Latest / Entre Semana / 261 - Deudas que nos controlan: "Yo debo"

Transcript

261 - Deudas que nos controlan: "Yo debo" · Entre Semana

0:04
Hola, bienvenidos a entre semana, donde vemos temas
0:07
relevantes a la luz de la palabra de Dios.
0:10
Pocas cosas son más incómodas y desgastantes que las deudas, tal
0:14
es así que llegan a tener el poder de controlarnos.
0:18
Deudas que nos controlan. Es la nueva serie que iniciamos
0:21
para conversar sobre esas deudas no económicas que tanto nos
0:25
afectan. Hoy hablaremos.
0:27
¿Qué significa cuando siento que yo debo?
0:31
Así que acompañemos a Alex y a Marcelo en el inicio de esta
0:34
nueva serie aquí en entre semana.
0:37
Todos hemos oído discutir a los demás.
0:39
¿A veces nos resulta gracioso y a veces simplemente
0:42
desagradable, pero sea como sea, creo que podemos aprender algo
0:46
muy importante escuchando la clase de cosas que dicen dicen
0:50
cosas como estas, qué te parecería si alguien te hiciera
0:53
algo así? Ese es mi asiento, yo llegué
0:57
primero, déjalo en paz, no te está haciendo ningún daño.
1:01
¿Por qué vas a Colarte antes que yo?
1:04
Dame un trozo de tu naranja, yo te di un trozo de la mía, vamos,
1:08
lo prometiste, la gente dice cosas como esas todos los días,
1:12
la gente educada y la que no lo es, y los niños igual que los
1:16
adultos. Lo que me interesa acerca de
1:18
estas manifestaciones es que el hombre que las hace no está
1:22
diciendo simplemente que el comportamiento de otro hombre no
1:26
le agrada. Está apelando a un cierto modelo
1:29
de comportamiento que espera que el otro hombre conozca.
1:34
Eso es una cifra de mero cristianismo, de si es lúes.
1:39
Y en esa primera parte de su libro está hablando acerca de.
1:43
¿Cómo es que todos tienen un un entendimiento de cómo debe de
1:47
funcionar el mundo? Y hoy estamos iniciando una
1:51
serie nueva que se llama deudas que nos controlan.
1:53
Ahora sí viste el título y pensaste perfecto.
1:56
¿Van a hablar acerca de libertad financiera, no?
1:59
¿Cómo puedo pagar mi tarjeta de crédito?
2:01
Y sí, es un tipo de deuda que te controla, pero más que nada hay
2:05
deudas que nacen de este sentido, de cómo deberían de ser
2:09
las cosas. Luis habla de eso como una
2:13
apelación a una manera de entender a Dios, como que Dios
2:17
nos dio un sentido de justicia, Claro, pero también ese sentido
2:21
de justicia puede ser tergiversado de tal forma que yo
2:23
crea que la gente me debe y eso vaya controlando mi pensamiento,
2:29
mis reacciones, sí, y más que nada, por ahí queremos ir y.
2:34
Pensando en lo que acabas de decir de justicia, por supuesto
2:38
que Dios es es justicia. Y como un como dicen los
2:41
teólogos, un un atributo comunicable de Dios es la
2:45
justicia. ¿No significa que nuestra
2:47
comprensión y nuestra forma de entender la justicia en términos
2:52
de relaciones interpersonales tengan la misma perfección, la
2:56
misma pureza, la misma Santidad que tiene la de Dios?
3:01
Entonces esa distancia hace que por supuesto que todos tenemos
3:05
ese sentido de justicia, pero al momento de de practicarla.
3:10
La distancia con la justicia de Dios es es sideral, YY el tema
3:14
es que vivimos como como citaste de de sí es Luis, asumiendo que
3:20
lo que yo creo que debería hacer.
3:23
Es lo correcto. O sea, si estabas ahí, Oye, dame
3:27
la mitad de tu naranja típica de discusión entre hermanos, no,
3:29
Claro, hey, dame parte de de del pedazo de pastel.
3:32
¿Por qué? Porque yo te di de la mía.
3:34
Bueno, pues yo no te obligué, pero ves como que hay una.
3:38
Hay una cierta expectativa retributiva de Claro, si yo hago
3:43
algo. Obvio, con 3 hijos menos de 8
3:46
años, la el sentido de justicia que tienen es tremenda.
3:51
Si si te fuiste por 1 mm en el tamaño del pastel y se lo diste
3:56
a a tu hermana, eso provoca 1111 enojo en en la la falta de
4:06
equidad que existe. Muchas veces para evitar
4:09
recuerdo que. Un tiempo creo que fue mi último
4:13
año de universidad, viví con con el segundo de mis hermanos.
4:16
Entonces mi papá le mandaron dinero para me comprar un, me
4:19
compraron un pastel por mi cumpleaños, lo puso en la mesa,
4:23
trajo un cuchillo, lo partió en 2 y dijo, aquí no discute nadie,
4:26
esta es tu mitad, esta es mitad, cómelo como quieras, pero Claro,
4:31
eso es algo justo. Yo yo les mando sus cuartos,
4:33
digo, mira, te voy a mandar un pastel y te aseguro que tus
4:36
hermanos también tienen el mismo tamaño.
4:42
¿Eso sí, cómo definiríamos este sentido de deuda o de justicia?
4:47
Es como que hay una distancia entre lo que lo lo que debería
4:51
ser en el sentido ideal, pero es un un ideal distorsionado.
4:55
YY lo que es, si no el tema, es que ahí se genera esta
5:00
sensación, porque le llamaríamos quizás una sensación de.
5:05
Te doy un ejemplo, por ejemplo, una persona que constantemente
5:09
usa la palabra perdón, disculpa, ay, disculpa, ay, te debo algo
5:14
por esto. ¿Las personas que que sienten,
5:17
que que ante cualquier situación son los primeros que tienen que
5:20
arreglar lo que sucedió es como que espérame, no lo dicen, pero
5:24
estás viviendo con una una sensación de deuda enorme, no?
5:29
¿Cómo? ¿Cómo?
5:30
¿Cómo lo podríamos? Quizás no sé cómo decirlo.
5:34
No sé si la palabra es definir, pero no estamos hablando de las
5:38
deudas económicas, sino con esa sensación podría ser de de que
5:43
estoy. Acción.
5:44
Percepción, sí. Sí, y yo creo que volvemos a
5:47
génesis, capítulo uno. Siempre es mi definición de lo
5:51
que es bueno y malo. Eso a veces se alinea con con
5:56
Dios. Eso a veces se distorsiona casi
5:58
siempre en mi carne. Se va a a.
6:06
Inclinar más a lo que yo, a lo que me conviene a mí.
6:10
Por eso, generalmente cuando uno quiere hacer las cosas, 5050
6:14
nunca funcionan, porque yo solamente vivo y experimento mis
6:20
50%. Yo no, yo no siento la fatiga de
6:24
tu parte del trabajo. Entonces yo digo, no, yo me
6:26
desvelé YYY, yo vine y puse mis 50%, pero estoy seguro que si en
6:32
en los 2 y eso puede ser un. En 111 relación de trabajo un
6:36
matrimonio pobres los que piensan que el matrimonio es
6:39
5050, porque si hacen una encuesta.
6:42
¿No es qué me estás diciendo pasar?
6:44
Otro otra serie. ¿Pero si haces una encuesta
6:47
dices oye, Tú das 50 por? ¿O sea, cuánto porcentaje das a
6:52
esta relación? Si ambos dicen 60%, pues
6:55
matemáticamente es imposible. Pero pero.
6:59
¿Es que yo yo experimento? Mi mi 50% al 100 por.
7:03
Ciento por ciento. ¿Tiene sentido?
7:05
No. Entonces es muy fácil
7:07
sobreestimar mi contribución y subestimar la contribución de
7:11
otros. Entonces, en ese sentido, yo
7:17
siento que me deben entonces y. Si si hay otra una distorsión en
7:23
en de otro lado, donde donde quizás me pienso menos, donde no
7:27
creo que quizás mi yo yo, quizás yo no valgo.
