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Global Mobility Call | ¿Por qué Alsa y Cepsa deciden estar en el Global Mobility Call? · Movilidad sobre ruedas

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Speaker 2: Ya les decía yo que había demasiado técnicos al otro
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Speaker 2: lado del cristal. Ahora tengo a Jorge Zumeta sentado a
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Speaker 2: los mandos. Bienvenido, Jorge, al programa. Pero bueno, vamos a empezar,
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Speaker 2: como les decía, con estas tertulias especiales de Global Mobility Call,
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Speaker 2: algo que venimos haciendo desde la primera edición y que
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Speaker 2: es casi el paso previo a lo que va a
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Speaker 2: pasar en IFEMA. Para estar hoy con nosotros tengo a
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Speaker 2: David García Mancera, el responsable de desarrollo de negocios de EPSA. Hola, David.
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Speaker 3: Hola, buenas tardes.
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Speaker 2: Y a Ignacio Pérez Carasa, director de Relaciones Institucionales y
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Speaker 2: RSC de Alsa.
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Speaker 4: Hola, Ignacio.¿ Qué tal, Chimo?¿ Cómo estás?
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Speaker 2: Pues bien, se nos unirá, espero, si todo lo permite,
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Speaker 2: Juan José Lillo, el socio de SmartHub y coorganizador con
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Speaker 2: IFEMA de este Global Mobility Call. Le estoy esperando, si
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Speaker 2: no le pondré falta, supongo que atasco o algo parecido
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Speaker 2: a lo que pasa siempre. Pero bueno, vamos a empezar
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Speaker 2: por vosotros. Ignacio, voy a empezar por ti.¿ Por qué
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Speaker 2: Alsa está en el Global Mobility?
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Speaker 4: Bueno, Chimo, para nosotros esta va a ser nuestra primera participación.
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Speaker 4: Hemos oído muy de cerca todo lo que ha venido
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Speaker 4: haciendo el Global Mobility desde sus inicios. Y bueno, pues
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Speaker 4: ya era momento de unirnos. Desde el primer momento fuimos
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Speaker 4: promotores de la idea y yo creo que ya está
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Speaker 4: en un punto de madurez y es el mejor momento
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Speaker 4: para unirnos. Nos unimos como Global Partners y abanderamos un
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Speaker 4: poco el itinerario número dos, el itinerario de movilidad urbana,
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Speaker 4: soluciones de transporte público y movilidad compartida, mi opinión. Algo
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Speaker 2: de lo que sabéis algo, me parece.
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Speaker 4: Un
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Speaker 2: poco de esto yo
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Speaker 4: creo que sabemos y que podremos aportar. Es un momento
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Speaker 4: muy importante en la movilidad. Yo creo que ahora mismo
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Speaker 4: hay una transformación tremenda en todo lo que está representando
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Speaker 4: la movilidad, en la conectividad. Es un momento muy caliente
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Speaker 4: desde un punto de vista de legislación y con lo
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Speaker 4: cual es el momento adecuado.
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Speaker 2: David,¿ y vosotros? Porque vosotros sí que habéis estado en
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Speaker 2: ediciones anteriores, creo recordar.
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Speaker 3: Sí, llevas desde
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Speaker 2: la primera edición apostando
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Speaker 2: Soy ahí como Capital Radio que estaba desde la primera
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Speaker 2: y metido.
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Speaker 3: Efectivamente, al final es un evento que se creó para
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Speaker 3: ser referencia de la movilidad sostenible de forma global, abarcando
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Speaker 3: todas las necesidades de sostenibilidad que hay en las distintas movilidades,
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Speaker 3: no solo en la urbana, no solo terrestre, sino también
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Speaker 3: abarcando otras, como puede ser la marítima o la aérea. Entonces,
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Speaker 3: ese concepto global y multienergético, yo creo que encaja muy
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Speaker 3: bien con CEPSA, que hace dos años justo coincidió con
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Speaker 3: el lanzamiento de la nueva estrategia, y en esta edición
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Speaker 3: vamos a compartir cómo se está ejecutando esa estrategia. Todos
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Speaker 3: los hitos que ya se están cumpliendo¿ Y cómo CEPSA
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Speaker 3: está haciendo realidad esa movilidad sostenible?
