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Wer waren die Germanen? · Terra X History - Der Podcast

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ZDF,
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Eine Spätsommernacht im Jahr 69 n. Chr. Auf einer Insel im Mündungsgebiet des
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Rheins haben sich in einem heiligen Hain die wichtigsten Männer der Batava versammelt.
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Sie sind Krieger, deren Familien seit Jahrzehnten für Rom kämpfen.
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Zusammengerufen hat sie Julius Civilis, ein batavischer Prinz und gleichzeitig römischer Bürger.
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Batava! Einst waren wir die Verbündeten Roms. Heute behandeln sie uns wie Sklaven.
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Die Stimmung ist aufgebracht. Auf Befehl des römischen Kaisers Vitellius sollen
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junge Batava mit Geld für die römische Armee rekrutiert werden.
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Jetzt haben sie genug, so schildert
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es der römische Geschichtsschreiber Tacitus rund 40 Jahre später.
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Nie war Rom so schwach wie jetzt. In ihren Winterlagern gibt es nichts als Beute und alte Männer.
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Fürchtet euch nicht vor den leeren Namen ihrer Legionen.
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Wir haben die Kraft unseres Fußvolkes und unserer Reiter. Wir haben die Germanen,
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unsere Blutsverwandten und die Gaia wollen dasselbe wie wir.
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Ich bin Mirko Drotschmann und ihr hört Terra-X History, der Podcast.
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In dieser Folge sprechen wir über die Germanen. Genauer gesagt über die Frage,
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ob es so etwas wie die Germanen überhaupt gegeben hat und warum sich bis heute
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hartnäckig die Vorstellung hält, die Germanen seien unsere Vorfahren gewesen.
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Passend dazu startet im November die neue Terra-X-Reihe Die Geschichte der Deutschen.
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Und darin geht es um die Menschen, Kulturen und Lebenswelten auf dem Gebiet
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des heutigen Deutschlands.
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Von der letzten Eiszeit bis ins Spätmittelalter. Auch die Germanen spielen dabei
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natürlich eine Rolle. Also auch jener Julius Zivilis, über den ihr gerade schon
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etwas gehört habt und dem wir in dieser Folge immer wieder begegnen werden.
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An der Nordgrenze des Römischen Reichs lebten ganz unterschiedliche Gruppen,
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wie eben die Batava, die sich aber selbst sehr wahrscheinlich nicht als Germanen bezeichnet haben.
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Aber warum beschwört jener Julius Zivilis dann die Germanen als seine Blutsverwandten?
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Eine Antwort geben uns unter anderem die schriftlichen Quellen,
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allerdings vor allem römische Schriftquellen.
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In diesem Fall ist es der Historiker Tacitus, der die Geschichte Jahrzehnte später aufschreibt.
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Unter Historikern ist diese Stelle in Tacitus' Werk umstritten.
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Sicher ist dagegen, Zivilis hoffte nicht nur auf Unterstützung anderer germanischer
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Gruppen, sondern auch auf Hilfe von den Galliern, also den keltischen Stämmen.
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Die lebten damals westlich des Rheins, im heutigen Frankreich und Belgien.
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Seit Julius Cäsar sie gut 100 Jahre zuvor unterworfen hatte,
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gehörten sie zum Römischen Reich und mussten Steuern zahlen.
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Viele Gallier waren auch deshalb unzufrieden mit der römischen Herrschaft und
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Julius Zivilis wollte das nun für seine Sache nutzen.
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Für die Römer waren die Gallier übrigens keine Germanen.
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Julius Cäsar schreibt gleich am Anfang seines Buchs De Bello Gallico über den Gallischen Krieg.
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Die Menschen dort heißen in ihrer eigenen Sprache Kelten, in unserer Gallia.
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Aber jenseits des Rheins, dort wohnten die Germanen.
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Es war also Gaius Julius Cäsar, der zu den ersten Autoren zählte,
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die ausführlich von den Germanen schrieben, die außerhalb des Römischen Reichs lebten.
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Und diese Germanen legten dann im Laufe der Geschichte eine erstaunliche Karriere
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hin. Sie wurden zum Gründungsmythos der Deutschen.
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Wenn wir heute das Wort Germanen hören, dann haben wir vermutlich sofort ganz
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bestimmte Bilder im Kopf.
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Von wilden, bärtigen Kriegern mit langen Haaren und in Felle gekleidet,
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die Axt schwingend im dunklen Wald herumrennen. Mutig, kampfbegeistert, stark.
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Wir kennen sie aus Filmen und Serien wie Barbaren auf Netflix,
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aus Computerspielen und Comics oder von Reenactments.
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Das Hermannsdenkmal im Teutoburger Wald ist eines der bekanntesten Nationaldenkmäler
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Deutschlands und dieselben Bilder blutrünstiger Krieger tauchen auch auf T-Shirts
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und Liedern rechtsextremer Bands auf.
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Da ist dann auch mal vom sogenannten Germanenblut die Rede.
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Aber mit der historischen Realität
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haben die ganzen Klischees und modernen Projektionen wenig zu tun.
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Und das mit dem Germanenblut ist auch so eine Sache, denn eine nationale DNA
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der vermeintlich Deutschen gibt es gar nicht.
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Unsere Abstammung ist wie ein Puzzle, das sich aus allen möglichen Urahnen zusammensetzt.
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Selbst bei Menschen, deren Vorfahren schon seit vielen Generationen auf dem
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Gebiet der heutigen Bundesrepublik leben, zeigt die Forschung ein überraschend vielfältiges Bild.
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Oder wusstet ihr, dass unter den Vorfahren der heutigen Europäer auch anatolische
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Frühbauern waren, die vor etwa 8.500 Jahren hierher eingewandert sind,
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was sich heute in unserer DNA nachweisen lässt?
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Trotzdem hält sich die Vorstellung von den Germanen als den Urvorfahren der
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Deutschen hartnäckig. Und wie gesagt, besonders gern bedient sich die rechtsextreme
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Szene dieses Bildes. Mit Runen und germanischen Göttern, in Liedern,
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auf Schmuck und Kleidung.
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Manchmal reicht das bis in die Politik. Als der AfD-Politiker Björn Höcke im
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Januar 2016 in Erfurt bei einer AfD-Demonstration auf die Bühne kam,
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wurde er als Hermann der Chiruske angekündigt.
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Er war die Schlacht nicht im Teutoburger Wald und auch nicht gegen die Römer
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und vor allem nicht blutig führt.
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Hermann, bis heute auch immer mal wieder Arminius genannt, war der Sieger der
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legendären Varusschlacht.
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Und er war ein Anführer des germanischen Verbandes der Cheruska.
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Aber was macht gerade die Germanen für die radikale Rechte so anziehend?
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Bevor wir darüber in dieser Folge ausführlich sprechen, müssen wir vorab erst
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einmal klären, Wer waren denn die Menschen, die von den Römern Germanen genannt wurden überhaupt?
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Und genau darüber spreche ich jetzt mit Karl Banghardt. Er ist Prähistoriker
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und leitet das Archäologische Freilichtmuseum in Oerlinghausen im Teutoburger Wald.
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Vor kurzem ist sein Buch Die wahre Geschichte der Germanen erschienen.
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Schön, dass Sie dabei sind. Hallo.
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Ja, hallo. Fast überall in der Welt heißt Deutschland nicht Deutschland oder
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ähnliches, sondern Germany oder Germania oder auch Alemania.
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Ja, also zumindest vom Namen her ein direkter Bezug zu den Germanen.
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Woher kommt denn dieser Begriff? Oder anders gefragt, wer hat ihn erfunden?
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Ja, wahrscheinlich ein Schelm aus dem Rheinland, weil wir wissen durch den berühmten
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Namenssatz des Tacitus,
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dass der Begriff ursprünglich einer ganz kleinen Gruppe galt,
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den Thungvaran, und erst dann auf eine größere Gruppe übertragen worden ist.
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Und wir wissen auch durch Tacitus, dass es ein sehr junger Begriff war,
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Also dass dieser Begriff nicht uralt ist und seit der Bronzezeit oder seit 500
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vor Christus so da ist, sondern,
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erst so ungefähr in der Zeitenwende oder im ersten Jahrhundert vor Christus entstanden ist.
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Und ist es tatsächlich richtig, dass das eine Fremdzuschreibung ist,
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dass also nicht die Germanen von sich gesagt haben, wir sind die Germanen,
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sondern dass es durch die Römer kam?
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Ja, richtig propagiert hat den Begriff dann Cäsar, der eine Länderanalyse geschrieben
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hat, wo er seine eigenen Intentionen hatte dazu,
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also ganz andere Absichten als jetzt genau eine Region zu beschreiben.
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Und dadurch wurde er natürlich ganz stark verallgemeinert. Also diese Germanen-Propaganda
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ist wahrscheinlich so ein Ding von Julius Cäsar.
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Julius Cäsar hat ja auch viele lustige Geschichten über die Germanen erfunden.
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Können Sie da vielleicht ein paar Beispiele nennen?
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Zum Beispiel der berühmte Schändelklopfer von vielen Lateinschülern,
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der mit dem Elch der Nacht sich an die Bäume anlehnen musste.
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Und die Germanen haben dann diese Bäume angesägt, um den Elch umfallen zu lassen
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und ihn dann bewegungsunfähig zu machen und ihn dann eben einfach jagen zu können,
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einfach einsammeln zu können.
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Das war sicher in der Taverne eine beliebte Geschichte abends.
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Warum hat sich denn Julius Cäsar solche haarsträubenden Geschichten über die Germanen ausgedacht?
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Er wollte letztlich sagen, dass hier selbst die Fauna unterbelichtet ist,
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dass es sich nicht lohnt, dieses Gebiet zu erobern beziehungsweise zu kolonisieren.
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Und das hat er gespickt, diese Aussage,
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mit ganz vielen kleinen Zitaten aus der naturkundlichen Literatur,
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weil seine Adressaten, nämlich der Senat in Rom,
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die waren Zitaten versessen, so wie heute postmoderne Autoren eben auch überwölben mit Zitaten.
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Und da wollte er möglichst klug schreiben und auch wahrscheinlich ein bisschen ironisch schreiben.
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Wir brauchen da gar nicht hinzugehen. Und es war richtig, dass ich hier nicht.
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Weitergegangen bin am Rhein.
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Jetzt waren das Geschichten, die sich Cäsar ausgedacht hat oder die aus seinem
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Umfeld entstanden sind. Aber Sie haben schon Tacitus erwähnt,
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ein Geschichtsschreiber, der versucht hat, sich an die Fakten zu halten.
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Sein Werk Germania ist rund 150 Jahre nach Cäsar erschienen bzw.
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Geschrieben worden. Wie beschreibt Tacitus denn die Germanen?