7:31
Ajá como los demás. No es suficiente lo que hago, no
7:33
es suficiente mi aporte. Entonces siempre voy a sentir
7:36
que estoy endeudado con otros y ambas de ambas formas, eso son
7:39
cosas que me controlan. Claro, dijiste ayer, o sea,
7:42
dijiste recién de un matrimonio cuando llega la la maternidad y
7:46
la paternidad. Y es obvio que los primeros años
7:49
y sobre todo los primeros meses, la balanza se inclina mucho más
7:52
a la mujer por razones obvias de lactancia, YY eso puede generar
7:57
en en el en el hombre una, una esa sensación de uy no, yo, yo,
8:02
yo aquí no como que no. No aporto mucho y es como que me
8:04
siento en deuda y quiero. Quiero compensar algo que que
8:08
nunca lo voy a poder hacer. Cada uno aporta desde la
8:10
realidad que que tiene. Ahora, pensando en esto de que
8:15
tú tú dijiste deudas que nos controlan a y que o que tienen
8:20
el poder de de generar esta dinámica, hablaste de génesis.
8:25
¿Dirías que ahí está la raíz de toda esta sensación o esta
8:28
percepción de deuda? Porque Claro, como yo redefino
8:31
lo que es bueno y lo que es malo, yo redefino que tú estás
8:34
aportando menos, que tú estás haciendo menos o estás haciendo
8:38
más o o o yo defino que que lo que yo hago no alcanza.
8:42
Entonces o. Caigo de 2 extremos, creo que
8:46
las personas me deben. O siento que yo le debo al al
8:50
mundo casi no, Claro. Sí, sí, YY ojo.
8:52
Yo creo que Luis tenía algo interesante en este sentido de
8:57
que cada ser humano tiene 111 sensación de lo que es justo, lo
9:01
que es injusto es, es curioso, las personas que quieren negar
9:04
la existencia de Dios. Después terminan hablando en
9:08
términos moralistas acerca de algo no es lo que sucede en en
9:12
en Palestina, es es injusto, es es malo lo que qué sé yo, lo lo
9:17
que hizo tal o cual persona es bueno y es como que espérate,
9:21
pero tu marco de referencia es un mundo al azar, un mundo donde
9:26
pues el el más fuerte sobrevive. Entonces creo que o sea,
9:31
obviamente Luis lo lo lo hace desde desde una perspectiva
9:34
apologética. Pero creo que hay un sentido de
9:37
justicia que Dios nos ha dado que desafortunadamente, a causa
9:42
del pecado, a causa de las circunstancias, en este mundo
9:45
caído se distorsiona y muchas veces se distorsiona.
9:48
Bueno, bueno, siempre se distorsiona o de de en una
9:50
dirección o en otra en otra. Entonces en en las próximas
9:53
semanas vamos a hablar acerca de las deudas que nos controlan YY
9:57
lo hacemos en en de manera de como hablando de frases no, yo
10:02
debo a alguien. Ese es.
10:03
El episodio de hoy sí, alguien me debe a mí ajá, o tú me debes,
10:08
podríamos decir Dios me debe, o yo le debo a Dios.
10:11
Entonces vamos a hablar acerca de deudas divinas y después yo
10:14
me debo. Eso está interesante.
10:16
YY vamos a ir desarrollándolo, porque cada uno, cada una de
10:19
esas frases tienen la posibilidad de meterme en en un
10:23
marco de de de entender mi relación con otros, de tal forma
10:27
que termino siendo controlado por esa, por ese, por ese marco.
10:30
Ahora dijiste recién. ¿Deudas como como una
10:34
percepción, como una sensación, pero estamos hablando de cosas
10:38
reales o no reales, o sea, como es una percepción, es algo que
10:42
me estoy imaginando o estamos hablando de que el mundo caído
10:46
en el que vivimos genera inevitablemente un una deuda?
10:50
No sé, te doy un ejemplo, voy manejando y choco, Choco el auto
10:55
de alguien. Estoy en deuda con ese alguien y
10:57
eso no es una sensación, eso es una realidad.
11:02
¿Por dónde? ¿Por dónde piensas que iría?
11:03
Tendríamos que quizás categorizar un poco las deudas.
11:07
Hay hay cosas que son. O sea, si yo compro algo y no lo
11:10
pago es una deuda y eso no es una sensación.
11:13
Eso es una, es una realidad y que tengo que afrontarla.
11:17
¿Sí, sí es es interesante porque hay hay cosas que como como tú
11:20
dices, o sea, si si se trata de negocios, si si yo tengo 100
11:24
pesos y tú? ¿Me pides prestado 50 y el el
11:28
acuerdo era tú me vas a volver a pagar?
11:30
Pues sí. O sea, efectivamente estás en
11:32
deuda conmigo. Hay hay otras cosas que tiene
11:35
que ver con percepción, quizás cuestiones sociales, hay
11:40
personas que qué sé yo a la las últimas 3 salidas, yo pagué
11:45
ahora nunca, nunca. Nunca hubo un.
11:47
Acuerdo como para decir yo voy a pagar, pero hay un quizás una
11:54
expectativa. La típica, la del cumpleaños.
11:56
Ajá, no, alguien te invita Por Primera Vez a su cumpleaños y
12:01
cuando estás tú de cumpleaños y tienes que ver a quién vas a
12:05
invitar, sí aparece en la lista, UPS, pero es que él él también
12:09
me invitó ahora cuando te invitó, no, no venía esa
12:13
invitación con 1.1 documento ESCRITO, te estoy invitando a mi
12:17
cumpleaños. Para que después cuando tú estés
12:19
de cumpleaños, pues tú me invites.
12:21
Bueno, por eso Jesús dicen, Lucas invita a las personas que
12:25
no te pueden volver a invitar para que no, no, no lo hagas por
12:29
por la la la intención equivocada.
12:31
Entonces cuando alguien me invita, yo trato de darles esa
12:34
oportunidad de que no tenga esas expectativas.
12:36
Yo nunca les invito de. Pero o K, entonces, Claro,
12:41
estamos hablando de hay deudas que son reales.
12:43
Hay hay cosas que. O KYY, yo creo que aún las
12:46
percepciones. Sean deudas o no, porque si
12:50
entramos en un en en un área medio gris sí es una ofensa y en
12:56
Santiago 32 dice, todos ofendemos y muchas veces
12:59
entonces mira según tu definición, según tu definición
13:05
de deuda, pueda que estés en una situación de deuda o no, pero
13:10
eso no quita el hecho de que quizás hubo una ofensa y pues.
13:16
Es lo que dice el apóstol Pablo, creo que en romanos, si depende
13:21
de en cuanto depende de vosotros, está en paz con todos
13:24
los hombres. Creo que uno tiene que tener una
13:28
cierta sensibilidad. Sí creo, creo que sí es es
13:32
desgastante la persona que no. O o o o por ignorancia o
13:38
deliberadamente ignora por ignoras y expectativas
13:42
culturales y de sociedad, porque es como que o K si no está bien,
13:48
sí, nunca nos pusimos de acuerdo.
13:49
Sí, nunca te dije que iba a esperar, sí, pero dale entonces.
13:54
O sea, creo que tenemos que reconocer de que hay cosas que
13:57
puede generar deuda en la cabeza de la otra persona y ser
14:02
sensible a eso. Y o sea, te te lo comento porque
14:07
lo que no me gustaría es que que de ahora que desarrollemos.
14:12
Ah, yo quiero vivir sin deudas, por lo tanto no le debo a nadie.
14:15
No hay una realidad. Pablo dice, creo que estoy
14:20
buscando el versículo. Bueno, justamente en capítulo 13
14:24
de romanos, cuando habla de paguen a cada uno lo que le
14:28
corresponda. Si deben impuestos, paguen los
14:31
impuestos, si deben contribuciones, paguen las
14:34
contribuciones, pero después Pablo lo lo da, le da otro giro
14:38
y dice al que deban, respeto, muéstrenle, respeto.
14:42
Estoy leyendo la NBI al que deban honor rinde al Leonor.
14:45
O sea, hay una cuestión real que a lo mejor no tiene que ver con
14:50
un a ver, me estoy, no me quiero hacer bolas, pero cuando me
14:54
refiero a algo concreto es que te debo dinero.
