說 文 革 的 一 些 明 明 是 三 什 麼 分 子， 什 麼 分 子 什 麼
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  份 子， 什 麼 分 子 現 在 都 搖 搖 這 個 蠢 蠢 欲 動 的 要 翻 案。
• 25:52
  呃， 這 整 個 這 個， 呃， 入 學 教 育 的 這 個 思 想 教 育 的 這 一 部 分 就 講 這 個 東 西。
• 25:58
  他 不 是 說 一 句 兩 句 話 哈， 就 是 他 整 個 思 想， 就 是 說 現 在 階 級 鬥 爭 還 非 常 嚴 重。
• 26:03
  呃 呃， 人 們 以 為 粉 碎 的 四 方 以 後， 很 多 文 革 的 事 情 就 可 以 發 案 了， 要 告 訴 我 們
• 26:09
  這 是 不 可 能 翻 案 的 事 情。 這 是 階 級 敵 人 階 級 鬥 爭 的 新 動 向 的， 講
• 26:14
  了 一 大 串， 所 以 我 當 時 就 覺 得 非 常 失 望， 那 這 是 第 一 個 事 情， 呃， 這 個 事 情 就
• 26:20
  導 致 我 以 後。 其 實 我 就 明 白 了 啊， 很 多 因 為 當 時 其 實
• 26:24
  這 個 呃， 大 家 積 極 向 上 的 這 種 觀 點 特 別 多， 就 覺 得 好 像 一 切 都 會 好 起 來。
• 26:31
  呃。 但 是 從 這 些 跡 象 來 看 的 話， 呢 呃， 其 實
• 26:35
  有 些 人 可 能 是 過 於 被 樂 觀 了， 這 個 樂 觀 情 緒 一 直 持 續 到 我 想 87 年 反 自 由 化 和
• 26:42
  這 個 八 九 年。 然 後 那 那 些 樂 觀 情 緒 才 沒 有 了？
• 26:46
  嗯， 就 是 呃， 其 實 共 產 黨 這 個 根 基 啊， 他 那 條 東 西 其 實 沒 打 算 沒 打 算 拋， 但 是 後
• 26:53
  來 我 明 白 了， 哈 就 鄧 小 平 所 做 的 很 多 事 情， 他 因 為 沒 有 否 定 毛 的 革 命。
• 26:59
  呃， 所 以 他 就 很 難 讓 這 個 這 個 中 國 整 個 就 是 重 新 去 思 考 一 下， 錯 在 什 麼 地 方 沒
• 27:07
  有 沒 有 去 思 考， 所 以 當 時 上 大 學 的 就 是， 呃， 第 一 個 印 象 就 是 這 個 印 象。
• 27:14
  呃， 另 外 呢 還 有 一 些 事 情 還 挺 好 玩 的 哈， 因 為 那 個 學 校 呢？
• 27:20
  呃， 那 個 學 校 呢？ 是， 呃， 當 時 在 江 西， 因 為 中 央 五 七 幹 校
• 27:24
  在 江 西， 所 以 呢， 我 們 前 面 我。 們 是 要 5 級 幹 校？
• 27:29
  五 七 幹 校 就 是 呃， 中 央 機 關 的 幹 部。 下 放。
• 27:34
  人 流， 他 們 不 是 說 就 是 固 定 的， 就 是 輪 輪 流 到 呃， 中 央 武 器 幹 小 區 過 一 段 時 間
• 27:40
  就 是 體 驗 一 下 生 活 勞 動 啊， 什 麼 之 類 的 不 是 犯 錯 誤， 就 是 大 家 都 去 忍 一 下， 就
• 27:47
  我 去 幹 校。 也 有 犯 輕 度 錯 誤 的 人 到 那 裡 去， 呃， 嚴
• 27:51
  重 的 就 是 牛 盆 啦 母 親 甘 橋， 不 是 啊， 不 不 算 牛 盆 吧 呃。
• 27:55
  所 以 後 來 很 多 中 央 的 官 員 的 子 女 上 的 都 是 江 西 醫 院。
• 28:02
  鄧 小 平 的 女 兒 鄧 榮 就 是 從 江 西 學 院， 她 比 我 們 早 幾 屆， 他 們 是 公 眾 兵 選， 我 們
• 28:08
  是 77 年 第 一 屆 進 去， 所 以 當 時 其 實 我 們 跟 前 面 幾 屆 的 矛 盾 挺 深 的。
• 28:12
  哦， 為 什 麼？ 所 以 他 們 看 不 上 我 們， 因 為 他 們 都 是 高
• 28:15
  幹 子 女 嘛。 工 作 病 學 院 公 幹 高 幹 子 女 嘛 呃 最 後 幾
• 28:19
  屆 的， 然 後 我 們 是 第 一 屆 新 考 進 去 的。 呃， 多 少 有 一 點， 大 家 互 相 看 不 起， 我 們
• 28:24
  覺 得 我 們 成 績 好， 嗯， 當 然 了， 後 來 才 明 白 你 們 成 績 好， 跟 他 們 沒 法 比 對 不 對 那
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  些。 啊 鄧 仁 就 是 呃 江 西 縣 的， 所 以， 呃， 那
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  些， 呃， 他 們 有 不 少， 他 們 有 一 幫 人 都 是 高 乾 子 女。
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  而 且 就 是 鄧 小 平 倒 霉 的 時 候， 他 們 那 些 人。
• 28:42
  其 實 是 沒 人 敢 動 他 們 的。 就 是 他 們 自 己， 父 母 其 實 還 都 在 補 習 幹
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  校 啊， 或 者 在 勞 動 啊， 但 是 其 實， 呃， 地 方 上 是 沒 有 人 敢 動， 他 們 就 是 如 果 沒 有
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  中 央 要 整 他 們 的 話， 地 方 上 其 實 他 們 日 子 過 得 挺 好。
• 28:56
  哦， 所 以 鄧 小 平 當 時。 在 這 個 興 建 機 械 廠 勞 動 對 平 啊 鄧 榮 和
• 29:03
  在 回 憶 錄 裡 面 講 過 的， 但 當 時 我 們 就 知 道， 因 為 當 時 呃， 我 有 一 個 朋 友， 就 是 就
• 29:08
  省 裡 面 的 高 幹 子 女， 他 就 他 就 說， 就 是 當 時 其 實 呢， 就 是 呃， 他 碰 到 了 一 個 他
• 29:15
  的 部 下。 呃， 但 是 因 為 第 2 場。
• 29:18
  景 的 部 長。 鄧 小 平 其 實 當 時 不 是 這 個 二 野 和 三 野
• 29:22
  聯 合 作 戰 嘛， 淮 海 戰 役 時 候 他 是 前 敵 呃 前 敵。
• 29:27
  鄭。 偉 對， 呃， 這 個 前 提 司 令 部 的 政 委， 那 麼
• 29:32
  當 時 他 底 下 有 一 個， 我 也 不 知 道 是 排 長 還 是 連 長。
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  當 然， 他 是 不 可 能 認 識 鄭 海 平 啦， 但 後 來 他 當 了 新 建 呃 機 械 廠 的 廠 長 長 鄧 平
• 29:42
  正 好 到 他 那 裡 去 啊， 他 當 晚 就 跑 去 表 中 心 去 了 說。
• 29:46
  這 個。 我 是 男 子， 哪 是 部 隊 的， 我 說 你 手 下， 所
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  以 他 後 來 就 給 他 很 多 方 便， 這 些 鄧 小 兵 有 很 多 機 會， 他 一 天 只 要 工 作 一 個 小 時
• 29:55
  到 2 個 小 時。 呃， 因 為 他 以 前 在 法 國 勤 工 解 學 過 嘛