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Tacitus schreibt 150 Jahre nach Cäsar und schreibt aber mit ähnlichen Intentionen.
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Er möchte letztlich keine Geografie der Gebiete östlich des Rheins,
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oder der Gebiete zwischen Rhein und Weichsel beschreiben, sondern er möchte,
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auch schreiben, wie integrationsfähig ist diese Gegend.
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Und also haben wir da einen Nutzen draus? Investieren wir nicht zu viel,
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wenn wir da reingehen? Und es beschreibt das ja genau, als er beschreibt.
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Sehr viele Stämme beschreibt Sitten. Ob das jetzt immer stimmt oder nicht,
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darüber streiten sich die Althistoriker.
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Aber es ist doch ein großes Kompendium. Uns ist natürlich unheimlich viel verloren
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gegangen an Wissen zu den Germanen zum Beispiel.
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Am schmerzhaftesten ist wahrscheinlich die Geschichte der Germanenkriege,
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des Plinius. Und insofern sind wir auf Tacitus doch ganz schön angewiesen.
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Ist das, was er geschrieben hat, denn tatsächlich auch verlässlich?
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Kann man das also als seriöse Quelle einstufen?
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Ja, jede Quelle ist verlässlich, wenn man sie richtig befragt.
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Also wir haben die halt immer falsch befragt unter moralischen Gesichtspunkten
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oder unter nationalen Gesichtspunkten.
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Also römische Ethnografien legen Wert darauf, die Anschlussfähigkeit einer Region
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ans Imperium herauszuarbeiten. Und liest man sie unter diesem Aspekt,
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sind sie dann doch einigermaßen aussagefähig.
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Also es gibt natürlich Historiker, die da immer schrauben und dekonstruieren.
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Aber wenn die Fragestellung dann richtig ist, dann kommen wir doch ein bisschen
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weiter, auch durch die Schriftquellen.
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Eine andere frühere Quelle, in der es um die Germanen geht, die darin aber nicht
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so genannt werden, stammt von Poseidonios aus dem Jahr 80 vor Christus.
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Ein griechischer Geschichtsschreiber, der berichtet, dass Germanen zum Frühstück
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gebratenes Fleisch essen, Milch und unverdünnten Wein dazu trinken.
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Was für ein Bild wird denn da vermittelt?
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Es sind einfach Stereotype für alle Barbaren. Zwischen Volga und Wupper kann
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man da immer wieder auf dieselben Barbaren-Nummern zurückgreifen.
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Und vielleicht hat es ja Poesadonius gar nicht geschrieben.
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Vielleicht hat es ihm ein sogenannter Poikolograph in den Mund geschoben,
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nämlich Athenaios. Und Poikolographen sind Menschen.
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Die, sagen wir mal, umgangssprachlich Klugscheißer-Bücher schreiben.
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Also Bücher für Leute, die nicht so richtig gebildet sind, die aber trotzdem
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in Gastmählern auftrumpfen wollen, wo so Wissenswertes aus aller Welt so gezeigt wird.
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Und da ist es halt nur ein ganz kurzer Satz. Und der wird dann als besonders
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wichtig gemacht, indem er sich auf einen älteren Autor beruft.
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Und wir wissen von vielen Kleinigkeiten bei Athenaios, dass er manchmal seine
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Quellen gar nicht gelesen hat.
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Viele Jahrhunderte später, auch heute teilweise, gibt es ja den Versuch,
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da doch etwas Gemeinsames zu finden und zu sagen, ja, das war ein Volk,
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diese Germanin, die hat etwas miteinander verbunden.
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Gab es denn tatsächlich irgendwelche Gemeinsamkeiten in der Kultur,
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in der Religion, in irgendwelchen Brauchtümern, die die Völker miteinander verbunden hat?
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Das ist eine schwere Frage, aber Gemeinsamkeiten gab es sicher in der Sprache
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und in der Form zu wirtschaften.
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Also weniger in dem, was wir als ethnisch heute bezeichnen würden,
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nämlich in der Genetik, in der Kultur allgemein, in der Sachkultur oder in der Religion.
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Aber Sprache, die kann man doch nicht so vom Tisch wischen. Also es ist einfach
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so ein eigenes Sprachbild entstanden in diesem Raum.
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Und in der Wirtschaftsweise gibt es auch Dinge, die sich recht deutlich unterscheiden
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von dem, was wir als keltische Stadtzivilisation bezeichnen,
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und zwischen dem, was wir als römische Kultur bezeichnen.
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Und wo kann man denn da die Grenze ziehen, vielleicht auch im wahrsten Sinne
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des Wortes? Also wer waren dann die Germanen und wer waren nicht mehr die Germanen?
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Also es ist eine, wie gesagt, eine noch nicht ganz gelöste Frage.
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Also da werden sich noch die Generationen von Forschern und Forscherinnen zanken drüber.
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Es gibt Kollegen, die sagen, wir sollen diesen Begriff Germanen komplett weglassen.
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Aber da finde ich, das wäre einfach zu weit gegangen, weil die meisten Historiker
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oder die römischen Geschichtsschreiber, die über die Germanen gesprochen haben,
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waren Stoiker und in der Stoa, also in dieser philosophischen Richtung,
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geht man davon aus, dass es irgendwo eine Wahrheit gibt.
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Und dass, wenn man sich richtig anstrengt, dass diese Wahrheit auch etwas sicher Fassbares ist.
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Und die hatten sicher auch einen ernsten Begriff von Germanen.
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Und dieser ernste Begriff war wahrscheinlich dieses ähnliche Wirtschaften und
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auf der anderen Seite die Sprache.
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Wie war das denn? Konnte ein Bruckterer ohne Probleme mit einem Ubia oder Batava
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plaudern, weil die sich verstanden haben? Oder gab es dann doch zu große Unterschiede?
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Also das ist ein ganz heißes Ding. Ein Mongolist zum Beispiel kann Kasachisch
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und Mongolisch beides verstehen, weil er die Theorie von außen der Sprache durchschaut.
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Also er kann die Grammatik, er weiß, wie diese Sprache funktioniert,
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während ein Mongole häufig Schwierigkeiten hat, mit einem Kasachen zu sprechen,
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obwohl die beiden Sprachen gar nicht so weit auseinander sind.
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Also das heißt, es könnte durchaus sein, dass ein Kerusker in einer batawischen
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Taverne am Rhein nur Bahnhof verstanden hat.
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Jetzt ist die germanische Sprache etwas, das unser Deutsch auch maßgeblich geprägt
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hat. Etliche Worte stammen von dort, aber abgesehen von der Sprache stammen
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denn alle Deutschen auch tatsächlich von den Germanen ab?
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Nein, da ist so viel in den letzten 2000 Jahren passiert, hin und her.
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Ich würde mit diesen genetischen Abstammungen, da kann einem auch jeder Statistiker
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sagen, dass das so natürlich nicht funktioniert, dass wir davon wirklich Abstand nehmen sollten.
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Was uns bleibt, ist eher der Mythos, der natürlich eine Gemeinschaft auch zusammenhält.
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Die Römer haben es also auf jeden Fall geschafft, uns so ein paar Flausen ins
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Ohr zu setzen, kann man sagen, über die auch heute noch diskutiert wird.
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Wir machen das hier im Podcast ja auch.
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Was ihnen aber nicht gelungen ist, ist Germanien ganz zu besetzen.
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Trotzdem sind die Germanen in der Spätantike und im frühen Mittelalter nahezu
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verschwunden. Was ist denn aus ihnen geworden?
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Das kann man vielleicht mit einer Gegenfrage beantworten. Was wird aus Borussia
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Dortmund-Fans in 300 Jahren?
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Da ist nur noch eine Geschichte da.
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Die haben ja auch schon quasi Geschichten geschaffen, um Gemeinschaft zu bilden,
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also die germanischen Stämme.
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Und ähnlich ist es natürlich auch mit einer Fangemeinschaft,
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die auch eine große Geschichte erfindet.
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Weißt du noch, wie es damals gegen Leverkusen 1988 dieses Spiel wieder so war?
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Und sie gehen auf in neuen Gemeinschaften.
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Und ein leichter Hauch dieser Zusammengehörigkeit, der bleibt halt in den Geschichten,
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die manchmal die Jahrhunderte überdauern, wie bei den Germanen und manchmal
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halt auch einfach weggewischt werden durch,
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die tausendjährige Geschichte, die dann hinterherkommt.
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Also ich denke mal, da würde jetzt meine Redaktionskollegin Andrea sehr heftig
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widersprechen. Die ist nämlich großer BVB-Fan und geht schwer davon aus,
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dass in 300 Jahren der BVB auch noch existiert.
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Für mich muss der KSC noch in 300 Jahren existieren. Das ist für mich das Wichtigste,
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aber das ist wiederum ein anderes Thema.
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Ganz herzlichen Dank auf jeden Fall für diese Einblicke und auch für das Aufräumen
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mit dem einen oder anderen Mythos rund um die Germanen. Dankeschön für die Zeit.
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Ja, herzlichen Dank und mit dem KSC bin ich ganz d'accord.
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Ob zu den Kulturen der germanischen Gruppen auch sowas wie Fußballspielen gehörte,
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darüber haben wir keine Quellen. Aber wenn ihr mehr zur Geschichte des Fußballs
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hören wollt, dann hätten wir eine Folge parat. Schaut da gerne mal rein.
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Unabhängig davon ist das mit den gemeinsamen Kulturen sowieso eine Sache,
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eben weil es kaum Quellen von den germanischen Gruppen selbst gibt.
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Tacitus zum Beispiel berichtet vom heiligen Hainen, Opfergaben und solchen Dingen.
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Er nennt auch verschiedene germanische Götter, aber meistens nur nebenbei,
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zum Beispiel wenn er über Kriege berichtet.
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Bei den Nahawalen zeigt man einen Hain, der seit alter Zeit heilig ist.
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Ein Priester in Frauenkleidung steht ihm vor.
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Die Götter, nach römischer Deutung Castor und Pollux, heißen Alcis.
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Es gibt keine Götterbilder, man verehrt sie als Brüder, als junge Männer.
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In einer Schlacht gegen die Friesen, 28 nach Christus, kamen in der Nähe eines
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Hains, der als Hain der Badu Henna bekannt war, 900 Römer ums Leben.
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Beim Überfall des Germanikus auf die Maser, 14 nach Christus,
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weder Geschlecht noch Alter weckten Mitleid.
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Weltliches wie Heiliges, auch der bei jenen Stämmen hochberühmte Tempel,
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den sie den Tempel der Tanfana nannten, wurde dem Erdboden gleichgemacht.
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Und die Bathava, also die Gruppe der Julius Zivilis angehörte?