14:57
Oye, tú te pedí 500 pesos. Si te digo me puedes dar 500
15:02
pesos, estoy hablando en términos mexicanos, quizás en
15:04
otra en otro país, puede ser como eso no es nada, si yo te
15:08
dije me lo puedes dar y te dije, bueno, pero pero yo te lo di
15:11
esperando que me lo devuelvas, no, yo te pedí dámelo, no sé
15:13
porque pero estamos hablando de algo concreto, pero cuando
15:16
hablamos de no sé, honor, honra, respeto, como no es algo
15:20
concreto, es como que a veces dices, bueno, eso también es una
15:23
sensación, no, no es una, es una realidad donde sí hay oye.
15:28
¿Si hay una deuda de respeto, pues respétale, pero es eso, es
15:33
una cosa ahora, otra cosa es lo que tú dijiste de qué pasa si te
15:38
invito al cumpleaños? ¿Qué pasa si si pago la cuenta,
15:43
qué pasa? Es la típica, no oye amigo, yo
15:45
invito la próxima invita, tú hubieras dicho antes hubiese
15:49
hubiese pedido más cosas este, pero a veces puede puede darse a
15:55
algunas personas. Que en este deseo de decir o K
15:59
si están hablando de deudas que nos controlan, yo quiero vivir
16:02
sin deudas, caigan en una indiferencia, en una actitud de
16:07
no me importa nada alrededor, YY eso también está mal.
16:11
Sí, sí YY después. El otro lado es una
16:14
hipersensibilidad. Cada cosa que alguien hace
16:19
termina generando la cabeza de esa persona.
16:21
Una deuda, entonces como que no es que me llamó.
16:26
Para para ver cómo estaba yo. Yo esta semana tengo que
16:28
llamarle para para ver cómo está o qué sé.
16:31
Yo le sobró comida y dijo, pues llévatelo y ahora yo tengo que
16:37
tengo que pasarle algo y tengo que entonces constantemente hay
16:40
una dinámica transaccional porque yo creo que eso eso
16:44
también es importante entender cuando a ver cuando en mi cabeza
16:50
lo que existe es una deuda. Entonces la gracia no es gracia
16:54
Claro y hay, hay veces donde nos estamos adelantando.
16:58
Ya no, no, no nos notas, pero pero vamos por cualquier lado,
17:01
pero o sea yo, yo yo creo que cuando cuando la persona mira.
17:05
Al mundo de esa manera no te te te voy a invitar porque La
17:09
Última Vez fuimos por un por unas cocas.
17:11
¿YY tú pagaste? Es como que deja.
17:14
Deja que eso sea un regalo mío. Claro, si si eso genera deuda en
17:17
tu cabeza, entonces estás. ¿El el problema?
17:19
Está en TI. Si YYY no lo estás viendo como
17:22
algo, un acto de generosidad, Tú estás, estás viendo esto como yo
17:27
querer en o sea, que que que tú me te te endeudes conmigo.
17:32
Podemos rascarlo un poquito más, atribuye.
17:35
Una intencionalidad distorsionada en el otro, como
17:38
dice el el el refrán popular, el el león piensa que todos los
17:41
animales son de su misma calaña. A lo mejor uno a la persona que
17:45
piensa eso es que si yo hago eso, lo que yo espero que el
17:48
otro también lo haga. Entonces como como esa persona
17:51
piensa así, cree que cuando alguien le invita ah o K como tú
17:54
me invitaste la otra vez, entonces ahora me toca yo no, yo
17:58
no pienso así, pero Claro, como uno ve el mundo desde desde su
18:02
prisma, piensa que todos los demás.
18:04
Piensan igual pensando en esa hipersensibilidad puede llegar
18:09
hasta el siguiente extremo YY es es historia real o k 22 personas
18:16
textean escribiéndose por por WhatsApp ya bueno, hola cómo y
18:21
adiós bueno, chao, bueno, chao como que nadie quiere terminar
18:26
para no, no, no, no quedar esa sensación de que dejen visto al
18:30
otro, o sea. ¿Lamentablemente me pasó una vez
18:34
que una persona se se ofendió conmigo porque me es que me
18:38
dejaste en visto, le digo, no, bueno, solo hacerlo, pero
18:43
estábamos dialogando y me dijiste yo te dije, Chao, tú me
18:47
dijiste chao, mira, ahí quedó, sí, pero tú no respondiste mi
18:50
chavo, no? Pues.
18:52
Me estoy hablando en. Serio, no te estoy hablando.
18:54
No estoy mintiendo en serio y revisé el mensaje un montón de
18:58
veces. Yo dije, pero si yo le dije,
19:00
bueno que adiós y la persona me dijo adiós, ahí quedó, pero o
19:06
sea. ¿Ves, Ay, pero qué?
19:07
¿Qué esperaba? Gracias.
19:08
Claro, gracias. ¿Gracias por tu chao, muy bien,
19:11
pero y cómo que no? ¿Entonces viven tratando de de
19:15
de que no vivís? No se sí me explico, no, o sea
19:18
como que están. No me no me no me mires porque
19:21
si me miras tengo que mirarte, no me saludes, porque si me
19:24
saludas tengo que saludarte. ¿Entonces como que ante esa
19:27
sensibilidad van, van por la vida, tapándose los ojos,
19:30
tapándose los oídos, para no, porque cualquier cosa que
19:35
implique interacción con el otro lo interpretan como deuda,
19:38
entiendes? Si YY mira también, ya que
19:40
estamos confesando a lo mejor no es no es la mejor reacción, pero
19:46
si hay si hay algo que a mí. Arruina una una relación donde
19:51
yo digo ya listo, adiós. Baja la persiana es cuando yo.
19:55
Me doy cuenta que la persona anda por la vida con una lista,
20:02
una lista de cosas que ha hecho por uno.
20:04
UY espera que se salde cada una de esas cosas.
20:10
Entonces no, porque porque te acuerdas cuando te te di ride,
20:14
YYYYY, no me pagaste la gasolina.
20:17
Te acuerdas cuando yo te. Te invité a a a comer YY te
20:21
acuerdas cuando y entonces o sea, Claro, ellos se acuerdan y
20:24
se acuerdan hasta el monto que les costó ser generoso, generoso
20:28
entre comillas, contigo. Pero eso es una deuda.
20:30
Eso no es generosidad. Claro, no, no es generosidad.
20:32
Ellos están esperando un pago y eso eso a mí, porque yo, yo no,
20:39
yo no quiero hacer así, yo a veces, a veces yo.
20:42
Déjame que borro la lista que estaba haciendo.
20:46
No, pero eso es más común de lo que uno cree.
20:48
O sea porque yo quiero ser intencional, en ser generoso,
20:51
sin lista hay. Hay veces donde uno uno dice,
20:53
Uy, esto va, si no le voy a cobrar, pues esto cuesta mucho.
20:58
Quizás cuesta mucho mi tiempo, quizás cuesta mucho de de dinero
21:01
actual, pero yo quiero andar con la vida sin lista y cuando veo
21:07
otra persona que que sí lo tiene, es como que.
21:10
¿Está yendo en la dirección equivocada o en la dirección
21:13
opuesta a la que yo quiero? Ir de ahí viene ese concepto de
21:16
liberalidad, no esa, esa virtud que es ser generoso sin esperar.
21:22
Si eso, porque si, si yo te digo, si te tengo, que si tengo
21:26
una lista y en algún momento de de de cualquier cosa te la pongo
21:32
sobre la mesa, entonces nunca fue generosidad, nunca fue
21:36
liberalidad. Nunca vino de un corazón
21:39
amoroso. Entonces yo cuestiono todo.
21:42
La amistad nunca fue amistad, fue un o k Este es mi mismo
21:45
porque me conviene YYY. En algún momento se la voy a
21:49
cobrar. Correcto.
21:50
Y después se se escapa la frase célebre, tanto que he hecho por
21:55
ti y así me pagas. Ay, espérate, pero o K hablando
22:00
de deudas, hoy estamos hablando de tú me debes.
22:05
¿O sea, y cómo? Eso.
22:07
Yo yo debo yo, yo debo, yo le debo a alguien.
