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Construcción Plural - Programa 1384 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
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Speaker 2: Tren Topic.
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Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
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Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
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Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
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Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
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Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
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Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
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Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
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Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
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Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
1:09
Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
1:11
Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
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Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en
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Speaker 4: el oído. No son temas fáciles y además va la
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Speaker 4: vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
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Speaker 4: o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo
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Speaker 4: creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido.
1:40
Speaker 5: A mí me quedó claro. Vamos al instrumento.¿ Qué tal, amigos?
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Speaker 5: Muy buenas tardes.¿ Cómo están? Empezando una nueva semana en
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Speaker 5: Construcción Plural. Un ratito estaremos escuchando la charla que sosteníamos
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Speaker 5: el lunes pasado, larga, con Marcelo Cantelmi. Lo recuperamos. Hace
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Speaker 5: tiempo que con nuestro columnista no lo teníamos aquí, Construcción
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Speaker 5: Plural Temporada 22. Vamos a escuchar lo que hablamos sobre Malvinas,
2:00
Speaker 5: pero también sobre el triunfo del neofachismo en Alemania, que
2:03
Speaker 5: se va extendiendo a Europa. Trump, cómo no hablar de Trump. Bueno,
2:09
Speaker 5: una charla muy interesante cerrando con el tema Malvinas. Segundo bloque,
2:12
Speaker 5: Programa Virtual Económico Alejandro Rossmann. Una economía que está muerta, ¿no?
2:17
Speaker 5: Se conoce ayer el dato del INDEC. caída prácticamente del
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Speaker 5: 5% tanto en la industria como en la construcción, porque
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Speaker 5: los dólares empiezan a entrar, el PBI se mueve, empieza
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Speaker 5: a ser más desacelerado, por la minería, por el petróleo,
2:33
Speaker 5: ya no solo por el agro, pero esas actividades no
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Speaker 5: generan mayormente empleo, con lo cual
2:38
Speaker 3: ahí
2:38
Speaker 5: está el problema, el problema de ingresos, el problema de
2:40
Speaker 5: la morosidad de las deudas, el problema de salarios, el
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Speaker 5: problema de ingresos, el salario real que pierde, de la
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Speaker 5: informalidad que ya estaba antes en mi ley pero que
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Speaker 5: se acentúa, Bueno, todas estas problemáticas que surgen y que
2:51
Speaker 5: están ahí, más allá de que el gobierno nos va
2:53
Speaker 5: a contrapesar este jueves, mañana con el dato de inflación
2:56
Speaker 5: que puede estar en torno al 1,5, 1,6, quizás 1,7, demasiado,
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Speaker 5: pero casi casi el número menor de toda la gestión
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Speaker 5: mi ley. Pero claro, esto queda, esto fue lo premiado
3:10
Speaker 5: y la estabilidad en las parlamentarias del año pasado. Se
3:13
Speaker 5: seguirá premiando mi ley así. O ya no alcanza, como digas,
3:16
Speaker 5: un tema ya de ingresos. No, de que me estabilizaste,
3:18
Speaker 5: me bajaste la inflación, pero eso solo no me sirve.
3:22
Speaker 5: Porque tengo que trabajar más, porque perdí el laburo, porque
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Speaker 5: no vendo, no hay consumo. Bueno, este es el escenario actual.
3:30
Speaker 5: Algunos marcan, lo hace Hernán Neira, vamos a ver si
3:32
Speaker 5: lo escuchamos mañana, aquí en Construcción Provincial, que mi ley
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Speaker 5: tiene el boleto picado. Según la lectura particular de Neira,
3:38
Speaker 5: yo no coincido por ahora con ella, mi ley ni
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Speaker 5: tiene ganas de ser candidato porque sabe que pierde. Yo
3:45
Speaker 5: no soy tan terminante, bienvenido, obviamente, como siempre, la pluralidad,
3:48
Speaker 5: la diversidad, la disidencia, la disonancia, pero hemos, y eso
3:52
Speaker 5: es lo que piensa Neira, y bueno, habrá que compartir
3:55
Speaker 5: o no veremos. Un país entonces partido por la economía,
4:00
Speaker 5: por una macro medianamente ordenada, pero con un Signaturas pendientes
4:04
Speaker 5: con un tipo de cambio atrasadísimo, con superal que empiezan
4:10
Speaker 5: a estar dibujados. Bueno, los problemas que conocemos en la
4:14
Speaker 5: Argentina y una micro que realmente patas para arriba. Nos
4:18
Speaker 5: ponemos en marcha, escuchamos a Cantemi y después a Alejandro Ruffman.¿
4:24
Speaker 5: Qué tal amigos? Arranca la semana aquí en nuestro canal
4:27
Speaker 5: de YouTube Abordajes una vez más. Vamos a hablar de
4:29
Speaker 5: política internacional. Tenemos un poquito abandonado el tema. Hablamos de
4:33
Speaker 5: ese quizás galtierizado Milei con Juan Pablo Lolé a mediados
4:37
Speaker 5: de la semana pasada antes del discurso por cadena nacional
4:40
Speaker 5: del presidente de la nación. Hoy procuramos analizarlo con uno
4:43
Speaker 5: de nuestros más sobresalientes, si se quiere, columnista radial que
4:48
Speaker 5: recuperamos ahora también para nuestro canal de streaming y vamos
4:51
Speaker 5: a tratar de volverlo a hablar yo con él por
4:53
Speaker 5: línea privada. vamos a tratar de volver a fidelizar presencia
4:56
Speaker 5: ya no en radio, o lo que después sí se
4:58
Speaker 5: replica en radio, pero sobre todo aquí por nuestro canal
5:00
Speaker 5: de streaming, Don Marcelo Cantelmi, editor jefe de Internacionales, y
5:04
Speaker 5: nuestro columnista radial en materia de política exterior. Don Marcelo, amigo,
5:09
Speaker 5: buenos días,¿ cómo va?
5:13
Speaker 7: Qué tal, cómo va? Tu voz se apaga por un momento,
5:16
Speaker 7: se mutea
5:18
Speaker 5: Ah, no me dice que tengo conexión mala, pero bueno.
5:23
Speaker 5: Decime cualquier cosa. Yo hablo y decime cualquier cosa. No, perfectamente.
5:28
Speaker 5: No me da conexión fallida, ningún problema de la conexión.
5:30
Speaker 5: Pero bueno, me decís cualquier cosa. No, no, no,
5:32
Speaker 7: saliendo de mucho. Yo ando bien.¿ Qué tal? Un gusto
5:37
Speaker 7: realmente volver a charlar contigo. Sí, no, realmente el mundo
5:40
Speaker 7: está tan sacudido que... Francamente, no es como en otras épocas,
5:45
Speaker 7: que era el allá, ahora es el acá. Todo lo
5:48
Speaker 7: que
5:49
Speaker 5: sucede. Bueno, empecemos por Alemania, digamos.¿ Hasta qué punto es preocupante?¿
5:52
Speaker 5: Hasta qué punto...? Digo, como muchas veces me canso de reiterar,
5:56
Speaker 5: las preguntas a veces, con cierta habilidad, son fáciles, las
5:59
Speaker 5: respuestas son difíciles. Digo, yendo al hueso,¿ hasta qué punto
6:02
Speaker 5: este triunfo en una provincia chiquita de esta fuerza, digamos,
6:06
Speaker 5: filonazi o neonazi, la definirás vos, puede o está adelantándonos la...
6:11
Speaker 5: Buena posibilidad, la alta posibilidad de que estos filonazis o
6:14
Speaker 5: neonazis de alternativa por Alemania terminen gobernando el país dentro
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Speaker 5: de no mucho tiempo.
6:21
Speaker 7: Bueno, son síntomas, del mismo modo que es un síntoma
6:27
Speaker 7: Donald Trump, algo está pasando, es fácil de detectar. definir,
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Speaker 7: para que se produzcan esos emergentes, digamos. Es importante lo
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Speaker 7: que sucedió, realmente es muy alarmante lo que sucedió, porque
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Speaker 7: la Terratin for Deutschland es una estructura realmente muy poderosa
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Speaker 7: que nace en la Bavaria, en el sur de Alemania,
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Speaker 7: y ha ido creciendo de una manera significativa, digo, a
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Speaker 7: punto tal que hoy no es una fantasía suponer que
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Speaker 7: en algún momento lleguen al poder. Bueno, esta victoria es
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Speaker 7: la primera de un grupo que tiene dirigentes que dudan
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Speaker 7: abiertamente sobre el holocausto y hasta tiene alguna simpatía con
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Speaker 7: la CSS y Hitler, y son extremadamente prorrusos, a extremo
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Speaker 7: tal que plantean que el ruso debe ser enseñado en
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Speaker 7: las escuelas, están muy, muy radicalizados, significativamente radicalizados, y tienen
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Speaker 7: cierta simpatía a Estados Unidos. Recordemos al vicepresidente James Vance
7:36
Speaker 5: maltratando a los europeos. Trump lo sacaba a festejar, ¿no?
