Latest / あべけん×UKの泥棒会議 / #48『ニューロンマスク』〜意識、倫理、そして発音のハードプロブレム【ゲスト / 九大芸工 助教 ゲンソンさん】

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#48『ニューロンマスク』〜意識、倫理、そして発音のハードプロブレム【ゲスト / 九大芸工 助教 ゲンソンさん】 · あべけん×UKの泥棒会議

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  今 日 言 お う と 思 っ た 僕 つ い さ っ き は い は い。
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  あ の 個 別 ワ ー ク シ ョ ッ プ っ て や っ て て で 聞 く ん よ ね。
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  冒 頭 で な ん か ど こ で 知 っ て い た だ い た ん で す か？
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  み た い。 な 知 ら な い 人 だ っ た ん で。
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  す か、 ま っ た く 初 め て の 方 で、 ど う い う 経 緯 で み た い な で フ ェ イ ス ブ ッ ク
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  で と か、 あ の そ れ こ そ 新 型 オ ト ナ ウ ィ ル ス で と か 大 体 そ う い う 感 じ な ん や
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  け ど。 い や、 な ん か お す す め で 出 て き て、 ポ
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  ッ ド キ ャ ス ト 聞 い て て っ つ っ て 泥 棒 な い や っ た っ て い や ま。
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  さ か の ま ず い だ ろ う。 ま ず い だ ろ？
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  う い や、 本 当 ね、 ち ょ っ と す ご い こ と が 起 き ま し て、 実 益 が 生 ま れ て し ま っ
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  て い る は ね。 ま あ な ん か ね。
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  あ の こ そ ば ゆ い 気 持 ち に な っ た と い う か、 え、 で も 嬉 し い よ ね。
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  す ご い。 し か も し っ か り し た 方 で、 し か も た ま
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  た ま 福 岡 の FGL っ て あ の ス タ ー ト ア ッ プ。
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  海 外 の 方 で。 大 名 所 の 跡 地 を あ の 利 活 用 し て い る
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  ス タ ー ト ア ッ プ の そ の 寄 り 合。 い っ て る 人 た ち が い。
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  る ね コ ミ ュ ニ テ ィ が あ っ て、 そ こ に 入 っ て る 方 で、 う ん そ う そ う。
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  で も 実 際、 地 元 の。 ま あ そ う そ う。
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  あ の 有 名 な ス ポ ー ツ ク ラ ブ に 対 し て、 サ ー ビ ス 提 供 し て い る よ う な 今 状 況
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  で あ そ ん な 仕 組 み あ る ん で す ね。 み た い な 話 を あ の し て て、 ま さ か 僕 ら
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  の 話 を 聞 い て も ら っ た 上 で 来 ら れ て る か ら、 僕 な ん か も 裸 見 ら れ た 状 態。
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  で そ の で も 自 己 紹 介 不 要 で 不 要 な ん や い い で。
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  す ね。 確 か に 確 か に だ か ら。
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  ノ リ も わ か っ て く だ さ っ て る か ら、 め っ ち ゃ お 互 い 話 も 早 い し、 や り や す く
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  て っ て 言 っ て あ、 こ う い う 出 会 い の 流 れ も あ る ん だ な っ て。
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  い や、 面 白 い ア ベ ノ さ ん、 ギ リ 下 着 履 い て ま す し ね。
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  ユ ー ケ ー は さ ら け な い タ イ ム ト ラ ベ ル の 話。
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  だ け ど タ イ ム ト ラ ベ ル は ね。 あ、 僕 は タ イ ム ト ラ ベ ル で 思 い 出 し た
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  け ど、 僕 も ユ ー ケ ー に あ の 借 金 勧 め ら れ た こ と が あ っ て、 さ っ き か ら 言 わ れ
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  た っ て、 あ れ や け ど。 め っ ち ゃ お も ろ い 話。
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  が 出 て き た あ の や ば い 学 生 の 時 に ね、 ち ょ っ と い や 研 究 頑 張 り た い ん だ け
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  ど ね。 バ イ ト が 忙 し い よ ね み た い な こ と 言
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  っ た ら、 ユ ー ケ ー が 奨 学 金 借 り れ ば い い じ ゃ な い で す か っ て 言 っ て、 あ れ は
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  未 来 の 自 分 へ の 借 金 だ か ら、 あ の か か り と い た 方 が い い で す よ。
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  み た い な 感 じ で、 そ れ で 決 め て 奨 学 金 と っ て バ イ ト 辞 め た ん で す よ。
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  で も で も 逆 に 考 え る と、 そ の お か げ で 研 究 に 打 ち 込 め て、 今 の 立 場 に な っ た
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  と か 言 え る か ら、 も し か し た ら UK の お か げ で す か も？
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  ア ド バ イ。 ス し れ な い。
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  い や、 で も ね。 結 局、 そ れ っ て も う 今 げ ん そ ん さ ん が
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  今 の 自 分 を ど う 捉 え て る か だ け で す。 も ん ね、 結 局。
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  借 り て た と し て も 借 り て な か っ た と し て も。
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  今 え ら い こ と に な っ て た ら、 あ の せ い で っ て。
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  こ と 確 か に ね、 ま あ ま あ ま あ。 リ ス ク を 取 っ た っ て い う ね と も 言 え
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  る か？ も し れ な。
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  い 間 違 っ て た 僕 は 普 通 に 間 違。 っ て る そ？
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  ん な こ と が あ っ た よ ね？ い や、 で も よ か っ た。
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  今 の ド ク タ ー げ ん そ ん が い る の は ユ ウ ケ さ ん の お か げ だ っ た っ て い。
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  う 日 本 小 学 生 支 援 機 構 の お か げ で す。 僕 の 家 じ ゃ な い？
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  ち ゃ ん と 返 済 し ま し。 た、 な る ほ ど 素 晴。