• 29:59
  啊， 據 說 他 前 公 共 夫 婦 非 常 好。 車 錢 跑 這 一 類 都 是 很 拿 手 的， 呃， 他 大
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  部 分 時 間 可 以 就 不 用 上 班， 他 就 可 以 思 考， 所 以 呃， 他 就 一 直 就 是 那 多 步 嘛， 就
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  那 一 段 路， 他 就 一 直 在 那 步， 就 想 將 來 中 國 怎 麼 辦？
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  他 說， 這 個 人 啊， 他 老 在 打 仗， 他 沒 思 考。
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  在 那 段 時 間 給 他 了 一 個 非 常 好 的 機 會， 去 去 思 考 這 些 東 西。
• 30:21
  後 來 他 重 新 上 台 以 後， 馬 上 就 把 他 提 到 他 們 副 省 長 去 了， 因 為 這 種 效 忠 很 重
• 30:27
  要， 在 主 管 場 上 啊， 主 管 場 上 我 不 怕 你 有 能 力。
• 30:31
  你 能 力 再 好， 你 不 效 忠 我 沒 用， 但 這 個 人 肯 定 效 忠 我 最 倒 霉 的 時 候， 你 幫 了 我
• 30:36
  對 吧？ 所 以 就 後 來 就。
• 30:39
  提 到， 當 副 省 長 就 是 那 些 那 些 故 事 就 呃 挺 有 意 思 的。
• 30:44
  後 來 呢， 我 們 在 學 校 裡 面 呢 就， 呃， 就 開 始， 那 時 候 就 就 開 始 好 像 是， 呃， 開 始 不
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  亂 反 正 了 讀 的 時 候， 因 為 七 七 屆 要 7879， 不 是 就 開 始， 那 時 候 我 們 還 在 南
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  院， 那 江 修 憲 院 是 北 院 很 南 院 分 開 來。 南 源 上 基 礎 可 北 源 上 臨 上 課 呃， 然 後 我
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  們 在 南 院 的 時 候 呢？ 就 呃， 然 後 就 大 家 都 七 七 傾 嘛， 因 為 分
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  別 非 常 大， 就 是 他 是 包 括 10 年 的 學 生， 最 老 的 是 六 六 屆 老 高 中 生。
• 31:15
  最 小 的 是， 應 該 畢 業 生。 這 2 個 都 比 較 少 最 多 的 呢， 是 七 世 界 的
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  七 世 界 就 是 鄧 小 平。 複 克 了， 就 是 正 式 讀 完 高 中 的 那 批， 現
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  在 那 個 教 材 比 較 差 了， 但 他 們 算 是 讀 完 了 初 中 高 中， 你 像 我 就 是 讀 了 初 中 一
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  年， 沒 有 讀 完 了， 老 高 中 生 讀 完 了， 但 他 們 很 多 都 成 家 立 業 了， 就 沒 有 再 考 大
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  學。 呃， 然 後 這 些 人 呢 呃 就 以 74 級 的 是 最
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  多。 年 齡 相 差 10 歲。
• 31:45
  呃， 就 在 這 個 一 起 讀 書 很 有 意 思 的， 因 為 當 時 大 家 都 要 就 覺 得 以 後 不 見 得 有
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  機 會 了， 後 來 當 然 沒 想 到 了 七 八 還 有 一 批 是 歷 屆 的， 可 以 考 到 七 九 以 後 就 歷 屆
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  就 不 能 考 了， 所 以 力 屆 留 下 來 的 就 呃， 就 就 可 以 考。
• 32:02
  啊， 那 時 候 大 家 都 比 較 關 心， 是 政 治 嘛。 然 後 就 會 聊 天， 然 後 呢 呃， 我 就 說 這 個，
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  因 為 那 時 候 就 老 是 在 政 策 在 改 變 嘛， 我 就 說 這 件 事 情 要 頻 繁， 那 件 事 情 要 糾
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  正。 呃， 每 次 呢？
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  這 批 人 當 中 後 來 就 分 成 了 以 他 為 首 的 和 以 陳 雲 為 首 的。
• 32:20
  呃， 互 相 之 間 實 際 上 是 一 個 平 衡， 是 一 個 平 衡， 所 以 我 覺 得 他 那 時 候 要 想 徹 底
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  否 定 毛 澤 東， 他 也 做 不 到 這 一 點。 至 於 他 有 沒 有 這 個 想 法？
• 32:30
  我 現 在 不 敢 說， 但 是 鄧 亞 萍 確 實 留 下 了 很 多， 呃， 什 麼？
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  呃， 什 麼 一 個 中 心 2 個 基 本 點 啊， 還 有 什 麼？
• 32:37
  呃。 四 項 基 本。
• 32:39
  四 項 基 本 原 則 等 等。 他 確 實 留 下 了 很 多 東 西， 留 下 東 西。
• 32:43
  呃， 當 然 要 開 玩 笑 說 的 話 就 是， 呃， 叫 什 麼 啊？
• 32:47
  打 左 燈 向 右 轉， 所 以 他 還 要 他 不 能 倒 這 面 旗 幟。
• 32:52
  但 總 的 來 說， 我 覺 得 他 比 後 來 的 很 多 人 還 是 要 還 是 要 強 很。
• 32:56
  多。 我 講 今 天 呢？
• 32:57
  如 果 說 今 天 的 共 產 黨 的 話， 改 革 開 放 試 了 這 麼 久 了， 這 個 很 多 很 多 的 問 題， 呃，
• 33:02
  那 麼 走 回 原 教 職 主 義 哈 呃 茅 時 代 呢？ 那 肯 定 又 是 又 又 是 搞 到 內 外 交 困。
• 33:09
  但 是 這 些 人 全 都 是 共 產 黨 系 統 長 大 的， 你 管 他 是 共 青 團 也 好， 這 個 共 產 黨 也
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  好， 是 吧？ 對。