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Speaker 2: Movilidad sostenible, movilidad de personas. De hecho, cuando hablamos del
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Speaker 2: Mobility Call y rebujas un poco en Internet, dices el
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Speaker 2: único evento internacional sobre movilidad sostenible de personas y bienes
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Speaker 2: que conecta a todas las industrias y partes interesadas. 15 sectores.
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Speaker 2: Hay representados en el mobility y en lo que llamamos
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Speaker 2: con esa frase que todos saben que no me gusta
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Speaker 2: pero que hay que emplear, que se llama nueva movilidad,
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Speaker 2: pues hay 15 sectores de los tradicionales antiguos sectores, aunque algunos
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Speaker 2: son muy revolucionarios como el tecnológico, pero de los tradicionales
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Speaker 2: sectores hay 15 representados en la movilidad.¿ Qué podríamos esperar del
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Speaker 2: mobility hub? Es decir, vosotros me habéis contado por qué estáis,
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Speaker 2: pero¿ qué os gustaría? que al día siguiente de irnos
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Speaker 2: a todos a casa, el 22 de noviembre, digamos que, bueno,
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Speaker 2: lo hemos conseguido. Nos volvemos a casa con lo que queríamos.¿
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Speaker 2: Con qué os gustaría volveros a casa?
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Speaker 4: Vamos a ver, esa conexión de 15 sectores, al final lo
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Speaker 4: que está hablando es de intermodalidad. Y es la necesidad
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Speaker 4: de esa intermodalidad que está promulgando todo el mundo, ¿no?
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Speaker 4: El otro día, si no me equivoco, el secretario de
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Speaker 4: Estado de Transportes hablaba que para conseguir la descarbonización era
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Speaker 4: necesaria una reducción del 40% del tráfico privado, de vehículo privado.
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Speaker 4: Eso solo es
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Speaker 2: alcanzable
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Speaker 4: si realmente pensamos en un fomento del transporte público
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Speaker 4: El transporte público nosotros lo conceptuamos como, más allá de
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Speaker 4: como un derecho que se está empezando a hablar y
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Speaker 4: que está recogido en el proyecto de ley de movilidad,
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Speaker 4: es el habilitador del resto de derechos fundamentales. Es decir,
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Speaker 4: sin un transporte público no hay una sanidad garantizada, no
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Speaker 4: hay una educación garantizada, no hay ni siquiera una vivienda
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Speaker 4: con una conectividad y un acceso justo. Con lo cual,
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Speaker 4: esa intermodalidad es la base. El transporte público es quizás
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Speaker 4: el tronco, pero la intermodalidad se genera a través del
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Speaker 4: transporte público del resto de sectores. Aquí, si te fijas,
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Speaker 4: conectando
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Speaker 2: el
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Speaker 4: ecosistema, el transporte público
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Speaker 2: está en el centro
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Speaker 4: de los 15, con lo cual nos parece muy fácil.
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Speaker 2: Bueno, yo siempre he dicho que cuando tanto hablamos, incluso
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Speaker 2: para turismo, de transporte compartido en la pandemia, junto a
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Speaker 2: nuestro buen amigo Rafael Barbadillo acuñamos un término que es
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Speaker 2: que el autobús era el mayor coche compartido. O sea, porque...
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Speaker 2: Nos dimos cuenta, en ese momento siempre lo había sido,
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Speaker 2: pero en ese momento nos pusimos a analizar las fórmulas
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Speaker 2: de movilidad que había en ese momento y dijimos ya,
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Speaker 2: pero es que el mayor coche compartido es el autobús.
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Speaker 2: Y desde entonces lo tengo acuñado, se lo cedí a Rafa,
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Speaker 2: pero bueno, pero lo tengo acuñado porque es que es cierto,
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Speaker 2: es que la intermodalidad pasa por el transporte colectivo, pero
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Speaker 2: es que el mejor transporte colectivo sigue siendo el tradicional
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Speaker 2: y el más capilar a día de hoy. Cuidadito que
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Speaker 2: eso también es importante.