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Speaker 5: Trump hizo alguna manifestación como a favor de Trump. Bueno,
7:42
Speaker 5: Trump festejó eso posiblemente.
7:45
Speaker 7: Posiblemente porque no tiene demasiada claridad de lo que están hablando,
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Speaker 7: pero realmente esta Casa Blanca de Trump, que a veces
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Speaker 7: hay una discusión académica cuando hablamos de Estados Unidos, hablamos
7:58
Speaker 7: de Estados Unidos, hablamos de Trump
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Speaker 7: Y esto es importante porque no sabemos, mucha gente cree
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Speaker 7: que Trump es eterno, lo vemos mucho en América Latina,
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Speaker 7: en Argentina también, pero no es eterno, tiene fecha de
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Speaker 7: nacimiento y posiblemente muy cerca. Pero este extremismo que por
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Speaker 7: todas partes lo que está reflejando es una cuestión que
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Speaker 7: marca mucho el cuarto siglo. Fernando, hay que tenerlo muy
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Speaker 7: en cuenta. Este cuarto siglo, que además viene de la
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Speaker 7: crisis de los 90, de ganar ajuste en la crisis
8:27
Speaker 7: de los 90, ha generado un aluvión de gente fuera
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Speaker 7: del camino del reparto. Esto se produce con la mayor
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Speaker 7: crisis de... después del gobierno de Bush, o sea, al
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Speaker 7: final del gobierno de Bush, de la crisis de septiembre
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Speaker 7: de 2008, la gran crisis financiera económica global, que además
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Speaker 7: se acelera o se agudiza con los efectos económicos de
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Speaker 7: la pandemia. Eso deja mucha cantidad de gente en las
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Speaker 7: orillas del reparto, que son gente de clase media, que
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Speaker 7: están muy enojados con el sistema y que protestan rompiendo
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Speaker 7: el sistema. Esta victoria de la FD se produce en
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Speaker 7: el este de Europa, en una ciudad que tiene un
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Speaker 7: 8% de desocupación, en un país que tiene una alta
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Speaker 7: tasa de problemas sociales, en gran medida por el golpe
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Speaker 7: que significó la guerra de Ucrania, pero además porque ciertamente
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Speaker 7: hay un desplazamiento muy fuerte del derecho al crecimiento. Y
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Speaker 7: esto genera una gran irritación, es muy difícil hoy día
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Speaker 7: crecer porque se concentra enormemente el ingreso y en la
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Speaker 7: medida que el ingreso no se distribuye de otra manera
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Speaker 7: como sucedía después de la Segunda Guerra Mundial, Mundial cuando
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Speaker 7: había esta otra visión y el capitalismo tenía formatos socialdemócratas
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Speaker 7: dentro del capitalismo como es Brasil ahora por ejemplo o
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Speaker 7: era la España de Felipe González o la Alemania de
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Speaker 7: Willy Brandt donde la distribución estaba un poco más equiparada.
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Speaker 7: Al no estar esa distribución y generar un grupo ganador
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Speaker 7: y un gran océano de perdedores, bueno, pues tenés esto.
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Speaker 7: Si uno lee lo que plantea el AFD, está bien
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Speaker 7: a la ultraderecha de la ultraderecha norteamericana, que tiene más
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Speaker 7: o menos ciertas ideas, muchas contradicciones, por cierto. planteos medievales
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Speaker 7: en cuanto a la familia un enorme desprecio por el
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Speaker 7: otro la única religión posible la cristiana como si las
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Speaker 7: otras religiones fueron una amenaza realmente es un gran retroceso
10:55
Speaker 7: pero los retrocesos explican obviamente por la crisis que está
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Speaker 7: viviendo el mundo y que es una marca de la
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Speaker 7: época que lamentablemente es muy parecida a lo que pasó
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Speaker 7: a comienzos del siglo pasado y que terminó como terminó.¿
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Speaker 7: Y cómo los tildarías
11:10
Speaker 5: Es un matiz filonazis, neonazis?¿ Cómo
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Speaker 7: podríamos tildar a la AFD? Es una gran diligencia que
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Speaker 7: disminuye la importancia del holocausto. Pero este sector que ha
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Speaker 7: tomado el poder lentamente, originalmente la FD, la arma un
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Speaker 7: grupo de economistas enojados con la canciller, la mandataria, digamos,
11:38
Speaker 7: la primera ministra Angela Merkel, por una serie de razones
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Speaker 7: vinculadas con la ayuda que le da Grecia, por la
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Speaker 7: apertura a la inmigración, digamos. Alemania necesita inmigrantes, tiene su
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Speaker 7: promedio
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Speaker 3: de
11:50
Speaker 7: nacimiento muy bajo y su promedio de edad muy alto.
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Speaker 7: Necesita gente joven que contribuya al erario para que el
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Speaker 7: erario tenga plata para pagar las pensiones de los que
12:00
Speaker 7: están votando a la FED. Bueno, eso de que la
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Speaker 7: inmigración es un peligro es realmente peligroso en sí mismo
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Speaker 7: como concepto. prácticamente el mundo se arma con inmigrantes Donald
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Speaker 7: Trump es hijo de una escocesa, nieto de un alemán
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Speaker 7: inmigrante que por suerte no había un Trump en la
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Speaker 7: época porque si no el pobre alemán no se hubiera
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Speaker 7: podido erradicar en Nueva York y Trump estaría en este
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Speaker 7: momento en Berlín la realidad objetiva es que nosotros necesitamos
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Speaker 7: meter toda la gente en una licuadora para sacar una
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Speaker 7: síntesis muy superior
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Speaker 3: musulmano
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Speaker 7: católico, cristiano, negro, blanco petizos altos gitanos. Cuanta gente considera
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Speaker 7: que eso es muy negativo y que hay que ir
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Speaker 7: a lo blanco. Bueno, allá en Estados Unidos tenemos movimientos
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Speaker 7: extremadamente racistas.
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Speaker 6: Tenemos
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Speaker 7: un ejército, él dice, que imita comportamientos de las SS alemanas.
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Speaker 7: Básicamente los imita, esto lo sabemos todos, y se enojan
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Speaker 7: cuando se lo plantean en Estados Unidos. Y este grupo, además,
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Speaker 7: tiene estos discursos donde nos viene a convencer de que
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Speaker 7: no hay que hablar mal de Alemania, no hay que
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Speaker 7: contar tanto lo de Hitler, hay que ir a buscar
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Speaker 7: maestros patriotas que saquen eso de la educación, que no
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Speaker 7: se le enseñe a los chicos, porque está mal de
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Speaker 7: mismo modo que Trump plantea que no se enseñe que
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Speaker 7: hubo discriminación contra los negros en la historia porque queda mal,
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Speaker 7: es feo eso, hay que negarlo y sacar todos los
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Speaker 7: carteles y los museos y lo demás que cuentan eso.
13:28
Speaker 7: Realmente estamos en una época de mucho retroceso, de mucho primitivismo,
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Speaker 7: muy ordinaria donde la La calidad intelectual está bastante en
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Speaker 7: ruina detrás de este tipo de planteos
13:42
Speaker 5: Es un fenómeno más bien, digamos, del oeste, ya permea
13:48
Speaker 5: en el oeste, por eso se habla del temor de
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Speaker 5: que puedan dominar Alemania en un futuro cercano.¿ Cuánta fortaleza
13:54
Speaker 5: viene de lo que sería lo que era Alemania del
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Speaker 5: Este y demás?¿ O empezó ahí y después se extendió?
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Speaker 7: Alemania del Este contribuyó mucho a la política de Alemania.
14:05
Speaker 7: Angela Merkel era una política armada, educada, en... Alemania del
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Speaker 7: Este y mirá la trayectoria que ha tenido esta mujer
14:21
Speaker 7: dentro del partido cristiano-demócrata unido al otro partido social-demócrata el
14:29
Speaker 7: PSD con el cual hicieron el mayor ajuste en la
14:32
Speaker 7: historia de Alemania por cierto, también hay que señalarlo Alemania
14:36
Speaker 7: era hasta el gobierno de Heinrich Schröder antes de Angela
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Speaker 7: Merkel el país que tenía el estado benefactor más grande
14:44
Speaker 7: Cuando Gerhard Schröder, socialdemócrata, llega al poder, hace un ajuste
14:49
Speaker 7: muy duro y después termina aliándose en la gran coalición
14:53
Speaker 7: con K, con los cristianodemócratas, y Francia pasa a tener
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Speaker 7: el Estado en el factor más grande. Eso también se
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Speaker 7: está pagando ahora porque el Estado estaba mucho más presente.