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Sie verehrten vor allem einen Gott namens Herkules Magusanus.
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Das wissen wir aus Inschriften und Ausgrabungen.
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Man könnte also sagen, viele germanische Gruppen hatten ihre eigenen Götter
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und auch ihre eigenen Kulte.
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Eine einheitliche germanische Religion gab es nicht. Und wenn ihr jetzt an Odin,
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an Thor oder Valhalla denkt, unser Bild dieser Götter stammt vor allem aus der
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Edda, einer Sammlung mittelalterlicher nordischer Götter und Heldensagen, die erst im 13.
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Jahrhundert aufgeschrieben wurde, also mehr als 1000 Jahre nach Zibilis.
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Da waren viele der Gruppen, die die Römer einst als Germanen bezeichnet hatten,
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längst aus den Quellen verschwunden.
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Wie wurden die Germanen dann zum Ursprungsmythos der Deutschen?
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Gehen wir noch einmal zurück in die Zeit des Römischen Reichs und schauen uns das sog.
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Barbaricum genauer an. Denn als sich der Batava Julius Civilis im Jahr 69 nach
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Christus gegen die römische Herrschaft erhob, war die gemeinsame römisch-germanische
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Geschichte schon über 100 Jahre alt.
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Und geprägt worden war diese Geschichte maßgeblich durch Gaius Julius Caesar.
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Zwischen 58 und 50 vor Christus erobert er Gallien.
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Ihr erinnert euch, das war das Land der Gallier, die überwiegend zu keltischen
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Stämmen gehörten. Und wer jetzt an Asterix und Obelix denkt,
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die Comics von René Goscinny und Alberiudersot spielen genau in dieser Zeit,
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nämlich im Jahr 50 vor Christus.
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Damals ist ganz Gallien von den Römern besetzt. Nein, natürlich nicht ganz Gallien.
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Ein kleines Dorf leistet den Römern Widerstand, das es natürlich nie gegeben hat.
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Übrigens tauchen auch Germanen in den Comics auf, und zwar in Asterix und die Goten.
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Dort sind sie grimmige Krieger mit Pickelhauben.
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Wenn die Goten gegen die Goten kämpfen, marschieren sie nicht gegen die Gallier
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oder die Römer. Tch, die spinnen, die Goten.
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Im Jahr 55 v. Chr. ließ Julius Cäsar dann eine Brücke über den Rhein bauen,
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vermutlich bei Neuwied, zwischen dem heutigen Koblenz und Andernach.
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Eine dauerhafte Eroberung der Gebiete östlich des Rheins verfolgte er dabei aber nicht.
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Er wollte den Germanen Angst einjagen und die Macht Roms demonstrieren.
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Nach nur 18 Tagen kehrte er um und ließ die Brücke wieder abreißen.
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Cäsars Erbe Octavian, der später als erster Kaiser des Römischen Reichs unter
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dem Namen Augustus in die Geschichtsbücher eingegangen ist, wollte dagegen expandieren.
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Ab dem Jahr 12 vor Christus drangen deshalb römische Legionen östlich des Rheins bis an die Elbe vor.
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Germanien sollte römische Provinz werden.
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Viele Stammesverbände arrangierten sich mit Rom, auch die Cherusker.
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Einige ihrer Anführer dienten sogar als Offiziere in der römischen Armee.
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Und von einem habt ihr auch in dieser Folge schon gehört, nämlich von Arminius.
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Oder eben Hermann der Cherusker, wie er über 1500 Jahre später auch genannt wurde.
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Im Jahr 9 nach Christus lockte Arminius drei römische Legionen in den Hinterhalt.
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Kaiser Augustus musste die wohl vernichtendste Niederlage seiner Regentschaft einstecken.
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Erst rund 200 Jahre später schrieb der römische Historiker Cassius Dio auf, was im Jahr 9 n. Chr.
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Im Gebiet des heutigen Teutoburger Waldes passiert sein soll.
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Das Gebirge war voller Schluchten und Unebenheiten. Und die Bäume standen so
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dicht und waren so übergroß,
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dass die Römer auch schon, ehe die Feinde über sie herfielen,
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sich wo nötig abmühten, die Bäume zu fällen, Wege zu bahnen und Dämme zu bauen.
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Die römischen Truppen werden von Publius Quinctilius Varus angeführt.
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Während die römischen Soldaten mit unwegsamem Gelände, Regen,
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Sturm, Matsch kämpfen, nutzen die germanischen Krieger die Deckung von Wald
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und Gelände, um die Römer immer wieder überraschend anzugreifen.
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Da umstellten die Germanen sie plötzlich von überall her gleichzeitig,
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durch das Dickicht hindurch, da sie ja die Pfade kannten.
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Und zwar schossen sie zuerst von fern, dann aber, als sich keiner wehrte,
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doch viele verwundet wurden, gingen sie auf sie los.
22:55
Nach tagelangen Kämpfen sind die Römer am Ende vernichtend geschlagen.
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In Rom ist der Schock groß. Wenige Jahre später erreicht ein römisches Heer
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unter Germanicus das Schlachtfeld.
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Wie es dort ausgesehen haben soll, beschreibt Tacitus gut 100 Jahre nach der Schlacht.
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Mitten auf dem Felde lagen bleichende Knochen, zerstreut oder in Haufen,
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je nachdem, ob sie den Flüchtigen oder von einer noch Widerstand leistenden Truppe stammten.
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Daneben lagen zerbrochene Waffen und Pferdegerippe. An Baumstämmen waren Schädel befestigt.
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In Hainen in der Nähe standen die Altäre der Barbaren, an denen sie die Tribunen
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und Zenturionen ersten Ranges geschlachtet hatten.
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Lange Zeit hatte man angenommen, dass die Varusschlacht im Teutoburger Wald stattgefunden hat.
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Auf der Grotenburg in Detmold erinnert heute das Hermannsdenkmal an diese denkwürdige Schlacht.
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Nur, dass sie vermutlich gar nicht im Teutoburger Wald ausgetragen wurde.
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Zumindest nicht in der Region, die wir heute als Teutoburger Wald kennen.
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Und es hat sich nach heutigem Forschungsstand vermutlich auch nicht um eine
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einzige Schlacht gehandelt.
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Es sind sehr wahrscheinlich viele kleinere Gefechte und Scharmützel gewesen,
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in denen Germanen und Römer über mehrere Tage hinweg gegeneinander gekämpft haben.
24:04
Was wir heute wissen, ist, dass zumindest eine wichtige Schlacht nördlich vom
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Teutoburger Wald stattgefunden hat.
24:10
Das belegen archäologische Funde. Und zwar am Fuße des Wien-Gebirges in der
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Nähe von Bramsche im Osnabrücker Land in der Fundregion Kalkrise.
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Und genau darüber spreche ich jetzt mit Stefan Burmeister. Er ist Archäologe
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und leite das Archäologische Museum in Kalkrise. Hallo.
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Hallo. Hermann der Keruska, den kennt vermutlich jedes Kind auf Latein Arminius.
24:30
Er hat im Jahr 9 nach Christus verschiedene Germanenstämme zusammengetrommelt,
24:33
um den Vormarsch der Römer zu stoppen. Konkret drei römische Legionen unter
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Publius Quintilius Varus.
24:40
Was berichten uns die antiken Quellen über diese Schlacht? Ja,
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erstmal muss man sagen, das ist wirklich, und das ist für uns natürlich sehr
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schön, die diese Nacht beforschen.
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Eine der antiken Schlachten ist, die wirklich am besten beschrieben ist,
24:52
über den römischen Quellen.
24:54
Und was wir dann lesen, das ist vor allem der Einhistoriker,
24:57
Cassius Dio, der schreibt, das muss man sich auch mal klar machen,
25:00
aus einer ziemlichen zeitlichen Distanz.
25:02
Cassius Dio hat über 230 Jahre, über 200 Jahre später, über diese Schlacht geschrieben.
25:08
Und der gibt im Grunde sozusagen das beste Bild, das wir von diesem Ereignis haben.
25:14
Und das muss man sich ihm auch klar machen. Wir reden immer von der Schlacht.
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Das hat es so in dem Fall gar nicht gegeben, sondern das ist eine Kette von
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Kämpfen gewesen. weil die Römer waren, das ist so der Plan, ist im Sommer in
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Germanien und zum Herbst zieht man zurück an den Rhein.
25:31
Und Varus mit seinen drei Legionen macht sich auf, auf den Rückmarsch an den
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Rhein und gerät dann in einen Hinterhalt, wird dann angegriffen.
25:38
Und so gibt es eine Folge von Gefechten, die sich über drei bis vier Tage hinzog.
25:44
Und die Römer waren auf den Marsch, zogen immer weiter und wurden so häppchenweise
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aufgerieben. Und da gab es dann irgendwann auch das finale Ereignis,
25:53
wo dann Varus seine Ausweglosigkeit erkannt hat und sich dann umgebracht hat.
25:59
Das ist durchaus ungewöhnlich für römische Quellen, dass die Römer bei so einem
26:02
Bericht nicht so gut wegkommen, oder? Normalerweise sind das ja immer heroische
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Schlachten und am Schluss sind die siegreichen Römer in diesem Fall nicht.
26:09
Und das wird dann schonungslos so aufgeschrieben, also vergleichsweise schonungslos,
26:12
oder kann man das so sagen?
26:14
Ja, gut, das kann man schon sagen. Aber dann muss man aber auch irgendwie anerkennen,
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dass die Römer in der Regel auch gewonnen haben. Das waren das einfach immer
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nur Erfolgsmeldungen und gerade
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in der Zeit des Augustus und deswegen ist das ja auch so traumatisch.
26:29
Und Augustus ist ja der oberste Befehlshaber, rund umso vergleichbar vielleicht
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wie auch der amerikanische Präsident als oberster Befehlshaber.
26:37
Und sozusagen die militärischen Erfolge gehen auch auf den obersten Befehlshaber,
26:41
in diesem Fall jetzt auf Augustus zurück.
26:43
Obwohl Augustus schon Jahrzehnte gar nicht mehr selber Teil des Geschehens gewesen ist.
26:48
Und er hatte so im Laufe seiner Regierungszeit, wie Mary erzählte sich hinzuhig,
26:54
einfach so diesen Nimbus der Unbesiegbarkeit erreicht.
26:58
Und plötzlich, der Mann geht schon auf die 80 zu und so am Ende seines Lebens,
27:04
und er klickt schon auf eine sehr erfolgreiche Regierungszeit zurück,
27:08
kommt dann diese herbe Niederlage.
27:10
Drei Regionen, ich sag jetzt mal so salopp, gegen diese Waldburschen.
27:15
Die die Römer natürlich auch nicht ernst genommen haben. Also das ist natürlich
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erstmal auch so ideologisch nicht zu verkraften.
