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Ecología para todos: Lagartijas y salamanquesas, ¿están en peligro? · Es la Mañana de Fin de Semana

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  Speaker 2: Es la mañana de fin de semana. Con María Díez
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  Speaker 2: Rovira y Jaume Sagalés. En Es Radio.
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  Speaker 4: Y saludamos ya a Miguel del Pino porque llegamos a
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  Speaker 4: Ecología para Todos.¿ Cómo está, profesor? Buenos días.
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  Speaker 5: Muy buenos días, encantado de estar con vosotros.
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  Speaker 4: Menudo animal bonito o animales bonitos que llegan hoy a
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  Speaker 4: la sección porque hablamos de... Además se confunden a menudo, ¿eh?
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  Speaker 4: La salamanquesa y la lagartija, esos dos reptiles que son
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  Speaker 4: muy diferentes
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  Speaker 2: ¿no? Hemos ido bajando de tamaño, ¿no? Del dragón de
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  Speaker 2: cómodo para lagartijas y salamanquesas.
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  Speaker 5: Sin salirnos de la clase, clase reptiles, reptiles, ¿eh? Bueno,
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  Speaker 5: a las lagartijas, empezamos por ellas, les devalúo un poco
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  Speaker 5: su nombre así medio cómico. Lo que llamamos lagartijas son
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  Speaker 5: en realidad pequeños lagartos, en algunos casos bellísimos, bellísimos, y
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  Speaker 5: más frecuentes antaño que ahora, porque las lagartijas tienen multitud
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  Speaker 5: de enemigos. En la fauna ibérica hay muchas, algunas endémicas,
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  Speaker 5: como la lagartija de Valverde, ilustre biólogo del mismo nombre,
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  Speaker 5: Y son, como digo, muy, muy, muy bellas. Las lagartijas
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  Speaker 5: tienen a veces dimorfismo sexual. Los machos tienen coloridos bellísimos,
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  Speaker 5: por ejemplo, pechos de color naranja, intenso o azul, que
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  Speaker 5: exhiben solamente en época de celo. Y repito, si las
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  Speaker 5: lagartijas son muchas veces, pues eso, poco menos, o ignoradas,
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  Speaker 5: o incluso en caso de perseguidas, pues es porque no
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  Speaker 5: las valoramos suficientemente.
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  Speaker 4: Son más diurnas, ¿verdad?, las lagartijas. Sí. Porque normalmente, y
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  Speaker 4: sobre todo en verano, vemos que pueden estar tomando el
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  Speaker 4: sol sobre esos muros, las piedras, incluso el suelo.
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  Speaker 5: Mira, precisamente el antiguo nombre de la lagartija más común,
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  Speaker 5: ahora han cambiado, prácticamente todas las especies han cambiado de nombre,
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  Speaker 5: pero
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  Speaker 3: la
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  Speaker 5: podarsis muralis, mira si está acertada con lo de los muros, ¿verdad? Sí,
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  Speaker 5: porque la vida de una lagartija consiste en lo siguiente,
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  Speaker 5: vamos a ver. diario de una lagartija son todas prácticamente
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  Speaker 5: entomófogas comen insectos aunque no descarta la carroña, la fruta madura, tal,
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  Speaker 5: comen todo lo que pueden pero una lagartija se despierta
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  Speaker 5: por la mañana y está¿ quién no se ha despertado
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  Speaker 5: en una madrugada después de una resaca, verdad? está entumecida
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  Speaker 5: esa es la palabra, entumecida que no es solo capaz de,
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  Speaker 5: hay que estirar un poquito los músculos, la poro lagartija
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  Speaker 5: entumecida pues se despierta, empieza a moverse despacito. Es especialmente
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  Speaker 5: vulnerable en este momento.
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  Speaker 2: Es lo que dicen sangre fría, como las serpientes o
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  Speaker 2: no
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  Speaker 5: Sí, son de sangre fría, efectivamente, como todos los reptiles.
