Latest / 人をつなぐ、未来をつなぐ。 トレードオンの交渉学 / #138 史記で学ぶ交渉学⑤ 「蘇秦と張儀 合従連衡」 中編 安藤雅旺
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- 0:06人 を つ な ぐ、 未 来 を つ な ぐ ト レ ー ド オ ン の 交 渉 学 皆 さ ん、 こ ん に ち は。
- 0:10星 野 で す。 え え、 今 回 は 日 本 交 渉 協 会 代 表 理 事 安
- 0:14藤 さ ん に お 越 し い た だ き ま し て、 指 揮 で 学 ぶ 交 渉 学 を テ ー マ に で す ね、 合 唱
- 0:20連 合 蘇 秦 と 朝 議 に つ い て、 え え、 前 回 に 続 い て 伺 っ て い き た い と 思 い ま す。
- 0:26安 藤 さ ん、 こ ん に ち は。 こ ん に ち は。
- 0:29本 日 も ど う ぞ よ ろ し く お 願 い し ま す。 は い。
- 0:32よ ろ し く お 願 い し ま す。 そ れ で は 前 回 か ら の 続 き と な り ま す
- 0:36が、 本 日 の お 話 も お 聞 か せ く だ さ い。 は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。
- 0:42前 回 は で す ね、 あ の 蘇 秦 が え え 合 唱 で す ね。
- 0:46立 国 同 盟 を ま あ 成 立 さ せ た と い う と こ ろ ま で を お 話 し さ せ て い た だ い た
- 0:51ん で す が。 え え、 今 回 は で す ね、 そ れ が あ の 破 れ
- 0:54た 後 と い う こ と で ご 紹 介 さ せ て い た だ き ま す。
- 0:58は い。 お 願 い し ま す。
- 1:04時 が 流 れ て で す ね、 こ の 合 唱 作 と い う の は 破 れ た わ け な ん で す が、 あ る 時 で
- 1:09す ね、 そ の 円 の で す ね、 え え、 分 校 が で す ね、 ま あ な く な っ た と。
- 1:14そ し て 大 使 が 即 位 し た。 こ れ が ま あ 易 王 と い う。
- 1:18ま あ 王 様 な ん で す が、 円 の 分 校 と い う の は で す ね、 え え、 前 回 あ の お 話 し た
- 1:23よ う に。 合 唱 を 進 め る で、 最 初 に で す ね、 え え、
- 1:27蘇 秦 の 話 を 聞 い て く れ た 王 様 な ん で す が、 そ の 王 様 が ま あ 亡 く な っ た と い
- 1:31う こ と な ん で す ね。 そ し て で す ね、 駅 王 が で す ね、 即 位 し
- 1:35た わ け な ん で す が、 そ の 時 に で す ね、 正 の 戦 王 が で す ね、 円 の 喪 中 に で す
- 1:40ね、 乗 じ て、 軍 勢 を 差 し 向 け て で す ね、 え え、 十 の と い う を 奪 い 取 っ た と い う
- 1:46こ と が 起 こ っ た わ け な ん で す ね。 は い と い う っ て い う の は で す ね、 聞 き
- 1:50慣 れ な い 方 も い る か も し れ な い で す が、 あ の 城 壁 に 囲 ま れ た で す ね、 大 き
- 1:54な 集 落 の こ と を と い う っ て い う ん で す が、 ま あ こ う い っ た も の を で す ね、
- 1:58十 個 余 り で す ね、 奪 い 取 ら れ た っ て い う こ と な ん で す ね。
- 2:02そ し て 起 こ っ た 駅 用 が で す ね、 ま あ 蘇 秦 を で す ね、 召 し 寄 せ た わ け な ん で す
- 2:07ね。 そ し て そ こ で 言 っ た の は で す ね、 ま あ
- 2:09以 前 で す ね、 円 に お 越 し に な っ た 時 に は で す ね、 え え、 自 分 の そ の 亡 き 父 は
- 2:15で す ね、 ま あ、 蘇 秦 の 策 っ て い う の を。 え え、 用 い て で す ね、 そ し て 蘇 秦 に 対
- 2:21し て シ ャ バ や 黄 金 を 与 え た よ ね と い う こ と を 言 っ た わ け で す ね。
- 2:26そ し て そ の 上 で 趙 に ま あ、 蘇 秦 は 言 っ た ん で す よ ね と。
- 2:31で、 そ の お か げ で ま あ 立 国 の 合 唱 が な っ た わ け だ と。
- 2:35と こ ろ が そ の え え 姓 は で す ね、 そ の 盟 約 に 背 い て で す ね、 先 頃 は 趙 に 攻 撃 を