27:22
Schauen wir uns mal den Mann an, der die Römer besiegt hat, Arminius oder Hermann.
27:27
Der war ja selbst römischer Offizier, interessanterweise römischer Bürger,
27:30
sogar in den Ritterstand erhoben.
27:32
Warum hat er sich denn dann letztlich gegen Rom gewendet, gegen dieses Riesenreich,
27:36
das so erfolgreich war zu dieser Zeit?
27:38
Tja, darüber können wir letztendlich nur spekulieren, weil das berichten uns
27:42
die römischen Quellen nicht.
27:44
Das muss man eben ganz klar sagen. Auch die Germanen hatten natürlich ihre eigene
27:49
Geschichtserzählung, ihre eigene Überlieferung, aber die ist ausschließlich
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mündlich gewesen. Also die Germanen selber haben nicht geschrieben.
27:57
Also wir haben nur einen Blick auf die innergermanischen Verhältnisse aus der
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römischen Perspektive, also das, was römische Autoren beschrieben haben.
28:06
Und die äußern sich nicht. Das muss man ganz klar sagen. Keine Ahnung.
28:10
Wir können darüber spekulieren.
28:12
Und eine Spekulation, eine Möglichkeit wäre, und das würde ich jetzt mal einfach
28:17
aus dem Werdegang des Arminius so herauslesen wollen, dass der Mann schon sehr
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ambitioniert gewesen ist und sehr viel wollte.
28:25
Und auch sehr viel Kotte. Also Mann ist auch schon genial gewesen,
28:28
militärisch auf jeden Fall, aber auch politisch muss sehr charismatisch gewesen
28:32
sein, weil es ihm gelungen ist, diese notorisch zerstrittenen germanischen Stämme zu einigen.
28:38
Und er hat eine große Karriere im römischen Heer gemacht. Er war Offizier,
28:42
hat eben auch diese Ritterwürde bekommen. Als einziger, sag ich mal,
28:45
Barbar, von dem wir wissen, dass er zu Ritter geschlagen wurde,
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damit er einen römischen Adelstitel bekommen hat.
28:52
Also er muss sich besonders verdient gemacht haben, aber das war klar,
28:55
also weiter kommt halt ein, das römische System. Da gibt es die gläserne Decke,
28:59
also da ist für ihn so ein Ende der Fahnenstange und also wenn er sozusagen
29:04
noch höher hinaus will, dann geht das nur gegen Rom.
29:07
Jetzt hast du gerade schon gesagt, vieles wissen wir einfach heute nicht.
29:09
Und zu den Dingen, die lange unklar waren, in die ihr aber langsam Klarheit
29:13
bringt, gehört auch der Ort dieser Schlacht.
29:17
Die Waurusschlacht fand sehr wahrscheinlich nicht im Teutoburger Wald statt,
29:20
sondern weiter nördlich davon in der Nähe von Bramsche, Kalkriese heißt der
29:24
Ort, an dem ihr auch heute forscht.
29:26
Was bist ihr denn heute sicher über das, was dort passiert ist in Kalkriese?
29:30
Hier muss man sich nochmal irgendwie vor Augen halten, dass es die Waurusschlacht
29:33
nicht gegeben hat, weil es ist eine Kette von einzelnen Kämpfen, Gefechten gewesen.
29:39
Und insofern gibt es natürlich auch mehrere Örtlichkeiten und mehrere Orte,
29:43
wo damals die militärische Auslandinsatzung stattgefunden hat.
29:46
Einer ist definitiv Kalkrise, jetzt nördlich des Wien-Gebirges.
29:49
Das Wien-Gebirge ist das nördlichste deutsche Mittelgebirge.
29:54
Und sozusagen ein Höhenzug weiter süd ist der Teutoburger Wald.
29:59
Also ich würde sagen, die Varusschlacht hat definitiv im Teutoburger Wald stattgefunden,
30:03
Weil das berichtet Tacitus, einer dieser römischen Autoren.
30:06
Die Frage ist nur, ist das, was wir heute als Teutoburger Wald bezeichnen,
30:11
auch das, was die Römer damals und vielleicht auch die Germanen damals so benannt haben?
30:16
Das wahrscheinlich eben nicht. Denn, das muss man sich klar machen,
30:20
es gab bis vor 200 Jahren, etwa
30:22
300 Jahren, kein Teutoburger Wald auf irgendeiner deutschen Landkarte.
30:27
Der ist erst im 17. Jahrhundert auf die deutsche Landkarte gekommen,
30:30
Weil eben Tacitus berichtet, die Schlacht hat eben sozusagen im Teutoburger Wald stattgefunden.
30:35
Und weil man eben wollte, dass dieses Ereignis so im westfälischen Raum gewesen
30:42
ist, haben eben einige Gelehrte des 17.
30:45
Und 18. Jahrhunderts diese Schlacht so im Raum Paderborn-Bielefeld verortet.
30:51
Also das ist im Grunde quasi das, was wir heute so modern als alternative Fakten bezeichnen würden.
30:58
Die Römer haben ganz klar gesagt, Schlacht hat im Teutelburger Wald stattgefunden
31:01
und so wird es auch gewesen sein. Nur der heutige Teutelburger Wald ist höchstwahrscheinlich
31:06
nicht identisch mit dem Teutelburger Wald von vor 2000 Jahren.
31:10
Es gibt ja auch ganz unterschiedliche Ansätze bei den Versuchen,
31:14
den genauen Ort zu bestimmen. Die Chemikerin Annika Lüttmann konnte mit einem
31:17
sogenannten metallurgischen Fingerabdruck die 19. Legion in Kalkrise nachweisen,
31:22
also eine der Legionen des Varus.
31:24
Was erzählt uns denn diese Erkenntnis für eine Geschichte?
31:26
Ja, das ist ein sehr spannendes Projekt, das wir ja vor ein paar Jahren durchgeführt haben.
31:30
Erstmal so die Ausgangslage ist folgende, dass es nach wie vor eine Kontroverse gibt.
31:34
Es ist Kalkrise, Ort der Varus-Schlacht. Es gibt auch eine andere Schlacht,
31:38
die man irgendwie mit uns in Verbindung bringt. Die Schlacht an den Langen Brücken,
31:42
das ist sechs Jahre später gewesen.
31:44
Auch da haben die Römer sehr tief in einen Abgrund geguckt. Wieder gegen Aminos
31:49
beinahe vier Legionen verloren.
31:52
Es gibt eben einige Leute, die sagen, auch Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler,
31:55
die sagen, nee, das passt eher zur Schlacht an den Landwirken.
31:59
Und wir sind mit unseren Funden nicht in der Lage, zwischen diesen sechs Jahren zu unterscheiden.
32:04
Und die Schriftquellen selber, die römischen Berichte, sind eben auch so ungenau zu führen.
32:09
Nicht wie Schliemann damals so mit Romär in der Hand dann irgendwie nach Toja.
32:13
So gelingt das eben nicht, mit den römischen Tätzen dann zum Ort der Baustelle zu kommen.
32:18
Und da haben wir auf eine Idee zurückgegriffen, die vorgespräch von einem Doktoranden
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aus England entwickelt wurde.
32:24
Der hat das mal für britische Legionen in England untersucht,
32:29
dass man anhand der Spurenelemente in den Bundmetallen einzelne Legionen eindeutig identifizieren kann.
32:36
Weil jede Legion hat so einen eigenen Schmied und die Bundmetalle werden vor
32:40
allen Dingen dann auch in den Legionen repariert und werden neu hergestellt.
32:44
Und die Spurenelemente sind sehr charakteristisch.
32:47
Und so bildet sich so im Umfeld dieser Legion so ein ganz spezifischer Fingerabdruck
32:52
aus einem Pool von Materialien heraus. Und dadurch entsteht mit der Zeit nochmal
32:57
so eine spezifische Signatur über diese unterschiedliche Zusammenarbeitung der Spurenelemente.
33:01
Spurenelemente sind nicht kontrollierbar durch die Spiele. Auch wir müssen heute
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große Analytik anwenden.
33:08
Jedenfalls Annika Lübmann konnte sehr schön feststellen, dass wir Objekte von
33:12
der 19. Legion vor Ort haben. Das wäre dann der eindeutig chemische und naturwissenschaftlich
33:19
getroffene Nachweis, dass die Wauchschacht in Kalkrise stattgefunden hat.
33:23
Jetzt haben wir viel über die Dinge gesprochen, die tatsächlich gefunden worden
33:26
sind. Kommen wir mal zu etwas, das nicht gefunden worden ist.
33:28
Deine Kollegin, die Archäologin Uta Schröder, hat in eurem Projekt erstmals
33:32
5400 Kleinfunde aus Kalkrise ausgewertet.
33:36
Und sie kommt zu dem Ergebnis, dass einerseits zweifellos ein Gefecht stattgefunden
33:39
hat. Du hast es ja auch gerade schon beschrieben.
33:41
Aber sie hat keine Spuren von Frauen und Kindern gefunden, die aber nach vielen
33:45
Quellen angeblich im Tross mitgezogen sind. Was sagt uns das denn?
33:50
Genau, das war eben auch Teil dieses Projektes. Frau Schröder hat sich erstmal
33:54
die ganzen Funde angeguckt, die wir bei uns, ich sagte ja, 50 Grad Grad Kilometer
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großes Areal aus den letzten 30 Jahren gefunden haben.
34:03
Was haben wir da? Was sind das für Sachen?
34:06
Welche Spezialisten, Militärspezialisten, Vermessungstechniker,
34:10
welche Waffengattung und was weiß ich, das haben wir eigentlich alles.
34:13
Und eben natürlich auch die Frage, haben wir irgendwie Dinge,
34:16
die auf so das zivilen Bereich hinweisen?
34:18
Und da wurden immer schon so ein paar Objekte diskutiert.
34:23
Zum Beispiel haben wir so eine Nadel, die einen sagen, es ist eine Harnnadel,
34:26
Uta Spröder spricht sich gegen eine Harnnadel aus und dann sagt,
34:29
das ist ein medizinisches Gerät, problematisch ist, es fehlt die Spitze.
34:33
Das wäre sozusagen das entscheidende Kriterium, wie sieht die Spitze aus,
34:36
um Haarnadel oder eben so einen Wundhaken voneinander zu unterscheiden.
34:41
Sie kommen zu dem Ergebnis, keine Objekte, die auf Frauen oder Kinder schließen lassen.
34:47
Was sie nicht berücksichtigt hat, weil sie sind nach ihrer Aufnahme irgendwie gefunden worden.
34:52
Wir haben auch zwei Fingerringe gefunden, nachdem sie ihre Aufnahme schon abgeschlossen
34:56
hat. Also das ist jetzt kein Vorwurf an sie, sondern ist dann durch gewesen mit ihrer Arbeit.