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Speaker 7: Y en el este existe también la nostalgia, porque bueno,
15:08
Speaker 7: durante la época comunista había empleo o no empleo, con
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Speaker 7: las condiciones que ya sabemos. Lo mismo poder notar en
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Speaker 7: algunos países de los que eran parte de la Unión Soviética,
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Speaker 7: a mí me pasó cuando visité Armenia, hace muchos años,
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Speaker 7: la primera vez, no en la siguiente donde se modernizó Armenia,
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Speaker 7: yo estuve muchas veces en Armenia, pero allá después del
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Speaker 7: gobierno Alfonsín, que fue mi primera, o durante el gobierno Alfonsín,
15:34
Speaker 7: fue mi primera visita allá en los 80, los viejos
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Speaker 7: armenios lloraban en la época del estalinismo, porque claro, tenía
15:41
Speaker 7: muchos beneficios del Estado, pero sí le iba en general, digamos, este...
15:46
Speaker 7: La gente a veces mira un pedacito de la realidad
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Speaker 7: y tiene razón en hacerlo porque tiene que ver con
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Speaker 7: su billetera y su plato de comida. Eso está mucho
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Speaker 7: en Alemania, porque cuando se unifican las dos Alemanias, la
16:00
Speaker 7: ganadora es la occidental. Y del otro lado queda gente
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Speaker 7: bastante mal, con bastante problemas. Yo diría que esto no
16:14
Speaker 7: es un problema alemán solamente, es un problema europeo, es
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Speaker 7: un problema muy generalizado, que además utiliza mucho el tema
16:22
Speaker 7: de la migración para esconder el dato concreto de lo
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Speaker 7: que yo señalaba antes, digamos, de esta reformulación. de enorme
16:29
Speaker 7: concentración de la economía que deja mucha gente fuera del
16:33
Speaker 7: reparto y bueno,¿ a quién le vamos a echar la culpa?¿
16:36
Speaker 7: A los políticos que hacen eso?¿ O a los muchachos
16:39
Speaker 7: que vienen de África como si fueran alimento de la amenaza? No,
16:42
Speaker 7: usemos eso.
16:43
Speaker 5: Lo que pasa es que estos modelos después van a
16:44
Speaker 5: terminar de consolidar ese problema de reparto, ¿no? Digo, si
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Speaker 5: mañana gana Vox en España o en 10 años, ahora
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Speaker 5: gana este movimiento en España,¿ no van a terminar de
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Speaker 5: consolidar este modelo pese a pregonar un antisistema? Este modelo, digamos,
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Speaker 5: con la torta chica, el reparto chico
17:01
Speaker 7: Correcto, estoy de acuerdo. Esto es un ciclo. Cuando la
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Speaker 7: gente haga el ejercicio, obviamente vuelve a otra cosa. Tengamos
17:08
Speaker 7: en cuenta algo, digamos, para los que se confunden, que
17:11
Speaker 7: dicen que todavía hay izquierda en el mundo. No hay izquierda,
17:13
Speaker 7: no hay más. La izquierda está muy disuelta. Por ahí, lamentablemente,
17:17
Speaker 7: pero a la realidad que no
17:19
Speaker 6: hay más izquierda. Lo
17:20
Speaker 7: que tenés son distintas formas de capitalismo. A comienzos del
17:24
Speaker 7: siglo hubo tres lustros de distribución del ingreso superior porque
17:30
Speaker 7: China absorbía comodities de todo tipo y eso generó un
17:36
Speaker 7: flujo de dinero muy importante que benefició al sur mundial
17:39
Speaker 7: enormemente esos tres lucros terminan allá por 2015 o 2016
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Speaker 7: cuando se termina el tirón chino tan marcado y empieza
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Speaker 7: la época de los ajustes que estamos viviendo ahora eso
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Speaker 7: también se ve en Alemania Alemania, después del 2008, tiene
17:57
Speaker 7: una Angela Merkel muy dura, muy feroz, que le da
18:01
Speaker 7: asistencia al sur europeo, donde se suicidaban los viejos porque
18:05
Speaker 7: los echaban de las casas, un drama enorme que dejó
18:08
Speaker 7: el 2008, pero a cambio de un ajuste espectacular. Alemania
18:12
Speaker 7: exige por cada euro un montón de refuerzos. Y cuando
18:19
Speaker 7: viene el coronavirus, como aquello produjo el nacimiento de Vox,
18:24
Speaker 7: de AFD, de Amanecer Dorado en Alemania, que eso ya
18:29
Speaker 7: marchan ya con la mano levantada y con la devástica,
18:32
Speaker 7: aparecen todos estos grupos absolutamente delirantes y un movimiento de
18:37
Speaker 7: indignados alrededor de ellos. de todo el mundo, Merkel se
18:41
Speaker 7: da cuenta, retrocede, y en la ayuda que da por
18:45
Speaker 7: el holocausto, es una ayuda que es prácticamente gratuita, pide
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Speaker 7: muy poco a cambio, gran parte del dinero es a
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Speaker 7: pagar con natas de interés absolutamente exiguas, para poder levantar
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Speaker 7: al sur de Europa y que no caiga en manos
19:01
Speaker 7: del periodista. En gran medida su beneficio mucho a países
19:05
Speaker 7: como España, por ejemplo, ahora y también Italia, ¿no? Pero digo,
19:09
Speaker 7: el tema es que las ultraderechas, como la de Marine
19:13
Speaker 7: Le Pen, incluso la de Meloni, se moderaron un poco,
19:18
Speaker 7: bastante ciertamente. En cambio, en Alemania lo que está pasando
19:22
Speaker 7: es que se están radicalizando. Y además con discursos temibles
19:27
Speaker 7: de parte del país más importante del mundo en cuanto
19:31
Speaker 7: a poder económico y militar, Estados Unidos que plantea que, bueno, una,
19:35
Speaker 7: no tenemos que avergonzarnos, de lo que pasó en la
19:39
Speaker 7: Segunda Guerra Mundial y después además que vivimos una época
19:43
Speaker 7: sin normas que no hay esas normas no tienen por
19:45
Speaker 7: qué funcionar y además hay un problema civilizatorio en Europa
19:49
Speaker 7: porque se está llenando de gente distinta, de marciano, digamos,
19:56
Speaker 7: que son básicamente los que necesitamos, los que se necesitan
20:00
Speaker 7: a nivel de la economía. En fin, es un momento
20:03
Speaker 7: muy pesadillesco, muy espantoso.
20:07
Speaker 5: Hablamos al pasado y me parece muy interesante. Yo tomé
20:09
Speaker 5: nota de algunas cosas. Hay cierta discusión académica de cuánto
20:12
Speaker 5: es Trump y cuánto es Estados Unidos. O sea, cuánto
20:15
Speaker 5: es Trump y cuando pase queda Estados Unidos, entre comillas.
20:18
Speaker 5: Y también decían, ¿no? América Latina parece creer en un
20:22
Speaker 5: Trump eterno cuando quizás pronto tenemos las elecciones medio terminal
20:25
Speaker 5: en noviembre, estén comenzando el principio del fin. Hablemos un
20:31
Speaker 5: poquito de eso. Puede ser el principio del fin, puede
20:33
Speaker 5: perder efectivamente las dos cámaras.¿ Cómo quedaron en offside desde
20:37
Speaker 5: Millet y tantos gobiernos ahora aliados y que han ganado
20:39
Speaker 5: el centro-derecha aquí contra un México, quizás un Lula reelecto
20:43
Speaker 5: en Brasil?¿ Cómo es un poco todo ese concierto
20:48
Speaker 7: Eso tenés que ponerlo debajo de un paraguas de un
20:50
Speaker 7: gran caos. El mundo está en caos. El caos a veces,
20:57
Speaker 7: decía un gran escritor portugués, el caos es un orden
21:01
Speaker 7: a descubrir. Hasta que lleguemos al orden del caos estamos
21:06
Speaker 7: viviendo una especie de maroma muy importante que en cierto
21:11
Speaker 7: sentido filosófico puede explicar que una persona como Trump gobierna
21:15
Speaker 7: un país como Estados Unidos. Veamos, en noviembre hay elecciones legislativas, ciertamente.