- 2:42仕 掛 け て で す ね、 続 い て 今 度 は 我 が 縁 に で す ね、 軍 勢 を 差 し 向 け て き た ん だ
- 2:47と。 こ の ま ま で は で す ね、 我 が 縁 っ て い う
- 2:49の は 天 下 の 物 笑 い と な り ま し ょ う と い う で、 そ の 種 を ま い た の は で す ね、
- 2:55蘇 秦 あ な た で す よ ね と。 で す か ら、 あ の、 ど う か 生 に 行 っ て で
- 3:00す ね、 奪 わ れ た 土 地 を 取 り 戻 し て き て ほ し い と、 ま あ い う ふ う に 言 っ た わ け
- 3:05な ん で す ね。 え え 蘇 秦 も で す ね、 さ す が に こ れ は 弾
- 3:08い て で す ね、 必 ず 取 り 戻 し て ま い り ま す と い う こ と で、 え え、 生 に 向 か う わ
- 3:13け な ん で す。 そ し て で す ね、 あ の 西 欧 に。
- 3:17ま あ 会 い ま し て 西 欧 を 説 得 す る と。 で、 こ こ で 蘇 秦 が ど う い う ふ う に 言 っ
- 3:21た か と い う こ と な ん で す が、 え え、 こ こ で で す ね、 あ の 例 え 話 を 用 い る ん で
- 3:26す ね。 え え、 餓 死 寸 前 の も の で も 迂 回 だ け は
- 3:31口 に し な い と。 食 え ば 食 う ほ ど 死 を 早 め る か ら だ と。
- 3:35こ の 迂 回 と い う の は で す ね、 独 創 の 鳥 兜 の こ と で す ね。
- 3:39は い。 と こ ろ で、 円 は 小 国 で す が。
- 3:43円 王 は で す ね、 親 王 と は 娘 婿 の 間 柄 と そ の 円 の 領 土 を 奪 っ た と あ れ ば、 え
- 3:49え、 帰 国 と 強 国 臣 と の 関 係 は 今 後 九 敵 同 士 と な り ま し ょ う と 小 国 円 の 頭 を
- 3:58押 さ え つ け た こ と が 原 因 で、 強 国 臣 が 円 の 後 ろ 盾 と な り、 天 下 の 精 兵 を 生 に
- 4:05送 り 込 む と い う 事 態 を 招 い て は、 ま さ に 迂 回 を 食 ら う と。
- 4:11の 類 で は あ り ま せ ん か っ て い う ふ う に 言 っ た わ け で す ね。
- 4:15つ ま り、 縁 に 迂 闊 に 手 を 出 し た こ と が、 そ の ま あ 親 戚 関 係 に あ る シ ー ン を
- 4:22で す ね、 え え、 怒 ら せ る こ と に な り、 結 局 そ れ は ま あ、 独 創 の 鳥 兜 を で す ね、
- 4:29食 べ て い る よ う な も ん だ よ と。 ま あ、 こ う い う ふ う に た と え 話 を し て
- 4:33と い た わ け な ん で す ね。 は い。
- 4:36そ し て ま あ、 西 欧 が で す ね、 ま あ、 顔 色 を 変 え て ど う し た ら い い ん だ と い う
- 4:40と こ ろ で。 え え、 蘇 秦 は で す ね、 古 来、 成 功 す る も
- 4:44の は 災 い を 転 じ て 福 と な し、 失 敗 を 成 功 の 母 と し た と 言 わ れ て お り ま す と。
- 4:50そ こ で 私 の 考 え で す が、 今 と な っ て 奪 っ た 土 地 を す ぐ 円 に 返 す の が 最 善 の
- 4:57策 か と 思 い ま す と。 思 い も よ ら ず 奪 わ れ た 土 地 が 戻 っ て
- 5:01く れ ば 円 は 喜 び ま し ょ う と。 ま た、 神 王 は 清 の 意 向 を 恐 れ て の こ と
- 5:06だ と 受 け 取 り、 こ れ ま た 喜 び ま し ょ う と 救 援 を 捨 て て 信 仰 を 結 ぶ と い う の
- 5:12は こ の こ と で あ り ま す と。 ま あ い う ふ う に で す ね、 ま あ、 説 い た
- 5:16わ け な ん で す ね。 え？
- 5:18え？ そ し て 西 欧 は で す ね。
- 5:20ま あ、 そ の 話 に 乗 り ま し て、 円 に 土 地 を 返 し た と い う こ と な ん で す ね。
- 5:26は い た。 だ、 や っ ぱ り こ の 蘇 秦 っ て い う の は で
- 5:30す ね、 こ う い う。 ま あ。
- 5:32口 八 丁 手 八 丁 の 人 物 で す か ら、 え え 生 の で す ね、 人 た ち も で す ね、 こ の 王 様