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  ら し い で す ね。 時 間 を ね 買 っ。
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  た 時 間 を 買 っ て。 素 晴 ら し い ま あ ま あ ち ょ っ と そ う い
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  う こ と で、 な ん か こ ん な 出 会 い も ね あ る の か み た い。
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  な ね、 つ い に そ う い う こ と も で も 押 し 始 め た っ て い う。
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  そ う、 ま あ ま あ、 そ れ 目 的 で は も ち ろ ん や っ て な い で す け ど、 そ う い う な ん
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  か 自 然 と う ん な ん か、 こ の 価 値 観 と か ね。
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  人 と な り わ か っ て も ら え た 上 で お 仕 事 で き た い と か っ て い う の は、 す ご く
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  や っ ぱ り お 互 い に と っ て、 な ん で 無 理 の な い 自 然 な こ と な の で。
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  嬉 し い な と 思。 っ て あ と ち ょ っ と 違 う け ど ね。
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  声 の 聞 け る エ ス エ ヌ エ ス 感 が あ っ て。 な ん て い う か、 あ の？
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  昔 の 友 達 と か エ ス あ の エ ス エ ヌ エ ス で 近 況 し て る じ ゃ な い で す か。
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  で、 そ れ を ポ ッ ド キ ャ ス ト で 知 れ る が、 よ り な ん か 考 え て る と こ ろ ま で あ
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  の 共 有 で き る こ う 一方 的 に ね。 気 が し て、 あ の 久 し ぶ り 感 が な い あ。
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  ま さ に め っ ち ゃ 言 わ れ。 ま す て く れ る う。
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  ん な ん か 考 え、 聞 い て る か ら ず っ。 と う ん う ん、 こ の 前 話 し よ っ た あ れ さ
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  っ て 言 わ れ て。 い や、 そ れ、 ラ ジ オ の 内 容。
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  で す け ど み た い。 な 僕 ら し ゃ べ っ て な い よ、 そ れ っ て あ
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  る も ん。 ま あ そ う、 佐 藤 さ ん あ り が と う ご ざ い
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  ま す。 佐 藤 さ ん、 来 て く れ た ん で あ り が と。
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  う ご ざ い ま す は い ま あ そ れ こ れ を 聞 い て く だ さ っ て る 可 能 性。
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  も 多 い そ う な ん で す よ。 そ れ、 そ う い う の 嬉 し い め っ ち ゃ 楽
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  し。 い じ ゃ あ ち ょ っ と 日 本 名 タ イ ト ル コ
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  ー ル い き ま す か？ ま た。
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  私 で す か？ は い 阿。
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  部 建 有 形 現 存 の 泥 棒 会 議。 こ の 番 組 は そ れ ぞ れ 小 さ い な が ら も
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  会 社 を 経 営 し、 抽 象 的 な 概 念 と し て の 泥 棒 に 強 い 憧 れ を 抱 く。
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  あ、 無 権 行 権 の 2人 が 仕 事 や 生 活 の 中 に あ る な ん と な く 理 想 の 泥 棒 に 近 づ
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  け そ う な テ ー マ に つ い て、 お 互 い の 近 況 な ど を 固 め な が ら 会 議 す る 番 組 で
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  す。 で、 前 回 に つ い て げ ん そ ん さ ん、 ま た
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  い ろ い ろ お 話 聞 け れ ば と 思 い。 思 っ て る ん で す け ど、 は い な ん か 前 回
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  ち ょ っ と 僕 気 に な っ た け ど、 そ の 流 れ で 拾 え な か っ た と こ ろ が あ っ て な ん
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  か ね？ 意 識 の 学 会 に 入 っ て き た み た い な 話
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  が あ っ て、 な ん か そ の 意 識 の そ の 最 先 端 み た い な っ て。
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  だ か ら ど ん な 研 究 っ て い う か、 ど ん な 学 説 が あ っ た り す る み た い な、 そ の 辺
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  と か を 聞 き た い な と 思 っ て。 う ん、 う ん う ん。
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  ま あ 2回目 ち ょ っ と そ ま あ、 そ う い う シ ン プ ル ア カ デ ミ ッ ク な 感 じ で で き た
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  ら と 思 っ て い る。 め っ ち ゃ い い は い。
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  い や、 そ う、 僕 も こ の 話 し た か っ た ん で、 ち ょ っ と あ の。
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  ま あ 本 領 で す よ ね、 は い う。 ん。
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  す ご い 楽 し か っ た ん で す よ。 国 際 意 識 学 会 が な ん か た ぶ ん な ん か
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  み ん な 好 き だ と 思 う。 こ の 意 識 の 話 と か、 あ の よ く 知 っ て ま
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  す。 あ の 哲 学 的 ゾ ン ビ と か、 他 の 人 は 意 識
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  が あ る か の 証 明 は で き な い み た い な 話 生 き て い る 本 当 に シ ミ ュ レ ー シ ョ
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  ン さ れ た 世 界 で、 他 の 人 は た だ の。 ア バ PC。
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  ア バ タ ー、 MPC で あ っ て、 意 識 が あ る の は こ の 世 の 自 分 だ け み た い な こ と
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  も 否 定 で き な い よ ね？ マ ト リ ッ ク ス の 中 に い る 可 能 性 が あ
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  る と、 そ う そ う そ う そ う、 そ う そ う。 で そ れ を ま あ、 意 識 の ハ ー ド プ ロ グ レ
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  ム っ て 言 う ん で す よ。 あ の ハ。
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  ー ド、 プ ロ グ レ。 ム、 難 し い 問 題 と か 言 っ て で、 そ の 学
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  会 に は そ の 意 識 の ハ ー ド プ ロ グ レ ム の 提 唱 者 が 来 て た り と か す る よ う な、