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  你 的 觀 察 呢， 你 覺 得 他 們 他 們 跳 出 共 產 黨 的 系 統， 重 新 給 中 國 開 新 局？
• 33:21
  可 能 性 有 多 大？ 或 者 他 們 障 礙 在 什 麼 地 方？
• 33:24
  呃 障 礙 就 在 共 產 黨 本 身。 就 是 他 的 障 礙， 就 是 他 不 能 反 檔。
• 33:31
  這 就 是 最 大 的 傷 害， 但 是 呢， 有 一 點 是 不 一 樣 了， 因 為 鄧 小 平 的 時 候 呢， 就 他
• 33:38
  們 那 一 批 人 哈 是 跟 著 毛 澤 東 打 江 山 的。 是 打 下 來 的， 就 是 他 們 的 命 連 得 很 緊，
• 33:44
  而 現 在 這 個 中 共 官 員 裡 頭 呢， 已 經 和 毛 澤 革 命 沒 有 關 係 了， 所 以 為 什 麼 這 個？
• 33:51
  呃。 習 近 平 回 到 毛 澤 東 路 線 不 受 歡 迎 啊。
• 33:55
  是 因 為 這 些 人 其 實 並 沒 有 獲 益 於 毛 澤 東 的 革 命 太 多。
• 34:00
  而 他 們 反 而 會 與 改 革 開 放 的 成 分 更 大 一 些。
• 34:04
  因 此， 這 些 人 對 共 產 黨 的 這 種 信 念 這 方 面 的 呃， 堅 定 程 度， 我 覺 得 要 差 很 多 很
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  多， 要 差 很 多， 但 是 至 於 說 他 能 不 能 跳 出 來， 這 個 就 是 看。
• 34:18
  我 覺 得 是 從 歷 史 的 角 度 來 看， 就 是 當 一 旦 推 動 起 來， 以 後 有 很 多 人 是 願 意 站 到
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  另 外 一 邊 的， 這 但 是 說 要 他 們 來 推 動 第 一 步， 這 是 比 較 困 難 的。
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  何 先 生， 我 想 跟 您 探 討 一 個 問 題 啊， 我 覺 得 很 困 惑， 因 因 因 為 像 共 產 黨 這 種 系
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  統 像 北 韓 也 好， 當 初 是 蘇 聯， 那 都 是 鐵 桶 一 塊， 共 中 國 共 產 黨 居 然 能 夠 搞 改 革
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  開 放， 大 大 開 國 門， 人 不 斷 的 出 去 不 斷 的 回 來。
• 34:45
  在 這 樣 一 種 幾 乎 已 經 是。 半 開 放 的 狀 態 中， 它 居 然 能 夠 不 畏 懼 這
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  種 開 放， 而 最 後 能 夠 把 所 有 的 因 素 再 弄 回 來， 叫 做 加 強 自 己。
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  他 在 你 看 來 他 是 怎 麼 做 到 這 一 點 的， 為 什 麼 為 什 麼 開 放 不 會 促 使 促 使 中 國 根
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  本 的 就 是 這 些， 包 括 領 導 人 在 內 根 本 自 己 的 改 變 和 這 個 放 棄？
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  中 共。 我 覺 得 共 產 黨 是 有 一 套 系 統 的， 就 這 套
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  系 統 從 思 想 啊 呃， 很 多 人 認 為 共 產 黨 放 棄 共 產 主 義 了， 其 實 你 看， 共 產 黨 本 身
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  並 沒 有 放 棄 任 何 東 西。 就 他 原 來 的 原 教 指 那 些 東 西 啊， 在 黨 內
• 35:20
  一 直 是 管 的 很 嚴 的 啊， 包 括 什 麼 組 織 路 線 啊， 包 括 這 種 就 是 思 思 想 教 育 啊 等 等
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  哈 啊， 他 都 從 來 沒 有 放 棄 過。 呃， 所 以 呢， 他 有 一 套 規 矩 這 套 規 矩 呢，
• 35:32
  我 覺 得 就 是。 共 產 黨 之 所 以 能 夠 堅 持 下 來， 就 說 你 要
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  不 停 的 去 強 化， 不 停 的 在 當 中 清 洗 掉 一 些 部 分， 呃， 我 覺 得 這 就 是 政 治 運 動 的
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  目 的。 就 你 過 一 段 時 間 要 搞 一 個 政 治 運 動，
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  呃， 就 讓 大 家 都 去 參 一 次 選。 就 把 大 家 都 綁 架 了。
• 35:53
  六 41 次 中 央 法 人 公 司 一 次， 就 讓 所 有 的 人 都 參 選。
• 35:59
  嗯， 這 樣 的 話 呢， 就 是 你 至 少。 你 想 往 回 走 很 難。
• 36:04
  同 罪 就 是 你 都 犯 了， 做 了 這 些 壞 事， 對。 甚 至 包 括 你 看 共 產 黨 的 官 員， 他 們 的 兒
• 36:11
  子 孫 子， 他 們 會 送 去 肯 尼 迪 政 府 政 府 學 院 去 哈 佛 大 學， 在 一 個 完 全 西 方 的 環 境
• 36:16
  內 接 受 教 育， 居 然 回 去 還 是？ 共 產 黨 包 括 說 包 括 金 正 恩 自 己 啊， 這 個
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  人 是 在 哪 裡？ 在 瑞 士 留 學 的 完 全 開 放 的 環 境， 最 後 跑
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  過 去 仍 然 是 抱 定 共 產 黨， 這 個 讓 我 覺 得 非 常 奇 葩 就 開 放， 似 乎 對 他 沒 有 威 脅。
• 36:33
  啊， 我 們 都 認 為 說 開 放 一 定 會 衝 擊 他 的 這 個 我， 我 還 想 對 你， 你 我 就 是 我 就 想
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  想 清 這 個 問 題 到 底 我？ 呃。
• 36:42
  是 利 益 嗎？ 你 覺 得 是 利 益 嗎？
• 36:44
  不 是 這 個 組 織 組 織 會 有 很 很 大 的 關 係。 可 它 已 經 跑 掉 了， 已 經 人 在 墾 丁 的 政 府
