Latest / 身体の教養ラヂオ / 「ゆるむ言葉」言葉ならぬ言葉が、私たちをやらかくしてくれる。 #27
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- 0:03ダ ラ ー と か ド ロ ー と か ふ わ ー と か、 こ う い う 擬 態 語、 擬 音 語 っ て い う も の、
- 0:12こ う い う オ ノ マ ト ペ と か っ て 言 わ れ る も の が、 い か に こ う 体 を 緩 め て く れ
- 0:18る の か。 こ れ が ね、 た だ の イ メ ー ジ じ ゃ な く
- 0:22て、 実 際 に 体 に 変 化 を 起 こ し て く れ て る ん だ よ っ て い う も の。
- 0:28ま あ。 そ も そ も イ メ ー ジ っ て い う の が、 た だ
- 0:31の 空 想 と か 妄 想 と か じ ゃ な い ん だ よ っ て い う 話 を 今 日 は ね、 し て い き た い
- 0:35と 思 い ま す。 身 体 の 共 用 ラ ジ オ、 今 日 も の ん べ ん な
- 0:40ら り と や っ て い き た い と 思 い ま す。 え っ と ね、 治 療 を し て い る と よ く あ る
- 0:50ん で す ね。 力 抜 い て く だ さ い。
- 0:53な ん か こ う ね、 い ろ い ろ。 主 義 と か を し て い る と、 ど う も な ん か
- 0:57力 が 入 っ ち ゃ っ て、 な か な か 力 が 抜 け て く れ な い と、 あ の 入 れ た い と こ ろ に
- 1:03指 が 入 ん な か っ た り と か、 動 か し た い 動 き が で き な か っ た り、 や っ ぱ り す る
- 1:07ん で す よ ね。 だ か ら、 ち ょ っ と こ っ ち か ら 入 っ て る
- 1:10な っ て 思 っ た ら、 ち ょ っ と 力 抜 い て く だ さ い ね と か っ て い う 声 が け を、 ま あ
- 1:15当 た り 前 に 多 分 す る し さ れ る っ て い う。
- 1:18あ の よ く 力 抜 い て っ て 言 わ れ る ん だ よ ね っ て い う 方 も い る と 思 い ま す。
- 1:23で も こ れ は ね。 ち ょ っ と 発 想 の 転 換 で 力 抜 い て く だ
- 1:28さ い よ り も ダ ラ ー と し て み て く だ さ い と か ふ わ ー っ て い う 感 じ に な っ て
- 1:35み て く だ さ い と か い う 声 か け を す る こ と で、 あ、 な る ほ ど だ ら ー っ て 感 じ
- 1:42ね。 ふ わ ー っ て す る 感 じ ね。
- 1:44本 当 に 力 が 抜 け て き て く れ た り も す る ん で す よ。
- 1:48肩 が ほ ど け て、 息 が 落 ち 着 い て く る よ う な 感 じ。
- 1:54力 抜 い て っ て 言 わ れ る け ど、 あ あ 言 わ れ て も な ん か ピ ン と こ な い け ど も、 ダ
- 1:59ラ ー と し て み て っ て 言 わ れ る と、 な ん と な く で き る 気 が す る っ て い う。
- 2:04こ の 差 は 一 体 何 な の か と い う こ と で す ね。
- 2:09オ ノ マ ト ペ ン ダ ラ ー ふ わ ー と か、 ち ん わ り み た い な 擬 音 語 擬 態 語 っ て い う
- 2:15の が。 こ ん な に こ う な ん だ ろ う な、 成 立 の 中
- 2:18で も 便 利 だ っ た り、 自 分 の リ ラ ッ ク ス し た 状 態、 力 を 抜 く た め に 有 効 な の
- 2:23は、 こ れ イ メ ー ジ の 力 だ と か っ て い う ふ う に 説 明 さ れ た り し ま す。
- 2:29頭 の 中 に そ の イ メ ー ジ 像 っ て い う の が 浮 か ぶ か ら、 体 が そ っ ち に 引 っ 張 ら
- 2:35れ る っ て い う ふ う に。 ざ っ く り 言 う と そ う い う 話 で す よ ね。