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  本 当 に こ の 本 格 的 な そ の 世 界 最 先 端 の 問 題 で、 ニ ッ シ の ハ ー ト プ ロ グ レ ム
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  っ て い う の？ が そ の 毎 回 か み お る け っ。
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  て い う な ん？ も ん な ん も ん で す、 な ん も ん ハ。
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  ー ド。 プ ロ グ ラ ム。
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  ハ ー ド プ ロ。 い や、 こ れ、 僕 が 言 っ と い て な い け。
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  ど 一 番？ ハ ロ プ ロ グ ラ ム が。
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  発 音 発 音 が 難 し い ん だ け ど、 ま あ っ て い う の が あ の 科 学 で 意 識 っ て 扱 え な
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  い よ ね っ て い う 問 題 な ん で す よ。 そ の 主 観 で し か な い。
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  例 え ば 神 経 活 動 だ っ た ら 脳 波 で も な ん と か わ か る と 振 る 舞 い は わ か る し。
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  で 意 識 の 中 身 っ て、 ま あ 意 識 っ て お そ ら く 脳 か ら 生 ま れ て き て る っ て い う
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  の は 間 違 い な い ん だ け ど も、 意 識 が あ る こ と は そ の 人 に 本 人 し か わ か ら な
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  い。 さ っ き の 哲 学 的 ゾ ン ビ の 話 だ っ た り、
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  あ と あ の 逆 転 ク オ リ ア っ て い う の も あ っ て は い は い。
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  赤 と 青 が も し あ な た と 私 の 世 界 に 入 れ 替 わ っ た と し て、 そ れ に 気。
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  づ け ま す か？ み た い な こ。
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  と も あ る ん で す よ。 で、 そ れ と 実 際 の 神 経 活 動 を 結 び つ け
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  る 原 理 が な い。 は い は い は い か ら 意 識 の 問 題 は 科 学
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  的 に 追 求 不 可 能 で あ る っ て い う の が そ う そ う そ う そ う、 意 識 の ハ ー ド プ ロ
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  ブ レ ム な ん で す け ど。 そ こ を 解 決 ま で は い か な く て も、 そ こ
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  に 挑 め る ん じ ゃ な い か み た い な の が 出 て き て て。
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  へ え。 そ れ が す ご い 面 白 か っ た ん で す。
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  ク オ リ ア 構 造 っ て 言 う ん で す け ど、 さ っ き の ね。
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  あ の 赤 と 青 が 入 れ 替 わ っ て も 気 づ か な い み た い な 話 赤。
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  と 青 が 入 れ 替 わ っ て も 気 づ か な い っ て の は 僕 の 思 っ て る 赤 が げ ん そ ん さ
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  ん の 持 っ て る 青 み た い な 話 そ う そ。 う そ う。
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  そ れ を 赤 だ と 思 っ て る か ら 青 赤 だ と 思 っ て る か ら こ れ 赤 だ よ ね っ て 赤 だ
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  よ ね っ て し か な ら な い。 と い や だ け ど さ、 そ の 実 際 ち っ ぽ い 色
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  で さ と か 言 っ た と こ ろ で、 血 も 同 じ 赤 や っ た ら う ん う ん あ 青 っ ぽ い の を 赤
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  っ て い う そ の 人 が 言 っ て る と し た ら 一 生 分 か ら ん の よ。
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  ね え、 で も そ の 人、 そ し た ら 青 っ て い う ん じ ゃ な い で す か？
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  違 う、 違 う、 違 う そ の。 あ れ、 な ん て い う の？
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  こ れ ど う す る？ 私 の 世 界 で は、 あ な た に と っ て の 青 色
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  は 赤 っ て い う 名 前 な の？ あ あ、 な る ほ ど、 な る ほ ど、 そ う そ う そ
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  う、 え っ と。 僕 が じ ゃ あ、 ゲ ン ソ ン さ ん の 視 界 ジ ャ
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  ッ ク し て み た ら、 あ れ こ れ ゲ ン ソ ン さ ん、 あ。
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  お じ ゃ ん み た い な こ と。 あ あ な る ほ ど。
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  視 界 ジ ャ ッ ク で き な い は い は い で そ の 人 本 人 に し か 見 え な い か ら、 そ の ク
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  オ リ ア は あ の 逆 転 し て い る こ と を 証 明 で き な い っ て い う の。
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  逆 転 ク オ リ ア の 思 考 実。 験 っ て い う 下 手 し た ら、 じ ゃ あ 司 会 ジ
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  ャ ッ ク し て も 僕 の 脳 や か ら。 変 換 ま で や っ た ら 無 理。
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  や 変 換 さ れ て る か も し れ な い み た い な で そ そ れ が。
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  か い か い あ の そ れ に 迫 れ る か も し れ な い っ て い う 新 し い 枠 組 み が 紹 介 さ
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  れ て、 そ れ を ク オ リ ア 構 造 っ て い う ん で す け ど、 ま あ 考 え た ら ね。
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  割 と 単 純 な ん で す け ど、 例 え ば 赤 が あ り ま す。
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  青 が あ り ま す で、 そ れ は 入 れ 替 え っ て わ か ら な い か も し れ ま せ ん。
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  で も。 あ の 緑 持 っ て き ま す で 赤 と 緑 の 近 さ
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  教 え て く だ さ い は い。 は い は。
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  い で 緑 と 青 の 近 さ を 教 え て く。 だ さ い は い は い。
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  は い は い で、 い ろ ん な 色 の 相 対 関 係 を 作 っ て い く。
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  は い は い は。 い で そ う す る と 赤 と を 入 れ 替 わ っ て
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  た ら 相 対 関 係 破 綻 す る よ ね？ お お は い は い は い な ん？