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Speaker 4: Sin duda, además capilar, pero cada vez más interconectado. La micromovilidad,
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Speaker 4: todo lo que es el car sharing, todo al final
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Speaker 4: tiene que estar bien coordinado. Es decir, no vamos a
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Speaker 4: conseguir reducir el tráfico privado por decreto o por imposición.
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Speaker 4: El tráfico privado lo reduciremos si lo que es un
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Speaker 4: transporte público eficaz que te permita moverte de A a
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Speaker 4: B con la intermodalidad del resto... Pero sobre todo en
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Speaker 4: menores tiempos y con mejor calidad. Si conseguimos eso, reduciremos
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Speaker 4: el tráfico privado, si no, no hay manera.
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Speaker 2: Hablaba Ignacio de intermodalidad, algo que en Cepsa también se
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Speaker 2: ha puesto y también... por distintas fórmulas de propulsión. Cuando
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Speaker 2: yo aquí me llena la boca siempre de hablar de
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Speaker 2: neutralidad tecnológica, vosotros sois un ejemplo de eso. Cuéntame un
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Speaker 2: poco cómo la afrontáis desde ese punto de vista, porque
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Speaker 2: va a haber muchas soluciones de transporte en el mobility
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Speaker 2: y cada una posiblemente tenga que ir por un camino distinto, ¿no?
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Speaker 3: Exacto, y muy bien, de acuerdo con lo que comentaba Ignacio,
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Speaker 3: que al final la movilidad está cambiando. Ya ha cambiado bastante.
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Speaker 3: Se irá cambiando profundamente en los próximos años, tendiendo a
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Speaker 3: esa intermodalidad. Y que el cliente al final decidirá la
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Speaker 3: forma en la que quiere moverse. Y cada forma puede
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Speaker 3: tener una tecnología detrás u otra. Entonces el posicionamiento de
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Speaker 3: Cepsa es ofrecer al cliente la energía que necesite para
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Speaker 3: cada movilidad en cada momento. Atendiendo muy bien a las
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Speaker 3: necesidades del mercado. La electrificación desde luego parece un camino...
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Speaker 3: firme para ciertos vehículos, el vehículo ligero, yo creo que
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Speaker 3: no hay ninguna duda, pero hay otro tipo de vehículos
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Speaker 3: en los cuales hay otras opciones, tanto a futuro como
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Speaker 3: a presente. Podemos contemplar que el hidrógeno pueda ser un
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Speaker 3: buen complemento para el...
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Speaker 2: Menos mal que lo has sacado tú, porque si no
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Speaker 2: te lo vamos a preguntar yo.
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Speaker 3: Bueno, es base de la estrategia de CEPSA y para
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Speaker 3: los distintos tipos de movilidad, terrestre y no terrestre, marítima, aérea...
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Speaker 3: Creemos que va a tomar un papel interesante. Pero luego
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Speaker 3: hay otro tipo de combustibles que hoy ya se pueden
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Speaker 3: usar y que ayudan a descarbonizar, como los biocombustibles. El HVO,
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Speaker 3: que ya lo ofrecemos en 20 estaciones de servicio, es una
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Speaker 3: buena forma de descarbonizar estos sectores que son de difícil
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Speaker 3: descarbonización con el electrón y hacerlo hoy, sin esperar a mañana. Entonces, CEPSA...
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Speaker 3: Apuesta en acompañar a nuestro cliente, por los que transportan personas,
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Speaker 3: transportan mercancías o se transporta a sí mismo, la energía
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Speaker 3: que necesita en cada momento, construyendo las redes de estaciones
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Speaker 3: energéticas en las zonas en las que los clientes los necesitan,
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Speaker 3: vías interurbanas, vías urbanas, etcétera.
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Speaker 2: Si hablamos de hidrógeno, ahora que casi nos parece una realidad, ¿vale?