22:13
¿Y cómo eso controla? No, yo creo que hay, hay un par
22:17
de cosas. En cuanto a las deudas, hay
22:21
deudas que se pueden saldar y hay deudas que no se pueden
22:26
saldar. Estamos usando como referencia,
22:29
no es explícitamente base, pero como referencia.
22:32
Un libro de el pastor Andy Stanley.
22:35
El libro se llama enemigos del corazón, muy buen libro.
22:39
Él usa esto como un marco para hablar acerca de la a ver,
22:43
ayúdame, la envidia, la el enojo o la ira, la codicia.
22:48
Y. La avaricia, la la avaricia,
22:50
creo que sí puede ser sí. Y lo hace de de, o sea, en en
22:57
términos de estas frases. Y él y él dice así, en cuanto a
23:00
las deudas, dice, existen solo 2 maneras de resolver esta clase
23:04
de tensiones, o alguien tiene que saldar la deuda, o alguien
23:09
tiene que cancelarla. Mientras la deuda permanezca sin
23:13
pagar o perdonar, la deuda gobierna.
23:16
La relación se convierte en el filtro de todo y es interesante
23:21
porque cuando hay una deuda real o percibida.
23:25
Entonces ese es el filtro por el cual toda interacción se se se
23:30
va manejando, sí. Perdón, era celos, culpa, celos,
23:33
culpa, enojo, avaricia y celos. Ahí está, está recomendado.
23:37
A mí tiene, a mí me gusta la primera parte, la segunda parte
23:40
siento que le falta. ¿Tiene un agujero negro que
23:42
tiene que ver con transformación, o sea, esto no
23:44
es quita esto y pon esto si no tiene que surgir del corazón
23:47
transformado, pero pero al menos te ayuda a pensar en en que hay
23:51
algo más profundo, por qué me enojo?
23:53
Bueno, a lo mejor porque tengo esta sensación de que la gente
23:56
me debe porque vivo con culpa lo que no, lo que nos nos el
24:00
episodio de hoy es porque a lo mejor tengo esa esa sensación o
24:04
esa idea de que yo le debo a medio mundo.
24:07
Entonces sí, o sea, la la idea es de que la culpa puede ser
24:11
algo que termina controlándote, ajá.
24:13
O K hablemos acerca de esa esa diferencia entre deudas pagables
24:18
y deudas impagables. ¿Cuál sería un ejemplo de una
24:20
deuda? Pues pagable.
24:22
Bueno, recién hablamos. Yo creo que el auto el seguro
24:25
paga o o si no tengo seguro tengo tengo, tengo que pagar o
24:30
si si te digo oye, nos quedamos de juntar alguna hora y no
24:33
llegué. Estoy en una deuda y tengo que
24:36
no sé. Reagendar.
24:37
Reagendar porque tenemos un compromiso.
24:42
Lo impagable tiene que ver, quizá por ejemplo, con el factor
24:45
tiempo. ¿A qué me refiero, oye, el papá
24:49
que abandonó el hogar? Se fue por cigarros y nunca.
24:52
Y nunca volvió. ¿Y quiere tener una relación con
24:54
sus hijos ya siendo adultos y quiere como volver el tiempo
24:58
atrás, no? O sea, tu hijo adulto.
25:01
A lo mejor vas a tener que construir una relación ahora con
25:04
tu hijo de 20 años desde los 20 años, pero no puedes pretender
25:07
recuperar el tiempo porque eso es imposible.
25:09
Claro, eso es algo impagado porque eso es una deuda que no
25:12
hay manera de y eso es más común de lo que uno cree a veces ni
25:17
siquiera que te fuiste de casa. Padres que que a veces por
25:21
trabajo no, no pasan el tiempo que les gustaría con sus hijos
25:26
YY siempre se sienten en en esa sensación de deuda y después en
25:29
la compensación se van al otro lado, pero pero no hay manera de
25:32
volver. El tiempo atrás no estuviste, no
25:35
estuviste punto. Sí, sí, YYY.
25:37
Creo que es importante reconocer la naturaleza impagable de esa
25:41
deuda. Sí, porque creo que hasta hasta
25:44
puede ser ofensivo pensar que es una deuda pagable.
25:48
Claro. Bueno, sí, no estuvo para tu
25:50
infancia, pero pero pero mira el coche que te compré.
25:52
El auto. Que sí, o sea, es como que no
25:54
me. Insultes, sí, YY que.
25:56
Creo que es es importante hacer esa esa distinción.
25:59
Sí hay. ¿Hay deudas que no se pueden
26:00
pagar ahora con la deuda pagable qué es lo que toca pagarla?
26:04
Pagarla YY eso tiene que ver con responsabilidad pensando en lo
26:08
que es culpa. Creo que hay una diferencia
26:09
entre culpa y responsabilidad. Oye, fue mi culpa.
26:14
¿Sí, quizás es es una cuestión de lenguaje, EH?
26:16
Ojo. Asumo la responsabilidad,
26:20
responsabilidad de haber chocado tu auto en el estacionamiento.
26:23
Vengo a pagarte lo que debo, porque a veces culpa es como Ay,
26:27
fue mi culpa ya, pero no me hago cargo.
26:30
No sé si me a veces la ojo a lo me podemos ir al al significado
26:34
exacto de ambas palabras, pero estoy hablando.
26:36
¿Cómo se usan? Las personas a veces asumen la
26:39
culpa, pero no necesariamente la responsabilidad sí, y la culpa
26:42
los controla, pero nunca asumen la responsabilidad.
26:44
La gente se dice, Oye, es que me siento mal, ajá y.
26:48
Me siento que. Claro, es que ofendí a tal
26:50
persona, me siento mal. Bueno, ve y Háblale.
26:53
No, cómo voy a hacer eso, pero me siento mal.
26:55
Entonces, Claro, es que me siento muy culpable de lo que
26:58
dije. Pídele perdón.
27:00
Qué qué vergüenza. Entonces la culpa a veces detrás
27:03
de este asumo mi culpa. No necesariamente asumo mi
27:07
responsabilidad, asumo mis responsabilidades o k que está a
27:11
mi alcance de de cómo se llama. Cancelé la cita que teníamos.
27:17
¿Oye una disculpa, pero hay personas que la me siento tan
27:21
mal, no le llamo y son capaces hasta perder de, o sea, capaces
27:24
de perder una amistad por ay, es que cómo le voy a hacer por eso?
27:30
A mí me gusta hablar de esa distinción entre culpa y
27:32
responsabilidad. Necesitamos asumir la
27:34
responsabilidad de las deudas pagables, por decirlo de alguna
27:38
forma, porque a veces detrás de ese concepto de culpa me siento
27:42
tan culpable. Hay una pasividad que que que no
27:46
nos lleva a ninguna parte. Si y después con las cosas que
27:50
no se puede pagar la responsabilidad, pues o sea,
27:53
como como dijiste en el ejemplo de de de del papá, que quizás no
27:56
estuvo para sus hijos, no hay cosa que se pueda hacer
28:01
necesariamente. Y ahí es simplemente pedir
28:03
perdón. Sí, y pedir perdón de manera
28:06
específica, porque a veces como que bueno, perdón por todo, no,
28:10
no, no. O sea, es decir, yo esto lo hice
28:15
YY te afectó. Pido perdón y veo cómo es que
28:20
mis acciones causaron este daño y no, no hay nada que yo pueda
28:25
hacer para para que esto quede bien.
28:26
Entonces pido. ¿Ayuda con eso?
28:30
¿Tomando lo que tú dices, categoricemos las deudas como
28:33
para para organizar o k hablemos de 3 tipos de deudas, te parece
28:38
deudas generadas o sea lo que lo que yo hago o KY qué puedo
28:42
hacer? Hablamos de deudas adquiridas o
28:47
o autoimpuestas YY también hay que hacer algo ahí, ahí vamos a
28:51
dar el ejemplo ahora YY hablamos de deuda prendida también o k.
28:57
Este fue un un debraye nuestro, este, si lo buscan en un libro
29:00
no va a aparecer, puede que no estén de acuerdo, puede que haya
29:03
más, pero es una propuesta sencilla de de cómo categorizar
29:07
porque es una realidad que en este mundo yo tengo deudas.