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  か ね じ れ ち ゃ う 音 だ け だ か ら 難 し い け ど、 空 間 上 に 赤。
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  オ レ ン ジ、 紫 青 緑 み た い な こ。 う は い は い は い は い。
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  で そ れ を 答 え て 言 っ て い る の に、 あ の も し 赤 と 青 が こ う ク ル ン っ て 逆 転 し
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  て た ら そ の 円 で き な い。 な る ほ ど、 な る ほ ど、 な る ほ ど な る ほ。
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  ど だ か ら そ の 相 対 的 構 造 を 数 学 的 に ト ポ ロ チ っ て い う ま あ、 数 学 研 論 と
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  か。 あ れ 数 独 み た い な イ メ ー ジ で。
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  す か 数 独 っ。 て ど う い う こ と？
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  ま あ ま あ ま あ ま あ 難 し い こ と は 置 い と い て で も。
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  さ、 そ の そ れ ご め ん、 突 っ 込 む と さ 色 相 環 み た い な グ ル っ て さ 回 っ て る の
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  が さ。 90度 と か 180度 回 転 し て た ら わ か ら な
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  い。 よ ね え っ と そ れ を 例 え ば 円 だ っ た ら
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  気 づ か な い。 あ、 円 だ っ た ら 回 転 で き る け ど、 そ の
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  非 対 称 的 な 図 形 だ っ た ら 回 転 し て 合 う と こ ろ が。
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  あ る あ 非 対 称 だ っ た ら そ う や ね。 非 対 称 的 な 図 形 だ っ た ら で あ の 今 回、
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  ま あ そ う か 対 称 で は あ る ん だ け ど、 立 体 的 な ド ー ナ ツ み た い な そ の ク オ リ
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  ア 構 造 を マ ッ ピ ン グ し て い っ て、 そ れ が。
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  色 覚 が ま あ、 い わ ゆ る 単 色 覚。 普 通 の 失 格 の 人 で は い ろ ん な 人 で 一
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  致 し ま す よ っ て い う 研 究 が あ っ て、 そ。
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  う か あ な ん か あ え て そ の サ ン プ ル を え っ と 非 対 称 的 な え え 式 そ う か み た
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  い な 一 個 の。 回 し た ら 重 な る み た い な 式 対 称 な ん
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  づ け を 回 し た ら 重 な る み た い な 状 況 を 作 っ て で、 そ れ が し っ か り こ う。
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  合 う と こ ろ っ て 絶 対 あ る よ ね。 合 わ な か っ た ら、 人 に よ っ て ク オ リ ア
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  は 違 う と 言 う け ど、 そ う だ ね あ っ た ら あ の 結 構 同 じ ク オ リ ア 持 っ。
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  て い る っ て？ い う こ と を ま あ 証 明 し て い く の が ク
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  オ リ ア 構 造 で す。 ね 面 白 い 相 対 性 を 活 か す ん や ね。
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  そ う そ う そ。 う、 そ う な る ほ ど。
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  で さ ら に 言 う と、 そ れ を ち ょ っ と 難 し い 話 な ん だ け ど、 意 識 の ね 数 式 み た い
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  な 先 出 て る ん で す よ。 で、 神 経 活 動 の つ な が り の な ん か い ろ
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  い ろ 計 算 し て い く と フ ァ イ っ て い う 変 数 が 出 せ る。
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  フ ァ イ っ て フ ァ イ。 が 出 て く る、 ま あ ま た 細 か い こ と で。
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  フ ァ イ っ て 言 っ た フ ァ イ ち ゃ ん の 団 子 み た い な。
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  フ ァ イ っ て フ ァ イ の 値 が 高 い ほ ど 意 識 が 高 い 状 態 と 定 義 す る み た い な。
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  意 識 に 絶 対 値 が あ る。 理 論 が あ っ て、 ま あ 理 論 だ か ら そ の 例
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  え ば 相 対 性 理 論 も さ。 観 測 の 結 果、 月 を 後 で 作 り 上 げ る そ ん
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  な 感 じ で、 一 旦 ち ょ っ と こ れ を 意 識 と 定 義 し て み よ う み た い な そ の。
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  意 識 の 相 対 性 理 論 み た い な 式 を 作 っ た 人 が い て で、 そ れ を そ の 神 経 活 動 の
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  つ な が り で 計 算 す る と、 う ん う ん う ん で、 そ の 構 造 と さ っ き の ク オ リ ア の 構
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  造 が 一対 一対 応 で、 ほ か の 人 と 同 じ 人 で 色 の ク オ リ ア も 重 な る。
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  ね じ れ も 重 な る で、 神 経 活 動 の フ ァ イ の そ の 構 造 も 重 な る し た 時 に。
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  そ の 脳 活 動 と ク オ リ ア を 結 び つ け る こ と が で き る ん じ ゃ な い か？
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  っ て い う。 ま あ 難 し い ん だ け ど、 そ う い う の が そ
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  の 意 識 学 会 や。 さ っ き の 色 で や っ た こ と と 同 じ こ と。
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  を 脳 で。 脳 の 活 動 に 対 し て 適 用 す る こ と が で。
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  き る ん じ ゃ な い か と。 そ れ は も う 適 用 で き そ う な 感 じ な ん
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  で す か？ い や ま だ そ こ は ハ ー ド ル 高 い ん で す
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  け ど。 や っ。
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  ぱ こ う ニ ュ ー ロ ン っ て す ご い ち っ ち ゃ い ニ ュ ー ロ ン っ て、 あ の 神 経 細 胞 っ
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  て す ご い ち っ ち ゃ く て。 な ん だ っ け？
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  ネ ズ ミ の 1cm3 う ん の 神 経 活 動 を シ ミ ュ レ ー シ ョ ン す る の に、 う ん な ん か ス