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  工 作， 學 會 待 上 兩 年。 我 跟 你 說， 嗯， 肯 尼 迪 這 個 學 院 裡 面 培
• 36:53
  養 的， 他 們 一 定 有 組 織。 就 人 跑 出 去 了， 都 會 控 制 住。
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  對 都 要 控 制 住 的， 所 以 說 特 別 是 這 種 公 費 出 來， 呃， 作 為 幹 部 培 訓 系 統 的 他 一
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  定 有 個 組 織， 就 是 說 你 不 管 你 自 己 有 多 少 改 變 好， 你 回 到 這 個 系 統 裡 面 去， 以
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  後 你 馬 上 得 跟 著 這 個 系 統 走。 所 以 你 回 去 你 不 管 在 外 面 接 受 了 多 少，
• 37:14
  呃 西 方 的 思 想， 你 回 去 以 後 進 了 那 個 系 統， 你 必 須 要 那 個 系 統 做， 你 要 出 格 了。
• 37:21
  開 始 出 去， 嗯 就 要 去 整 理， 所 以 他 經 常 的 有 政 治 運 動， 政 治 運 動 就 起 這 個 作 用
• 37:26
  的 就 是 你 自 己 的 人 不 能 背 叛。 所 以 這 個 系 統 非 常 重 要， 就 是 共 產 黨 要
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  不 說 共 產 黨 是 一 個 邪 靈 嘛。 他 就 是 真 的 是 有 一 種 控 制 人 的 方 式， 而
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  且 這 種 系 統 不 見， 雖 然 說 是 人 設 計 出 來 的 哈， 但 是 你 要 他 保 住 這 個 系 統 的 話，
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  他 有 一 種 就 是 外 在 的 力 量， 就 是 不 是 說 人 為 的 就 是 我 叫 你 幹 什 麼， 你 就 能 幹 什
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  麼 的。 不 是 這 樣 子， 他 一 定 有 一 種 讓 他 恐 懼 的
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  力 量， 就 說 你， 你 就 像 你 這 個 入 黨 宣 言 室 了， 你 交 給 他 了， 你 把 你 的 生 命 交 給
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  他 了， 你 真 的 就 把 生 命 交 給 他 了， 你 就 把 他 不 出 來。
• 38:03
  所 以 為 什 麼 你 看 據 說 共 產 黨 員 特 殊 材 料 製 成 的 哈？
• 38:07
  他 在 國 民 黨 監 獄 裡 面 可 以 堅 持 幾 年 不 叛 病， 但 到 共 產 黨 的 監 獄 裡 面 去 不 出 5
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  分 鐘， 他 就 叛 變 了， 他 馬 上 就 全 部 認 罪， 就 是 因 為 他 對 這 個 系 統 本 身 就 有 一 種，
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  呃， 就 是 等 於 是 你 的 命 賣 給 他 了。 呃， 就 給 了 他 了， 你 就 被 他 控 制 了， 你 沒
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  辦 法 擺 脫。 就 這 種 情 況， 我 覺 得 很 多 是 這 種 情 況，
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  要 說 人 設 計 出 來 讓 他 不 判 不 叛 變， 這 個 事 情 是 很 難 做 到 的， 就 是 對。
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  能 夠 有 一 批 人 可 以 做 到， 但 是 要 所 有 的 人 都 做 到， 這 很 困 難。
• 38:40
  反 正 你 就 有 一 種 超 自 然 因 素。 超 自 然 因 素， 你 看 周 永 康。
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  能 夠 在 999 個 常 委 當 中 排 最 後 一 名 的 掌 握 最 實 際 的 權 力。
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  武 警 160萬 歸 他 管。 他 居 然 被 抓 起 來 判 刑 的 時 候， 連 辯 都 沒
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  給 自 己 辯。 波 希 臘 還 給 自 己 辯 了 一 下。
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  就 是 說， 在 這 個。 一 種 完 全 服 從 黨 完 全 黨 太 太 強 大。
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  了 對 他 並 不 一 定 就 買 習 近 平 的 賬。 呃， 但 是 他 就 是 要 服 從 這 個 黨 就 沒 有 辦
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  法， 所 以 這 個 就 是 一 個， 呃， 包 括 他 們 自 己 人 自 己 裡 面， 而 且 自 己 裡 面 做 多 端 的
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  人 都 是 這 樣 子 的。 那 那 你 覺 得 中 國 怎 麼 怎 麼 變 呢？
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  其 實 包 括 你 看 我 們 做 自 媒 體 講 了 很 多 批 批 判 共 產 黨 的 這 個 東 西 的 話 也 能 傳
• 39:26
  到 國 內 去， 但 是 我 聽 到 的 最 多 的 一 種 反 饋 就 是 說， 絕 大 多 數 人 根 本 就 不 會 變。
• 39:31
  他 們 就 已 經 是 就 是 講， 你 知 道 漁 民 也 好 哈 叫， 做 什 麼 也 好， 我 就 是 腦 子 就 已 經
• 39:37
  灌 到 共 產 黨 那 個， 那 那 個 那 套 東 西 去 了 也 好， 反 正 一 回 事 聽 到 就 是 一 回 事， 就
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  是 他 們 是 玩 民 不 化 嘛， 就 是 這 麼 說 好 了。
• 39:44
  嗯。 所 以 我 的 問 題 是。
• 39:50
  就 中 國 怎 麼 擺 脫 共 產 黨 實 際 的 路 徑 是？ 什 麼 我， 我 覺 得 吼， 我 覺 得 這 個 事 情 是
• 39:55