29:13
Estamos hablando de lo lo no económico, pero si somos capaces
29:16
de categorizarlas nos va a permitir enfrentarlas de la
29:20
manera correcta. No estamos hablando de la la
29:23
deuda generada. ¿Qué sería la deuda generada?
29:26
No sé. ¿Choqué tu auto, pero pero
29:29
hablemos de cosas, no, no materiales, no cumplí mi palabra
29:33
o K qué más? Cualquier pecado de comisión o
29:37
de omisión, o sea, ahí hice, hice esto y no estuvo bien o
29:40
hice lo otro. O sea, no hice esto.
29:43
¿Rompí una promesa? Sí, no hice lo que correspondía
29:45
a mi responsabilidad pensando en lo que dijiste el el padre que
29:48
no ausenté sí. O sea, no hice lo que
29:52
correspondía a mi responsabilidad como padre.
29:54
Eso es una deuda generada. ¿Qué hacemos ahí?
29:57
¿Por dónde piensas que iría la solución con una deuda general?
30:00
Lo lo que hablamos. O sea, perdón, perdón, pedir
30:02
perdón, buscar, buscar una restauración a a esa relación.
30:06
Ahora, a veces la restauración a ver cómo le digo.
30:12
A veces hay algo que uno puede hacer, que no necesariamente va
30:16
a cubrir la deuda en si, pero es un acto restaurativo.
30:23
O K. Por ejemplo.
30:25
Por ejemplo, a ver, no sé que 111 daño, no un daño ocasionado
30:35
un choque fue mi culpa, perdón, no.
30:40
O sea, te te te lastimé. No, no, no puedo deslastimarte.
30:44
¿Pero puedo puedo pagar por la la terapia?
30:47
No sé eso. Eso no va a regresarte ni el
30:52
tiempo, ni el dinero, ni ni ni el trabajo perdido.
30:55
Pero lo que yo tengo a mi alcance para hacer lo voy a
31:00
hacer, pero creo que es es importante.
31:04
YYY lo menciono por por esto porque es importante entender
31:07
que eso no salda la deuda. Bueno, ese es.
31:09
El porque o sea hablaste del ejemplo de la de la persona del
31:13
papá, que que que se o sea como que trata de compensar pagando
31:17
la deuda, pero después también hay hay usando este mismo
31:20
ejemplo, hay papás que piensan que ya está bueno o sea listo,
31:24
suélalo hijo, pero pero mira todo lo que hice, entonces sacan
31:28
como que ya por favor, entonces. Entender de que si uno puede
31:34
hacer cosas como para restaurar esa relación, pero entender que
31:40
eso no salda la deuda. ¿Dirías que o sea, cuando
31:43
hablamos de la solución ante esa deuda generada?
31:46
Hablar de perdón y restauración tiene que ver con que con no
31:50
quedarse simplemente en la expresión de Ay, perdón como
31:54
como un bueno. Obviamente hay cosas que nunca
31:56
vas a pagar, sí, pero como. Como una demostración externa de
32:00
de lo que de del proceso de perdón que está pasando en mi
32:03
corazón. Ahora, dicho eso, pensando en lo
32:05
que decías, tomando el ejemplo de Penitencia, Penitencia.
32:10
¿A dónde quiero ir con esto, pensando lo que tú decías,
32:12
recién de del padre padre ausente?
32:16
No, la restauración no es retrospectiva, o sea, no es para
32:21
tapar los agujeros del pasado, porque.
32:25
No se puede volver el tiempo atrás, eso es más bien una
32:28
restauración prospectiva. ¿Es hacia adelante donde oye,
32:34
está bien, no estuve, aparecí tarde en tu vida te pido perdón,
32:41
pero quiero demostrarte que ese perdón es genuino, de alguna
32:43
manera, no? ¿Por qué no vemos la oportunidad
32:47
de volver a conectar padre e hijo como una oportunidad hacia
32:50
adelante? No voy a poder.
32:52
Tapar los agujeros del pasado. No voy a poder volver el tiempo
32:56
atrás, pero tengo la oportunidad de a tu edad, no sé 20 años,
33:02
empezar de cero. Sí que qué vergüenza que
33:05
tengamos que empezar una relación de padre e hijo a tus
33:07
20 años de cero. Lo que hago no lo hago para
33:11
pagar esa deuda impagable, sino como los materiales para
33:15
reconstruir esto y creo que eso es mucho más sano.
33:19
Totalmente. Y también yo creo que si si se
33:22
hace en el contexto de un perdón y pides perdón a esa persona,
33:28
porque muchas veces es un arma de doble FILO, vamos a hablar
33:30
acerca de de cuando yo siento que otros me deben en ese
33:35
ejemplo. O sea, una persona le toma la
33:38
medida a una persona que que que está llena de culpa de manera
33:42
muy rápida y dice, pues de aquí tengo como para.
33:46
Para exigir por el resto de mi vida.
33:48
Pero si lo haces en el contexto de perdón, es como que me pides
33:51
perdón y parte del perdón es de que yo ya no voy a usar esto en
33:54
tu contra, entonces ya eso eso queda a un lado como arma Claro.
34:00
Ah, bueno, papá, sí, está bien, pues la salida no, no, no fue
34:05
como como hubiera esperado. ¿Dado que me abandonaste todos
34:10
esos esos esos años, no? Entonces, siempre jugando con la
34:14
culpa. Siempre he tratado de sacar algo
34:15
de provecho cuando se hace en ese contexto, perdón y un
34:19
reconocimiento de que esto es impagable.
34:21
Pero quiero que haya una restauración.
34:23
Ahí es donde yo yo diría que es es lo más sano.
34:28
¿Entonces es la la la deuda generada?
34:30
La la segunda. ¿La llamamos deuda adquirida o
34:33
deuda autoimpuesta? Lo que decíamos del cumpleaños
34:37
no te invitan a al cumpleaños de alguien y hoy ahora tengo la
34:41
deuda de invitarlo a mi cumpleaños, de de que si alguien
34:46
te ayuda en una situación, ahora me siento en deuda de cuando esa
34:50
persona esté en problemas. Yo le tengo que que ayudar.
34:56
Me gustó lo que dijiste, recién hay cuestiones sociales, por
34:59
decirlo de alguna manera. Si si nos juntamos todos los
35:03
meses a salir a comer YY el otro paga la cuenta, bueno, en algún
35:09
momento, uy, no traje la tarjeta, se me quedó otra vez la
35:14
billetera. Te prometo que esta vez traje el
35:18
efectivo, pero lo dejé en el auto.
35:21
¿Hay hay cuestiones obvias, pero pero esto de la deuda adquirida?
35:25
Te diría que es más, es más sutil y es cómo cómo lo puedo
35:31
decir. Tiene tiene un poder
35:35
controlador, te diría que hasta quizás mayor.
35:40
¿Por qué? Porque en el otro, en en en la
35:42
deuda general, si la verdad aquí está, es algo objetivo, pero el
35:46
otro, como tiene que ver mucho con la interpretación, siento
35:50
que. Que que tengo que cualquier
35:53
persona que que me ayuda, cualquier persona que me invita
35:55
a cualquier persona que hace algo por mí.
35:57
Uy, yo le debo ahora y como tú dijiste eso, eso corta la
36:03
relación porque estás pensando que que cuando yo te ayudo,
36:06
Claro, va mal, pero plantémonos en los zapatos de la persona que
36:09
vive así, no es vida. YY es una, es una carga
36:14
constante. Hemos hemos visto y creo que
36:18
estarías de acuerdo conmigo personas cansadas de la vida.
36:21
Porque sienten que le deben a la humanidad a los cuatro.
36:26
Somos 8000 millones de personas más o menos en el mundo hoy.
36:29
YY es como que esas las personas que viven con estas deudas
36:35
autoimpuestas creyendo que le deben a medio mundo y no, no son
36:40
capaces de disfrutar la vida. Viven en una constante tensión,
36:45
abrumados por por culpa. Y ahí es donde lo que dice Ander
36:48
Stanley no, o sea, de dónde viene esa culpa, por por qué te
36:51
sientes culpable por todo, porque es que yo le debo, yo
36:54
debo, yo debo, yo debo, yo debo YYY.