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  Speaker 5: Ese concepto de sangre fría quiere decir que su temperatura
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  Speaker 5: depende de la del medio. Es decir, la noche ha
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  Speaker 5: sido fría, han estado escondidas, se despiertan, todavía la mañana
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  Speaker 5: está fresquita, no tienen todavía energía suficiente para buscarse la vida.¿
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  Speaker 5: Qué hacer entonces? Mira... una piedra ahí está una piedra
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  Speaker 5: o el muro un muro de piedras y tal con
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  Speaker 5: cuidadito porque es el momento en el que vas a
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  Speaker 5: ser más vulnerable salen y se ponen a voy a
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  Speaker 5: decir una palabra que yo no sé escúchame filólogos yo
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  Speaker 5: no sé si es correcta o no pero se suele
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  Speaker 5: decir en teología asolarse
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  Speaker 4: asolarse
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  Speaker 5: asolarse tomar el sol
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  Speaker 4: tostarse qué bonita la
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  Speaker 5: palabra tomar el sol
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  Speaker 4: tomar
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  Speaker 5: el sol bueno al sol pues nada Ya se van calentando,
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  Speaker 5: vuelven las fuerzas, caramba. Empieza a darme ganas de comer,
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  Speaker 5: dirá la lagartija. Como pille una mosca o un insecto
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  Speaker 5: que pase por aquí cerca, desde luego desayuno. Atención, voy
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  Speaker 5: a decir otra de las curiosidades que yo sé que
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  Speaker 5: os gustan, María. Aquí hay que otearlo todo, mirar para
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  Speaker 5: el frente, pero mira que y si el enemigo, cuando
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  Speaker 5: está uno así medio tonto todavía, y si el enemigo
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  Speaker 5: viniera por arriba... Si fuera, por ejemplo, un abe rapaz
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  Speaker 5: yo veo perfectamente lo de delante, ya me voy espabilando,
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  Speaker 5: tengo ganas de comer, pero si atacan por arriba, el
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  Speaker 5: mundo de los reptiles lo ha solucionado. Lo ha solucionado
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  Speaker 5: con un ojo en la parte superior de la cabeza.
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  Speaker 5: Tres ojos en la cara, dos hacia adelante y uno
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  Speaker 5: en la parte superior de la cabeza. Pero eso
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  Speaker 3: no lo
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  Speaker 5: tiene la lagartija. Eso lo tiene solamente un grupo de reptiles,
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  Speaker 5: los rincocéfalos, como el lagarto tuátara de Nueva Zelanda. El
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  Speaker 5: lagarto tuátara de Nueva Zelanda tiene una ventana en la
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  Speaker 5: parte superior del cráneo que le permite también, hombre, no
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  Speaker 5: es un ojo perfecto, no sé cuántas, un óptico diría
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  Speaker 5: de ostería, pero le sirve para ver claroscuros. De manera
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  Speaker 5: que si se nubla por arriba, malo que es que
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  Speaker 5: haya alguien y te esconde rápidamente. Ese ojo pineal, también
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  Speaker 5: de los rinconcéfaros, es otra de las grandes consecuciones, logros
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  Speaker 5: de los reptiles. La lagartija no lo tiene.
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  Speaker 2: Una cosa, cuando pierden la cola... Espera, espera.
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  Speaker 5: Es otro tema diferente, porque pueden escapar también con un
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  Speaker 5: mecanismo muy raro, muy complejo, que es la autoregeneración. Si
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  Speaker 5: en ese momento que son atacadas, pues entonces alguien consigue
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  Speaker 5: quedarse con un trozo de cola.
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  Speaker 4: Claro.
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  Speaker 5: El resto sigue vivo.