  這 樣 的， 呃， 首 先 講 一 下 就 是 很 多 事 情 啊， 他 實 際 上 是 偶 然 發 生 的， 就 我 們 不
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  說 別 的， 就 辛 黑 革 命 發 生 的 時 候， 有 中 多 少 中 國 老 百 姓。
• 40:06
  呃 是。 覺 得 現 在 該 轉 變 子 了。
• 40:11
  這 個 阿 Q 真 專 裡 面 就 是 說 阿 Q 就 講 就 很 清 楚 嘛， 其 實 很 多 人 過 了 很 多 年 以
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  後， 還 是 不 習 慣 於 剪 辮 子， 就 對 大 部 分 人 說 他 實 際 上 不 是 要 就 是 時 代 變 了， 他
• 40:23
  才 跟 著 變， 這 對 大 大 多 數 人 來 說， 對 於 少 數 人 來 說， 即 使 精 英 分 子。
• 40:30
  我， 我， 我 記 得 我 們 有 一 個 朋 友。 呃， 就 他 當 時， 呃， 在 那 個 他 新 唐 仁 那 個
• 40:38
  原 來。 這 個 也 是 一 個 主 編 吧， 就 他 在 呃 這 個。
• 40:45
  就 是 東 歐 國 家， 倒 台 以 後， 他 採 訪 了 當 時 很 多 當 事 人， 就 是 德 國 的 那 些 東 德 的
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  那 些 官 員。 就 是， 而 且 都 是 在 這 個 東 德 到 台 就 是 開
• 40:58
  放 邊 境， 這 個 過 程 當 關 鍵 作 用 的 人 物， 比 如 說 傳 達 命 令 人 啊， 理 解 錯 誤 的 人
• 41:03
  啊， 這 些 人 就 說 一 個 命 令 下 來， 他 理 解 錯 了， 他 以 為 就 是 開 放 了 什 麼？
• 41:07
  他 採 訪 了 很 多 這 樣 的 這 樣 的 人， 就 這 些 人 並 沒 有 想 到 動 作， 共 產 黨 會 倒 台。
• 41:13
  更 沒 想 到 自 己 會 在 這 裡 面 起 一 個 作 用。 而 且 而 且， 而 當 時 就 真 的 是 1系 列 的 偶
• 41:20
  然 啊， 就 是 一 個 命 令 錯 了 傳 錯 了， 或 者 是 接 命 令 的 人 理 解 錯 了， 就 把 邊 境 打
• 41:26
  開。 了， 所 以 就 天 意。
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  這 個 就 是 天 意， 就 說 到 天 意 的 時 候， 天 意 真 的 來 了 的 時 候。
• 41:33
  呃， 會 有 很 多， 你 認 為 不 可 能 在 這 個 地 方 擔 任 這 個 位 置 的。
• 41:37
  人 角 色。 他 也 去 扮 演 一 個 角 色， 而 且 歷 史 記 載 這
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  個 人 非 常 重 要 的。 起 了 非 常 重 要 的 作 用， 但 他 自 己 絕 對 不
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  知 道 他 起 了 一 個 這。 麼 重 要 的， 這 好 比 就 像 那 個 李 元 洪 是
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  吧， 那 個 什 麼 臨 時 大 總 統 啊， 現 在 革 命 之 後， 他 的 莫 名 其 妙。
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  成 了 臨 時 大 總 統， 對 他 當 時 是 準 備 去 鎮 壓， 最 早 的 時 候 他 去 準 備 鎮 壓 那 個 新 軍
• 41:56
  裡 面 的 叛 亂 的 嘛。 對 不 對？
• 41:57
  後 來 結 果 武 昌 起 義 以 後， 先 把 他 綁 架 了， 綁 架 了 以 後 就 說 那 你 得 當 總 統， 呃，
• 42:02
  他 也 沒 辦 法 去 當 了 總 統 了， 所 以 這 個 這 個 過 程 我 覺 得， 呃， 最 關 鍵 的 問 題 呢？
• 42:08
  其 實 還 是 一 個 自 保 的 問 題， 就 是 你 能 不 能 在 中 共 到 台 之 前， 你 先 保 住 自 己？
• 42:15
  至 於 中 共 怎 麼 倒 台？ 這 不 是 人 設 計 出 來 的， 但 是 一 旦 這 件 事
• 42:19
  情 發 生， 你 比 如 說 白 紙 運 動 白 紙 運 動 怎 麼 發 生 的 白 紙 運 動 不 是 人 設 計 出 來 的
• 42:24
  白 紙 運 動 是 所 有 的 人 的 憤 怒 沮 喪， 都 積 累 到 了 一 個 爆 發 點 了。
• 42:30
  喝 酒 突 然 之 間 爆 發 出 來 了。 呃， 這 時 候 象 徵 性 的 你 喊 口 號 不 行 的
• 42:35
  話， 我 就 拿 張 白 紙 吧， 就 拿 張 白 紙， 結 果 就 變 成 了 一 個 運 動， 而 且 以 白 紙 來 命 名
• 42:40
  這 個 過 程， 參 與 的 人 很 多， 實 際 上 就 是 說 當 時 就 是 忍 無 可 忍， 大 家 都 忍 無 可 忍
• 42:46
  的 時 候， 這 個 事 情 就 爆 發 了。 而 且 你 永 遠 都 不 知 道 會 在 哪 一 件 事 情
• 42:50
  上 爆 發， 當 時 有 多 少 人 會 想 到 會 在 封 城 這 件 事 情 上 爆 發？
• 42:55
  啊， 就 像 現 在 可 能 要 會 發 生 某 一 件 事 情， 你 像 這 個 余 孟 龍 事 情 也 是 的， 余 孟
• 43:00
  龍 事 件 怎 麼 會 想 到 突 然 之 間 有 這 麼 多 人 關 心 他？
• 43:05
  就 是 關 心 這 麼 一 個 這 個 一 個 演 員 啊， 他 的 死 為 什 麼 會 引 起 這 麼 多 人 的 關 注？
• 43:11
  呃， 我 們 不 去 講 那 些 各 種 陰 謀 論 哈 就 是 說， 當 11 個 事 件 發 生 的 時 候 一 定 是 當
• 43:18
  局 者 想 不 到 的， 當 局 者 能 想 到 的， 他 都 會 把 他 扼 殺 在 萌 芽 狀 態， 但 是 如 果 說 要
• 43:24
  發 生 一 件 事 情 的 話 一 定 是 他 既 想 不 到。 也 堵 不 住 的， 嗯， 就 是 說。
• 43:30
  既 然 下 棋 一 樣 的 呀， 你， 你 不 會 下 棋 的 人。
• 43:33
  早 在 三 五 步 之 前， 七 八 步 之 前， 你 的 你 的 命 運 已 經 被 定 了， 你 都 不 知 道 等， 直
• 43:39
  到 最 後 你 說， 哎 呀， 我 怎 麼 走 到 這 一 步？ 然 後 你 再 回 頭 去 想 的 話， 你 哪 一 步 都 逃
• 43:43
  不 出 去， 就 是 高 手 和 嗯， 普 通 人 的 趨 遠， 所 以 我 不 去 擔 心 這 個 就 真 正 擔 心 這 種
• 43:50
  事 情， 我 覺 得 大 家 需 要 的 就 是 現 在 就 是 呃 擺 脫 中 共 的 控 制。
• 43:55
  就 我 個 人 來 說， 自 己 先 做 個 選 擇。 然 後 讓 歷 史 來 選 擇。
• 44:00
  什 麼 樣 的 選 擇？ 自 信， 嗯。
• 44:04