36:57
Creo que que hay hay un poder muy controlador en eso ahora
37:03
deuda adquirida, cómo, cómo, cómo la cómo la enfrentas.
37:09
Creo que hay hay muchas cosas que son también.
37:12
Sociales, porque hay sociedades donde hay ciertas reglas,
37:20
ciertas expectativas. ¿Por ejemplo, en el Medio
37:22
Oriente, si estás quieres comprar algo, dices oye, cuánto
37:26
cuestan? ¿En algunas algunas culturas
37:27
dices cuánto cuesta tal cosa? Y el vendedor dice, o sea como
37:31
que hay, hay como 111 juego, un vaivén ajá, ya esperado ya
37:35
establecido en la sociedad y donde el el vendedor dice, Ah,
37:40
eso no vale nada, es una basura, dame dame lo que sea.
37:43
¿Y entonces el comprador tiene que decir, oh, no, se ve muy muy
37:46
bonito, guau, increíble, será que te puedo dar tanto?
37:50
Y después el otro dice, bueno, sí, sí, sí, gustes y entonces
37:55
como que. Ah, mira, entonces si una
37:57
persona de otra cultura dice cuánto cuesta o nada.
38:00
Ah, súper gracias el otro se ofendería un montón.
38:04
Entonces creo que tenemos que entender que que en cuanto a
38:08
esto de la deuda adquirida o autoimpuesta, hay.
38:12
Hay veces donde simplemente yo tengo mis expectativas de mi
38:16
familia, de mi cultura y cuando lo quiero poner sobre otros.
38:22
O sea. Hay veces donde eso solamente
38:24
existe. En mi cabeza me me ha tocado a
38:26
una persona y dice, Ay, no, perdón, estoy súper endeudado
38:30
contigo porque hiciste tal otra tal cosa YY yo quería pagarte el
38:34
favor lo que sea, y yo yo ni me acordaba de decir no o k bueno,
38:39
gracias y hasta ahí quedó y yo estoy seguro que lo lo opuesto
38:43
también ha pasado donde una persona se quedó esperando que
38:45
yo hiciera una cosa y yo como por despistado.
38:49
Pues nunca, nunca correspondí. Date por enterado que tienes
38:53
muchas deudas. Perdón, perdón, pero pero creo
38:56
que en este sentido creo que parte es llegar a la conclusión
39:04
de que pues yo voy a hacer lo mejor que puedo con lo que tengo
39:09
y también voy a pensar bien de la otra persona.
39:13
Si. Porque si si yo siempre estoy
39:15
pensando que la otra persona quiere algo a cambio uno, eso no
39:20
a ver, un un fenómeno que he visto con personas que que viven
39:23
así con deudas autoimpuestas es que no, no tienen relaciones muy
39:29
profundas con personas que no son de su círculo íntimo.
39:33
De su. Familia, porque si alguien me
39:37
invita a su casa, si es si es familia, entonces no es porque
39:41
quiere, quiere, quiere verme de verdad.
39:43
Pero si alguien fuera de ese círculo, si la la conclusión no
39:47
es Ah, guau o K, Qué buena onda. Esta persona no es como que o K
39:52
seguro algo quiere, se se seguro va, va a requerir algo a cambio.
39:57
Entonces eso estresa a la relación.
39:58
Entonces son son muy pocas las amistades o las relaciones
40:01
verdaderas que puede tener esta persona, porque siempre anda
40:05
asumiendo que la otra persona espera algo.
40:08
¿Espera algo? Ante esa deuda adquirida o o
40:14
autoimpuesta, más bien pensaba en en este concepto de gratitud,
40:19
pero una gratitud genuina. Una vez leí de Campel Morgan que
40:24
decía que Dios aprecia la la gratitud, pero pero la la
40:29
extraña cuando no está. ¿YY cita de Lucas 17, cuando
40:32
Jesús Sana los leprosos y vuelve uno solo, te acuerdas?
40:36
¿Y lo que dice Jesús es no eran 10 lo que yo no, dónde están los
40:42
otros 9? O sea, le llamó la atención la
40:45
falta de gratitud, pero fíjate lo que dice después, no hubo
40:49
ninguno que regresara a dar Gloria a Dios, excepto este,
40:51
este extranjero, levántate y vete, déjame, permíteme un
40:55
poquito de de imaginación y ahora vive tu vida.
40:59
Con culpa no, no dice eso y ahora vas a vivir con una
41:02
sensación de deuda toda la vida, porque yo te sané, no dice, vete
41:06
Tu Vete, te ha salvado, o sea, levántate y vete, vive sin
41:09
culpa. Lo que Jesús extrañó fue la
41:12
gratitud. Sí que es muy distinto.
41:14
O sea, creo que es una línea súper.
41:17
Delgada, ajá. Hey.
41:18
Hey, gracias cuando alguien te dice gracias, déjalo, ahí te te
41:23
agradeció. Y si aún si no te agradece, pero
41:25
una forma de de. De no vivir controlado por esa
41:30
sensación de que yo le debo a alguien porque hizo algo a a mi
41:33
cambio es darle las gracias genuinas, ahora no, pero es que
41:37
tengo que hacer algo no, pero si por eso la gratitud es es lo que
41:42
lo que Jesús dice. Ey, esto no puede faltar si
41:45
alguien te ayuda, si alguien te invita a su casa lo míremos
41:48
decirle, hermano, gracias, la verdad fue súper agradable la
41:51
cena, te lo agradezco hasta ahí. No, ahora me lo cambio y.
41:56
Tengo que redoblar la apuesta, no, pero creo que en ese sentido
41:59
es también asumir lo mejor de la otra persona.
42:03
Ahora hay gente que tú dices, ya ya sabes, desde un comienzo esta
42:08
persona es medio especial, esta persona vive con listas,
42:12
entonces yo sé como viene la mano o k está bien, hay casos y
42:16
casos, pero si en cada interacción tuya asumes eso de
42:20
la otra persona, la carga de vivir.
42:24
O sea, va a ser, va a ser muy, muy pesado.
42:27
YYY, yo estoy seguro que estás asumiendo cosas acerca de
42:32
personas YY hasta. Como que no quiero decir
42:36
faltándolo al respeto, pero como que desaprovechando la la
42:41
misericordia, la gracia, la la generosidad de otros, porque no
42:45
lo estás poniendo en la categoría de generosidad, lo
42:48
estás poniendo en la categoría de préstamo o de deuda de
42:51
transacción. Entonces, y por eso digo, o sea,
42:54
las personas que viven así son, son, son muy gentiles, son muy
42:58
respetuosos, muy, muy entre comillas, buenas personas, pero
43:03
relaciones profundas. Muy difícil porque no ven a los
43:06
demás como gente generosa. Entonces yo creo que eso es algo
43:10
que hay que cultivar. Si tú luchas con la culpa,
43:13
créele en la gente. Mira, te quiero regalar.
43:15
Esto es un regalo y gracias. Y para que no, Claro, y para que
43:19
no vivas con deuda aprende a a tener el a ser agradecido porque
43:27
puede darse el otro extremo de la indiferencia, ajá, de de de
43:32
que no exista la gratitud. ¿Entonces la la reacción para
43:37
vivir sin deudas no es la indiferencia o k o k tú me
43:41
quieres ayudar? Yo voy a vivir sin deuda, Eh, yo
43:43
no te voy a pagar, Eh, no, espérame, ajá, gracias, aprende
43:46
la la gracia extendida se responde con gratitud, no
43:52
necesariamente con algo a cambio, no pensando en la
43:55
persona que vive esclava y piensa que le debe a medio
43:58
mundo. Una de las formas de liberarte
44:01
de eso es. Aprende a ser agradecido
44:04
sabiendo que esa es la respuesta a la gracia recibida.
44:07
O sea, si yo recibo gracia, la agradezco.
44:10
Creo que eso es lo que lo que muestra el pasaje que leí de de
44:13
Lucas 17 cuando yo siento que tengo que devolver, entonces la
44:18
gracia no es gracia. Hay un sé que bueno, como
44:22
tenemos tiempo, pero hay hay un autor, John MG barkley.
44:27
Él tiene un libro, creo que se tradujo hace poco al al español.