- 5:38に で す ね、 こ の 人 物 っ て い う の は、 舌 先 三 寸 で 国 を 売 る よ う な 信 用 の な ら
- 5:43な い 男 な ん だ と。 ま た 良 か ら ぬ こ と を 企 ん で い る っ て
- 5:47い う ふ う に 違 い な い と い う ふ う に、 ま あ 進 言 す る も の が 現 れ て で す ね。
- 5:52そ し て ま あ、 西 欧 も や っ ぱ り 不 信 感 を 持 つ わ け で す ね。
- 5:56で、 蘇 秦 は こ の 中 殺 さ れ る の を 恐 れ て で す ね。
- 5:59え え。 早 々 に。
- 6:00ま あ、 円 に 立 ち 返 る と い う こ と な ん で す ね。
- 6:02は い。 で、 円 に 帰 っ て で す ね、 土 地 を 返 し て
- 6:07も ら っ た わ け で す か ら、 あ の、 褒 め ら れ る か と 思 え ば で す ね。
- 6:11え え、 実 は あ の、 全 く 元 の 会 に も つ け よ う と さ れ な い と い う こ と で。
- 6:16ま あ こ れ は で す ね、 ま た そ の 姓 と 同 じ 縁 で も で す ね、 王 様 に 対 し て。
- 6:22ま あ、 蘇 秦 っ て い う の は も う。 信 用 な ら な い 人 物 な ん だ っ て い う こ
- 6:26と を で す ね、 進 言 し た も の が い る ん じ ゃ な い か と。
- 6:28ま あ、 そ う い う ふ う に、 ま あ 推 察 を し ま し て。
- 6:32そ し て ま あ、 蘇 秦 は で す ね、 延 王 に ま た 説 得 を す る わ け で す ね。
- 6:38で、 そ れ が ま あ な ん と 言 っ た か と 言 い ま す と、 え え、 私 は し が な い 東 州 の 田
- 6:43舎 者 と 王 に 対 し て は、 え え、 こ れ と い う 功 績 も ご ざ い ま せ ん で し た と。
- 6:49そ れ な の に 王 は で す ね、 こ の 私、 目 を。 親 し く ご 陰 見 に な り、 正 に 使 い せ よ と
- 6:56退 任 ま で 与 え て く だ さ い ま し た と え 幸 い 私 は 首 尾 よ く え 西 軍 を 撤 退 さ せ
- 7:03る こ と が で き、 奪 わ れ た 土 地 も 取 り 戻 し て ま い り ま し た。
- 7:07と か く な る 上 は よ り 一 層 の ご 信 任 を い た だ い て し か る べ き か と 存 じ ま す
- 7:12が、 帰 っ て み れ ば 優 遇 ど こ ろ か 給 食 も 服 し て い た だ け ま せ ん と。
- 7:18こ れ は き っ と、 私 の こ と を 信 用 の お け る 曲 者 だ と 中 傷 す る 者 が い た か ら に
- 7:23違 い あ り ま せ ん。 と い う ふ う に、 ま あ 申 し 入 れ た わ け な
- 7:26ん で す ね。 は い。
- 7:29た だ、 や は り 延 王 は で す ね、 ま あ 信 用 は な ら な い ん だ と い う こ と を 言 う わ
- 7:35け で す ね。 蘇 秦 は で す ね、 私 は 私 な り に で す ね、
- 7:40忠 臣 を 志 し た ん だ と。 い わ ゆ る、 ま あ 忠 義 を 尽 く し た ん だ っ
- 7:45て い う こ と を で す ね。 主 張 す る わ け で す ね。
- 7:48そ れ が か え っ て で す ね、 罪 を で す ね、 被 る こ と に な っ て し ま っ た ん だ と。
- 7:53ま あ、 こ う い う ふ う に 言 う わ け で す。 は い。
- 7:56中 央 と し て は で す ね、 ま あ 中 心 を 尽 く し た も の が で す ね、 罪 に 落 と さ れ る わ
- 8:01け な い で し ょ と。 あ な た は そ の 中 心 を 尽 く し て な い か
- 8:04ら こ う な っ て る ん だ と。 ま あ、 こ う い う こ と を 言 う わ け で す
- 8:07が、 そ こ で で す ね、 ま た 蘇 秦 は エ ン オ ー で す ね、 説 得 に 入 る ん で す ね。
- 8:13で、 こ れ が ま た、 た と え 話 を 使 う わ け な ん で す。
- 8:16こ れ は こ う い う 風 に 言 う ん で す ね。 あ る 男 が 役 人 と な っ て 遠 方 へ 赴 任 し
- 8:22た と こ ろ、 留 守 中 に そ の 妻 が 他 の 男 と 三 つ す る よ う に な り ま し た と。