35:01
Zwei goldenen Fingerringe mit sehr schönen Halbedelsteinen, handwerklich herausragend.
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Solche Fingerringe wurden von Männern wie von Frauen getragen.
35:10
Der Ringdurchmesser ist aber extrem klein.
35:14
Das sind sehr kleine Dinge. Also das wären vielleicht jetzt auch weitere Hinweise
35:18
auf Frauen oder Kinder im Trost.
35:21
Wir haben aber einige Knochen geruhmt, das ist eine Sondersituation,
35:24
da haben sich Knochen drin erhalten und die sind anthropologisch untersucht
35:28
worden und da gab es zum Beispiel ein Beckenknochen, wo die Anthropologin gesagt
35:32
hat, das könnte ein weiblicher Beckenknochen gewesen sein.
35:36
Also wir haben schon doch vielleicht ein paar Hinweise, dass auch Frauen vor
35:41
Ort gewesen sind und das würde dann vor allem doch auch wieder für die Vau-Schlacht
35:45
sprechen, weil Cassius Dio schreibt, dass Frauen und Kinder dabei gewesen sind,
35:50
bei den späteren Rachefeldzügen des Germanicus zwischen 14 und 16 noch.
35:55
Kann man das definitiv ausschließen. Vieles wäre einfacher, wenn die Germanen
35:58
auch ein bisschen was aufgeschrieben hätten, so wie die Römer,
36:01
aber du hast ja schon gesagt, das ist nicht der Fall. Wir wissen sehr viel über
36:03
die römische Seite, aber wenig über die Menschen, die hier gegen Rom gekämpft haben.
36:08
Aber von den Dingen, die wir wissen, die Funde, die es gibt,
36:12
was verraten die denn über die Germanen, also Germanen in Anführungszeichen natürlich?
36:18
Also dieser Fundplatz Karl Grise ist so voller Rätsel. Je mehr wir graben,
36:22
desto komplexer wird auch diese ganze Geschichte.
36:25
Manchmal haben wir den Eindruck, je mehr wir freilegen, umso weniger verstehen wir.
36:29
Und eines dieser vielen Rätsel, die wir bislang einfach auch nicht gelöst haben,
36:33
ist, wo sind die Germanen?
36:35
Wir haben tausende von römischen Objekten, aber keinen einzigen Fund,
36:39
den wir eindeutig als Germanisch ansprechen können.
36:42
Die muss es ja hier auch gegeben haben. Also wenn hier tausende von römischen
36:46
Soldaten sind und die besiegt werden, Dann muss er dem auch auf germanischer
36:52
Seite auch ein entsprechendes Gegenüber gestanden haben.
36:55
Da müssen ja auch genauso viele germanische Krieger hier gewesen sein.
36:59
Auch da wird der eine oder andere Sturm sein.
37:01
Wir finden nichts davon. Wir können natürlich sagen, okay, die Germanen sind
37:04
die Sieger und die nehmen ihre Sachen natürlich nochmal anders mit.
37:09
Machen die nicht kaputt, gehen etwas püritätvoller mit ihren Sachen um.
37:12
Wir können auch sagen, dass ein Teil der Germanischen Krieger,
37:15
gerade die Leute, die Arminius direkt befähigte, Teil der römischen Armee gewesen
37:20
sind und vielleicht auch römisch ausgestattet gewesen sind.
37:23
Also insofern haben die Germanen vielleicht auch eine römische Militärausschattung gehabt.
37:28
Aber auch das erklärt das nicht wirklich, weil das wird ja eben auch in den
37:31
Schriftquellen beschrieben, dass gerade nach den anfänglichen Erfolgen,
37:35
dass wie ein Lauffeuer durchs Land ging, dieser Ruf irgendwie,
37:39
boah, die ist erfolgreich, da gibt es was zu holen.
37:42
Und das hat ganz viele, das wird man sagen, für einen Kollegenismus,
37:46
man will wie dabei sein, man will wie mit Teil dieses Siegertriebs sein.
37:51
Ganz viele Krieger haben sich aufgemacht, um mitzubeschickt.
37:54
Und spätestens die werden germanisch ausgestattet gewesen sein.
37:58
Und wie Germanen ausgestattet sind, das kennen wir ja aus tausend von germanischen Gräbern der Zeit.
38:03
Das finden wir hier alles nicht. Also das ist wirklich eine offene Frage,
38:06
die ich und niemand momentan beantworten kann.
38:10
Dann kommen wir mal von den offenen Fragen hin zu den Fakten,
38:13
die man dann doch etwas besser benennen kann. Nämlich geopolitisch,
38:17
was waren denn die Folgen der Varusschlacht? Wie ging es weiter?
38:21
Erst mal haben sich die Römer hinter den Rhein zurückgezogen,
38:23
beziehungsweise ihre Kräfte neu strukturiert, neu rekrutiert.
38:28
Also mussten ja auch erstmal mit immensen Verlusten, also auch an Ressourcen
38:33
und Manpower erstmal rumgehen, die Legionen neu aufgestellt und neue Legionen an den Rhein verlegt.
38:40
Acht Legionen, die dann Germanikus unter seinem Kommando hatte.
38:44
Um dann im Jahr 14 erneut zuzuschlagen. Also das war schon klar,
38:47
dass für die Römer das ein Betriebsunfall gewesen ist und dass sie ihren Anspruch
38:53
auf Germanien nicht aufgeben.
38:55
Denn in den Jahren 14 bis 16 nach haben sie mit einem immensen Aufwand,
38:59
also mit diesen acht Legionen, eine gigantische Armee,
39:02
über ein Drittel der gesamten römischen Armee versucht, die Kontrolle zurückzugewinnen,
39:07
Das Rudere umzugreißen und ja, das ist ein Herrschaftsanspruch bis zur Elbe
39:13
hinten, also nicht nur irgendwie als Anspruch zu haben, sondern auch durchzusetzen.
39:18
Und sind letztendlich wieder gescheitert, auch wieder gegen Arminius,
39:21
wahnsinnig hohe Verluste gehabt.
39:24
Und im Jahr 16 nach ist es sogar zu zwei offenen Feldschlachten gegen die Krieger
39:30
des Arminius gekommen, wo man normalerweise sagen würde, okay,
39:35
in der offenen Feldschlacht, die Römer bestimmt das Terrain,
39:37
die haben auch eine militärische Überlegenheit, die bestimmen sozusagen die
39:41
Bedingung des Kampfes, da hätten die Germanen überhaupt keine Chance gehabt.
39:45
Und so wird es bei Tacitus beschrieben. In zwei Situationen ist Arminius mit
39:50
seinen Leuten quasi umzingelt gewesen und es ist Arminius gelogen,
39:55
sich mit seinen Leuten aus dieser Umklammerung rauszukämpfen.
39:58
Aber den Römern ist trotz ihrer immensen Überlegenheit nicht gelogen,
40:03
militärisch die Kontrolle zurückzugewinnen.
40:06
Und dann haben die Römer diesen Anspruch zwar nicht aufgegeben auf Germanien,
40:11
aber sie haben sich faktisch erstmal wirklich hinter den Rhein zurückgezogen und
40:15
erst dann haben die Römer im Grunde für sich die Konsequenz gezogen,
40:20
Germanien, so dieses Abenteuer, Germanien dann auch sein zu lassen,
40:24
und letztendlich die Germanen sich selbst zu überlassen.
40:26
Vieles wissen wir noch nicht und werden das vielleicht nie erfahren,
40:29
vielleicht aber auch doch. Ihr seid dran und ich bin gespannt,
40:32
was eure Forschungen noch ergeben. Ganz herzlichen Dank für diese Einblicke.
40:36
Ja, sehr gerne. Hat mich gefreut.
40:40
Arminius hatte die Römer besiegt, aber seine gefährlichsten Gegner saßen nicht
40:45
in Rom, sondern in der eigenen Familie, denn nicht alle Cherusker standen hinter ihm.
40:51
Einer der mächtigsten Männer der Cherusker, ein Mann namens Sigistus,
40:54
hielt weiterhin die Treue zu Rom.
40:57
Er soll den römischen Feldherrn Varus sogar vor dem Hinterhalt gewarnt haben.
41:01
Und ausgerechnet seine Tochter war die Frau des Arminius, Tusnelda.
41:07
Arminius hatte sie angeblich entführt, obwohl sie bereits einem anderen versprochen war.
41:11
Im Jahr 15 lief Segestes mit seiner ganzen Familie zu den Römern über.
41:16
Darunter auch seine schwangere Tochter.
41:18
Wohl nicht ganz freiwillig. Tacitus beschreibt die Szene so.
41:22
Unter ihnen war die Frau des Arminius, zugleich die Tochter des Segestes,
41:26
mehr im Sinne ihres Mannes als ihres Vaters.
41:29
Sie brach nicht in Tränen aus und flehte nicht. Die Hände vor der Brust verschränkt,
41:33
blickte sie auf ihren schwangeren Leib.
41:36
Ihren Namen nannte Tacitus übrigens nicht. Den kennen wir nur vom griechischen Geografen Stravon.
41:42
Er hat berichtet, dass Tusnelda und ihr Sohn Tumelikus im Jahr 17 beim Triumphzug
41:47
des Germanikus durch Rom gebracht wurden.
41:49
Im 19. Jahrhundert, als es in Deutschland einen Germanenboom gab,
41:53
nannten manche Eltern ihre Töchter tatsächlich Tusnelda.
41:57
Bald wurde der Name in der Sprache von Schülern und Studenten aber abwertend gebraucht.
42:01
Und aus seiner Koseform wurde ein Wort, das ihr alle kennt. nämlich Tussi.
42:08
Wie wenig die Germanen eine Einheit waren, das zeigte sich nur wenige Jahre
42:12
nach der Varusschlacht.
42:13
Und hier kommen die Vorfahren unseres Batawas Julius Zibilis ins Spiel,
42:17
den wir durch diese Folge begleiten.
42:19
Im Jahr 16 nach Christus führte der römische Feldherr Germanicus die Legionen
42:23
von Augustus' Nachfolger Tiberius noch einmal an die Weser.
42:27
Am anderen Ufer standen wieder germanische Krieger des Arminius.
42:31
Auf römischer Seite kämpften aber ebenfalls Angehörige einer germanischen Gruppe.
42:35
Die Batava, die dienten schon seit Jahrzehnten mit ihren Soldaten den Römern.
42:40
Sie lebten zwischen Niederrhein und Nordsee, auf dem Gebiet der heutigen Niederlande.
42:46
Wo der Fluss am reißendsten war, brach Cariovalda, der Anführer der Batava, hervor.