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  Speaker 4: Se les cae y escapan
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  Speaker 5: Pero es que fijaros qué curioso también. Esa cola que
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  Speaker 5: ha sido arrancada por el ataque... mantiene una serie de
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  Speaker 5: músculos en la base y se sigue moviendo. Además de
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  Speaker 5: una manera compulsiva, se bate. Con lo cual el predador,
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  Speaker 5: en la mayor parte de los casos, persigue la cola desprendida,
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  Speaker 5: con lo cual la lagartija tiene unos segundos para escapar.¿
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  Speaker 5: Y les
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  Speaker 4: vuelve a crecer
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  Speaker 5: igual la cola? Igual no, porque siempre que hay procesos
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  Speaker 5: de regeneración en la naturaleza, pasa también con las pinzas
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  Speaker 5: de los cangrejos, la boca famosa que le quitan una
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  Speaker 5: pinza y la dejan viva pero nunca crecerá igual que
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  Speaker 5: la primera en los procesos de regeneración biológica suele regenerarse
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  Speaker 5: una estructura menor
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  Speaker 3: que la que
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  Speaker 5: había perdido entonces la cola volverá a crecer pero no
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  Speaker 5: llegará a ser tan grande como era antes de la
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  Speaker 5: mutilación como
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  Speaker 2: la rueda de recambio de los coches modernos puede llegar
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  Speaker 2: a quedar muy
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  Speaker 5: pequeño¿ te
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  Speaker 2: tarda mucho tiempo en crecer esa colita? no
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  Speaker 5: No hay prisa, no hay prisa. Ya Humano Naturleta no
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  Speaker 5: tiene prisa. Antes de que termine el ciclo del año
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  Speaker 5: ya habrá salido una nueva cola, insisto, más pequeña,
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  Speaker 2: virriosa. El otro día cuando hablábamos del dragón de Comodo
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  Speaker 2: te dije que habíamos visto hace un par de semanas
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  Speaker 2: dragones en fachadas y me decías que eran salamanquesas.
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  Speaker 5: Bueno, esa es otra historia. La salamanquesa pertenece a una familia,
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  Speaker 5: incluso a una familia diferente dentro de los reptiles. Cuando
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  Speaker 5: hablamos del dragón de Comodo... Hablamos de que pertenece a
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  Speaker 5: una familia, los baránidos, distinta de los lacértidos, que son
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  Speaker 5: los de las lagartijas y demás. En este caso, la
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  Speaker 5: salamanquesa pertenece a la familia de los gecónidos, es un geco.
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  Speaker 5: Esto que parece tan raro, los amantes de los terrarios
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  Speaker 5: lo conocen perfectamente. La salamanquesa es un geco. El geco
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  Speaker 5: es un reptil relativamente próximo a los baránidos y a
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  Speaker 5: los lacértidos, pero diferente. Y tiene hábitos más nocturnos. Se
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  Speaker 5: caracterizan los geckos por una maravillosa performance, diríamos ahora, que
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  Speaker 5: son los dedos como mentosa,
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  Speaker 3: que le
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  Speaker 5: permiten adherirse prácticamente a un cristal y trepar por él, prodigioso.
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  Speaker 5: Lo cual les hace posible explorar un terreno distinto al
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  Speaker 5: de otros reptiles, que es el de las tres dimensiones,
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  Speaker 5: el de subir hacia arriba, incluso hasta los techos, donde
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  Speaker 5: no llegaría ninguna lagartija que se precie, por muy ágil
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  Speaker 5: que sea.
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  Speaker 4: Cada reptil con una habilidad diferente. Oye, siempre he escuchado, profesor,
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  Speaker 4: que la salamanquesa es el mejor insecticida natural.¿ Esto es cierto?