  我， 我 覺 得 很 多 事 情 啊， 一 個 就 是 現 在 這 個 三 退 運 動 你 可 以 去， 你 可 以 去 推 動
• 44:09
  很 多。 對 團 退 隊 是 吧？
• 44:11
  推 到 推 到 推 隊， 你 這 個 可 以 做 很 多 事 情， 你 可 以 幫 著 去 推。
• 44:15
  呃， 我 知 道 有 很 十 幾 年 前 我 就 有 朋 友。 八 九 坪 就 帶 到 國 內 去， 呃 這 個。
• 44:23
  這 個 事 情 很 多， 可 以 有 很 多 事 情 可 以 做 的， 你 自 己 認 識 到 了， 然 後 你 幫 周 邊 的
• 44:28
  人 認 識 到。 其 實 呢， 共 產 黨， 他 是 為 什 麼 他 要 欺 騙
• 44:33
  大 家， 他 為 什 麼 要 網 絡 封 鎖？ 他 還 是 怕 人 民 的。
• 44:39
  他 還 是 需 要 有 一 定 民 意 支 持 的。 如 果 說 他 沒 有 人 可 騙 了。
• 44:45
  如 果 說 他 真 的 不 在 乎 民 意 資 深， 他 他 為 什 麼 要 封 鎖 網 絡， 他 為 什 麼 要 做 這 麼 多
• 44:50
  宣 傳？ 所 以 說 改 變 民 意， 這 是 一 個 最 基 本 的 方
• 44:55
  法。 那 現 在 在 中 美， 其 實 這 個 叫 做 什 麼 來 著
• 45:01
  經 貿 經 貿 戰 等 於 是 暫 時 停 站 嘛， 對 不 對？
• 45:05
  更 往 回 撤 50 步 像 相 安 無 事 最 起 碼 有 一 年 吧。
• 45:09
  你 覺 得 中 國 國 內 會 有 什 麼 樣 的 變 化 呢？ 有 變 化 嗎？
• 45:14
  呃， 我 覺 得 肯 定 會 有 變 化， 因 為 經 濟 是 一 個 很 重 要 的， 因 為 經 濟 代 表 著 中 共，
• 45:19
  呃， 曾 經 有 過 的 一 段 合 法 性 基 礎 的 替 代 品。
• 45:24
  嗯。 呃， 這 是 鄧 小 平 的 目 標 啦， 就 是 你 必 須
• 45:28
  要 有 一 個 合 法 性 替 代 品 嘛， 我 既 然 不 能 用 繼 續 革 命 了， 那 我 就 用 改 革 開 放。
• 45:34
  呃， 所 以 說 如 果 經 濟 不 好 的 話， 那 麼 共 產 黨 的 意 識 形 態 啊， 本 身 已 經 沒 有 吸 引
• 45:39
  力 了， 你 不 怕 你 習 近 平 時 想 戰 鬥 的 多， 說 句 老 實 話， 到 現 在 沒 有 人 弄 得 清 什 麼
• 45:45
  是 習 近 平 思 強。 他 是 不 能 被 總 結 的。
• 45:48
  是 因 為 他 沒。 有 本 來 就 沒 有。
• 45:50
  本 來 就 沒 有 鄧 小 平 都 很 簡 單 了， 白 貓 黑 貓 也 好， 你 說 你 說 改 革 開 放 也 好， 都 是
• 45:56
  用 非 常 精 煉 的 語 言， 把 它 能 夠 歸 納 出 來 的。
• 46:00
  呃， 就 是 說。 他 怎 麼 說， 他 是 務 實 主 義 是 吧？
• 46:03
  就 就 這 個 現 實 主 義 嘛， 其 實 平 的， 然 後 呃， 江 澤 民 呢？
• 46:08
  其 實 呢 就 是 一 個 善 代 表， 所 以 這 代 表 的 話 呢 就 是 修 正 主 義 嘛。
• 46:13
  你 也 可 以。 你 可 以 精 確 的 把 它 歸 納 出 來。
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  呃， 他 侯 錦 濤 這 裡 呢 就。 是 共 產 黨 人 發 財 是 意 思 嗎？
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  三 代 表 是 什？ 麼 意 思？
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  人 人 就 是 共 產 黨 變 成 全 民 黨， 其 實 就 是 共 產 黨 代 表 了 很 多 很 多 嘛， 那 全 都 代 表
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  了 的 話， 你 不 就 全 民 黨 了？ 嘛 呃， 就 是 就 這 個 意 思 就 是。
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  就 是 被 中 呃 中 共 在 這 個 跟 蘇 共 中 央 的 論 戰 當 中 所 提 出 來 的 蘇 蘇 聯 的 修 正 主
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  義。 呃， 這 一 類 東 西 差 不 多 的， 呃， 胡 錦 濤 這
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  個 就 沒 有 什 麼 可 說 的， 就 基 本 上 不 知 道 所 不 知 所 云 了， 因 為 他 沒 有 東 西。
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  其 實 所 以 王 宏 寧 為 什 麼 吃 香 呢？ 就 他 把 它 包 裝 在 一 個 東 西 包 裝 起 來。
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  那 到 了 習 近 平 的 時 候 呢， 其 實 就 是 回 到 哈 佛 一 半 毛 澤 東 路 線 就 是 毛 澤 東 前 17
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  年 的 路 線， 所 以 他 自 己 並 沒 有 東 西， 就 是 他， 只 是 排 除 了 那 個 繼 續 革 命 這 部
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  分， 然 後 呢 弄 成 是 共 產 黨 自 我 革 命 這 部 分。
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  就 把 它 變 成 自 我 革 命， 所 以 它 實 際 上 是 反 腐 嚴 格 的 說， 反 腐 反 腐 不 是 一 個 政 權
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  的 集 體 因 素。 因 為 你 腐 敗 本 來 就 不 應 該 產 生 對 不 對，
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  所 以 你 反 腐 本 身 就 是 因 為 腐 敗 出 現 了， 作 為 腐 敗， 就 不 能 作 為 一 個 反 腐 就 不 能
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  作 為 一 個 政 績， 就 不 能 作 為 一 個 一 個 綱 領。
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  川 普 只 是 一 個 措 施。 它 不 是 一 個 缸 鈴， 所 以 它 自 己 是 沒 有 鋼
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  領 的。 你 別 看 到 這 個 思 想 這 個 思 想， 什 麼 軍 事