42:52
Die Kerusker täuschten eine Fluchtwur und lockten ihn auf eine von Wäldern umgebene Ebene.
42:56
Wann geschossen überschüttet, sein Pferd von unten durchbohrt,
43:00
stürzte er und mit ihm viele Adlige.
43:03
Germanen kämpften also gegen Germanen. Zwar gewannen die Römer im Jahr 16 zwei
43:08
große Schlachten, das Land bis zur Elbe konnten sie aber trotzdem nicht unter Kontrolle bringen.
43:14
Danach zogen sich die römischen Legionen zuerst mal hinter den Rhein zurück.
43:18
Der Fluss wurde zur Grenze des Imperium Romanum.
43:21
Und die Bathava blieben über Generationen Roms treue Verbündete.
43:28
Von all diesen Stämmen sind die Bathava die tapfersten. Frei von Lasten und
43:32
Abgaben und allein für den Kampf
43:34
zurückgelegt, werden sie wie Pfeile und Waffen für Kriege aufgespart.
43:39
Wer aber waren die Batava genau? Dazu forscht der niederländische Archäologe Nico Reumans.
43:46
Tacitus zufolge stammten die Batava vom rechten Rheinufer.
43:50
Sie hatten sich von den Katten abgespalten und waren ins Rheindelta gezogen.
43:55
Aber Tacitus vereinfacht das.
43:57
Er sagt, sie seien in ein leeres Land gekommen. Aber das stimmt so nicht.
44:01
Nach den verheerenden Feldzügen Cäsars gegen die Eburonen war die Gegend zwar
44:06
stark entvölkert, aber nicht leer.
44:09
Die Batawa waren also Neuankömmlinge und siedelten gemeinsam mit den Menschen,
44:13
die schon vorher dort lebten.
44:15
Es entstand eine Art neues Volk in diesem Flussgebiet. Die Tafia-Tribes living in that area.
44:21
So a new ethnogenesis, more or less, in the Dutch River area.
44:26
The Batavians had their own coins in the Gnome. Die Batawa prägten ihre eigenen
44:32
Münzen und das Interessante ist, dass die Vorbilder dazu aus Hessen stammen, vor allem vom Dünsberg.
44:38
Diese Münzen werden dann im niederländischen Flussgebiet weiter produziert.
44:43
Die Archäologie bestätigt also enge Kontakte über den Rhein hinweg.
44:47
Meiner Meinung nach war der Begriff Germanen ursprünglich ein Sammelname für
44:52
Gruppen auf beiden Seiten des Niederrheins.
44:55
Die Batawa und auch die Ubiah gehörten dazu.
44:58
Erst die Römer haben den Namen auf alle Gemeinschaften im Hinterland übertragen.
45:06
Die Batava lebten also innerhalb des Römischen Reichs. Sie waren keine Unterworfenen,
45:11
sondern sie waren Verbündete.
45:13
Statt Steuern zu zahlen, dienten sie Rom mit Soldaten.
45:18
Die Batava stellten acht Infanteriekohorten, eine Reitereinheit und dazu die
45:23
Leibwache des Kaisers in Rom.
45:25
Das sind insgesamt zehn Einheiten mit je 400 bis 500 Mann, also 4.000 bis 5.000 Soldaten.
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Wir schätzen, dass die Gruppe der Batava damals insgesamt aber nur aus etwa
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40.000 Menschen bestand.
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Damit wird sofort klar, diese Militärpflicht war enorm und muss große soziale
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Spannungen erzeugt haben.
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Einer, der diese Einheiten kommandiert hat, war unser Julius Zivilis.
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Er stammte aus einer Ades-Familie, war wohl römischer Bürger und hatte nach
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eigenen Worten 25 Jahre in römischen Lagern gedient.
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Nach Tacitus verglich er sich gern mit zwei berühmten Feldherren,
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die wie er ebenfalls sein Auge verloren hatten.
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Hannibal und der Römer Sertorius.
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Figuren wie Civilis und Arminius gehörten zeitweise den beiden Welten an.
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Sie sprachen Latein, kannten die römische Militärkultur und wussten,
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wie die römische Armee funktionierte.
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Sie hatten also extrem viel Wissen.
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Gleichzeitig waren sie Teil ihrer eigenen Gemeinschaft. Sie waren also so etwas wie Vermittler.
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Und das gab ihnen eine besondere Rolle.
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Oft sind es genau solche Figuren, die einen Aufstand gegen Rom anführen konnten.
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Interessant ist, wie es zum Aufstand
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im Jahr 69 kommt. Zivilis nutzt die chaotischen Verhältnisse in Rom.
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Noch unter Kaiser Nero hatte der römische Stadthalter Fonteius Capito Zivilis'
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Bruder hingerichtet und ihn selbst in Ketten nach Rom bringen lassen.
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Neros Nachfolger Galba sprach ihn frei.
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Aber schon bald forderten die Legionen am Rhein seinen Tod.
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Ihr Kaiser Vitellius verschonte ihn zwar aus Angst, die kriegerischen Batava
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gegen sich aufzubringen, aber das Verhältnis zwischen Zivilis und Rom war inzwischen
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nachhaltig beschädigt.
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Einen schönen Lohn habe ich für meine Mühen erhalten. Den Tod meines Bruders,
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meine Ketten und das wüstige Schrei dieses Heeres, das meine Hinrichtung forderte.
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Musik Julius Zivilis plante im Geheimen den Aufstand im Jahr 69,
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von dem wir schon gesprochen haben.
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Er nutzte das Machtgerangel in Rom. Denn inzwischen gab es neben Vitellius noch
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einen weiteren Konkurrenten um die Macht. Vespasian.
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Und der wollte Zivilis auf seine Seite ziehen. Er sollte einen Aufstand der
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Germanen vortäuschen, damit die Legionen seines Widersachers Vitellius am Rhein bleiben mussten.
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Julius Zivilis nutzte das Angebot als Tarnung für seinen eigenen Aufstand.
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Zivilis, schlauer als es bei Barbaren üblich ist, wollte nicht als Feind behandelt
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werden, falls er offen von Rom abfiel.
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Deshalb gab er vor, ein Freund Vespasians zu sein und dessen Partei zu unterstützen.
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Allein konnten das Julius Zivilis und seine Truppen allerdings nicht mit dem
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römischen Imperium aufnehmen.
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Zivilis brauchte Verbündete. Nördlich und östlich des Flusses lebten viele Gruppen,
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die die Römer ebenfalls Germane nannten.
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Das waren zum Beispiel die Sueben, die aber gar kein germanischer Stamm gewesen
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sind, sondern eher ein riesiges Netzwerk vieler verschiedener westgermanischer Gruppen.
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Dieses Netzwerk reichte zeitweise von der Ostsee bis an den Oberrhein.
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Über ihr Erkennungsmerkmal berichtet uns Tacitus.
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Kennzeichen des Stammes ist es, das Haar seitlich zu streichen und seinem Knoten zu binden.
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Auch ziemlich bekannt sind die Ubia, die ursprünglich östlich des Rheins an der Lahn lebten.
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Sie sind ein gutes Beispiel für eine Gruppe, die auch mit den weiter westlich
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lebenden Galliern Handel trieb und im Laufe der Zeit auch einige von deren Sitten übernommen haben.
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Ihr Gemeinwesen war einst groß und blühend, soweit man das bei German sagen kann.
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Sie sind etwas zivilisierter als die anderen ihres Volkes, denn sie wohnen am
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Rhein, Kaufleute kommen oft zu ihnen und durch die Nachbarschaft haben sie sich
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an gallische Sitten gewöhnt.
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Vermutlich um 19 vor Christus siedelten die Ubia auf die linke Rheinseite um
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und wurden damit Teil des Römischen Reichs.
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Es entstand die Siedlung Opidum Obiorum, die Stadt der Ubia.
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Später wurde ihre Stadt römische Kolonie und nach der Kaiserin Akrepina benannt, die dort geboren war.
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Die Ubia nannten sich fortan Agrippinenser und aus Colonium wurde dann später die Stadt Köln.
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Im Jahr 1969 beim Batava-Aufstand kämpften die Ubia auf der Seite Roms.
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Für Zibilis waren sie damit Verräter.
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Bei seinen Raubzügen ging er besonders hart gegen sie vor.
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Tacitus schreibt, weil dieses Volk germanische Herkunft seine Heimat abgeschworen
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hatte und sich Agrippinenser nannte.
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Und dann gibt es neben vielen anderen noch die Brucktara. Sie lebten an der
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Lippe im heutigen Westfalen.
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Bei ihnen fanden die Legionäre des Germanikus im Jahr 15 bei ihrem Feldzug gegen
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die Barbaren das höchstrangigste Feldzeichen und heilige Symbol der 19.
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Römischen Legion, den Legionsadler.
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Er war in der Varusschlacht einige Jahre zuvor verloren gegangen.
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Die Brucktara waren eine der germanischen Gruppen, die gemeinsam mit Arminius
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in der Varusschlacht gekämpft haben.
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Unter ihnen lebte auch eine im Römischen Reich berühmte Seherin namens Beleda.
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Sie wohnte in einem Turm nahe der Lippe. Niemand durfte sie direkt ansprechen.
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Tacitus schreibt über sie, Diese Jungfrau aus dem Stamm der Brucktera übte weithin Macht aus.
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Ihr Ansehen wuchs damals noch, denn sie hatte dem Germanen Erfolg und den Untergang
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der Legionen vorausgesagt.
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Und genau darauf setzte auch Julius Zivilis in jener Spätsommernacht des Jahres
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69 im heiligen Hain der Batava.
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Die jungen Batava schwirren Zivilis die Treue. Andere germanische Gruppen schließen sich ihm an.
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Bei den ersten Kämpfen am Rhein läuft eine römische Hilfstruppe aus Tungran zu Zivilis über.
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Batavische Ruderer bringen Teile der römischen Flotte in seine Hand.
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Schließlich belagert Zivilis monatelang das große Legionslager Vetera beim heutigen Xanten.
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Nachdem Lasttiere, Pferde und alle übrigen Tiere verzehrt waren,
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rissen sie zuletzt Sträucher, Wurzeln und das zwischen den Steinen wachsende Gras heraus.
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Im Frühjahr 70 geben die römischen Legionen auf.
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Ihr Lager geht den Flammen auf. In Rom ist Vespasian mittlerweile zum neuen Kaiser aufgestiegen.
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Er sendet ein großes Heer an den Rhein, das ziviles Truppen schließlich besiegt.
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Was habe man mit dem Morden und Brennen erreicht, außer dass noch mehr und stärkere
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Religionen herbeigerufen würden?
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Auf einer zerstörten Brücke über einem Nebenarm des Rheins treten sich Zivilis
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und der siegreiche römische Feldherr Petilius Cerealis gegenüber.