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  Speaker 5: Tienes razón. Y cuánto hemos luchado en nuestra vieja jungla
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  Speaker 5: de asfalto para tratar de convencer a tantas personas. Tengo
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  Speaker 5: en mi casa un bicho muy raro, señora, por Dios,
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  Speaker 5: o señor, por Dios, que es muy útil, que es
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  Speaker 5: un amigo. Yo recuerdo una vez en casa de unos
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  Speaker 5: amigos nuestros norteamericanos, pasamos unos días con ellos, y en
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  Speaker 5: plena noche allá en Jávea, en esa preciosa localidad, aparece
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  Speaker 5: una gran salamanquesa, se sube por las paredes, se va
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  Speaker 5: cerca de una lámpara que trae a los insectos, y
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  Speaker 5: nos dice Irving, nuestro querido amigo, no pasa nada, es
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  Speaker 5: un amigo, se llama Federico, le tenían puesto hasta nombre,
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  Speaker 5: y nada, le consideraban con un gran sentido común y
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  Speaker 5: un nivel cultural, eran periodistas muy especializados e ilustres, O sea,
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  Speaker 5: que ese animal es altamente útil, es un devorador de insectos.
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  Speaker 5: Por las noches, no habrá más que dejar, desaparecerán, se
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  Speaker 5: subirán por una viga y se colocarán cerca de una lamparita,
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  Speaker 5: si las tenemos, donde nos van a limpiar de mosquitos,
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  Speaker 5: de moscas y demás seres de mal vivir, buen volar
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  Speaker 5: y mucho
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  Speaker 2: pecar. Una cosa, tanto lagartijas como ellos,¿ cómo los cazan?¿
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  Speaker 2: O hacen con la lengua o es que el bicho
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  Speaker 2: va a ellos, de alguna forma los atrae
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  Speaker 5: A mordisco limpio, ya va. En este caso no hay
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  Speaker 5: proyección de la lengua, simplemente un buen mortisco, así fuera.
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  Speaker 5: Un querido amigo nuestro, digo nuestro porque ha participado muchas
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  Speaker 5: veces en nuestro programa Ángel Febrero, Producciones de la Naturaleza,
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  Speaker 5: querido amigo, tenía una pareja en su terraza y consiguió
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  Speaker 5: darle de comer con pinzas, con unas pinzas blandas de
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  Speaker 5: este relojero, ponía unos gusanitos, unas larvas de... y no
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  Speaker 5: cómo creció aquella parejita de Salavanquesa.¿ Qué diferencia entre observar,
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  Speaker 5: en este caso, hombre, yo sé que eso es propio
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  Speaker 5: de naturalistas como nosotros, que crees fanáticos, pero qué distinto
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  Speaker 5: es mirar, observar, en este caso hasta alimentar, que el escobazo,
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  Speaker 5: el escobazo irracional que nos priva de auténticos aliados en
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  Speaker 5: la naturaleza. Yo sé que es muy difícil evitar la
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  Speaker 5: sensación de histeria, de miedo que produce un animal raro
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  Speaker 5: que ves de pronto en la pared. Si reflexionamos,¿ por
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  Speaker 5: qué acabar con él? Es un animal útil, por cierto, protegido,
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  Speaker 5: como todos los pequeños reptiles. Meditemos que no se trata
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  Speaker 5: de un enemigo, sino, por el contrario, de un animal
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  Speaker 5: utilísimo
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  Speaker 2: Y además no nos
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  Speaker 5: puede hacer
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  Speaker 2: daño a nosotros, ¿no? Nunca.
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  Speaker 5: Ninguno, en absoluto. En absoluto, Jaume. Inofensividad garantizada.
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  Speaker 4: Cuáles serían los principales depredadores de la salamanquesa?
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  Speaker 5: Tiene muchos. Aparte del hombre, el hombre asustado... pero cualquier...
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  Speaker 4: El hombre con la
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  Speaker 5: escoba, ¿no? El hombre con la escoba, pero por ejemplo,
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  Speaker 5: en aquellas estructuras, ahora se da esto mucho con lo
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  Speaker 5: de las colonias de gatos, donde hay salamanquesas y lagartijas,
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  Speaker 5: las lagartijas son mucho más afectadas por los gatos, se
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  Speaker 5: las atacan con preferencia incluso a los pájaros, las salamanquesas no,
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  Speaker 5: las salamanquesas con su vida en vertical, en tres dimensiones,
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  Speaker 5: sobreviven mucho mejor al ataque de los gatos, que serían
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  Speaker 5: un potencial enemigo. También las aves, por ejemplo, los cernícalos,
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  Speaker 5: los caudones. Los caudones son enemigos potenciales importantes para ellas. Pero, insisto,
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  Speaker 5: la mayor parte de las que mueren en nuestro medio
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  Speaker 5: urbanizado es de aquellas personas que escapan de la ciudad
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  Speaker 5: para querer vivir en un paraíso, como son esas urbanizaciones
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  Speaker 5: que tienen un chalé.