- 2:39で も、 そ も そ も そ の イ メ ー ジ っ て 何 な ん だ ろ う と。
- 2:43ど こ か ら 来 て る ん だ ろ う っ て い う 話 な ん で す よ。
- 2:47例 え ば レ モ ン っ て い う 言 葉 あ り ま す ね。
- 2:53レ モ ン が あ り ま す よ ね。 あ と 梅 干 し と か で も い い と 思 う。
- 2:58梅 干 し レ モ ン。 こ う い う も の を 思 い 浮 か べ る と、 口 の
- 3:03中 に こ う じ わ っ と 唾 液 が 出 て き ま す よ ね。
- 3:07犬 っ て 聞 け ば 四 足 歩 行 の 哺 乳 類 み た い な。
- 3:12こ う、 辞 書 的 な 定 義 っ て よ り も、 毛 の 手 触 り と か。
- 3:16近 づ い て く る 時 の あ の 気 配 と か 匂 い と か っ て い う も の が、 一 瞬 で こ う 想 起
- 3:23さ れ る と 思 い ま す。 ど っ ち も こ れ ま で に 体 で 経 験 し た こ
- 3:30と が あ る か ら、 リ ア ル な レ モ ン と か 梅 干 し と か、 犬 の イ メ ー ジ が 湧 い て く る
- 3:36ん で す よ。 つ ま り、 体 を 通 し て 得 た そ れ ら と の 関
- 3:41わ り、 そ の 関 わ っ た 時 に 得 ら れ た 感 覚 っ て い う も の が。
- 3:46言 葉 を 聞 い た 瞬 間 に 呼 び 戻 さ れ て い る ん で す よ ね。
- 3:50つ ま り、 イ メ ー ジ っ て い う の は、 ど っ か ら か こ う 降 っ て く る も の と か、 空 想
- 3:56妄 想 で 勝 手 に パ っ て ゼロ か ら 出 て く る わ け じ ゃ な く て、 僕 ら 個 人 個 人 が そ れ
- 4:02ぞ れ に 体 に 設 置 し た 感 覚 っ て い う も の を 出 所 に し て い る わ け で す。
- 4:12体 に 設 置 し た も の、 つ ま り 体 を 通 し て 経 験 し た も の で し か、 僕 ら は 想 起 す る
- 4:17こ と も 思 考 す る こ と も で き な い で す よ ね。
- 4:22そ う 考 え る と、 ダ ラ ー っ て い う 言 葉 が 聞 く 理 由 が 見 え て く る と 思 い ま す。
- 4:27あ の 音 ダ ラ ー っ て い う 言 葉 っ て い う の は、 例 え ば お 風 呂 に ツ ボ と こ う 沈 ん
- 4:33だ 時、 ダ ブ ー ン っ て 入 っ た 時、 そ の 瞬 間 と か、 布 団 に 倒 れ 込 ん だ 時 の。
- 4:41背 中 と か 全 身 の 感 じ と か。 猫 が ね ね、 あ の、 そ の 辺 に こ う 伸 び て
- 4:49い て、 そ れ を 見 た 時 に、 そ の 見 て い た 時 の そ の 空 気 感 と か、 猫 の ダ ラ ー っ て
- 4:56い う 感 じ と か。 僕 ら が か つ て ダ ラ ー っ と し た 時 か、 ダ
- 5:03ラ ー っ と し た 体 の 状 態 に な っ た 時 の。 感 覚 っ て い う の が、 言 葉 を 聞 い た 瞬 間
- 5:09に こ う 呼 び 戻 さ れ て い る わ け で す。 そ の 記 憶 の 記 憶 の ど こ か に、 体 を 通 し
- 5:17て 得 た 記 憶 の ど こ か に 紐 づ い て い る ん で す よ ね。
- 5:22だ か ら、 あ の 体 が 本 当 に 緩 む わ け で す。
- 5:27本 当 に 物 理 的 に 脱 力 し て い る ん で す よ。
- 5:30イ メ ー ジ が 効 い て る ん じ ゃ な く て、 イ メ ー ジ っ て い う 形 で 体 感 覚、 身 体 感 覚
- 5:35が。 再 演 さ れ て い る っ て い う の か な、 再 現
- 5:40さ れ て い る か ら 聞 く っ て い う よ う な 順 番 な わ け で す。