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Der geschlagene Zivilis will verhandeln.
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Vespasian bin ich seit langem verbunden. Als er noch ein einfacher Bürger war,
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nannten wir uns Freunde.
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Das weiß Antonius Primus, dessen Briefe mich zu diesem Krieg getrieben haben.
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An dieser Stelle bricht der Text ab, den uns Tacitus in seinen Historien über
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das Ende des Aufstands überliefert hat.
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Was mit Zivilis geschah, darüber können wir nur spekulieren.
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Ich kann mir vorstellen, dass er seine Stellung behielt und nicht bestraft wurde.
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Er hatte sich auf die Seite des neuen Kaisers gestellt und hatte ein Netzwerk im römischen Militär.
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Die Batava insgesamt blieben Verbündete Roms.
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Wir finden sie später an der Donau und in Nordbritannien. Und wir kennen mehr
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als 50 Menschen, die sich auf Inschriften als im Batava-Land geboren bezeichnen,
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bis ins dritte Jahrhundert.
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Auch dieser Aufstand zeigt, wie wenig es die Germanen als Einheit gab.
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Batava, Ubia, Tungra, Boktara.
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Mal kämpften sie für Rom und mal gegen Rom.
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Und oft genug auch einfach gegeneinander.
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Die Römer blieben noch mehr als 300 Jahre am Rhein.
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Ab dem Ende des ersten Jahrhunderts bauten sie den Limes aus,
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eine befestigte Grenze zwischen Rhein und Donau.
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Dort wurde nicht nur gekämpft, sondern auch gehandelt. Rom beschenkte einzelne
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germanische Anführer, bezahlte Krieger und schloss Verträge.
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So wurden manche Gruppen jenseits der Grenze reich und mächtig und schlossen
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sich zu immer größeren Verbänden zusammen.
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Vom dritten Jahrhundert an tauchten in den Quellen zum ersten Mal Namen auf,
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die wir heute noch kennen.
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Franken und Allemannen. Und die Goten wurden in dieser Zeit immer mächtiger
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und dehnten ihren Einflussbereich aus.
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Die Bezeichnung Germanen verschwindet langsam aus den Quellen.
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Die Goten sind ein gutes Beispiel, was ab dem 3. Jahrhundert nach Christus geschah.
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Schon bei Tacitus wurden sie als kleine Gruppe an der Ostsee erwähnt.
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Später erzählte man sich, sie stammten ursprünglich aus Skandinavien.
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Ob das stimmt, wissen wir nicht.
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Gegen Ende des 4. Jahrhunderts zogen gotische Gruppen, bedrängt von den Hunnen, ins Römische Reich.
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Eine von ihnen, die Westgoten, plünderten im Jahr 410 Rom.
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Danach ließen sie sich zunächst als Verbündete Roms in Südfrankreich nieder
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und zogen schließlich über die Pyrenäen nach Spanien.
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Dort entstand ein Westgotenreich mit der Hauptstadt Toledo.
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Dazu forscht Sabine Pansram, Professorin für alte Geschichte an der Universität Hamburg.
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Wir sprechen von 40.000 bis 60.000 Menschen westgotischer Herkunft,
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die sich in diesem riesigen Gebiet ansiedeln, das von ungefähr 4 bis 6 Millionen
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hispanoromanischer Bevölkerung bewohnt wird.
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Die Westgoten halten sich zunächst in den ehemaligen römischen Machtzentren
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auf und haben auch zunächst einmal keine feste Hauptstadt, sondern die wechselt
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je nachdem, wo der König sich aufhält.
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Und das zeigt eben, dass die Westgoten im Endeffekt sich ganz klar an das angepasst
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haben, was sie vorgefunden haben.
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Und das war die römische Lebensweise oder die Spätantike.
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Wir sind ja schon im 5. und 6. Jahrhundert, die aber strukturell ganz klar auf
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den Roman Way of Life zurückverweist, mit seinen in der frühen Kaiserzeit angelegten
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römischen Städten und allem, was dazugehört.
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Das galt auch für den Glauben. Die Westgoten waren zwar Christen,
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hingen aber dem sogenannten Arianismus an.
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Auf der iberischen Halbinsel war aber der Katholizismus verbreitet.
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Im Jahr 589 bekannte sich Westgotenkönig Recaret auf einem Konzil in Toledo
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zum katholischen Glauben.
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Vermutlich, um seine Herrschaft zu festigen.
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Mit dem Jahr 711 begann dann das Ende des Westgotenreichs. Damals besiegte ein
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Heer von Arabern und Berbern die Westgoten unter König Roderich am Guadalete-Fluss
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im Süden des heutigen Spaniens in einer einzigen Schlacht.
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Es war der Beginn der arabisch-berberischen Herrschaft auf der iberischen Halbinsel.
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Ein Teil der westgotischen Bevölkerung zog sich nach Norden zurück,
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in die Region, die heute Asturien ist.
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Hier in einem Ort namens Covadonga soll es unter dem Anführer Pelayo im Jahr
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722 zum ersten Mal erfolgreichen Widerstand gegen die maurische Herrschaft gegeben haben.
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Spätere Chroniken machten daraus eine große Schlacht und den Beginn der sogenannten
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Reconquista, der Wiedereroberung Spaniens.
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Die Westgoten wurden zum Mythos und die Schlacht von Covadonga prägte die nationale
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Identität und wurde vor allem in der Franco-Diktatur zwischen 1939 bis 1975
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zum politisch aufgeladenen Erinnerungsort.
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Weil er dem Caudillo die Möglichkeit gab, auf ein freies, einiges und katholisches
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Spanien zu rekurrieren, was er eben unter dieser Herrschaft zum ersten Mal verwirklicht sah.
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Und es gab dem Franco-Spanien die Möglichkeit, sich zu einer Achse zusammenzuschließen
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mit Mussolini und mit Hitler-Deutschland im Stolz auf eine germanische Vergangenheit.
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Allerdings, die hat es auch in Deutschland so nie gegeben. Viele Jahrhunderte
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lang spielten die Germanen in der Geschichte kaum noch eine Rolle.
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Schriftliche Quellen haben sie kaum hinterlassen und die Runen auf Grab in Schriften
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verrieten oft nicht viel mehr als nur den Namen dessen, der dort bestattet war.
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Auch Tacitus Germania und seine Schilderungen über die Germanen gerieten in Vergessenheit.
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Erst in einem Brief des italienischen Humanisten Antonio Becadelli von April
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1426 wird die Schrift zum ersten Mal wieder erwähnt.
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Tacitus Germania war im Kodex Hersfeldensis aus dem 9. Jahrhundert enthalten,
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der sich bis zum 15. Jahrhundert gut verschlossen in der Abtei Hersfeld befand.
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1455 wurde der Kodex nach Italien gebracht und kopiert. Das Original gilt heute als verschollen.
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Aber die darin enthaltene Abschrift von Tacitus Germania wurde in der frühen
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Neuzeit wieder populär.
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Und die historischen germanischen Gruppen wurden zu einem Mythos und zur Projektionsfläche
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für eine gemeinsame Urgeschichte der Deutschen.
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Denn da, wo es keine Schriftquellen aus erster Hand gibt, sind der Fantasie kaum Grenzen gesetzt.
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Vor allem in der Zeit der Aufklärung im 18. und noch viel stärker dann im 19.
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Jahrhundert wurden die Germanen wiederentdeckt.
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Auch hier war Tacitus Germania zumeist die einzige Quelle.
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Der deutsche Geschichtsphilosoph Johann Gottfried Herder schrieb 1791 Der Germane
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liebte die Freiheit über alles.
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Das heißt, er wollte von niemandem abhängig sein als von seinen Gesetzen.
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Das ist von seinem eigenen Willen.
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Es waren Völker von großem, starken und schönem Körperbau, abgehärtet gegen
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Kälte und Arbeit, von unbändigem Geist im Kriege, keusch, treu in ihren Sitten,
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treu ihrem Anführer bis zum Tode.
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Ohne diese herbe nordische Kraft wäre das verweichliche Europa untergegangen.
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Die Germanen brachten das rohe, aber gesunde Blut mit, aus welchem die neuen
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Staaten der Christenheit erwuchsen.
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Johann Gottfried Herder war nicht der Einzige, der die Germanen wiederentdeckt hat.
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Das damals noch zersplitterte Deutschland suchte während der Französischen Revolution
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und in den Jahren danach immer stärker eine eigene nationale Identität.
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Und da boten sich die Germanen förmlich an.
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Herder verfasste 1791 auch sein berühmtes Gedicht Germanien,
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in dem er das vermeintlich alte Erbe der Germanen als Urahnen der Deutschen besporen hat.
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Deutschland, schlummerst du noch? Siehe, was rings um dich, was dir selber geschah.
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Fühle es, ermuntre dich, ehe die Schärfe des Siegers dir mit Hohne den Scheitel blößt.
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Schon 1852 wurde das Germanische Nationalmuseum in Nürnberg gegründet.
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Im selben Jahr auch ein archäologisches Museum in Mainz.
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Hier sollten römische und germanische Altertümer gesammelt und ausgestellt werden.
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Und da es an Quellen mangelte, bediente man sich auch aus den altnordischen
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Erzählungen der Edda aus dem 13. Jahrhundert, um sie in die Mythologie einzubeziehen.
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Auch das Nibelungenlied wurde jetzt germanisch interpretiert.
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Sagenheld Siegfried mit dem legendären Heerführer Arminius gleichgesetzt und
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man vereinnahmte in dieser Zeit auch die Wikinger für diese germanische Geschichte
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und machte sie kurzerhand zu Nordgermanen.
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Die Deutschen hatten jetzt endlich auch eine vermeintlich gemeinsame Geschichte.
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Die Erzählung von einer germanisch-deutschen Abstammung.
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Germanisch wurde gleichbedeutend mit Deutsch.
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Übrigens stammt auch das Hermannsdenkmal im Teutoburger Wald aus dieser Zeit.
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Es wurde im August 1875 eingeweiht.
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Das Germanentum wurde zunehmend völkisch. Wissenschaft und Politik glaubten
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an die Überlegenheit der nordischen Rasse.
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1846 veröffentlichte ein gewisser Wilhelm Linden-Schmidt zum Beispiel eine Abhandlung mit dem Titel
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Rätsel der Vorwelt, in der er sich gegen die damals weit verbreitete Vorstellung
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aussprach, die vermeintlichen Germanen seien einst aus Asien eingewandert.
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Die Germanen sind im Norden Eingeborene, denn die Körperform der weißen Rasse
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kann in ihrer Originalität nur bei unvermischten Menschen erwartet werden.
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Linden-Schmidt war tatsächlich der Meinung, dass diese angebliche Originalität
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nur erhalten bleiben könne, solange es keine Vermischung aufgrund von Wanderungen gebe.