21:24
Speaker 7: El apoyo a Trump está muy bajo, particularmente por cuestiones
21:29
Speaker 7: muy inmediatas. Digamos, no todo el mundo hace análisis políticos
21:33
Speaker 7: y económicos. La gente vive en Estados Unidos, el problema
21:38
Speaker 7: del costo del combustible es central porque la gente anda
21:40
Speaker 7: siempre arriba del auto. Y... Y la manguera de la
21:46
Speaker 7: estación de servicio define el voto. La gente se enoja. Bueno,
21:51
Speaker 7: el gasoil, por ejemplo, tiene el precio más alto de
21:53
Speaker 7: la historia en este momento. Por arriba de los 5.8 dólares,
21:58
Speaker 7: el galón que es 3 litros 600. Nunca estuvo tan alto.
22:02
Speaker 7: Pasa lo mismo con la nafta de vehículos, un poco menos.
22:06
Speaker 7: que ha subido más del 50% desde el inicio de
22:08
Speaker 7: la guerra. Trump mete a Estados Unidos en una guerra
22:12
Speaker 7: en un intento personal por revalidar su liderazgo porque acaba
22:18
Speaker 7: de sufrir un gran golpe con la Corte Suprema que
22:21
Speaker 7: le prohíbe los aranceles y además estaba con sus estadísticas
22:27
Speaker 7: de encuestas muy a base. Por eso va la guerra.
22:30
Speaker 7: Como es un inconsciente, no mide realmente el riesgo de
22:33
Speaker 7: lo que está haciendo. Trump es una persona que dice
22:37
Speaker 7: que siempre gana, pero a lo largo de su historia
22:40
Speaker 7: lo que ve es que gana en determinados rubros, pero
22:43
Speaker 7: no es un hombre que sepa de geopolítica, es un
22:46
Speaker 7: presidente muy ineficiente, muy ineficaz, y se mete en este
22:52
Speaker 7: barullo suponiendo que por el poderío de Estados Unidos se
22:55
Speaker 7: va a poder pasar por encima de Y termina pasándole
22:59
Speaker 7: lo mismo que le pasó a Estados Unidos en Irak
23:01
Speaker 7: y en Afganistán. Ahora tenemos una guerra que va a
23:03
Speaker 7: durar mucho, pero que además tiene el componente de atragantar
23:08
Speaker 7: la economía mundial.¿ Cómo lo podría resolver Estados Unidos? Bueno,
23:12
Speaker 7: mandando un millón de soldados. Si vos mandas un millón
23:15
Speaker 7: de soldados, bueno, muchos van a volver en féretro. Y
23:21
Speaker 7: ese es un costo político que este hombre no puede pagar.
23:23
Speaker 7: Encima la guerra es muy despreciada, aún por el grupo
23:27
Speaker 7: ultramontano de MAGA. dentro del Partido Republicano, porque él había
23:33
Speaker 7: dicho que no va a haber más guerras en Estados Unidos,
23:35
Speaker 7: y que además la inflación iba a bajar. Ni bajó
23:38
Speaker 7: la inflación, y ahí hay guerras. Esto es un costo
23:42
Speaker 7: muy grande que él posiblemente pague en estas elecciones, y
23:46
Speaker 7: además es una cuestión de enorme soberbia, de ahí las
23:48
Speaker 7: marchas de antirrey, no King en Estados Unidos, porque Trump,
23:53
Speaker 7: como dijo Gita Gopinath, Entendámoslo, miremos lo que dice el establishment,
23:59
Speaker 7: que está con Pirat, fue la vicejefa del Fondo Monetario Internacional,
24:03
Speaker 7: y hace poco en un reportaje al diario La Nación
24:08
Speaker 7: le dice Trump ha cometido muchos errores peronistas en Estados
24:13
Speaker 3: Unidos y por
24:13
Speaker 7: eso tenemos problemas. La comparación de Trump con Perón y
24:17
Speaker 7: con otros dirigentes latinoamericanos, incluso con Chávez, es muy frecuente.¿
24:21
Speaker 7: Por qué? Porque Trump no es liberal. Trump quiere manejar
24:25
Speaker 7: todos los poderes, desprecia a la prensa, no tiene el
24:29
Speaker 7: componente republicano histórico de los liberales, por eso cuando decimos
24:33
Speaker 7: este es Estados Unidos o es un síntoma de un
24:37
Speaker 7: momento muy malo de Estados Unidos. Y le explico rapidito
24:40
Speaker 7: por qué. O bien es un momento que va a
24:44
Speaker 7: pasar y van a volver los liberales tradicionales a gobernar
24:48
Speaker 7: Estados Unidos para reanudar la alianza con Europa y además
24:52
Speaker 7: mirar no tanto a América Latina, que la tiene que mirar,
24:55
Speaker 7: pero tu objetivo central es mirar China, que es tu
24:57
Speaker 7: competidor más importante. China en este momento está feliz de
25:02
Speaker 7: la vida porque no tiene incluso amenaza militar, porque todos
25:05
Speaker 7: los barcos están en... Militares norteamericanos Están ocupándose de Irán¿
25:10
Speaker 7: Qué decís?
25:10
Speaker 5: ¿Cuba?
25:12
Speaker 7: Cuba decías? No, Cuba no, estoy hablando de Irán
25:16
Speaker 5: Ah, Irán no
25:16
Speaker 7: está preocupado Está todo enfocado en Irán China no se
25:21
Speaker 7: siente tan preocupada Ah
25:24
Speaker 5: China Decías que no está preocupada militarmente Porque está todo
25:26
Speaker 5: enfocado en Irán No va a
25:27
Speaker 7: tomar Taiwán Sí, sí, sí Y además China está quedando
25:32
Speaker 7: como el país maduro, la potencia madura frente a una
25:36
Speaker 7: persona no madura, que es cierto, es muy poco maduro.
25:40
Speaker 7: Trump llega al poder por primera vez como consecuencia de
25:44
Speaker 7: la crisis de 2008 la gente que cobra el palo
25:48
Speaker 7: más grande no tiene una resolución con la doble gestión
25:52
Speaker 7: de Obama los dos gobiernos Obama, Obama logra reencauzar la
25:56
Speaker 7: economía de Estados Unidos a nivel superestructural pero la parte
25:59
Speaker 7: de abajo no la resuelve entonces te queda mucha cantidad
26:02
Speaker 7: de gente irritada con el sistema que lo termina votando
26:05
Speaker 7: este populista¿ Por qué vuelve a ganar después de Joe Biden?
26:09
Speaker 7: Porque Joe Biden logra bajar la inflación que produjo, enorme,
26:13
Speaker 7: que produjo el coronavirus. En junio de 2022 había un 9,5%
26:17
Speaker 7: de inflación en Estados Unidos, una barbaridad. Bueno, la baja
26:19
Speaker 7: a menos de 3% con una ocupación bastante alta y
26:23
Speaker 7: un crecimiento importante del país. Pero la chicoria, la cebolla,
26:27
Speaker 7: la papa quedó un 20% por encima con el coronavirus.
26:31
Speaker 7: La gente va con el carrito de supermercados y te
26:33
Speaker 7: habla la gente de clase media, media baja. y encuentra
26:38
Speaker 7: que los costos el costo de vida es muy alto
26:41
Speaker 7: la pelea típica de micro con macro que también estamos
26:45
Speaker 7: viviendo nosotros y que vive Brasil en este momento intensamente
26:49
Speaker 7: Y esta pelea de micro con macro hace que más
26:52
Speaker 7: o menos 85 millones o 100 millones de personas vuelvan
26:56
Speaker 7: a votar a Trump.¿ Por qué? Porque cuando estaba Trump,
26:59
Speaker 7: antes del coronavirus, la chicoria, la cebolla, la papa valía
27:02
Speaker 7: 20% menos. Es así de simple. Ahora la gente se
27:06
Speaker 7: dio cuenta que la chicoria, la papa vale mucho más
27:08
Speaker 7: incluso de lo que valía antes. Por eso es muy
27:10
Speaker 7: probable que pierda las elecciones de este caballero. Y si
27:14
Speaker 7: pierde las elecciones, no él porque no está en la disputa,
27:17
Speaker 7: Eso significaría que la Cámara de Representantes va a tener
27:21
Speaker 7: mayoría opositora y si hay mayoría opositora a Trump lo
27:24
Speaker 7: van a encerrar, porque los liberales, el establishment, el poder real,
27:30
Speaker 7: lo ven muy preocupante a Trump. Trump es una amenaza
27:33
Speaker 7: para la rueda de acumulación del capitalismo. Es un problema
27:37
Speaker 7: para el capitalismo. Trump no te genera mayor ganancia, salvo
27:41
Speaker 7: las seis, siete empresas centrales artificial o la burbuja de
27:49
Speaker 7: inteligencia artificial están logrando impulsar a Estados Unidos.¿
27:53
Speaker 5: Por qué por su imprevisibilidad decís que Trump no genera
27:56
Speaker 5: esas mayores ganancias a las grandes empresas, más allá de
27:58
Speaker 5: las tecnológicas?