- 5:45逆 か ら 言 え ば こ う い う ふ う に も な り ま す。
- 5:47体 の 実 感 か ら 遠 ざ か っ て た 人、 そ の ダ ラ ー っ て い う 感 覚 が わ か ん な く な っ
- 5:52ち ゃ っ て る、 忘 れ ち ゃ っ て る っ て い う 人 は、 ダ ラ ー っ て 言 わ れ て も イ メ ー ジ
- 5:57が 立 ち に 立 ち 上 が り に く い で す よ ね。 思 い 出 し に く い、 想 起 す る 元 手 と な る
- 6:03そ の 感 覚 が。 ま あ、 細 く な っ て る、 痩 せ 細 っ て い っ
- 6:07て し ま っ て る か ら だ。 ま あ、 そ り ゃ そ う だ よ ね。
- 6:10日 常 的 に 力 ん で 頑 張 っ て こ わ ば っ て い る 状 態 が 当 た り 前 に な っ て い れ ば、
- 6:16ダ ラ ー っ て し ば ら く し て な い っ て な る と、 そ の ダ ラ ー の 感 覚 を 忘 れ ち ゃ う
- 6:21ん で す よ ね。 だ か ら、 こ う リ ラ ッ ク ス っ て ど う い う
- 6:26ふ う に す ん だ ろ う な っ て、 い ろ い ろ 調 べ た り と か さ。
- 6:29自 律 神 経 に つ い て い ろ い ろ 調 べ た り と か、 疲 労 を 取 る た め の。
- 6:34ス タ ン フ ォ ー ド 的 な ん た ら か ん た ら と か さ、 い ろ い ろ こ う い っ ぱ い あ る じ
- 6:38ゃ な い で す か。 そ う い う の を 見 て、 こ う。
- 6:40知 識 を た く さ ん 頭 の 中 に 入 れ た と し て も、 体 の 方 が 動 い て き て く れ な い っ
- 6:48て こ と が 起 き た り す る ん で す よ ね。 リ ラ ッ ク ス し よ う っ て い う ふ う に。
- 6:52頑 張 っ て も う ま く い か な い の は、 頑 張 り が 足 り な い か ら で も な い で す よ ね。
- 6:57も ち ろ ん、 知 識 が 足 り な い か ら で も な い。
- 7:00そ の 想 像 力 と か イ メ ー ジ っ て い う も の を 支 え て い る。
- 7:04体、 皆 さ ん の 体 が そ の 感 覚 を 忘 れ ち ゃ っ て い る か ら、 脱 力 と か ダ ラ ー リ ラ ッ
- 7:12ク ス っ て い う の が う ま く で き な い っ て い う 風 に な っ て る ん だ と 思 う ん で
- 7:15す。 で、 僕 ら は 子 供 の 頃、 考 え て み れ ば あ
- 7:20の 言 葉 に な ら な い よ う な 言 葉 っ て も た く さ ん 使 っ て ま し た。
- 7:24ま あ、 こ れ を オ ノ マ ト ペ っ て い う 風 に 言 っ た り す る け ど、 泥 遊 び し て る 時 に
- 7:29ぐ ち ゃ ぐ ち ゃ と か さ、 水 た ま り を 踏 ん だ ピ チ ャ ピ チ ャ と か。
- 7:34雪 を 踏 ん だ 時 に、 急 務、 急 務 と か 子 供 と か、 そ う で す よ ね。
- 7:39ま さ に あ の、 い ろ ん な こ と を 経 験 し て き て て、 パ パ と か 守 る い ろ ん な こ と を
- 7:45伝 え た い、 そ れ を だ け ど、 そ れ を 適 切 に 表 す 言 葉、 記 号 を 持 っ て な い か ら 聞
- 7:51い た。 あ の、 わ か ん な い ん で ね、 な ん か ブ ワ
- 7:55ー っ て い う 感 じ の や つ が ニ ュ ー っ て な っ て、 ど う っ て な っ た ん だ よ み た い
- 7:59に。 な ん か も う わ け わ か ん な い こ と 言 っ
- 8:02て る ん で す け ど。 お そ ら く 彼 ら が 彼 女 ら が 伝 え よ う と
- 8:07し て る っ て い う の は、 そ の 体 で 通 し た そ の 感 覚 を そ の ま ま 表 現 し て、 あ の 言