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  ー パ ー コ ン ピ ュ ー タ ー で い っ か か か る ぐ ら い の な ん か 感 じ が で き て、 な ん
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  で も う も っ と 指 数 関 数 的 な こ う コ ン ピ ュ ー タ ー の 発 展 が な い と そ れ で き
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  な い ん だ け ど、 ま あ、 理 論 と し て は そ れ が そ う 再 現 で き れ ば あ の。
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  ク オ リ ア ン ち ょ っ と 一 歩 迫 れ る の で は な い か っ て い う よ う な。
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  あ ん ま り 僕 全 然 理 解 で き な い で す け ど、 要 は で も み ん な 同 じ も の を 見 て る
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  ら し い っ て こ と が 明 ら か に な り つ つ あ る っ て こ？
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  と そ う で す ね。 と り あ え ず と り あ え ず 色 に 関 し て は
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  色 に 関 し て は 赤 と 逆 転 し て は な い よ ね。
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  は い は い は い っ て い う こ と が そ。 の フ ァ イ ト や ら を 使 え ば、 他 の も な ん
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  か そ ん な こ と 言 え そ う み た い な こ。 と 要 は 類 似 っ て。
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  こ と で し ょ う そ う。 そ う 類 似 度 で 構 造 を 計 算 す れ ば い い
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  の で、 他 の こ と に も 使 え る 色 だ け じ ゃ な い 感 情 と か も し な ん か。
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  音 と か も で き る し、 す べ て の ク オ リ ア に 対 し て そ れ は 適 用 可 能 な 枠 組 み の
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  紹 介 だ っ た。 か ら は い は い、 そ れ は 革 新 的 っ て い う
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  か？ そ う だ ね。
• 13:13
  な る ほ ど ね。 面 白 か っ た の が、 な ん か 意 識 学 会 だ か
• 13:16
  ら ハ ー ド プ ロ グ ラ ム 信 じ る 人 を 叫 べ み た い な 感 じ で な ん か。
• 13:21
  フ ラ ッ ト ア イ。 ス ノ ー ノ ー。
• 13:23
  み た い な い。 や で イ エ ス と ノ ー が 混 在 し て る ん で
• 13:26
  す。 そ れ ノ ー の 人 も い て で、 そ の ハ ー ド プ
• 13:30
  レイ ブ ル に 興 味 が あ り ま す か？ 解 決 で き る と 思 い ま す か？
• 13:32
  み た い の が、 そ の ま さ に そ の 壇 上 で。 行 わ れ て い る み た い な の が す ご い 興
• 13:37
  奮 し て 最 先 端 や な。 で も い ろ ん な 話 分 か り や す か っ た ね
• 13:41
  ぐ る っ と 回 転 さ せ た ら、 な ん か そ う そ う。
• 13:44
  ま さ に 僕 が ち ょ う ど。 な ん と と 桜 の よ う に 僕 質 問 し た け ど、
• 13:48
  そ の 構 造 を い び つ に す る こ と に よ っ て、 回 転 し た 時 に 一 致 す る っ て い う こ
• 13:53
  と を 発 明 し た わ け よ ね。 手 法 と し て、 そ れ を 意 識 に 当 て は め る
• 13:56
  こ と が で き ん じ ゃ な い か と い う 活 動。 で す ね。
• 13:59
  そ の 辺 は ね 難 し い。 僕 も 完 全 に は 理 解 し て な い。
• 14:02
  あ と は こ れ は ね。 意 識 研 究 と は か ん あ の 意 識 学 会 と は
• 14:05
  別 な ん で す け ど、 な ん か 面 白 い こ と を や っ て る 人 が い る の を ち ょ っ と 紹 介
• 14:09
  し た い な と 思 っ て て、 な ん か 全 然 知 り 合 い と か で は な い ん で す け ど、 え っ と
• 14:13
  渡 辺 正 峰 先 生 っ て 先 生 が い て、 あ の 本 出 し て。
• 14:17
  デ ジ タ ル 不 老 不 死 っ て い う。 タ イ ト ル の。
• 14:20
  本 を 出 し て て、 そ れ の 考 え 方 も ま あ 式 学 会 で は 発 表 さ れ て な か っ た。
• 14:25
  面 白 く て 意 識 が ど こ に 宿 る か っ て か、 脳 脳 っ て 二 つ あ る ん で す よ。
• 14:31
  で。 脳 右 の 脳 と 左 の 脳 っ て 脳 梁 っ て い う
• 14:35
  橋 み た い な と こ ろ で す。 ね 針 そ う そ う。
• 14:39
  そ う 針 針 針 で 繋 が っ て る ん で す よ。 で、 え え、 そ の 人 が 考 え て い る の は、 片
• 14:43
  方 の 脳 だ け で も 意 識 は あ る っ て い う こ と が 一 応 こ う 分 離 脳 っ て い う そ の
• 14:47
  切 っ た 研 究 で。 分 か っ て る？
• 14:50
  で え え、 脳 全 体 の シ ミ ュ レ ー シ ョ ン。 さ っ き 言 っ た よ う に と て も 無 理。
• 14:53
  あ の す ご い。 容 量 の コ ン ピ ュ ー タ ー 必 要 で す か ら、
• 14:56
  無 理 だ け ど、 こ の 脳 梁 の こ こ だ け に 限 れ ば よ う 考 え た 右 と 左 の 脳 っ て こ こ
• 15:02
  だ け し か や り 取 り し て な い は い は い は い は い こ こ だ け コ ン ピ ュ ー タ ー で
• 15:07
  再 現 で き れ ば、 脳 量 の こ の 切 り 口 だ け コ ン ピ ュ ー タ ー で 実 力 入 力 を 逆 の 脳
• 15:13
  と 同 じ よ う に で き れ ば、 そ れ は あ の な ん か 意 識 が 続 く の で は な い か と。
• 15:19
  で 本 当 こ れ あ の 身 の 物 語 的 な 感 じ 遠 い 未 来 の 話 だ と 思 う ん で す け ど、 片 方
• 15:24
  の 脳 だ け そ の 方 法 を 使 っ て 機 械 に 移 植 す る は い で、 そ の 納 量 だ け で え っ？
• 15:30
  と 信 号 の や り 取 り を 行 っ て い て、 こ っ ち の 脳 は ま だ あ の 整 体 の 脳 が つ な が
• 15:34
  っ て い る と 思 っ て る 反 対 の 脳 を 思 っ て る。
• 15:37
  で そ う し て い く と、 あ の 反 対 側 の 脳 に も あ の ま あ 意 識 が 芽。
• 15:42
  生 え る ん じ ゃ な い か、 そ う そ う。 意 識 が 芽 生 え る 芽 生 え る で、 そ の 後 に
• 15:47
  そ の 後 に そ の コ ピ ー を し た 後 に 反 対 側 の コ ピ ー を し た 後 に も う 一 個 の 飲
• 15:52
  む 機 会 に 変 え る と、 そ こ に は 意 識 が 残 る の で は な い か と そ の 人 の。
• 15:56
  っ て い う の を 考 え て。 あ の？
• 15:59
  や り た い で す っ て 言 っ て る ん で す よ。 そ れ を。
• 16:02
  今 後 一 生 か け て で そ う な っ て く る と、 ま あ 機 会 の 中 に 意 識 が 残 る こ と に な
• 16:08
  る の で、 う ん ま あ あ る 意 味、 不 老 不 死 と い う か、 ま あ コ ピ ー が で き る み た い
• 16:12
  な 感 じ に な る ん だ け。 ど え だ っ て？
• 16:13
  そ う ね、 バ ッ。 ク ア ッ プ が で き。
• 16:15
  る み た い な。 い や し え。
• 16:16
  分 離 す る っ て こ と ね 2人 で き る。 2人 で き る よ ね？
• 16:19
  2人 で き ま す よ ね。 エ ッ ク ス の ピ ッ ク ス で 指 摘 さ れ て た
• 16:22
  ら で き ま す け ど、 何 か っ て 言 っ て た。 な る ほ ど ね そ。
• 16:26
  う い う 立 場 で す っ て 言 っ て ま し た。 ま あ な ん か そ う い う 話 も あ る よ っ て、
• 16:31
  ち ょ っ と 面 白 い か な と 思 っ て。 自 分 の 分 身 を ど う 認 識 す る の か、 認 知
• 16:34
  す る の か、 め っ ち ゃ 興 味 あ。 る う ん、 ま あ、 整 体 の 方 は い つ か 死 ぬ
• 16:37
  か ら ね。 そ う そ う、 そ う そ う そ う そ う か そ う
• 16:40
  か。 そ れ を 元 祖 と 取 る の か、 う ん う ん 古 い
• 16:44
  旧 式 の オ リ ジ ナ ル と 取 る の か み た い な。
• 16:47
  な ん か ど う い う 感 覚 に な る の か な っ て ち ょ っ と。
• 16:49
  ど う い う 感 覚 に な る か？ も う お え っ て な る け ど、 な ん か 面 白 い
• 16:54
  な。 ま あ、 そ れ を す る と 一 個 前 に 言 っ て た
• 16:59
  そ う。 科 学 は 死 後 の 世 界 を な ん か こ う 否 定
• 17:04
  す る み た い な と こ ろ に、 ち ょ っ と こ う 一 歩 踏 み 入 れ る じ ゃ な い け ど。
• 17:09
  な る ほ ど ね。 科 学 で 節 を 手 に 入 れ る み た い な こ と
• 17:13