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  Speaker 4: Diablos
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  Speaker 5: para extinguir la vida que hay en él, para tirar
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  Speaker 5: los nidos de golondrinas al suelo, para cargarse. salamanquesas que ven,
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  Speaker 5: pero por Dios, señores, permítanme que les regañe, para eso
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  Speaker 5: quieren ser en la ciudad, van a encontrar un asfalto
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  Speaker 5: y un cristal calentito
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  Speaker 2: y
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  Speaker 5: precioso y luego insectos por la noche.
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  Speaker 2: Buscan campo y estar en una especie de burbuja en
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  Speaker 2: el campo, y eso es imposible.
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  Speaker 5: No lo maten, nada, no lo maten.
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  Speaker 2: Es que no puedes estar en una burbuja en el campo,
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  Speaker 2: tienes que estar a lo que hay. Aquí en el
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  Speaker 2: pueblo decían, no sé si de pica o algo así,
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  Speaker 2: un lución o una salamanquesa, un rato la cama y
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  Speaker 2: otro la iglesia.¿ Puede matar el veneno? El lución es
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  Speaker 5: otra víctima, querido, el lución es un lagartito sin patas, bueno,
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  Speaker 5: tiene patas, pero cortitas, cortitas, cortitas, no hace nada al pobre.
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  Speaker 5: Si es que casi todos estos animales, el principal enemigo
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  Speaker 5: que tienen es la superstición. Y de verdad yo que
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  Speaker 5: es un poco insoportable cuando alguien
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  Speaker 4: me dice, me
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  Speaker 5: ha matado una salamanca y yo digo, pero¿ por qué
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  Speaker 5: lo has hecho? Pues me es muy difícil, me es
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  Speaker 5: muy difícil convencer. Yo puedo dar argumentos científicos, todos los
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  Speaker 5: que puedo, hasta ponerme muy repipi, pero con lo que
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  Speaker 5: no consigo combatir es el miedo supersticioso, porque me encuentro
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  Speaker 5: con una barrera que la ciencia biológica no es capaz
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  Speaker 5: de convertir.
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  Speaker 4: Oye,¿ y dónde ponen los huevos? O sea,¿ cuáles son
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  Speaker 4: los rincones? Voy a
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  Speaker 5: cortar aquí el dichoso teléfono móvil.
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  Speaker 4: Totalmente. Vamos, es que es para matarlo, ¿verdad? Es
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  Speaker 2: un lución que está hablando contigo.
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  Speaker 4: Digo,¿ cuáles son los rincones favoritos para ocultar los nidos?
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  Speaker 5: Pues mira, cualquier resquicio entre un mueble, unas grietas, de hecho,
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  Speaker 5: pasándole al fenómeno contrario a pegarles el escobazo,¿ sabéis que
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  Speaker 5: se venden, se fabrican nidos para Salamanquesa... pequeños armaritos... planos
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  Speaker 5: de madera... que conviene colocar en lugares abrigados del sol...