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  思 想， 呃， 經 濟 思 想， 什 麼？ 呃， 各 種 思 想 它 都 可 以 知 道 哈。
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  呃， 問 題 就 在 於 這 種 就 是 說 沒 有 思 想 的 思 想， 共 產 主 義 發 展 到 這 一 步 一 定 是 這
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  樣 的， 你 只 要 保 持 共 產 主 義， 那 共 產 主 義 的 時 間 已 經 已 經 破 產 了。
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  你 怎 麼 可 能 推 出 新 的 理 論 呢 嗯 哼？ 共 產 主 義 是 要 理 論 的， 你 你 除 非 你 放 棄
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  放 棄 共 產 主 義， 放 棄 共 產 黨。 這 就 是 唯 一 的 出 路， 你 不 放 棄 沒 有 辦
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  法。 但 你 怎 麼 看 待？
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  有 人 說， 如 果 沒 有 共 產 黨 9000 多 萬 那 個 黨， 那 中 國 就 亂， 就 跟 當 初 的 這 個 軍
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  法 割 局 一 樣。 中 國 軍 法 割 據 呃， 其 實 是 當 時 軍 法 嚴
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  格， 中 華 民 國 沒 有 斷 了。 嗯。
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  呃， 你 在 格 局 其 實 他 嚴 格 的 說 還 是 服 從 中 央 的 還 是 服 從 的， 就 說 只 是 地 方 上 有
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  些 打 仗 而 已， 而 且 那 個 時 候 呢， 其 實 是 弱 勢 的 中 央 政 府。
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  但 是 呢， 他 的 無 論 是 從 經 濟， 呃 政 治， 呃， 這 個 社 會 發 展 等 等 方 面 是 非 常 發 達
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  的。 北 洋 軍 法 時 代， 我 覺 得 是 民 國 建 立 以 來
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  最 好 的 時 代。 那 為 什 麼 會 有 現 在 這 一 說 說 這 個 沒 有
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  共 產 黨， 中 國 就 會 亂。 這 個 我 覺 得 是 共 產 黨 自 己 宣 傳 出 來 的
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  東 西 啊。 中 國 歷 史 上 這 麼 多 年 沒 有 共 產 黨 也 沒
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  亂 成 什 麼 樣 子 嘛， 對 吧？ 這 個， 呃， 其 實 中 華 民 國 為 什 麼 在 早 期
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  啊？ 我 覺 得 北 洋 軍 法 時 代。
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  為 什 麼 最 好 的 時 代 呢？ 就 是 說 他 對 言 論 啊， 這 些 都 沒 有 管 制
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  啊， 對 私 營 經 濟 沒 有 管 制， 呃， 這 個 完 全 是 流 動 的， 所 以 我 講 到 我 父 親 就 是 他 不
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  是， 就 是 30 年 代 時 候 自 己 跑 到 上 海 去 讀 書 去 了 嘛。
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  三 34 10 年 代 的 車 啊， 自 己 跑 到 上 海 去 讀 書。
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  就 說 那 時 候 是 流 動 的， 也 沒 聽 說 他 有 什 麼 戶 口 的 問 題。
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  呃 人 可 以 到 處 走， 呃， 所 以 從 自 由 這 個 角 度 上 來 說 啊， 當 時 的 媒 體 這 個 新 聞 更
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  是 自 由 的 不 得 了， 誰 都 可 以 批， 對 不 對？ 那 時 候 還 校 長 還 敢 這 個 貼 蔣 介 石 一 跤？
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  後 來 當 然 北 伐 了， 北 伐 以 後 就 呃 就 統 一 了， 但 是 我 我 個 人 不 覺 得 這 個 就 是 當 時
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  這 個 北 伐 的 統 一 有。 特 別 的 意 義 就 在 中 華 民 國 發 展 歷 史 當
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  中 啊， 我 我 我 個 人 不 覺 得 北 方 有 什 麼 特 別 意？
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  義 所 以 所 謂 的 話， 這 個 軍 罰 割 距 那 麼 多 麼 慘， 在 你 看 來， 很 就 是 是 一 種 謊 言， 是
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  吧？ 當 然 是 一 種 謊 言， 軍 法 各 據 啊。
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  呃， 你 如 果 看 過 那 個， 呃， 就 是 林 語 堂 的 那 個 五 國 5 名 啊， 它 裡 面。
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  五 國 5 名。 啊 對， 呃 my people， 它 是 英 文 版 的 回
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  來， 但 中 文 版 翻 得 非 常 好。 那 個。