  が で き る っ て い う。 ま あ ま あ ね、 あ の ゆ た 話 的 で 本 当 に で
• 17:16
  き る の か な と か、 ち ょ っ と 怖 い な っ て 思 い も あ る け ど、 ま あ、 そ う い う 人 も
• 17:20
  い る よ っ て い う。 う ん で も 今 の は と こ ろ 話 的 に は 全 然
• 17:25
  理 屈 上 は あ り 得 る よ ね？ う ん、 そ う そ う、 そ の 境 目 に ね、 着 目 し
• 17:30
  た っ て い う の が ち ょ っ と 面 白 い。 確 か に ね、 脳 は 脳 全 体 無 理 で も そ の 境
• 17:35
  目 の つ な い で と こ だ け の シ ミ ュ レ ー シ ョ ン な ら お そ ら く 的 で は な い か っ
• 17:39
  て い う で。 そ の 脳 全 体 が 無 理 な の っ て 計 算 量 的
• 17:42
  な。 計 算 量 で さ っ き の そ う そ う。
• 17:44
  そ の 1cm3 の マ ウ ス の 脳 が あ の ス パ コ ン で 3日 と か か か る シ ミ ュ レ ー。
• 17:49
  シ ョ ン、 え、 そ れ っ て さ、 あ の な ん そ の 並 列 処 理 だ か ら み た い な。
• 17:52
  そ う、 半 導 体 が さ も っ と。 あ の 小 さ い 面 積 で ハ ー ド で ね、 ハ ー ド
• 17:58
  で や る か っ て い う こ と ね。 そ う そ う そ う そ う、 そ れ は ど う な ん だ
• 18:00
  ろ う？ あ ん ま り わ か ん な い け ど。
• 18:02
  で も そ う 半 導 体 使 う と か 言 っ て た よ う な 気 も。
• 18:05
  す る あ あ う。 ん で も ね。
• 18:07
  そ の ム ー ア の 法 則 み た い な 感 じ で 全 然 い つ？
• 18:11
  か 全 然 い け そ う じ ゃ ん っ て 話。 も あ る か ら そ れ が 追 い つ く 可 能 性 は
• 18:15
  全 然 あ る よ。 ね っ て な っ て く る と い よ い よ 現 実 的
• 18:18
  だ よ ね 全 然。 ま あ ね、 あ と は。
• 18:20
  本 当 に こ う 倫 理 的 に。 あ あ ま あ ね。
• 18:22
  管 理 の 壁 は も ち ろ ん ね 本。 当 に シ ミ ュ レ ー シ ョ ン で き る の か？
• 18:26
  殺 さ ず に 入 れ 替 え で き る の か？ ま あ 無 理 で し。
• 18:29
  ょ う そ う そ う そ う。 そ う、 途 中 何 名 か は う ん 断 線 す る で し
• 18:34
  ょ？ う ね 断 線 す る よ ね 断 線 な ん か コ ス ト
• 18:37
  の 計 算 と か も し て る み た い で、 な ん か 生 き 続 け る に は 非 常 に 高 い 電 力 が 必
• 18:42
  要 に な り ま す。 そ っ か そ。
• 18:44
  っ か そ っ か、 あ あ な る ほ ど ね。 環 境 に も よ く な い ね。
• 18:49
  ま あ、 今 の と こ ろ ね。 エ ネ ル ギ ー を 発 見 さ れ て な い の で。
• 18:52
  み た い な 話 は あ る よ っ て い う。 そ う い う 人 っ て、 そ の 学 術 界 の 中 で は
• 18:57
  そ の 先 生 は ど う い う 扱 い な の？ 渡 辺 先。
• 18:59
  生 は い ま あ な ん か 多 分、 今 ま で は 僕 に も う な ん か 立 場 と し て 似 て る。
• 19:04
  今 ま で は こ う 積 み 上 げ て き て、 こ こ か ら も 面 白 い こ と や ろ う か み た い な 感
• 19:09
  じ の 人 だ と う ん。 じ ゃ あ げ ん ち ゃ ん も な ん か そ う い う
• 19:12
  発 展 の 仕 方 し て。 い く っ て こ と か し た い な い や ま あ、 ち
• 19:15
  ょ っ と プ ロ フ ェ ッ シ ョ ン は 僕 目 指 し て な い け。
• 19:17
  ど あ で も デ ジ タ ル デ ジ タ ル 夢。 み た い な デ ジ タ ル 夢 は そ う ね、 あ の 近
• 19:21
  い と こ ろ は あ る よ ね？ そ の 人 だ か ら、 そ の 学 者 の 方 で ち ょ っ
• 19:25
  と そ う い う 方 に 行 く み た い な こ と で す よ ね。
• 19:28
  え っ と な ん か 商 品 開 発 と か っ て い う よ り。
• 19:30
  も あ あ、 そ う で す ね。 な ん か そ う そ う そ う。
• 19:32
  ご 娯 楽 研 究 み た い な 話 は 要。 は え え で も さ、 ロ マ ン 事 業 じ ゃ な い、
• 19:36
  そ の 人 間。 を コ ピ ー す る っ て こ と は で も 比 較 的。
• 19:40
  そ の 社 会 実 装 を 意 識 し て る 気 が す る。 け ど ね、 あ あ、 な る ほ ど そ。
• 19:42
  う、 そ れ は な ん か 目 指 し。 本。
• 19:45
  当 に 不 老 不 死 の 世 界 を 作 る み。 た い な そ れ。
• 19:48
  だ け 聞 く と 本 当 に？ も。
• 19:50
  う 悪 役 で し か な い け ど 第。 一 話 っ て 感 じ？
• 19:55
  で。 す ね 本 も 出 て る え？
• 19:56
  え？ 興 味 あ っ た ら ち ょ っ と。
• 19:58
  う ん、 買 っ て み、 僕 も ち ょ っ と か ま だ 買 っ て な い ん で、 買 お う か な と 思 っ て
• 20:02
  る ん で。 す け ど 読 ん で 教 え て く だ さ い っ て。
• 20:05
  あ と、 あ の そ う だ ね、 イ ー ロ ン マ ス ク。 お お は い は い は い。
• 20:08
  う ん う ん う ん ま あ な ん か 電 極 突 き 刺 す み。
• 20:10
  た い な そ う そ う そ う、 あ れ、 動 画 見 た こ と あ り ま す。
• 20:13
  な い な い な い。 な い あ の ニ ュ ー ラ リ ン ク 作 者 出 て く
• 20:17
  る ん で す け ど、 お 猿 さ ん が 脳 に 埋 め 込 ま れ て る ん で す よ で あ れ。
• 20:21
  ま あ 非 侵 襲 じ ゃ な く て 侵 襲 っ て い う の は、 こ の 体 を 傷 つ け る っ て 意 味 な ん
• 20:25
  で す け ど。 低 侵 襲 低 い。
• 20:28
  信 州 で。 信 州 っ て 同 じ 新。
• 20:30
  入 の 信 に 襲 う お お は い は い は い ま あ 医 学 用 語 で 体 を 傷 つ け る 治 療 と か に
• 20:36
  使 わ れ る 侵 襲 的 な 治 療 な ん で す け ど。 で イ ー ロ ン マ ス ク の そ れ は 低 侵 襲 の
• 20:41
  え え ブ レイ ン マ シ ン イ ン タ ー フ ェ イ ス っ て 言 わ れ て い て、 あ の ま あ。
• 20:47
  精 神 死 ぬ か わ か ん な い け ど、 あ の 頭 蓋 骨 に ち っ ち ゃ い 穴 を 開 け て で、 そ こ か
• 20:51
  ら 電 極 を 挿 入 し て え？ 脳 の 表 面 に 電 極 を 置 き。
• 20:55
  ま す は い は い。 は い で 頭 蓋 骨 で 脳 の 信 号 っ て か な り
• 20:59
  減 衰 す る。 は い は い は い な の で、 頭 蓋 骨 を も う 貫
• 21:02
  通 し て、 そ の ま ま 脳 の 生 の デ ー タ を 取 る た め に そ う い う こ と を し て る っ て
• 21:07
  い う 授 業 な ん で す。 ニ ュ ー ラ リ ン ク っ て で そ れ の 猿 さ ん
• 21:11
  の 研 究 結 果 が あ の ユ ー チ ュ ー ブ 動 画 で 出 て て で、 そ の 脳 だ け で。
• 21:17
  い ろ い ろ こ う キ ャ リ ブ レ ー シ ョ ン み た い な 操 作 あ る ん で す け ど、 そ の 後 に
• 21:19
  脳 だ け で あ の ブ ロ ッ ク 崩 し や っ て る 動 画 み た い の が 出。
• 21:23
  て き て て。 だ か ら あ の 手 と か を 使 わ ず に、 あ の コ
• 21:27
  ン ト ロ ー ラ ー を 使 わ ず に も う あ の 脳 の 信 号 だ け で え っ と ブ ロ ッ ク 崩 し を
• 21:32
  や っ て い ま す み た い な へ え。 う ん お さ ら さ ん が お さ ら さ ん が。
• 21:35
  え っ て い う 動 画 が あ る あ る ん で す。 よ。
• 21:39
  で 最 後 に ご 褒 美 に バ ナ ナ を も ら い ま し。
• 21:41
  た み た い な 感 じ で も あ る ん で す け ど、 あ る？
• 21:42
  ん で す け ど、 そ れ が 去 年 か な あ の 人。 の エ フ デ ィ ー エ ー 認 可 っ て い う そ の
• 21:48
  医 療 の そ の 倫 理 的 な ア メ リ カ の な ん か こ う 許 可 を 出 す 期 間 が あ る ん で す
• 21:54
  け ど、 そ こ を 通 っ て 通 っ た ん だ。 今、 ま さ に 多 分 臨 床 研 究 中。
• 21:58
  え、 そ の さ お さ る さ ん が や っ た や つ を 人 で も や っ て い い よ っ て そ。
• 22:02
  う 人 で 今 や っ て る と 思 う え、 確 か？ や っ て る 人 出 て き も う な ん か 情 報 は
• 22:07
  出 て る と う ん。 え っ て こ と は 手 使 わ ん で ゲ ー ム で き
• 22:10
  る よ う に な る っ て こ と？ そ う で す ね、 非。
• 22:14
  常 に 部 分 そ こ を 受 け。 取 っ た よ ね？
• 22:18
  ま あ そ こ と は 違 う 会 社 で 別 の な ん か ね。
• 22:21
  そ れ も も う 怖 い ん だ け ど、 あ の ス テ ン ト っ て い う こ う 血 管 の 中 に 入 れ る や
• 22:24
  つ あ る じ ゃ な い で す か。 あ れ に 電 極 を つ け た タ イ プ も あ っ て。
• 22:28
  あ れ で 出 て た の が、 こ れ は 生 ま れ て 初 め て 手 を 使 わ ず に し た ツ イ ー ト だ。
• 22:31
  み た い な 感 じ で、 こ う 脳 波 で ツ イ ー ト し て う ん。
• 22:35
  当 時 ツ イ ッ タ ー だ と 思 う か ら 文 字 を 打 っ て あ の 投 稿 す る み た い な と こ ろ