28:00
Speaker 7: Es que es muy intervencionista el gobierno de Estados Unidos.
28:04
Speaker 5: Los aranceles le
28:04
Speaker 7: generaron un enorme problema a una gran base industrial de
28:10
Speaker 7: Estados Unidos y la idea de sustitución de importaciones, una
28:15
Speaker 7: cosa muy típica de América Latina, a Trump lo enamora, digamos,
28:21
Speaker 7: estas cosas muy ultranacionalistas
28:25
Speaker 7: Trump es un nacionalista autoritario, digamos, ahí podés verlo en Perón,
28:29
Speaker 7: lo podés ver en
28:30
Speaker 3: Brasil
28:31
Speaker 7: lo podés ver en AMLO, en México, en Hugo Chávez,
28:36
Speaker 7: igual tiene ese comportamiento, tiene esa cabeza. Por ejemplo, a
28:39
Speaker 7: él le parece razonable este invento de que se va
28:43
Speaker 7: a quedar con 65 millones de barriles de petróleo de Venezuela,
28:48
Speaker 7: lo cual es una fantasía, pero bueno, y tiene que
28:50
Speaker 7: buscar un mafioso, porque ningún petrolero serio se sumó a eso,
28:55
Speaker 7: pero encontraron uno que tiene un montón de problemas legales,
28:58
Speaker 6: sacan de
28:58
Speaker 7: Europa, lo meten ahí, un venezolano bastante opaco, porque no
29:03
Speaker 7: tienen otro, Y dice, bueno, Venezuela está preparada para elecciones.
29:07
Speaker 7: Por supuesto, si hubiera elecciones en Venezuela, esto no pasa.
29:10
Speaker 7: Desde ya, si vos tenés un gobierno libre, justicia independiente,
29:14
Speaker 7: prensa libre y un congreso que se maneja por un cuento,
29:17
Speaker 7: te dicen no, no podés quedarte con eso. Eso es trabajo. Entonces,
29:22
Speaker 7: para los capitalistas reales, dice, este tipo,¿ qué hace acá?
29:25
Speaker 7: Este hombre no me sirve a mí, yo necesito volver
29:28
Speaker 7: al otro, necesito volver al mercado. Obviamente que los daños
29:31
Speaker 7: que genera como Calígula se los generó a la Roma antigua,
29:35
Speaker 7: después vino Claudio y más o menos reparó el asunto,
29:38
Speaker 7: pero quedó medio parchada Roma antigua. Va a pasar lo mismo.
29:41
Speaker 6: El
29:41
Speaker 7: próximo que venga va a tener que parchar esto y
29:44
Speaker 7: muchos de los abusos de Trump van a quedar como. regla.
29:50
Speaker 7: Va a haber mucho deseo de los próximos presidentes tener
29:55
Speaker 7: la autonomía que tuvo este tipo, con el dato, por ejemplo,
29:59
Speaker 7: muy significativo de que la Corte Suprema a Trump le
30:03
Speaker 7: dio una protección, un amianto absoluto para cualquier delito que cometa.
30:11
Speaker 7: Por eso es el presidente más corrupto de la historia,
30:13
Speaker 7: de Amaluza, la Casa Blanca, para hacer negocios. el acuerdo
30:19
Speaker 7: de paz por Gaza está ligado con
30:22
Speaker 5: los negocios de la corporación de Trump. Ahora, difícil pensar
30:25
Speaker 5: que en este marco lo puedan seguir el canciller Rubio
30:29
Speaker 5: o el vicepresidente, ¿no? Tendría que ir al lado demócrata.
30:34
Speaker 7: Bueno, el canciller Rubio yo diría que es el más
30:41
Speaker 7: extremista del gabinete. Marco Rubio es el piloto de la
30:47
Speaker 7: idea de tomar control absoluto de América Latina. Fíjate que
30:53
Speaker 7: no participa en ninguna negociación importante con Rusia por Irán,
30:56
Speaker 7: no lo ve nunca. Hay dos empresarios amigos, un yerno
30:59
Speaker 7: de Trump y un amigo de Trump. que no son
31:03
Speaker 7: diplomáticos y que uno de ellos, Wilcoff va con su
31:07
Speaker 7: hijo que tiene una empresa para ir enhebrando negocios detrás
31:10
Speaker 7: de lo que están haciendo, es una locura pero Trump
31:14
Speaker 7: se ocupa de Brasil, de Argentina además, él está metido
31:19
Speaker 7: en el control de América Latina, detrás de la idea
31:22
Speaker 7: de que tú tienes control de América Latina bueno, ahí
31:24
Speaker 7: le podés poner un límite eventualmente a China si con
31:27
Speaker 7: China tenés algún conflicto Y realmente no es muy claro
31:33
Speaker 7: si hay... hay una estructura real dentro del gobierno de
31:41
Speaker 7: Estados Unidos respecto a estas cosas, digamos, por qué Rubio
31:45
Speaker 7: se ocupa solamente de un aspecto de su cancillería y
31:51
Speaker 7: además la importancia que tiene, digo, cuál es el valor
31:54
Speaker 7: de tener todo uniformada la región detrás de la Casa
31:58
Speaker 7: Blanca cuando no sabe bien qué va a pasar dentro
32:01
Speaker 7: de un par de meses.
32:03
Speaker 5: Bueno, dos o tres cortitas de al pie y ahí vamos,
32:05
Speaker 5: enlazamos o linkeamos Trump, Trump, Milley, Malvinas.¿ Puede perder también
32:10
Speaker 5: el Senado?¿ Cómo va a quedar?¿ Cómo va a reaccionar
32:12
Speaker 5: este Trump? Como decís, hasta por el mismo sistema ya
32:15
Speaker 5: no es funcional.¿ Cómo va a reaccionar un Trump derrotado
32:18
Speaker 5: en una Cámara, en las dos Cámaras?¿ Habrá intento de
32:21
Speaker 5: juicio político? Estados Unidos se viene a un desorden aún mayor.
32:26
Speaker 5: tras la derrota por las parlamentarias?¿ Qué veremos
32:30
Speaker 7: Lo del desorden hay que tenerlo en cuenta. Todos estamos
32:32
Speaker 7: esperando que Trump no reconozca la derrota, que haya una
32:37
Speaker 7: imitación más fina, pero en la misma línea de lo
32:41
Speaker 7: que fue lo del chavismo con Maduro cuando pierde las elecciones.
32:44
Speaker 7: Hay dos números de The Economist, por ejemplo, muy divertidos
32:49
Speaker 7: con su tapa con un Trump huyendo con la surna.
32:51
Speaker 7: Todo Todo el mundo esperando que Trump haga algún paso miserable,
32:56
Speaker 7: puso a su abogado personal como ministro de justicia. Lo
33:00
Speaker 7: que va a terminar sucediendo posiblemente, según algunas miradas, es
33:05
Speaker 7: que Trump diga que ganó en un determinado estado, incluso
33:09
Speaker 7: antes de que se haya terminado el conteo, el estado
33:12
Speaker 7: diga no, no es así, porque las elecciones las revisan
33:15
Speaker 7: los estados, las provincias, vamos a decir eso. Y él diga, no,
33:19
Speaker 7: que intervenga el Ministerio de Justicia y le ponga un
33:22
Speaker 7: límite y diga que yo gané. Esto puede llegar a ocurrir.
33:27
Speaker 7: Si la victoria no es muy amplia de
33:30
Speaker 3: los demócratas
33:31
Speaker 7: está muy cerrada, va a haber un gran lío. Si
33:34
Speaker 7: pasa lo que le pasó a Orbán en Hungría, que
33:37
Speaker 7: él también tenía preparado una argamasa de denuncia de fraude,
33:43
Speaker 7: pero perdió por más de 20 puntos. Bueno, si llega
33:45
Speaker 7: a pasar lo mismo, digo, la diferencia tan amplia, Trump
33:48
Speaker 7: va a tener que retroceder. Si los demócratas ganan ampliamente
33:52
Speaker 7: la diputado, que es muy probable porque las elecciones medio
33:55
Speaker 7: término en general en Estados Unidos gana la oposición, si
34:00
Speaker 7: llega a suceder eso, sí posiblemente haya un sector que
34:04
Speaker 7: vaya por el tercer juicio político contra el presidente, ya
34:07
Speaker 7: tuvo dos, Y si llega a ganar el Senado, bueno,
34:11
Speaker 7: se convierte en un patorrengo, no va a tener ningún poder.