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  呃， 因 為 呢， 那 時 候 普 爾 巴 克 不 是 讓 他 找 一 個 人 寫 嘛， 他 就 寫 了 這 篇 嘛， 那 我
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  給 人 家 推 薦 就 是 你 對 中 國 要 有 一 點 了 解 的 話， 就 看 這 本 書 其 實 挺 能 了 解 的，
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  然 後 呢？ 他 就 是 談 到， 就 是 這 個 軍 罰 混 戰 實 際 上
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  是 想 遊 戲 一 樣 的。 嗯。
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  一 直 到 國 民 黨 和 共 產 黨 打 起 來， 這 才 是 真 槍 實 刀 的 感。
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  他 們。 實 際 上 就 是 跟 玩 家 一 樣 的 打。
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  哦 稍 微 摩 擦， 摩 擦 摩 擦。 摩 擦 摩 擦 打 完 以 後， 呢 呃 窮 科 無 追。
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  他 守 規 矩 的 窮 扣 無 追， 然 後 呢？ 就 是 呃， 不 殺 俘 虜 不 殺 這 個 對 方 的 將
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  領， 呃， 就 是 大 家 打， 而 且 都 沒 有 經 過， 都 不 是 那 種 精 兵 強 將 啦。
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  所 以 打 的 時 候 打 死 人 也 打 得 比 較 少。 打 死 人 也 比 較 少 啊， 就 像 現 在 非 洲 很 多
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  很 多 那 個 部 落， 打 仗 一 樣 的 就 是 說 他 們 有 一 種 規 矩， 那 個 非 洲 部 落， 你 知 道 吧？
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  他 們， 呃， 基 本 上 打 不 死 人。 嗯， 為 什 麼？
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  是 因 為 他 們 忌 諱 瞄 著 人 打。 好 瞄 著 人 打 球， 看 著 他 的 眼 睛 的 話， 你
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  就 被 他 靈 魂 纏 上 了。 他 們 非 洲 很 多 部 落 這 種 說 法， 所 以 他 們
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  不 是 說 呃 訓 不 做 好 的 軍 隊 來， 而 使 他 們 的 文 化 不 能 讓 他 們 瞄 準 人 打 就 這 種。
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  所 以 當 時 軍 法 混 戰 有 很 大 成 分， 是 屬 於 這 種 類 型 的。
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  老 百 姓 沒 有 關， 跟 老 百 姓 沒 有 關 係， 所 以 老 百 姓 並 不 但 是 一 直 到 國 共 內 戰 的
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  時 候 啊， 不 是 國 共 內 戰 好 就 是 呃， 在 江 西 剿 攻 的 時 候， 那 時 候 雙 方 就 征 殺 了。
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  那 時 候 殺 的 是 血 流 成 河。 所 以 所 謂 的 北 洋 軍 罰 時 代， 其 實 都 得 回
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  頭 做 方 案 文 章 的 吧， 這 好 像 是 抗 日 的 時 候 什 麼？
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  蔣 介 石 奪 在 蛾 眉 山 上， 然 後 之 後 下 來 下 山 來 摘 桃 子 這 樣 的。
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  那 因 為 打 他 在 他， 因 為 他 在 四 川， 你 總 指 揮 嘛。
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  指 揮 部 當 然 要 設 在 一 個。 比 较 安 全 的 地 方 对 不 对？
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  但 是 你 军 队 都 在 前 线 打 上 海， 所 以 不 存 在 蔣 蔣 介 石 下 來 摘 陶 子 的 問 題 啊。
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  好， 我 們 就 是 中 國 的 近 代 史 啊， 我 們 就 這 麼 稍 微 這 個 回 頭 看 一 看， 我 覺 得 很 有
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  意 思 啊。 好 多 事 兒 隨 口 談 到 啊， 都 是 違 反 我 們 從
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  小 在 中 國 大 陸 長 大 的 時 候， 學 學 過 的， 所 謂 的 這 個 歷 史 的 哈。
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  都 成 為 成 為 一 個 這 個 方 案 的 說 法， 呃， 那 我 們 今 天 這 一 段 先 說 到 這 兒 吧。
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  嗯， 好 吧。 OK OK， 好 謝 謝 何 先 生 哈， 呃， 總 之 前 大
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  家 記 得 哈 恆 合 評 論 啊， 放 穩 時 間， 大 家 都 可 以 訂 閱 一 下， 這 樣 可 以 拓 展 我 們 的
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  思 路。 好， 我 們 下 次 再 跟 何 先 生 繼 續 我 們 的 對
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  話。 好， 先 跟 大 家 說 個 再 再 見 吧。
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  OK 拜 拜。