• 22:39
  ま で 持 っ て き て。 へ え そ。
• 22:42
  れ 考 え る だ け。 で 脳 に 脳 の 血 管 に？
• 22:44
  脳 の 血 管 に 電 極 を 入 れ て え え。 ス テ ン ト 型 電 気 で も ス テ ン ト 自 体 は
• 22:49
  そ の 動 脈 硬 化 と か 普 通 に 使 わ れ て い る よ う な も の。
• 22:53
  あ あ、 じ ゃ あ そ の 単 純 に 電 極 信 号 電？ 極 を 機 能 を 持 た せ た あ あ。
• 22:57
  そ っ か。 そ れ は 別 に な ん か 今 の 技 術 で も 全 然
• 23:00
  い け そ う な 話 な の か？ で そ れ だ と 本 当 に 文 字 が 打 て る ぐ ら
• 23:04
  い に な っ て る っ て い う の を。 出 て ま し た。
• 23:07
  ち な み に さ、 そ の 脳 か ら 発 せ ら れ る 電 気 信 号。
• 23:12
  を そ の 特 性 み た い な の を 受 け 取 っ て、 こ れ じ ゃ あ 十 字 期 に お け る 上 に し よ
• 23:16
  う と か そ れ、 浅 い み た い な こ と っ て う ん な に そ の も う だ い た い じ ゃ あ わ か
• 23:21
  る っ て。 こ と な の も ち ろ ん 練 習 が 必。
• 23:23
  要 あ あ そ う よ ね、 そ う そ う そ う よ ね。 機 械 学 習 で や っ て て。
• 23:26
  あ あ、 そ う い う。 こ と な ん だ で 多 分 何 回 も 何 回 も a は
• 23:29
  こ れ と か 文 字 打 つ に な っ た ら？ A は こ れ と か B は こ れ と か っ て い う
• 23:32
  の を 何 回 も 練 習 し て、 そ の 結 果 で き る よ う に な っ た。
• 23:35
  じ ゃ あ 人 間 が 上 と 思 っ た 時 に 発 す る 信 号 み た い な の を 学 習 的 に 捉 え。
• 23:41
  て そ う そ う、 そ う そ う。 そ れ を 破 産 し て い け ば あ、 じ ゃ あ そ ん
• 23:45
  な に な ん と 特 別 な 練 習 と か な く て も、 今 後 は い ろ ん な 人 に ひ 広 く 適 用 で き
• 23:50
  る よ う な 話 に な っ て お。 そ ら く 個 人 ご と で 練 習 は 必 要 だ と。
• 23:55
  そ う い う こ と な ん か マ リ オ フ ィ ー ド バ ッ ク み た い な 話 じ ゃ な い で す。
• 23:58
  か そ う い う オ リ ン ピ ッ ク と か 言 わ れ て。
• 23:59
  い く ん で す か ね？ あ あ、 で も 何 十 年 後 か あ り そ う だ ね。
• 24:04
  ニ ュ ー エ ム ラ イ ン ニ。 ュ ー ロ リ ン ピ ッ ク み た い な。
• 24:08
  あ り そ。 う す げ え な 念 力 念 力 で す よ ね。
• 24:11
  マ ジ で。 そ う な っ て く る。
• 24:13
  ね、 ピ ー ス ポ ー ツ み た い ね バ。 イ ロ ン ス ポ ー ツ あ ブ レイ ン か ま あ、 そ
• 24:17
  う か。 で も 理 屈 上、 こ れ は な ん か よ っ ぽ ど 全
• 24:20
  然 あ り 得 る 話、 も っ と 単 純 な 話 と い う か。
• 24:23
  そ う ね、 さ っ き の 話 よ り は、 も う ち ょ っ と こ う。
• 24:25
  具 体 な 話 の 抽 象 じ ゃ な く て、 そ れ は そ こ ま で も 来 て る。
• 24:28
  あ と は も う 倫 理 で す よ ね。 う ん、 そ こ で ど う な の？
• 24:32
  な ん で 通 っ た ん や ろ う ね、 す ご い ね。 ま あ ア メ リ カ 産 で す か ら ね。
• 24:37
  や っ ぱ そ の そ う い う 倫 理 的 な 決 ま り っ て い う の は、 や っ ぱ ゆ る ー く な っ て
• 24:41
  い っ て る ん で す か？ 方 向 的 に で き る こ と は ど ん？
• 24:43
  ど ん そ れ あ 厳。 し く な っ て い っ て る ん だ、 そ う か そ う
• 24:46
  か。 で も や っ ぱ 国 に よ っ て や っ ぱ 違 っ て、
• 24:49
  あ の 日 本 と か 特 に 厳 し い ん で す よ。 ア メ リ カ は 割 と 緩 く て、 ヨ ー ロ ッ パ は
• 24:54
  割 と 厳 し く て、 国 ご と に 違 う か ら。 ま あ、 ア メ リ カ は そ の イ ノ ベ ー シ ョ ン
• 24:59
  を 起 こ し や す い よ う に、 決 ま り を ち ょ っ と ゆ る く す る み た い な 恐 ら く あ っ
• 25:02
  て、 な ん で ア メ リ カ は 多 い で す ね。 そ の あ と は 中 国 も 多 分。
• 25:08
  緩 め で は な い か と。 ま あ、 そ う い う 時 代 に な り つ つ あ る。
• 25:11
  今 ま で は あ の、 例 え ば こ う エ ー エ ル エ ス っ て い う こ う 体 を 動 か さ な い 患 者
• 25:15
  さ ん 向 け の BMI み た い な 感 じ で 一 応 研 究 さ れ て い る ん で す け ど、 イ ー ロ ン
• 25:20
  マ ス ク と か が や っ て る の は も う 本 当 に 一 般 に 留 置 さ せ よ う と し て い て。
• 25:24
  あ の？ 普 通 に あ の 埋 め 込 ん で る 人 が い る よ
• 25:27
  う な 未 来 を 目 指 し て る な る。 ほ ど な る ほ ど な。
• 25:29
  る ほ ど で あ の や っ ぱ 財 力 と あ の そ の イ ノ ベ ー シ ョ ン 力 が あ る か ら そ れ？
• 25:34
  強 烈 に 進 め て い る か ら、 割 と そ の 近 づ い て き て い る 可 能 性 も。
• 25:39
  あ る 面 白 い。 漫 画 の 世 界 が 現 実 に そ の BMI っ て 割
• 25:43
  と な ん で も つ な が っ て き て、 そ の BMI っ て あ ご め ん。
• 25:46
  ブ レイ ン マ シ ン イ ン タ ー フ ェ イ ス で BMI っ て 言 う ん で す け ど、 ま あ、 い ろ
• 25:51
  ん な 漫 画 あ る じ ゃ な い で す か？ 鋼 の 錬 金 術 師 の オ ー ト ネ イ ル み た い
• 25:55
  な の も 多 分 BMI に で き る し、 そ の コ ン ピ ュ ー タ ー。
• 25:59
  を 動 か す の？ ま あ、 コ ン ピ ュ ー タ ー と の イ ン タ ラ ク
• 26:01
  シ ョ ン だ か ら、 何 で も で き て コ ン ピ ュ ー タ ー を 返 し て、 ま あ テ レ パ シ ー も で
• 26:05
  き る っ て こ と に な る。 考 え る だ け で 相 手 に あ の コ ン ピ ュ ー
• 26:08
  タ ー 開 始 で 何 か 文 字 を 伝 え る こ と が で き る み た い な と こ ろ も あ る か ら、 そ
• 26:13
  の BMI だ け で い ろ ん な 多 分、 そ の 漫 画 の 世 界 の 空 想 が 実 現 す る 可 能 性 が あ
• 26:20
  る な と。 う わ な ん か 手 品 会 が 盛 り 上 が り そ う
• 26:23
  だ。 ね。
• 26:24
  そ の 前 に も っ と い ろ ん な 世 界。 が い。
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  や な ん か 僕、 そ う い う エ ン タ メ 以 外 で あ ん ま そ の な ん か ユ ー ト ピ ア 描 け や
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  ん。 こ の こ の ジ ャ ン ル で う ん。
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  悪 い？ 方 に ね 行 く イ メ ー ジ。
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  は 結 構 デ ィ ス ト ピ ア の 方 に 考 え ち ゃ う。
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  コ ン ト ロ ー ル と か ね。 な ん か ス ポ ー ツ と か、 そ う い う エ ン タ
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  メ だ っ た ら ま だ。 そ の イ ン セ プ シ ョ ン の 世 界 も ね。
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  多 分 こ う 信 州 イ ン タ ー フ ェ ー ス の 方 が 近 い と は 思 う ん だ け ど、 個 人 的 に は
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  あ ん ま や り た く な い。 そ。
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  こ に 手 を 出 し た く な い な っ て い う と こ ろ は？
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  な る ほ ど。 な ん か こ う 生 活 を ち ょ っ と 良 く す る
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  ぐ ら い。 声 を 出 し た り。
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  そ ん な 劇 的 に 変 え て 何 が 起 こ る か わ か ら な い み た い な と こ ち ょ っ と 怖 い
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  な と 思 っ。 た り ま あ、 で も、 そ の ほ ど よ い 塩 梅 で
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  や め る み た い な こ と す ご い 苦 手 じ ゃ な い で す。
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  か そ う で す ね、 そ う だ と 思 い ま す。 今 は ま さ に こ う 突 き 進 ん で い っ て る
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  よ ね。 そ っ ち の 方。