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Speaker 2: Porque casi nos parece una realidad, de hecho ya hay
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Speaker 2: empresas que están haciendo pruebas con flotas de hidrógeno, tanto
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Speaker 2: de hidrógeno líquido con un motor de combustión como de
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Speaker 2: pila de hidrógeno, pero las dos. Funcionan, una todavía es
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Speaker 2: más cara que otra, si hablamos del transporte de carretera,
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Speaker 2: del transporte grande, es bastante más cara una que otra,
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Speaker 2: pero bueno, las dos están ahí. Pero,¿ cómo vamos a
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Speaker 2: llegar a ella? Porque claro, a mí, y perdonarme, los dos,
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Speaker 2: tú Ignacio tenéis una gran flota, yo creo de las
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Speaker 2: más grandes que hay en España. Y aquí tenemos un
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Speaker 2: operador de combustible y dices,¿ y cómo lo vamos a
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Speaker 2: hacer con el hidrógeno? Porque si con las electrolineras, anda
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Speaker 2: que no nos está costando y no llevamos tiempo y
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Speaker 2: ahora empezamos por normativa europea, por Pirpe, por decir, bueno,
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Speaker 2: es que vamos a tener que tener electrolineras para autobuses
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Speaker 2: y para camiones. Eso quiere decir que tienen que cargar
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Speaker 2: a una velocidad, no quiero exagerar, un gigavatio. para cargar
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Speaker 2: en el tiempo de descanso de los conductores, porque claro,
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Speaker 2: lo que no puede ser parar el transporte. Entonces, si
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Speaker 2: no estamos ahí, en las hidrogeneras,¿ cómo vamos a llegar
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Speaker 2: a ellas? Porque yo soy un convencido del hidrógeno, lo
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Speaker 2: digo por delante, llevo muchos años hablando de él con
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Speaker 2: la Asociación Española del Hidrógeno, pero ahí sí que no
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Speaker 2: veo avances, veo muy poquitos avances.
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Speaker 3: Bueno, yo creo que es un mercado muy incipiente, tan
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Speaker 3: incipiente que yo creo que ni ha empezado. Sí que
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Speaker 3: hay pruebas, se están probando ciertos vehículos pesados, vehículos ligeros.
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Speaker 3: Hay casos de éxito ya en otros países europeos, como
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Speaker 3: Alemania o en Suiza,
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Speaker 2: en
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Speaker 3: Francia también. Y al final, bueno, pues habrá que fomentar
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Speaker 3: e impulsar este tipo de demanda, basado también en los
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Speaker 3: grandes proyectos de producción de hidrógeno, como los que nosotros
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Speaker 3: vamos a ejecutar Cepsa en el sur de España. con
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Speaker 3: dos grandes electrolizadores de un gigavatio cada uno, que eso ya,
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Speaker 3: ahí ya tienes un hidrógeno verde
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Speaker 2: a un coste razonable. Te lo he puesto a huevo, ¿eh? Conoce,
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Speaker 2: lo conoce. Lo conocía un poco.
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Speaker 3: Y luego ya es cuestión de montar la red de hidrogeneras,
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Speaker 3: que tiene su dificultad, efectivamente. Pero bueno, más que la
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Speaker 3: dificultad de construir esa red de hidrogeneras, que probablemente en
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Speaker 3: demanda de potencia y de espacio sea menor que el
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Speaker 3: equivalente a recarga eléctrica, es el transporte del hidrógeno, que
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Speaker 3: no es eficiente y, bueno, pues tiene unos retos que
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Speaker 3: todavía hay que superar y luego las distintas tecnologías.
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Speaker 2: Bueno, yo sé que en España, dentro de lo malo,
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Speaker 2: estamos mejor preparados que otros porque tenemos una muy buena
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Speaker 2: red de gas y por ahí se puede transportar el hidrógeno.
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Speaker 2: O sea, estamos en incipiente, pero por ahí se puede
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Speaker 2: transportar el hidrógeno, con lo cual, y tenemos una de
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Speaker 2: las mejores redes de Europa.