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Daher sei von einer ausschließlich einheimischen Herkunft der Germanen auszugehen.
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Die echte Körperform mit der weißen Haut, dem blonden Haar, dem blauen Auge
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oder wie man sagt, dem blauen Blute, stellt sich nur im Verein mit der deutschen
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Gesichts-, Schädel- und Knochenbildung dar.
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Der deutsche Mensch allein ist der wirklich weiße Mann.
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Hatte man in der frühen Neuzeit noch geglaubt, ex-Oriente Lux,
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also aus dem Osten komme das Licht und unsere Kulturstamme aus der Antike,
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wandte man sich in Deutschland gegen Ende des 19. Jahrhunderts jetzt mehrheitlich in Richtung Norden.
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Der Norden ist der Motor des Kulturfortschritts, weil dort die beginnende große
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Eisperiode die Geschöpfe zwang, ihre Lebensweise zu ändern, ihre Tätigkeit zu verdoppeln,
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ihre Intelligenz anzuspannen, um nicht zugrunde zu gehen.
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Schrieb zum Beispiel Moritz Wagner 1871 im Jahr der Deutschen Reichsgründung.
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Er war ein Wegbereiter der sogenannten Anthropogeografie.
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Die Germanen seien eine überlegene Rasse und die Deutschen ihre direkten Nachfahren.
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Alles vermeintlich Germanische oder das, was man dafür hielt, wurde idealisiert.
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Das Konzept der menschlichen Rassen ist heute widerlegt, aber um die Wende vom
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19. zum 20. Jahrhundert entstand aus diesen Vorstellungen die Völkische Bewegung.
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Sie lieferte den ideologischen Unterbau für den Nationalsozialismus und später
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auch für die heutige extreme Rechte.
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In einer Werbebroschüre des Deutschbundes von 1920 der Teil dieser Bewegung
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war, hieß es zum Beispiel.
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Wir wollen erhalten und weiterentwickeln, was uns germanisch-deutsche Vorfahren
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in vieltausendjähriger Kulturarbeit geschaffen, was unsere Väter,
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Brüder und Söhne mit ihrem Blut verteidigt haben.
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Der Reinhaltung der Rasse messen wir eine besondere Bedeutung zu.
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Ungeeignete Blutmischung führt zum Verfall.
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Unserem Volk muss der germanische Charakter erhalten bleiben.
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Und von hier bis zu den Nationalsozialisten war es dann nur noch ein kleiner Schritt.
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Unter ihnen waren es vor allem Nazi-Chefideologe Alfred Rosenberg und SS-Reichsführer
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Heinrich Himmler, die die Germanenforschung im nationalsozialistischen Deutschland vorantrieben.
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Spätestens ab 1934 wurde es nationalsozialistische Pflicht, die Ur- und Frühgeschichte
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des vermeintlich kulturell hochstehenden Volkes der Germanen zu untersuchen.
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Das ideologiekonforme Germanentum sickerte in alle Lebensbereiche ein.
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Filme wie »Wir wandern mit den Ostgermanen« aus dem Jahr 1934 oder »Germanen
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gegen Pharaonen« aus dem Jahr 1939 sollten den Deutschen ihre angeblichen Urahnen näher bringen.
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Christliche Feiertage sollten, wenn möglich, germanisiert werden.
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Aus dem Weihnachtsfest sollte das Julfest werden.
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Der Julbaum behängt werden mit runenverzierten Christbaumkugeln und Keksen in Hakenkreuzform.
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Es wurden sogar sogenannte Jull-Leuchter für die SS produziert.
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Und zwar in der Porzellanfabrik im bayerischen Allach von Häftlingen aus dem
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Konzentrationslager Dachau.
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Nach dem Zweiten Weltkrieg wollte lange Zeit niemand mehr etwas von den Germanen wissen.
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Denn jetzt wurde germanisch mit
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Nationalsozialisten und Faschisten und Nationalsozialismus gleichgesetzt.
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Das Thema ist dann erst in den 1980er-Jahren wieder richtig ausgegraben worden.
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Also man kann sagen, von 1945 bis in die 80er-Jahre gibt es relativ wenig Belege
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dafür, dass in der rechtsextremen Szene auf die Germanen referiert wurde.
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Der Sprachwissenschaftler Georg Schuppener hat zur Germanenrezeption im deutschsprachigen
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Rechtsextremismus geforscht.
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Lange Zeit sei die germanische Mythologie in der Forschung in der Nachkriegszeit
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in der Bundesrepublik nur ein Randthema gewesen.
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Und dieses Randthema, das bot sich natürlich an zu einer Übernahme durch Kreise
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aus dem Rechtsextremismus, die dann anknüpfen wollten an nationalsozialistische Vorbilder.
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Und wenn wir uns jetzt anschauen, wie sieht das aus mit den Namen?
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Diese Namen dienen natürlich einerseits zur Identitätsstiftung in den Gruppen.
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Das heißt also, man benutzt das zum Beispiel als Nickname im Internet oder als
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Gruppenbezeichnung, dass man also auf Wotan, Thor oder auch freier Walküren
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oder andere Figuren aus der germanischen Mythologie zurückgreift.
1:06:16
Und zum anderen dient das natürlich auch nach außen zur Selbstdarstellung.
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Das heißt also, man suggeriert auf die Art und Weise, dass man Nachfahre der Germanen ist.
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Interessant ist, dass in rechtsextremen Gruppen manchmal der Nationalsozialismus
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gemeint ist, wenn sie von Germanen sprechen.
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Es gibt zum Teil Bezüge zu der germanischen Mythologie, die gar keine Bezüge
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zur Geschichte der Germanen sind, sondern die eigentlich zeigen sollen,
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ja, man knüpft an den Nationalsozialismus an.
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Und das ist etwas, was eine sehr geschickte Strategie ist, denn die Geschichte
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kann man natürlich nicht verbieten.
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Und auch so etwas wie germanische Mythologie ist Kulturgut und damit ist das nicht zu verbieten.
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Anders ist es mit Bezügen auf den Nationalsozialismus. Die sind in Deutschland
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strafrechtlich verboten. Das heißt also, man macht sich strafbar,
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wenn man direkt positiv auf den Nationalsozialismus referiert.
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Aber auf die germanische Mythologie können sie referieren und dann sagen sie
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einfach, ja, das ist doch germanische Mythologie, das ist Kulturgut.
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Ich habe gar nichts Nationalsozialistisches gemeint.
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Also in diesen knallharten rechtsextremen Gruppen spielt die Bezugnahme auf
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die Germanen schon eine sehr große Rolle.
1:07:29
Der Rechtsextremismus interpretiert einfach die Geschichte in einer bestimmten Weise.
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Und da werden zum Teil Fakten natürlich genutzt, die auch belegbar sind,
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die aber dann in einem bestimmten Sinne interpretiert werden und auf die Art
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und Weise auch verfälscht werden.
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Und damit sind wir am Ende dieser Folge über den Mythos der Germanen.
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Hier passt zum Abschluss vielleicht noch einmal eine Passage aus Asterix und die Goten ganz gut.
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Auch sie ist, wie manches, rund um die Germanen frei erfunden.
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Der römische Legionär Appelmus räumt gegenüber seinem Kameraden Pampelmus ein,
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dass er sich geirrt habe.
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Er habe geglaubt, die Goten würden niemals römischen Boden betreten.
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Dabei hatten sie Appelmus gerade gefangen genommen.
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Erare humanum est. Irren ist menschlich.
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Was die Geschichte der Germanen anbelangt, sind Fakten und Fiktion oft nur schwer
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voneinander zu trennen.
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Weil die Angehörigen der germanischen Gruppen kaum eigene schriftliche Quellen
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hinterlassen haben, bieten sie sich als Projektionsfläche geradezu an.
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Abgesehen von den archäologischen Funden sind es antike Quellen wie die Schrift
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Germania von Tacitus, die uns nur aus zweiter Hand über die Germanen berichten.
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Was davon wirklich stimmt und wie viel auch schon die antiken Autoren in ihrem
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Sinne ausgeschmückt oder interpretiert haben, ist in vielen Fällen nicht mehr herauszufinden.
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Deshalb sind diese Darstellungen zumindest kritisch zu sehen.
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Wenn ihr Feedback, wenn ihr Rückmeldungen für uns habt, dann schreibt uns sehr
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gerne per Mail oder auf Terra X History bei Instagram.
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Wir freuen uns über eure Gedanken zur Folge, aber auch über neue Themenvorschläge und Bewertungen.
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Ein herzliches Dankeschön auch an dieser Stelle an unsere Expertinnen und Experten,
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die diese Folge hier bereichert haben.
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Und schaltet gerne ganz klassisch im TV ein, wenn ihr noch mehr über die frühe
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Geschichte der Menschen im heutigen Deutschland wissen möchtet.
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Ab dem 9. November startet bei Terra X die fünfteilige Reihe Die Geschichte der Deutschen.
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Gemeinsam mit Matthias Brandt geht es auf eine Zeitreise von der letzten Eiszeit
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bis ins Spätmittelalter.
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Die Reihe zeigt, wie unterschiedlich die Kulturen, Sprachen und Lebenswelten
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zwischen Nordsee und Alpen waren und wie aus dieser Vielfalt über viele Jahrhunderte
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das entstanden ist, was wir heute als Deutsch bezeichnen.
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Alle Folgen findet ihr dann ab dem November im ZDF-Streaming-Portal oder eben
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dann auch bei Terra X im Fernsehen.
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Übrigens auf den Terra X History Podcast könnt ihr jetzt auch über ARD-Sounds
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zugreifen, im Browser und über die ARD-Sounds-App. Und in zwei Wochen geht es
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dann in unserer nächsten Podcast-Folge um die Geschichte der Werbung, ein ganz anderes Thema.
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Wir haben unter anderem mit der deutschen Werbeikone Jean-Rémy von Matt gesprochen,
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der für den Werbespruch Geiz ist geil verantwortlich ist und für viel, viel mehr.
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Wir fragen uns, wer hat die Werbung eigentlich erfunden? Und warum brauchte
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man Reklame, wenn es wie in der DDR gar keinen Wettbewerb gab?
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Hört da gerne mal rein, es wird wieder spannend.
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Dieser Podcast hier ist eine Produktion von Objektiv Media im Auftrag des ZDF.
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Die Autorinnen waren wie immer Janine Funke und Andrea Kahrt.
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Sie sind verantwortlich für Buch und Regie und für die technische Umsetzung
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und Gestaltung verantwortlich ist Sascha Schiemann.
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Redaktion im ZDF hatten Katharina Kolvenbach und Arne Peisker.
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Ich bin Mirko Drotschmann, sag danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.