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  も う 生 き る 本 能 的 に。 生 き る ん じ ゃ な い で す か ね。
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  百 年 後 に は 不 老 不 死 に な っ て る か も し れ な い。
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  う ん う ん う ん。 生 き て る 間 に 実 現 す る が、 怪 し い な と
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  思 っ て い つ か は な る で し ょ う ね。 可 能 に 攻 殻 機 動 隊 の 世 界。
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  は い は い は い は い。 は い、 ま た、 な ん か。
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  こ の さ ド ク タ ー ゲ ン コ ン と の 話 は ね。 最 後 ふ。
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  ふ っ て な？ 確 か に 手 品 楽 し そ う。
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  で す。 何 す る な ん の 手 品 す る？
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  楽 し い 話。 す る と ね 手 品 の 話、 ど う い う 手 品 で す
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  か？ ブ レイ ン マ シ ン イ ン タ ー フ ェ イ ス。
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  ま あ、 こ の う ん テ ク ノ ロ ジ ー と か こ う 科 学 み た い な っ て や っ ぱ ね 表 裏 一 体？
• 28:01
  よ ね う ん。 本 当 に 使 い 手 に 委 ね ら れ て る と い う
• 28:04
  か ね。 う ん、 デ ジ タ ル ネ イ テ ィ ブ み た い な 感
• 28:07
  じ で BMI ネ イ テ ィ ブ。 そ う い う こ と で し ょ？
• 28:11
  う そ う か、 で き て く る か も ね。 ニ ュ ー タ イ プ。
• 28:13
  ま さ に っ て い う タ イ。 プ ね。
• 28:15
  と か、 ま あ、 今 め っ ち ゃ ど う で も 話 を 思 い 出 し た け ど。
• 28:18
  西 遊 記 の さ 猿 猿 じ ゃ ん 孫 悟 空 さ あ れ 髪 の 毛 ぶ ち っ て し て 分 身 作 る や ん あ
• 28:25
  れ っ て DNA の こ と 知 っ と っ た っ て こ と？
• 28:30
  突 然 出 て き た ね、 俺。 マ ジ 深 夜 の フ ァ ミ レ ス み た い な 話 な
• 28:34
  ん や け ど、 こ れ は 俳 優？ 繋 が り で 行 く と 悪 い こ と し た ら あ の
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  ぎ ゅ っ て し ま っ て い く じ。 ゃ な い で す か、 頭 の う ん。
• 28:40
  あ ん な ん と か は BMI で で き ま す よ ね。 あ の 孫 悟 空 の 考 え て い る こ と と 接 続
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  し て、 こ の Ng ワ ー ド 拾 っ て ぎ ゅ っ て し て い く み た い な い き ま。
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  す よ サ イ コ パ ス だ よ ね ア ニ メ の サ イ コ パ ス 管 理 社。
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  会 管 理 社 会 ま あ、 あ の わ か つ け る か ど う か は 選 べ る と 思 う け ど。
• 28:58
  ね、 ま あ、 も ち ろ。 ん。
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  さ せ ら れ て ね。 え、 現 実 は 多 分 ね。
• 29:01
  あ の あ の 輪 っ か 反 対 運 動 み た い な こ と が。
• 29:04
  起 き て。 そ ら そ ら み た い な。
• 29:06
  渋 谷 シ ス テ ム。 そ う そ う 流 通 は ね。
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  妨 げ る 層 が ま た 出 て く る ん で す よ ね。 髪 の 毛 の 分 子 は ど う な ん で し ょ う ね？
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  や ば く な い だ っ て さ、 分 か っ て た と 思 わ ざ る を 得 な い と い う か。
• 29:19
  あ、 で も わ か ん な い で す よ。 僕 も あ の 猫 ね。
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  ブ ラ ッ シ ン グ し た 時 に、 こ ん な 毛 玉 が い っ ぱ い 出 る で き る ん で す よ。
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  あ れ で も う 一 体 で き そ う や な と 思。 い ま す。
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  昔 の 種 類 変 わ っ た ぞ、 何 の 話 な ん で す。
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  よ、 ア ル パ カ と か ね け の 面 積 の 解 析 の あ、 そ う で す ね そ う。
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  で す。 本 体 よ り。
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  え え、 終 わ っ た か よ ろ し。 い 大 丈 夫 で す か？
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  ド ク タ ー ケ イ シ ョ ン、 あ の 大 丈 夫 で し た。
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  な ん か あ の 目 的 は 果 た せ ら れ。 ま し た ネ タ は あ の 話。
• 29:52
  し ま し た。 だ か ら メ ッ セ ー ジ と し て あ れ で す よ
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  ね。 エ ッ ク ス を ぜ ひ 見 て く れ る と 興 味 が
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  あ っ た り そ う で す。 ね、 確 か？
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  に そ う で す ね。 と こ ろ と、 あ と は な ん か 相 方 を じ ゃ。
• 30:03
  あ ま あ ま あ ゲ ス ト ゲ ス ト じ ゃ。 あ、 こ れ 聞 い て ち ょ っ と ぜ ひ ゲ ス ト で
• 30:09
  来 て ほ し い と い う 方 い ら っ し ゃ い ま し た ら。
• 30:11
  連 絡 を ね う ん う ん う ん い た だ け れ ば、 あ と だ か ら ツ イ ッ タ ー の URL 貼 っ と
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  き。 ま し ょ う か あ、 そ う で す ね。
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  ち ょ っ と 鍵 外 す 前 に、 あ の や ば い コ メ ン ト な い か チ ェ ッ ク し て か ら。
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  リ ツ 組 ん で 一 キ。 ロ 平 ら だ と か。
• 30:24
  こ れ で フ ラ ウ タ ー ス ロ ン ジ ャ ー っ た ら め っ ち ゃ お も ろ い け ど、 全 然 い い ん
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  や け ど、 め っ ち ゃ お も ろ い け ど。 わ か り ま し た。
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  は い、 じ ゃ あ 今 日 は こ の あ た り で は い 切 り 上 げ ま し ょ う か？
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  は い、 じ ゃ あ 本 日 の 会 議 こ れ に て 終 了 で す。
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  い つ も 聞 い て く だ さ っ て い る 方、 ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 30:39
  初 め て 聞 い た と い う 方 は よ か っ た ら、 も う 一 話 ぐ ら い 聞 い て い た だ け る と
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  嬉 し い で す。 こ の 番 組 や 感 想、 ご 意 見 の メ ッ セ ー ジ
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  を 募 集 し て い ま す。 エ ッ ク ス に て ハ ッ シ ュ タ グ 泥 棒 会 議
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  で コ メ ン ト を お 寄 せ い た だ け る と 幸 い で す。
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  以 上、 阿 部 健 人。 有 敬 と。
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  エ ン ソ ン の。 泥 棒 会 議 で し た。
• 30:54
  あ り が と う ご ざ い。 ま し た。