- 8:30ま も な く 夫 が 帰 っ て く る と い う 知 ら せ が 届 き ま し た と 相 手 の 男 は う ろ た
- 8:35え ま し た。 と す る と、 そ の 妻 が も う す に は 案 ず る
- 8:38こ と は あ り ま せ ん。 帰 っ て き た ら 毒 薬 入 り の 酒 を 飲 ま せ
- 8:42ま す か ら。 そ れ か ら 3日 ほ ど し て、 夫 が 帰 っ て き
- 8:46ま し た。 妻 は 早 速、 女 中 に 命 じ て、 え え 酒 を で
- 8:52す ね、 夫 に 勧 め ま す と、 女 中 は 酒 の 秘 密 を 知 っ て い ま し た と。
- 8:58だ が、 そ れ を 主 人 に 知 ら せ れ ば、 妻 を 追 い 出 す こ と に な り ま す と か と い っ
- 9:04て 知 ら せ な け れ ば 主 人 の 命 が 危 な い と 女 中 は 悩 ん だ あ げ く、 わ ざ と け つ ま
- 9:10ず い た ふ り を し て、 と っ く り を ひ っ く り 返 し て し ま い ま し た。
- 9:14主 人 は カ ン カ ン に な り、 女 中 を 50回 も 鞭 打 っ た と い う こ と で す。
- 9:20つ ま り、 転 ん で 酒 を こ ぼ す と い う 女 中 の 起 点 が 主 人 の 命 を 救 い、 妻 の 地 位 を
- 9:27守 っ た わ け で す が、 そ れ に も か か わ ら ず 女 中 は 鞭 打 た れ た の で す。
- 9:32と。 こ の 話 か ら も お 分 か り の よ う に、 中 心
- 9:36だ か ら と い っ て 罪 を 被 ら な い と は 限 り ま せ ん と。
- 9:40不 幸 な こ と に、 私 の 場 合 も こ れ と 同 じ こ と で は な い で し ょ う か と い う ふ う
- 9:45に で す ね、 説 い た ん で す ね。 で、 そ れ に よ っ て で す ね、 こ の 延 欧 は
- 9:50よ く わ か っ た と。 も う 一 度 元 の 会 に 戻 っ て い た だ き た
- 9:54い と い う こ と で 厚 遇 し た と い う こ と な ん で す ね。
- 9:58は い。 と い う こ と で で す ね。
- 10:01ま あ、 こ の 巧 み な こ う。 ま あ メ タ フ ァ ー を で す ね。
- 10:04え え、 使 い な が ら で す ね。 自 分 自 身 の 状 況 を で す ね、 客 観 視 し て
- 10:10で す ね、 相 手 を こ う 導 い て い く と い う、 ま あ 非 常 に、 ま あ 巧 み な で す ね、 え
- 10:15え、 や り 方 を し た と い う こ と な ん で す ね、 こ れ は ま あ 非 常 に で す ね、 こ の 蘇
- 10:20秦 の 弁 舌 と い う の は で す ね、 左 術 と い う か で す ね、 非 常 に あ の き わ ど い や り
- 10:26方 を し て い る わ け な ん で す が、 ま あ、 あ の、 こ う い っ た こ と を で す ね。
- 10:31う ま く で す ね。 機 転 を 利 か し な が ら、 ま あ 窮 地 を 乗 り
- 10:34越 え た と い う。 ま あ、 そ ん な 例 に な り ま す。
- 10:37は い。 え え、 今 回 は で す ね、 あ の、 ま あ、 蘇 秦
- 10:41が 合 唱 が 破 れ た 後 に で す ね、 ど う い う 奇 策 を 使 っ て 窮 地 を 乗 り 越 え た か っ
- 10:47て い う 話 を さ せ て も ら い ま し た。 し か し 実 は で す ね、 こ う い っ た あ の 鎖
- 10:52術 曲 が り の で す ね、 交 渉 術 っ て い う の は で す ね、 い つ か は 暴 か れ る ん で す
- 10:56ね。 え え、 そ の 場 そ の 場 で し の い だ と 思 っ
- 11:00て も、 必 ず 白 日 の も と に さ ら さ れ る と い う こ と が あ り ま す。
- 11:03そ の 結 末 を で す ね、 第 3回 で お 伝 え し た い と 思 い ま。
- 11:07す は い。 今 回 も 聞 き 応 え の あ る 内 容 で し た。
- 11:11ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た。 あ り が と う ご ざ い ま し。
- 11:14た は い、 ぜ ひ 次 回 も お 楽 し み に。