34:13
Speaker 7: Si llega a perder
34:15
Speaker 6: el Senado, sí. Si
34:17
Speaker 7: llega a perder el Senado. No es claro que vaya
34:20
Speaker 7: a perder el Senado, no lo sabemos. Las elecciones existen
34:25
Speaker 7: cuando se producen, digamos. Pero las encuestas son terribles.
34:31
Speaker 5: Tenemos que pensar, cortito y al pie, tenemos que pensar
34:36
Speaker 5: entonces en los demócratas gobernando a partir, o sea, suceder
34:39
Speaker 5: a términos de los demócratas y no un Rubio o
34:41
Speaker 5: un Vance, o no es tan así
34:45
Speaker 7: Eso no es muy claro, hay que ver qué sucede
34:50
Speaker 7: después de estas elecciones, estas elecciones son muy demarcatorias. Primero
34:55
Speaker 5: esperamos las elecciones y después hablamos, ok, ok.
34:58
Speaker 7: Claro, en la mirada más reducida, más corta, digamos, sin
35:05
Speaker 7: ampliar tanto el análisis, aparece Ginny Vance, James Vance y
35:11
Speaker 7: Marco Rubio como los sucesores, pero vos sos sucesor de
35:16
Speaker 7: un gobierno exitoso. Claro, bueno. Yo no lo veo a
35:22
Speaker 7: este gobierno de Trump como un gobierno exitoso, lo veo
35:25
Speaker 7: como un gobierno muy calamitoso, en donde tener un presidente
35:30
Speaker 7: más entretenido, hacer un salón de baila en la Casa Blanca,
35:33
Speaker 7: que aparte la destruyó... Bueno
35:38
Speaker 5: de cuánto en este giro nacionalista que muchos nos hemos
35:42
Speaker 5: permitido criticar y oportunista y demás del presidente Milley,¿ cuánto
35:45
Speaker 5: tuvo que ver, de cuánto se agarra con este Trump
35:47
Speaker 5: transaccional que apura a Gran Bretaña porque gobiernan los laboristas,
35:52
Speaker 5: porque no lo apoyó según él en Irán y porque
35:55
Speaker 5: no agranda su presupuesto, su aporte a la OTAN, digamos?¿
35:58
Speaker 5: De cuánto se agarró esto Milley para este cambio, este
36:01
Speaker 5: giro soberanista?
36:03
Speaker 7: Hay un fenómeno muy interesante ahí, porque si lo mirás
36:08
Speaker 7: desde otra perspectiva, cuando Trump habla de Malvinas, no está
36:11
Speaker 7: hablando de Malvinas, está hablando de eso que vos acabas
36:14
Speaker 7: de resumir, y cuando Millet habla de Malvinas, posiblemente tampoco
36:18
Speaker 7: está hablando de Malvinas, sino de un mecanismo, dicen muchos
36:21
Speaker 7: analistas en Argentina, para poder aumentar el respaldo electoral. Wall
36:29
Speaker 7: Street Journal dice lo sintetizó de esa manera, se toma
36:34
Speaker 7: la vieja historia de Malvinas, se la revolea con mucho
36:37
Speaker 7: nacionalismo para poder, decía Wall Street Journal, porque está mal
36:42
Speaker 7: en las encuestas
36:43
Speaker 6: el
36:44
Speaker 7: presidente, entonces se toma de esta manera que es sensible,
36:50
Speaker 7: con lo que pasó con el mundial quedó bastante claro
36:52
Speaker 7: que está viva la cuestión de de Malvinas. Ahora, yo
36:59
Speaker 7: enfocaría mucho más, y yo tengo una gran duda ahí,
37:02
Speaker 7: yo enfocaría mucho más en la base, la base que
37:06
Speaker 7: él propone como una base estratégica, que ya venía de
37:10
Speaker 7: épocas pasadas, esa famosa base naval en el sur de
37:15
Speaker 7: Argentina y en Tierra del Fuego, que tiene un interés
37:19
Speaker 7: particular a Estados Unidos. Sabés que hubo proyectos de China
37:22
Speaker 7: y aún de Rusia. para tener algo ahí, eso se
37:26
Speaker 7: fue anulando, vino cuando el ejército de Estados Unidos, o
37:30
Speaker 7: Estados Unidos tenía oficiales mujeres, pues acá ha desaparecido, porque
37:35
Speaker 7: el actual Pentágono considera que las mujeres y los negros
37:39
Speaker 7: no tienen que hacer carrera, pero estaba la General Richardson
37:42
Speaker 7: en la época de Joe Biden, que vino acá, recordemos,
37:46
Speaker 6: corriendo, pero ella fue
37:49
Speaker 7: a investigar eso como jefa del Comando Sur, fue a
37:52
Speaker 7: investigar eso porque... hay un básico, un portaavión no pasa
37:59
Speaker 7: por el estrecho de Panamá, pero sí pasa por el
38:02
Speaker 7: estrecho de Magallanes. Entonces, si vos tenés eventualmente un conflicto
38:07
Speaker 7: con China, que no importa si lo vas a tener
38:09
Speaker 7: o no lo vas a tener
38:11
Speaker 3: pero vos tenés el
38:11
Speaker 7: escenario montado, siempre, necesitas una seguridad enorme del Atlántico Sur.
38:18
Speaker 7: Y por afortuna, Estados Unidos tiene a Gran Bretaña en
38:21
Speaker 7: la Malvinas. que es su socio de toda la vida, digamos.
38:24
Speaker 7: Todavía está contento con que esté Gran Bretaña en la Malvinas.
38:27
Speaker 7: Por eso esto hay que poner un poco de distancia.
38:29
Speaker 7: Es muy improbable que Estados Unidos rompa una relación con...
38:34
Speaker 7: Gran Bretaña, así es muy improbable que las empresas se
38:37
Speaker 7: asusten por las sanciones de Argentina, que las empresas están
38:42
Speaker 7: diciendo que no van a operar en la Malvinas, no
38:44
Speaker 7: están operando en la Malvinas, están operando en la Argentina,
38:46
Speaker 7: está bien. Igual hay que mirar eso con media atención
38:49
Speaker 7: porque ya empiezan a haber denuncias sobre empresas que están
38:52
Speaker 5: en los dos lados. Cambian de nombre societario.
38:55
Speaker 7: Eso va a ocurrir. Además hay una cuestión de... de orden, digamos,
39:01
Speaker 7: el discurso de Millet tuvo muchas cosas irreales por ejemplo
39:04
Speaker 7: que Gran Bretaña está de caída y Argentina está de...
39:09
Speaker 7: no se nota mucho eso, el PBI de Gran Bretaña,
39:12
Speaker 7: si no le erra mi memoria, que no es muy buena,
39:15
Speaker 7: es de 4.6 billones de dólares, billones con B, 1.1
39:17
Speaker 7: con 12.0 el PBI de Argentina es de 600.000 millones
39:18
Speaker 7: de dólares son más o menos 6-7 veces más bueno,
39:21
Speaker 7: pero eso es fatal
39:30
Speaker 5: cultural. La inmigración y qué sé yo, que
39:33
Speaker 7: Francia... El poder económico determina el poder político. Total. Y bueno,
39:39
Speaker 7: nosotros no tenemos tanto poder económico, de modo que tenemos
39:42
Speaker 7: un poder político chico. Chico. Eso va a marcar mucho esto.
39:49
Speaker 7: Yo creo que el discurso fue tomar algo de interés
39:53
Speaker 7: de la gente, le dio resultado, muchos sectores lo tomaron. Bien,
40:01
Speaker 7: se considera que hay un giro nacionalista, yo no estoy
40:03
Speaker 7: muy de acuerdo. Y por lo menos la palabra soberanía,
40:07
Speaker 7: que según el canciller Kirchner,
40:10
Speaker 5: días
40:10
Speaker 7: antes estaba
40:11
Speaker 5: fuera de moda,
40:12
Speaker 7: volvió a estar de moda. La palabra, ojo, un comentario
40:16
Speaker 7: de Kirchner, que seguramente en Londres anotó claramente en algún pizarrón, Digo,
40:22
Speaker 7: eso está bien, pero yo creo que lo de la
40:24
Speaker 7: base central, porque si vos avanzás ahora con la base,
40:27
Speaker 7: va a estar envuelta en un giro patriótico. Y hay
40:32
Speaker 7: que ver qué pasa con esa base.
40:34
Speaker 5: Porque decís que esa base argentina naval en Tierra del
40:36
Speaker 5: Fuego es de interés de Estados Unidos.
40:39
Speaker 7: Claro. Por supuesto, yo creo que hay mucho de eso,
40:42
Speaker 7: aparte del efecto que pueda reunir el gobierno con este
40:50
Speaker 7: brote nacionalista. Muy llamativo, yo no sé si tiene todavía
40:54
Speaker 7: la foto de Margaret Thatcher en el escritorio, presidente, pero
40:57
Speaker 7: se verá.