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  Speaker 5: porque puestos al sol abierto... pues se puede convertir en
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  Speaker 5: una planta térmica ¿verdad?... pero todo lo que sea... rincones
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  Speaker 5: ocultos bajo una piedra... hombre bajo piedra sería... su hábitat
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  Speaker 5: natural normal... o bajo troncos... los troncos de los árboles
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  Speaker 5: en la madera... es un excelente delante... no digamos ya
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  Speaker 5: si tiene corcho... los árboles con corcho... entonces el mundo
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  Speaker 5: que vive bajo ese corcho... bajo esa madera... Es un
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  Speaker 5: mundo muy particular, un mundo complicadísimo y para el habitante normal, ignorado,
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  Speaker 5: que no comprende, no conoce. Eso
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  Speaker 2: sí.¿ Tienen mucho tiempo de vida estos animales?¿ Qué viven, semanas, meses,
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  Speaker 2: años
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  Speaker 5: Todo lo que les dejamos. Mira, ya en general viene
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  Speaker 5: a haber una especie de incompatibilidad entre actividad y longevidad.
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  Speaker 5: Los reptiles que llevan una vida... muy tranquila, con periodos
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  Speaker 5: de letargo, pueden vivir bastantes años si les dejamos cumplir
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  Speaker 5: su ciclo de vida, que para tener una longevidad de
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  Speaker 5: varios años, normal, necesita pasar por ese periodo de letargo invernal.
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  Speaker 5: Si nosotros mantenemos, esto pasa mucho a los amantes de
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  Speaker 5: los terrarios, si un animal que necesita pasar por un
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  Speaker 5: ciclo de descanso, le mantenemos todo el año activo, viviera
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  Speaker 5: mucho menos. Los ciclos normales pasan por ese periodo de
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  Speaker 5: descanso que no siempre en cautividad pueden obtener
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  Speaker 4: Oye,¿ las manquetesas también pueden perder la cola, como las lagartijas?
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  Speaker 5: También, también.
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  Speaker 4: Y regeneran igual?
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  Speaker 5: Las regeneran menos, pero también. Y de hecho, el sitio
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  Speaker 5: en que más grasa acumulan, las que están bien alimentadas,
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  Speaker 5: las que viven, por ejemplo, en una terraza en la
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  Speaker 5: que con todo desinterés y procurando que no la veamos,
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  Speaker 5: nos la limpian de insectos, es en la base de
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  Speaker 5: la cola, en el final del tercio del tronco. Cuando
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  Speaker 5: nace la cola,
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  Speaker 3: allí
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  Speaker 5: acumulan una gran cantidad de grasa. Y eso es lo
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  Speaker 5: que dan también idea de si están bien alimentadas o no.¿
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  Speaker 5: Sabéis cuál es también? Es una de las presas de
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  Speaker 5: la salamanquesa, las chiquitinas, las recién nacidas, que a veces atacan.
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  Speaker 5: Por eso también cuando alguien dice, es que yo aquí
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  Speaker 5: las dejo vivas, van a formar nidos en mi casa.
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  Speaker 5: se reproducen muy poco, un par de huevecitos y las tiritinas,
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  Speaker 5: las recién nacidas, que se escondan lo antes posible, porque
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  Speaker 5: si no sus propios padres darán cuenta de ellas.
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  Speaker 4: Bueno, pues qué interesante la verdad, profesor. Poco hemos hablado
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  Speaker 4: de la relación entre gatos versus lagartijas, que
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  Speaker 3: creo que no
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  Speaker 4: se llevarán muy bien, la verdad. Pero bueno, la verdad
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  Speaker 4: que ahora en verano en los pueblos esos muros y
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  Speaker 4: esas paredes están llenas de lagartijas y déjenlas a la
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  Speaker 4: manquesa tranquila, hombre, que no les está haciendo nada, no
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  Speaker 4: saquen el palo de
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  Speaker 5: la
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  Speaker 4: escoba. No lo digo yo
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  Speaker 5: lo dices tú también.
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  Speaker 4: No, pero es verdad, es difícil luchar contra ese imaginario
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  Speaker 4: colectivo y con la leyenda y el mito, en fin. Profe,
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  Speaker 4: le esperamos mañana por aquí, seguiremos hablando en ecología para
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  Speaker 4: todos de animales.
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  Speaker 5: Con mucho gusto. Encantado. Hasta mañana.
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  Speaker 4: Hasta mañana. Feliz tarde. Adiós.