44:31
Que es el el don de el don de la gracia.
44:33
Algo así, la teología de la gracia.
44:36
Pero él habla de las características de los regalos
44:39
en los tiempos cuando Pablo escribió para entender cuál es
44:42
la profundidad de la gracia y dice algo muy interesante, dice
44:46
la gracia como como gracia, o sea, la palabra gracia como tal
44:50
tiene un sentido de no circularidad.
44:52
O sea, no es que yo te extiendo gracia para que tú me la
44:56
devuelvas. Es imposible porque tiene otras
45:00
características más la gracia, pero es como es un un acto
45:03
altruista, es un acto que proviene de de una simetría.
45:07
Sabes que yo quiero extenderte a esta gracia a ti no, no
45:12
necesariamente, se responde, no es circular a 50, me devuelve
45:16
50. Ahora la lo que enseña Jesús es
45:18
que ante la circularidad es gracia, se responde con
45:22
gratitud, no con con el el la misma moneda, no sé si me.
45:26
Me me explico porque creo que pensando en que el capítulo de
45:29
hoy es yo le debo. Estoy seguro que hay personas
45:32
que nos están escuchando que dicen, Sabes qué parce ese soy
45:35
yo, o sea, yo me levanto en la mañana y siento que que le debo
45:38
a a todos YYY. ¿Qué cansado es vivir así?
45:42
Bueno, aprende a ver lo que recibes como gracia de Dios y
45:47
que la respuesta a esa gracia recibida sea la gratitud, porque
45:50
eso es lo que dice Lucas. ¿17 el leproso no le devolvió nada,
45:54
Jesús, Qué le podía devolver? ¿Qué qué le iba a hacer?
45:57
Es más, Jesús le la lo lo liberó, por decirlo de alguna
46:01
manera, levántate y vete. No hay problema, tu fe te has
46:04
sandado. O sea, creo que, pero pero la
46:07
gratitud fue apreciada. No habíamos deudas, dijiste
46:13
generadas. Generadas.
46:14
Adquiridas. La última es deuda aprendida, es
46:19
muy similar a la deuda autoimpuesta, pero esta es la
46:23
que viene del contexto. Puede ser familiar de sociedad,
46:29
donde se normalizan dinámicas de deudas donde no se acepta ese
46:36
concepto de gratitud o de generosidad, o sea, todo esa
46:40
cambio donde se llevan las listas.
46:43
Claro, repito lo que vi en mis padres, Claro, en mi familia
46:45
extendida. O o se o se enseña como norma.
46:50
Como que mira si alguien hizo algo por ti, Tú tienes que cada
46:54
vez que lo ves trae algo. Siempre llega.
46:56
Hala, YYY. Aquí aquí es donde a ver cómo lo
47:00
digo. Hay una línea muy fina entre ser
47:05
educado, educado entre comillas, y sentir una sensación de deuda.
47:12
Por ejemplo, dicen que cuando te invitan a la casa a comer, pues
47:16
tráete algo. O sea, una ensaladita, una
47:18
botella de vino, algo es como que eso es ser educado o K, pero
47:23
si no puedo, eso va a generar en mí una crisis donde digo, no,
47:28
no, no, no, ay, qué pena contigo es que no traje nada, es que es
47:32
que entiéndeme YYY lanzo un discurso por 20 minutos, por por
47:37
por por, no por no haber traído algo, ahí es donde digo está
47:41
está la línea. ¿Donde dices o K?
47:43
Yo entiendo que hay una expectativa de de sociedad, no
47:46
de de de normas, pero cuando eso entonces se ve casi casi a a a a
47:53
peso de transacción o deuda, estoy en deuda contigo porque no
47:57
cumplí esta expectativa. Ahí es donde yo diría que que
48:01
que está el problema. Me gustó lo que dijiste recién
48:03
pensando en esto, porque. Hay una frase, no que cuando
48:07
vengas a casa golpea con los pies, no sé si has escuchado
48:09
ese. O sea, que hay algo en la mano
48:11
que sí, no. ¿Está bueno?
48:14
¿He aprendido mucho eso acá en México y me ha gustado mucho el
48:17
hecho de Hey, vas a ir a una casa?
48:19
Te invitaron a comer yo algo por más sencillo que sea.
48:24
¿Dónde está la dinámica de la deuda que controla?
48:27
Te invitaron a una comida y como no tenías nada para llevar
48:31
decidiste no ir. ¿Y te perdiste la oportunidad de
48:34
compartir con tus amigos, no? Y que justo no tenía como YY
48:38
cómo iba a llegar con las manos vacías.
48:41
¿Te habían pedido, no? Sí, pero pero es que se espera,
48:45
Claro que se espera, oye, si vamos a ir, oye, trae un
48:49
refresco como dijiste tú, trae un vino, trae un lleva un
48:51
postre, lo que sea, pero y si justo esa vez no tuve nada, no
48:56
tenía cómo llevar algo. ¿Te perdiste la oportunidad de
49:00
compartir con tus amigos o con las personas y no fuiste, no?
49:03
¿Y por qué no? Es que sabes que no, no tenía
49:04
nada para llevar. Ah, entonces ahí la deuda te
49:06
está controlando y creo que ahí está el problema, porque si no
49:09
te habían dicho nada, por qué asumes que sí, pero que pero,
49:14
pero que eso es lo mínimo, sí, la verdad.
49:16
Bueno, socialmente es lo mínimo, pero no es una obligación.
49:21
Divina, por decirlo de alguna manera.
49:23
Bueno, YYY, ojo, estamos usando ejemplos muy muy pequeños, pero
49:27
hay veces donde en contextos familiares esto esto termina
49:30
siendo como como dice Stanley, el filtro por el cual la
49:34
relación se rige. ¿Por ejemplo, cuántos padres
49:39
mandan Asus hijos a estudiar? Y es como que tú vas a estudiar,
49:43
a ser doctor y yo te voy a pagar y después tú vas a venir a
49:48
trabajar con el tío que tiene una clínica.
49:52
¿Ahora eso nunca se dice, simplemente es como que hijo, no
49:56
crees que sería bueno estudiar medicina?
49:58
¿Ah, bueno, sí, el pobre pobre, inocente, dice, sí, sí, sí que
50:01
sería buena idea y después ya está por terminar, hijo, y
50:05
cuándo vas a llegar con el tío para para trabajar en la
50:09
clínica? No, es, es que eso no era mi
50:11
idea, mi idea era mudarme al. ¿Malagradecido en qué?
50:15
¿O sea, en qué momento eso fue el acuerdo?
50:18
Bueno, eso vamos a hablarlo el próximo capítulo alguien me
50:20
debe, pero pongámoslo en el zapato del muchacho Claro
50:23
universitario. Sí.
50:24
Sí, entonces está estudiando la carrera de medicina que no
50:27
quiere estudiar porque mi papá me la está pagando.
50:30
Ajá. YY asume que tengo que ir a
50:33
trabajar con el tío. Entonces yo le debo YY termina
50:36
haciendo algo que a lo mejor no quería hacer.
50:40
Porque asumió que así lo hizo también mi hermano.
50:43
Así lo hizo él con su tío y así lo hizo el abuelo con el tío,
50:47
ese que está muerto YY pobre chamaco está estudiando su
50:50
carrera creyendo que. Que le debe, sí.
50:54
No. YY es un tema super importante,
50:58
especialmente en el contexto de relaciones de de de si si te vas
51:04
a casar con alguien, entender cuáles son las deudas entre
51:08
comillas. Que tú tienes con tu familia
51:12
porque, por ejemplo, hablan de de culturas de la India, lo que
51:16
sea, dicen. Ten cuidado si te vas a casar
51:19
con alguien de la India o alguien de esa esa región del
51:21
mundo, dice, porque ley es por ley de que el hijo va a traer a
51:28
mamá a vivir en su casa y eso no es algo negociable.
51:34
¿Entonces, o que? Trabaje en la empresa familiar
51:37
que trabaje. En la empresa familiar o que le
51:39
dé una parte de su salario o algo así.
51:41
O sea porque hay un concepto de deuda muy fuerte.