40:59
Speaker 5: Bueno, ya se nos corta. Habló también de la autodeterminación
41:02
Speaker 5: de los kelpers y ahora habló de una población implantada, ¿no?
41:04
Speaker 5: Pero bueno, en mi ley, pasar de arriba y la
41:06
Speaker 5: boca y de raza independiente... Sí, no
41:08
Speaker 7: tiene problema. Igual que Trump, está en el presente puro siempre. Total,
41:12
Speaker 5: total
41:12
Speaker 7: El tema es que nosotros tenemos memoria
41:16
Speaker 5: Sí. El tema es que la población también la tiene.
41:17
Speaker 5: Uno supone que un poco sí, pero bueno.
41:20
Speaker 7: Sí, señor.
41:20
Speaker 5: Ese es el tema. Marcelo, un gusto, como siempre, volveremos
41:23
Speaker 5: a hablar pronto, 10 o 15 días. Muchísimas gracias, ¿eh?
41:26
Speaker 9: Dale, abrazo.
41:26
Speaker 5: Bueno, abrazo enorme. Marcelo Cantelme aquí con nosotros, abriendo la
41:30
Speaker 5: semana nuestro canal de YouTube y de streaming aquí a Bordajes.
41:33
Speaker 5: Hablamos de Alemania, de Estados Unidos o Minoto, todo está
41:36
Speaker 5: un poco ligado, linkeado, como lo decía él, y de
41:38
Speaker 5: Argentina finalmente y esta causa nacionalista que encabeza hoy el
41:42
Speaker 5: presidente de la vuelta, Javier Meleí
41:45
Speaker 3: En invierno, usa el aire acondicionado en 22 grados para
41:48
Speaker 3: calefaccionar tu hogar. Cuida la energía. Sumate el cuidado del planeta. Edenor.
41:55
Speaker 9: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
42:00
Speaker 9: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
42:04
Speaker 9: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
42:13
Speaker 10: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
42:16
Speaker 10: de comunicación más allá de esta nada insignia en materia
42:19
Speaker 10: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
42:21
Speaker 10: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional
42:26
Speaker 10: cada día. Tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro
42:33
Speaker 10: canal de YouTube. Así que por allí y también en
42:38
Speaker 10: nuestra web. Allí nos vemos cada día.
42:53
Speaker 8: Cómo están ustedes? Les habla Alejandro Rothman en su habitual
42:57
Speaker 8: columna semanal. Realmente el avance de las noticias que se
43:03
Speaker 8: acumulan unas a otras torna difícil buscar una selección que
43:09
Speaker 8: dé cuenta en su magnitud cómo va evolucionando la economía
43:15
Speaker 8: y sus variables sociales más relevantes. En primer lugar, tenemos
43:21
Speaker 8: que recordar que hoy en estos días se cumplen mil
43:25
Speaker 8: días de gobierno de Mireille. Y es un buen momento
43:31
Speaker 8: para hacer un raconto de la sesión porque nos da
43:36
Speaker 8: la posibilidad de cotejar ya casi a tres años de
43:42
Speaker 8: la asunción del mando por Javier Mireille de su propuesta real,
43:48
Speaker 8: la que está... las que están dando, las que están
43:51
Speaker 8: efectuando sus impactos, frente a lo que dijo antes de
43:55
Speaker 8: las elecciones y frente a lo que pasaba en el
43:58
Speaker 8: país en el 2023 para atrás. Realmente sorprende el relativamente
44:10
Speaker 8: bajo efecto positivo que tiene la gestión milenia en el
44:16
Speaker 8: conjunto de la sociedad argentina. estamos transitando una etapa de
44:25
Speaker 8: suave crecimiento económico, cada vez las previsiones son menores, ahora
44:30
Speaker 8: voy a referirme a eso, y tiene un perfil profundamente heterogéneo.
44:37
Speaker 8: Es un crecimiento económico muy dinámico en dos o tres
44:43
Speaker 8: sectores de la actividad económica, minoritarios, desde todo punto de
44:48
Speaker 8: vista en cuanto a su aporte a la generación de
44:51
Speaker 8: producto y empleo, frente al decrecimiento ya que se ha
44:57
Speaker 8: convertido en algo crónico. Aquellas actividades que le dan a
45:02
Speaker 8: la economía la dinámica que realmente esta le requiere al
45:08
Speaker 8: sistema de producción de bienes y servicios y al modo
45:11
Speaker 8: como se reparten los frutos de este crecimiento entre las poblaciones.
45:18
Speaker 8: El primer tema es el crecimiento global. Y tomamos como
45:22
Speaker 8: dato el registro de expectativas mensuales que recoge el Banco
45:26
Speaker 8: Central de un conjunto importante, institutos de investigación, consultoras, centros
45:33
Speaker 8: de estudios vinculados a entes empresariales, etc. Un abanico muy
45:40
Speaker 8: amplio que marca claramente una visión de diferentes sectores del
45:49
Speaker 8: comportamiento de la economía nacional. El relevamiento que hizo el
45:53
Speaker 8: Banco Central del mes de agosto marca un nivel de
46:02
Speaker 8: crecimiento esperado para este año del 2,1%. O sea, a
46:10
Speaker 8: lo menos que lo que de cualquier modo iba a
46:13
Speaker 8: crecer la economía por los números que hereda del año
46:17
Speaker 8: anterior y que se reflejan en el siguiente pero que
46:23
Speaker 8: no dan cuenta de lo que realmente ocurrió es un
46:26
Speaker 8: procedimiento estadístico muy habitual que transfiere resultados de un año
46:32
Speaker 8: para el otro y que comienzan a manifestarse el primero
46:36
Speaker 8: de enero cualquiera sea el perfil de la dinámica evolutiva
46:40
Speaker 8: de la economía argentina de acuerdo a esa realidad, se
46:48
Speaker 8: estimó que desde el primero de enero de este año,
46:52
Speaker 8: la economía iba a crecer en forma efectiva, durante el
46:57
Speaker 8: transcurso del mismo, si superaba el arrastre estadístico del año anterior,
47:02
Speaker 8: que era el 2,2. Es decir, el hecho de que
47:07
Speaker 8: la economía creció mucho más al final del año que
47:12
Speaker 8: nos antecede el 2025 que al principio, eso iba a
47:17
Speaker 8: producir datos que impulsaban la estadística oficial de crecimiento del
47:24
Speaker 8: 2026 por el mero traspaso de tipo estadístico. No era
47:30
Speaker 8: crecimiento efectivo, sino resultado de lo que quedó pendiente de
47:34
Speaker 8: contabilizar en la estadística anual del año pasado. El primero
47:38
Speaker 8: de enero ya había crecido o ya iba a crecer
47:41
Speaker 8: el 2,2% aún cuando hubiera efectivamente crecimiento cero todo el año.
47:48
Speaker 8: Y el conjunto de los que predijeron lo que iba
47:52
Speaker 8: a suceder en el 2026 al Banco Central y este
47:55
Speaker 8: reprodujo y difundió coincide en un promedio del 2,1%. Es decir,
48:02
Speaker 8: estamos por abajo de un crecimiento positivo para este año
48:07
Speaker 8: según lo que se estimó en agosto. Era de prever,
48:10
Speaker 8: empezó muy dinámico, porque el arrastre había sido alto, pero
48:16
Speaker 8: a medida que la realidad del año iba transcurriendo, esta
48:20
Speaker 8: fue cercenando, disminuyendo, acercando el crecimiento real. Y este va
48:26
Speaker 8: a ser, según lo que se prevé, por lo que
48:30
Speaker 8: actúan como evaluadores de la de la evolución de la
48:36
Speaker 8: dinámica económica, ese va a crecer menos que el arrastre estadístico.¿
48:43
Speaker 8: Qué supone eso? Supone que tenemos que ver adentro de
48:46
Speaker 8: las cifras del crecimiento para ver qué impacto puede crear
48:50
Speaker 8: en el conjunto de la economía nacional. Y los datos
48:54
Speaker 8: son francamente desalentadores, porque los que crecen, los que se
49:01
Speaker 8: dinamizan este año, es menos que lo que decrece. Y
49:06
Speaker 8: lo que crece son rubros que tienen una incidencia baja
49:12
Speaker 8: en el Producto Bruto y en el empleo, lo que
49:15
Speaker 8: implica que a medida que avance el año, si no
49:17
Speaker 8: reacciona la economía, el dato negativo incluso puede crecer. El
49:23
Speaker 8: dato negativo puede hacerse crecientemente presente en las estadísticas nacionales.¿
49:30
Speaker 8: Qué es lo que crece? Crece el agro, el agroexportador,
49:34
Speaker 8: no el agro destinado a la venta del consumo interno
49:37
Speaker 8: que tiene sectores muy dañados por la caída del poder
49:41
Speaker 8: adquisitivo de la población. Crece el agroexportador, soja y maíz.