- 8:12葉 に な っ て い る ん だ と 思 う ん で す。 持 っ て る 手 札、 言 葉 の 数 で、 言 葉 の 数
- 8:19が 少 な い か ら こ そ、 自 分 の 感 覚 っ て い う と こ ろ を 前 面 に 押 し 出 し た 言 葉 と
- 8:25し て 表 現 す る ん で す よ ね。 つ ま り、 体 の 経 験 と 直 結 し て い る っ て
- 8:30い う わ け な ん で す。 で も ね、 い つ か ら か ち ゃ ん と し た 言 葉
- 8:38で 話 さ な い と 何 言 っ て る か わ か り ま せ ん。
- 8:42も っ と 論 理 的 に 言 語 化 し ま し ょ う。 そ ん な 風 に 言 わ れ る よ う に な っ て、 そ
- 8:47う い う こ と を 求 め ら れ ま す。 や っ ぱ り 経 済 の 中 で 顔 の 見 え な い 相
- 8:54手、 体 を 突 き 合 わ せ る よ う な。 距 離 感 じ ゃ な い 相 手 と コ ミ ュ ニ ケ ー
- 8:59シ ョ ン す る に は、 や っ ぱ り こ う 言 葉 を 巧 み に 使 っ て い か な き ゃ い け な い。
- 9:03つ ま り、 論 理 的 に 言 語 化 し な き ゃ い け な く な る。
- 9:08そ う す る こ と で、 そ の 身 体 感 覚 っ て い う も の を、 オ ノ マ ト ペ み た い な も の を
- 9:13ど ん ど ん 手 放 し て い っ て し ま っ た の か も し れ な い ん で す よ ね。
- 9:18そ の 代 わ り に 得 た の が、 体 か ら 切 り 離 さ れ た 言 葉 で 意 味 を 操 作 す る 技 術。
- 9:28便 利 で も あ る ん だ け ど も、 そ の 代 償 と し て、 想 像 力 の 元 手 で あ る 体 の 方 が 静
- 9:34か に な っ て い っ て し ま っ た と い う こ と は ね、 あ る と 思 う ん で す。
- 9:40最 近 ね、 こ の エ ー ア イ の 台 頭 に よ っ て、 や っ ぱ こ う い う の っ て 非 常 に 増 え
- 9:45て い る と も 思 う ん で す よ。 え え と、 こ れ っ て こ う い う こ と で す よ
- 9:50ね っ て い う ふ う に、 こ う、 よ う や く し た が っ た り と か。
- 9:55簡 潔 に 従 っ た り と か、 え え、 も し く は な ん だ ろ う、 こ う あ や ふ や な 抽 象 的 な
- 10:01表 現 っ て い う の を 嫌 っ て、 な ん だ ろ う な、 こ れ が こ う で こ う だ か ら こ う な る
- 10:09よ ね っ て い う よ う な、 す ご く 論 理 構 造 の 中 で し か 怖 く て 言 葉 に で き な い み
- 10:14た い な 風 潮 っ て 結 構 あ る 気 も す る ん で す よ ね。
- 10:20だ け ど 実 際 は さ あ の、 な ん だ ろ う。 ち ょ っ と こ の 話 を 聞 い た 後 に、 皆 さ ん
- 10:28も 実 生 活 帰 っ て、 あ の 気 が 許 せ る 相 手 に 対 し て 言 葉 な ら ぬ 言 葉 で 表 あ の コ
- 10:37ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を と っ て み る と 面 白 い と 思 う ん で す。
- 10:39ぜ ひ や っ て み て ほ し い の ね。 こ れ が こ う な っ て、 あ あ な っ た っ て い
- 10:43う 話 じ ゃ な く て、 あ の、 な ん だ こ う い う 話 し 方 す る 人 い た 気 が す る け ど な。
- 10:49誰 だ っ た か な? な ん か こ う。
- 10:55誰 々 が こ う や っ て 来 て ブ ワ ー っ て な っ て、 俺 な ん か ガ ー っ て な っ て、 ゴ ゴ
- 11:00ゴ っ て な っ た ん だ よ。 め っ ち ゃ バ ー じ ゃ な い、 す ご く な い?