51:45
Ahora no siempre se habla, no siempre se dice, pero el vivir
51:50
con esa deuda constante y peor si tú estás entrando en una
51:55
relación con alguien de esa cultura donde quizá la la la
51:58
persona siempre la asumió y dijo, bueno, así es lo que me
52:00
tocó vivir. Pero si tú no entiendes
52:02
conceptos de deuda, sepa bien que la deuda que esa persona
52:06
tiene o asume o cree que tiene, le va a controlar.
52:11
Pensando un poco en en en estos ejemplos que decías dimos
52:14
ejemplos muy cotidianos, pero cosas más profundas me preocupa,
52:20
las personas que viven van por la vida creyendo que que le
52:25
deben a las personas. Porque no ven la gracia de Dios.
52:28
Pienso, pienso en un ejemplo rápido.
52:30
Quizás con eso vamos, vamos cerrando.
52:33
¿Cuando saqueo, Jesús lo mira y le dice, Oye, ha llegado la
52:38
salvación a tu casa? Pienso los saqueos modernos.
52:44
Porque si si algo era saqueo, como buen recaudador de
52:49
impuestos, era que era una terrible persona, no, o sea, la
52:53
peor porquería, podríamos decirle.
52:56
De de de lo peor, lo que le seguía.
52:59
Ay, no, Jesús, no, yo yo soy indigno, no salió corriendo y
53:04
cuando no sabemos qué pasó en esa comida, pero evidentemente
53:09
saqueo, entendió el mensaje de la de la gracia de Dios.
53:13
Tal es así que su reacción Fíjate cual fue, ey, yo si algo
53:18
acá está y se lo si alguien, alguien defraudé a alguien obvio
53:24
que lo había hecho. Ahora imagínate saqueo, decir o
53:27
K ahora voy a ir buscando 1:1. ¿Todo era imposible cómo?
53:33
Pero él se dio cuenta que había una a tengo que pedir perdón YY
53:38
si hay alguno de los que está aquí alrededor mío, que yo
53:41
directamente lo defraudé, lo distorsioné, o sea lo lo lo
53:45
extorsioné yo te lo devuelvo porque porque he entendido la
53:49
gracia. Entonces la gratitud rompe.
53:54
¿La el control de la deuda, porque cómo se hace aquí para
53:58
pagar toda esa deuda? Era imposible YYYY.
54:03
Creo que ahí es donde va. Va la clave, la la vida de
54:06
gratitud rompe el ese, ese o esa esa sensación esclavizante que
54:12
genera esa deuda. Ay, pero es que, pero no desde
54:16
cosas pequeñas hasta cosas más grandes.
54:18
Creo que lo que mencionas es muy importante.
54:22
En cuanto al motor de tu acción, porque para algunos es la
54:28
gratitud que puede motivar a alguien a decir, bueno, la
54:31
próxima te invito a mi casa, Claro, y esos, o sea desde
54:35
afuera se ve igual que la persona que lo hace por culpa.
54:39
Pero si yo entiendo cuál es el motor de mi actuar, eso puede
54:45
ser toda la diferencia. Entonces la la la clave es de
54:48
que en ti tu manera de actuar no nazca.
54:52
De una sensación de culpa, sino de gratitud, YY creo que ahí es
54:58
donde uno puede ya tomar pasos a que esa sensación de deuda ya no
55:02
te controle. Así que bueno, creo que por hoy
55:07
esperemos que no vivas con deudas.
55:10
Próxima semana vamos a hablar de cuando.
55:13
Yo creo que las personas me deben y eso.
55:16
Uf, ese es un agujero negro, pero porque van.
55:20
¿Quizás vas a sentir que vamos a repetir muchas cosas de hoy,
55:23
pero ahora lo vamos a hacer desde la desde la otra
55:25
plataforma no? Y cómo se manifiesta acá está
55:30
sensación de de yo tengo deuda se manifiesta mucho con culpa,
55:34
YY si ese es el el caso, pienso, vino rápido a mi mente el salmo
55:39
32, David, había pecado y él dice bien aventurado, el varón a
55:47
quien Jehová perdona su iniquidad.
55:49
Y aquí en Dios no inculpa de pecado como que no eres
55:52
culpable, no el asumió su responsabilidad y creo que es es
55:57
esa distinción a lo mejor semántica, pero sí hace la
56:01
diferencia. Voy a asumir mi responsabilidad
56:03
en esto. Si tuviste una deuda que tú
56:06
generaste YYY esa deuda autoimpuesta, que a veces ya sea
56:11
que tú o por lo aprendido la gratitud.
56:14
Pero fíjate lo que dice David, bien aventura, no inculpa.
56:18
David, eres como cómo dirían en Sudamérica y caradura, no.
56:21
¿O sea, era como qué, qué? Qué te pasa, David, que sí todos
56:25
sabemos lo que hiciste. Sí, YYY.
56:27
Creo que en ese sentido, también cuando la culpa te controla, yo
56:33
creo que también hay hay una una idea de crisis.
56:38
Tomar el lugar de de Jesús porque tú crees que todo lo que
56:42
le pasa a una persona pues es es a causa de lo que tú hiciste.
56:47
Es que si yo hubiera hecho esto, entonces la otra persona hubiera
56:50
actuado así. O sea, pensando en en David,
56:52
David se metió en un problema muy grande al al no al no
56:59
permitir que las acciones de una persona, sea o sea, lleve las
57:04
consecuencias que llevó. ¿Pienso en absalón, no?
57:06
Absalón, a causa de si definitivamente la negligencia
57:10
de David, una situación que se salió de las manos y absalón
57:14
termina sublevándose en contra de su papá, o sea, hay una
57:18
guerra, absalón muere. ¿Y cómo se llama el el general?
57:25
Joab Joab Joab. Joab termina matando a absalón,
57:30
se terminó colgado en un árbol. ¿YY David empieza a llorar,
57:35
absalón, Oh Absalón, Absalón, ojalá hubieras muerto tú YY
57:38
hubiera muerto yo y no tú hijo habla, tienes que agarrar y
57:42
sacudirle decir, Eh, estás faltando el respeto, no
57:45
solamente a, o sea, estás faltando el respeto a todos los
57:48
que pelearon por ti, o sea, cómo vas a hablar así, Cómo vas a
57:51
decir así? Y creo que muchas veces es la
57:53
culpa que nos motiva a actuar de esa manera, o sea, es como que o
57:57
K sí va, o sea pensando una vez más en el hijo abandonado.
58:01
Yo yo no, no cumplí, no hice lo que tendría que haber hecho en
58:04
esos en esos años formativos y El Niño se volvió drogadicto,
58:08
pero qué yo voy a cargar con la culpa de su drogadicción.
58:13
Yo voy a cargar con la culpa de todas las decisiones que tomaron
58:15
desde desde los 14 en adelante a causa de mi negligencia.
58:20
No, también hay una, hay un momento donde yo tengo que
58:24
soltar y decir lo que esa persona necesita es a Cristo.
58:28
Necesita la guía del Espíritu santo, necesita caminar,
58:33
perdonar y crecer. Y yo no puedo hacer eso para por
58:37
esa persona. Entonces, creo que también hay
58:40
hay una, una sensación muy liberadora en en no vivir con
58:45
esa carga de la culpa, porque permite que Dios sea Dios.
58:49
Así es. Y cuando Dios otorga el perdón,
58:52
eso es un perdón verdadero. Sí, y uno puede sentirse libre.
58:57
Así que bueno, vamos a seguir profundizando este tema en la
58:59
siguiente semana nos. Vemos la próxima semana,
59:01
entonces hasta luego. Gracias.
59:05
Gracias por acompañarnos en un capítulo más de entre semana.
59:08
Si quieres ser parte de este proyecto y apoyar
59:11
financieramente para generar más recursos para tu crecimiento
59:14
espiritual, en la descripción del episodio Stelling para poder
59:17
realizarlo, recuerda que puedes seguirnos a través de nuestra
59:21
página webicv.mx diagonal entre semana.
59:26
Y puedesenviarnostuspreguntasaentresemana@icv.mx
59:31
y en nex entre semana CV, ayúdanos a difundir este
59:36
contenido, dejándonos tu valoración en tu aplicación de
59:39
podcast favorita.