49:47
Speaker 8: Y eso le da a este espacio de la producción
49:51
Speaker 8: nacional un aliciente adicional a otros que se van a
49:56
Speaker 8: comportar también muy bien para definir el perfil exportador del
50:02
Speaker 8: país y sobre todo exportador de materias primas sin procesar
50:06
Speaker 8: o con bajo nivel de procesamiento de modo que hay
50:10
Speaker 8: una repercusión negativa de algo que tendría que ser positivo
50:16
Speaker 8: pero por su perfil exportar soja en grano en forma
50:24
Speaker 8: del producto natural del poroto de soja y exportar aceite
50:29
Speaker 8: y harina que es la primera etapa industrial, pero que
50:33
Speaker 8: no implica recursos económicos que van directamente al consumo de
50:41
Speaker 8: los animales que engordan con ese alimento, no inciden positivamente
50:49
Speaker 8: en sectores que puedan atraer nuevo empleo. En cambio, decrece
50:56
Speaker 8: la industria, la construcción y el comercio. sectores que abastecen
51:01
Speaker 8: el mercado interno, que cubre alrededor del 70% del destino
51:05
Speaker 8: de la producción local. Estamos entonces en una situación muy
51:10
Speaker 8: crítica desde el punto de vista de las perspectivas multiplicadoras
51:15
Speaker 8: del crecimiento económico, porque crece, y cierro con esto, esa
51:20
Speaker 8: primera parte, soja y maíz, ahora te agrego girasol, crece
51:27
Speaker 8: vaca muerta, o sea, crece el petróleo y el gas,
51:32
Speaker 8: y crece la actividad de intermediación financiera hacia el sistema bancario.
51:39
Speaker 8: El grueso de lo que va para adentro, de lo
51:41
Speaker 8: que despierta con el impulso de la demanda general, baja.
51:46
Speaker 8: Entonces estamos en un horizonte muy poco alentador, como se ve.
51:53
Speaker 8: En esta segunda parte, que va a ser más breve
51:55
Speaker 8: que la primera, porque quisimos redondear los conceptos para hacerlos
51:59
Speaker 8: bien claros tenemos que ver qué sucede en la realidad
52:08
Speaker 8: acorde con lo que se planteó inicialmente como proyecto político
52:13
Speaker 8: y como espacio de decisiones que hacían al cambio de
52:17
Speaker 8: perfil de nuestra economía Javier Millet propuso destruir el Estado
52:24
Speaker 8: desde adentro lo dijo claramente Reducir en forma sustancial el
52:32
Speaker 8: uso de recursos públicos para educación, en especial la universitaria,
52:37
Speaker 8: que es la que depende del gobierno nacional. Reducir el
52:44
Speaker 8: impulso a otros sectores que tienen que ver con actividades
52:50
Speaker 8: muy consumidoras de fuerza de trabajo, como por ejemplo todo
52:54
Speaker 8: lo que es cultura, recreación, sectores que tienen que ver
53:01
Speaker 8: con la obra pública que se suspendió totalmente en su
53:06
Speaker 8: evolución cuando viene su financiamiento del presupuesto nacional solo quedó
53:11
Speaker 8: la obra pública al cargo de provincias y municipios pero
53:15
Speaker 8: la de origen nacional se cortó abruptamente las transferencias a
53:20
Speaker 8: las provincias en forma discrecional, que era muy abundante. Cayó
53:24
Speaker 8: también la coparticipación, porque bajó la recaudación fiscal. Y los
53:30
Speaker 8: recursos basados en legislación especial, por ejemplo, el caso del
53:36
Speaker 8: impuesto a los combustibles, que debía destinarse en forma exclusiva
53:40
Speaker 8: a la realidad nacional, pero que se usó en un
53:43
Speaker 8: porcentaje muy importante para gastos comunes del Gobierno Nacional, convirtiendo
53:48
Speaker 8: un acto manifiesto de defraudación que la justicia si es
53:52
Speaker 8: independiente seguramente va a castigar duramente el fondo de los
53:57
Speaker 8: incentivos docentes, es decir numerosos rubros que se dejaron de
54:02
Speaker 8: lado como financiamiento que provocan necesariamente un declive del poder
54:08
Speaker 8: adquisitivo de la población una caída en el empleo y
54:12
Speaker 8: un descenso muy importante del nivel del salario el salario
54:18
Speaker 8: real del sector registrado cayó un 8% con respecto a
54:23
Speaker 8: fines del 2023, en la última información disponible, y hay
54:29
Speaker 8: actividades fundamentalmente enroladas en el sector público, como la investigación científica,
54:36
Speaker 8: que tiene el nivel de inversión pública más bajo de
54:42
Speaker 8: las últimas décadas. Solo el 0,14% del PBI cuando... estaban
54:48
Speaker 8: el doble al momento que asumió Millet. O sea, el
54:52
Speaker 8: déficit fiscal es una ficción, es un concepto inventado que
54:58
Speaker 8: ha desaparecido, existe en realidad oculto, pero efectivo en la realidad.
55:04
Speaker 8: En primer lugar, se tomó el valor de los gastos
55:09
Speaker 8: de acuerdo a lo efectivamente utilizado por el Tesoro, no
55:15
Speaker 8: a lo de vengado, o sea, a lo que corresponde
55:17
Speaker 8: por el momento que la recaudación se produce, de modo
55:22
Speaker 8: tal que se redujo el monto de lo que se
55:26
Speaker 8: destinó a cumplir la función central del Estado. En segundo lugar,
55:32
Speaker 8: se produjo un quiebre muy importante en la capacidad de
55:39
Speaker 8: financiamiento de obras que hacen al mantenimiento de la infraestructura nacional,
55:45
Speaker 8: empezando por caminos y siguiendo por muchos recursos públicos que
55:51
Speaker 8: van a, como dije antes, a ciencia, al arte, a
55:54
Speaker 8: la cultura, a la recreación, al deporte, etcétera, etcétera. De
56:00
Speaker 8: modo tal que el sistema oculta gastos que debieron hacerse
56:07
Speaker 8: o que en algún momento tendrán que hacerse porque están
56:10
Speaker 8: pendientes de concreción. El caso del presupuesto universitario es un
56:15
Speaker 8: ejemplo evidente. En síntesis, de lo que se trata es
56:20
Speaker 8: que se ha armado un esquema económico basado como única
56:26
Speaker 8: fuente de impulso lo que ya venía de antes, que
56:29
Speaker 8: es el petróleo o el gas, como he dicho, novedoso
56:32
Speaker 8: por vaca muerta. Experiencia productiva realizada por una empresa con
56:38
Speaker 8: mayoría estatal e iniciada y promovida por el gobierno de
56:42
Speaker 8: Cristina Fernández, lo que muestra lo falaz de la acepción
56:47
Speaker 8: oficial de que no pasó nada en estos 100 años.
56:50
Speaker 8: Pasó mucho en los últimos 10, sin duda. Y se
56:55
Speaker 8: dejó de lado todo impulso a la expansión industrial, que
57:01
Speaker 8: era el signo más evidente del área productiva. dinámica de
57:05
Speaker 8: la economía argentina. O sea, estamos trabajando con un déficit
57:10
Speaker 8: fiscal muy importante, pero que está por abajo de la
57:15
Speaker 8: información que comúnmente se difunde y tiene un perfil que
57:20
Speaker 8: es francamente regresivo desde el punto de vista económico y social.
57:25
Speaker 8: Sin crecimiento genuino y con caída del poder adquisitivo de
57:30
Speaker 8: la población. Todo dicho en función de datos oficiales.
57:34
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
57:40
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
57:44
Speaker 11: Jornada a campo del IPCBA en Humboldt, Santa Fe. El
57:48
Speaker 11: negocio de la carne holando en 2026. Jueves 13 de agosto.
57:51
Speaker 11: Establecimiento Firlot Cooperativo Uncoga en Humboldt. Participa el INTA. Entrada gratuita.
57:58
Speaker 11: Cupos limitados. Informes e inscripción en ipsba.com.ar o al 11
58:04
Speaker 11: 44 15 81 89
58:11
Speaker 10: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
58:14
Speaker 10: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
58:17
Speaker 10: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
58:19
Speaker 10: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional
58:24
Speaker 10: cada día, tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro
58:28
Speaker 10: canal de YouTube, Fernando M. Así que por allí y
58:36
Speaker 10: también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
58:51
Speaker 9: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trendopic