- 11:04や ば く な い? み た い な。
- 11:06も う な ん か 何 言 っ て っ か わ か ん な い。 だ け ど 言 葉 だ け。
- 11:11多 分 文 字 起 こ し し た ら 何 言 っ て る か わ か ん な い ん だ け ど、 伝 わ る じ ゃ な い
- 11:16で す か。 そ の 時 の、 そ の 本 人 が 体 験 し た よ う な
- 11:20体 の 状 態 っ て い う の を。 ス ト レ ー ト に こ う 思 い 描 く こ と が で
- 11:24き ま す よ ね。 う ん、 こ う い う な ん だ ろ う、 身 体 的 な
- 11:30表 現 と し て、 こ の オ ノ マ ト ペ っ て い う も の を 使 っ て あ げ る こ と で、 例 え ば
- 11:36ね、 自 分 の 中 で 夜 リ ラ ッ ク ス し よ う っ て い う ふ う に 思 っ て も、 体 が 緩 ま な い
- 11:41と 脱 力 し な き ゃ い け な い の に な と か。 ぐ っ す り 寝 な い と 明 日 回 復 で き な い
- 11:48の に な。 っ て い う よ う な、 そ う い う 論 理 的 な 方
- 11:51法 っ て い う の を 頭 で 思 い 描 く 前 に、 ダ ラ ー と か で も い い し、 ふ わ ー と か で も
- 11:57い い し、 そ の 子 供 の 頃 に 使 っ て い た よ う な、 そ の 音 言 葉 な ら ぬ 言 葉 っ て い う
- 12:06も の を そ の ま ま こ う ポ ロ ッ と 言 葉 に あ の 声 に し て み て ほ し い ん で す。
- 12:10頭 の 中 で も い い し、 記 号 の 意 味 合 い が 強 い。
- 12:15そ の 言 葉 か ら 離 れ て。 な ん だ ろ う な、 体 験 的 な そ の 言 葉 っ て
- 12:21い う も の に 立 ち 返 っ て み て、 日 常 を 生 き て い る。
- 12:27も ち ろ ん、 そ れ だ け じ ゃ コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 取 れ な い ん で す よ。
- 12:30あ の 仕 事 も も ち ろ ん。 そ れ じ ゃ う ま く い か な い し、 あ い つ 何
- 12:33言 っ て る か わ か ん な い か ら ダ メ だ な っ て も ち ろ ん な っ ち ゃ う か ら。
- 12:38で も、 あ の 言 葉 っ て や っ ぱ り 論 理 的 な も の だ け じ ゃ な い ん で す よ。
- 12:42み ん な も こ う、 エ ル エ ル エ ム エ ー ア イ 触 っ て い て、 多 分 気 づ く 場 面 も 増 え て
- 12:46き た と 思 う ん で す。 な ん か も っ と も ら し い こ と 言 っ て る
- 12:50け ど、 ず っ と ぐ る ぐ る 回 っ て る だ け な ん で す よ ね。
- 12:54も ち ろ ん 便 利 だ よ。 い ろ ん な も の を 記 号 と し て 整 理 す る
- 12:57っ て の は 重 要。 あ の 面 白 い し ね。
- 13:01だ け ど、 小 説 に し ろ、 あ あ、 い ろ ん な こ う、 記 事 と か コ ラ ム と か エ ッ セ イ に し
- 13:06ろ、 そ の 言 葉 の 背 景 に、 体 を 通 し て ど ん な 経 験 を 経 て き た か っ て い う、 そ の
- 13:14人 間 を 感 じ ら れ る か ら、 僕 ら は や っ ぱ。
- 13:17あ あ、 面 白 い な、 興 味 深 い な、 趣 深 い な っ て い う ふ う に 思 う わ け で す よ。
- 13:26身 体 を 通 し て、 や っ ぱ り 体 と 体 で や っ ぱ コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン し て い る ん で
- 13:31す よ ね。 な ん か。
- 13:34そ ん な 子 供 の 頃 の 身 体 性 豊 か な 自 分 っ て い う も の を パ ッ と 思 い 出 し て み
- 13:40る た め に も、 な ん か そ の 言 葉 な ら ぬ 言 葉 っ て い う も の に 立 ち 返 っ て み る の
- 13:47も。 案 外 面 白 い か と 思 い ま す。
- 13:50な ん か、 そ ん な 提 案 と し て 今 日 は 話 を し て み よ う と 思 い ま し た。
- 13:54い つ も よ り ち ょ っ と 短 め だ け ど ね。 ち ょ っ と 電 車 の 時 間 が あ る の で、 今 日
- 13:58は こ の く ら い で 終 わ り に し た い と 思 い ま す。
- 14:02じ ゃ あ、 身 体 の 共 用 ラ ジ オ、 今 日 は こ の 辺 で ま た あ の 聞 き に 来 て く だ さ い。
- 14:08ぜ ひ、 で は ま た お 会 い し ま し ょ