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Speaker 3: Sí, yo creo que los mimbres están en España y
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Speaker 3: con los proyectos de generación de energía renovable que hay planificados,
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Speaker 3: yo creo que tiene mucho sentido apostar por el hidrógeno
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Speaker 3: como un vector complementario de transporte de energía y al
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Speaker 3: final convivirán todas las energías en función de la necesidad
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Speaker 3: de cada cliente y de cada uso. Nosotros no apostamos
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Speaker 3: por una, no nos limitamos a una u otra, sino
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Speaker 3: que Todas creemos que tendrán cabida de una forma u
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Speaker 3: otra y que el cliente al final, en función de
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Speaker 3: su operativa, de su precio, del coste de operación que tenga,
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Speaker 3: elegirá una u otra y nosotros tenemos que trabajar para
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Speaker 3: poder ofrecérsela.
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Speaker 4: Sí, estoy muy de acuerdo con lo que dice David.
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Speaker 4: Nosotros operamos el primer vehículo hidrógeno desde el año 21, tenemos
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Speaker 4: ya cuatro, pero no dejan de ser prototipos.
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Speaker 2: La solución
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Speaker 4: tecnológica existe, hay que madurarla, hay que conseguir que esos
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Speaker 4: prototipos de urbanos se proyecten a la larga distancia, que
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Speaker 4: es donde yo creo que de verdad van a tener
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Speaker 4: esa aplicación. Porque en la movilidad urbana, bueno, pues el
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Speaker 4: hidrógeno en sí mismo no aporta cosas diferenciales a lo
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Speaker 4: que aportará la maduración del eléctrico una vez terminada, pero
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Speaker 4: lo que necesitamos es infraestructuras, necesitamos infraestructuras de carga. infraestructuras
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Speaker 4: de transporte de suministro y sobre todo el abaratamiento o
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Speaker 4: la escalabilidad de una energía que tiene que ser competitiva
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Speaker 4: en costes y en todo desde un punto de vista
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Speaker 4: técnico el autobús funciona el autobús tiene buenos rendimientos tiene
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Speaker 4: un comportamiento estupendo pero hace falta que en sí mismo
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Speaker 4: lo que es el vector de hidrógeno termine de escalar
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Speaker 4: La vida es una clave y es fundamental. La transición
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Speaker 4: ecológica está ocurriendo, pero lo que no puede ser es impuesta.
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Speaker 4: pues está en plazos las maduraciones tecnológicas de cada tecnología
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Speaker 4: lleva su tiempo
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Speaker 2: por un lado la tecnología por otro los
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Speaker 4: usuarios hablaba David de los biocombustibles cero emisiones netas o
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Speaker 4: sea no podemos darle la espalda es la mejor transición
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Speaker 4: la temporalidad o no de esos combustibles la definirá la
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Speaker 4: maduración tecnológica pero eso está allá y eso no podemos
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Speaker 4: obviarlo Es la solución inmediata ahora mismo.
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Speaker 2: Ignacio, me dejas que haga un ejercicio jugando un poco
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Speaker 2: con Alsa, más o menos. Tampoco va de examen.¿ Cuánta
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Speaker 2: flota puede tener Alsa a día de hoy?
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Speaker 4: Nosotros ahora tenemos 6.200, algo más de 6.200 vehículos a diciembre del año 2023. 6.200, redondeamos.¿
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Speaker 4: Cuántos renováis cada año? No tengo el dato, pero yo
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Speaker 4: creo que un elemento muy importante es que un 38%
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Speaker 4: de nuestra flota en ámbito urbano y metropolitano, que es
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Speaker 4: allí donde es posible descarbonizar en este momento, ya es
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Speaker 4: eco o cero, con lo cual la acción es muy importante.¿
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Speaker 4: Qué renovación hay? No sé decirte.
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Speaker 2: Pero la inversión que eso supone, el concepto que quería
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Speaker 2: dar a entender a la gente es que la inversión
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Speaker 2: que eso supone lleva un tiempo. Tú no puedes renovar 6.200 vehículos.
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Speaker 2: de transporte pesado, es decir, autobuses, por pequeños que sean
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Speaker 2: en los centros de las ciudades, pero no son turismos.
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Speaker 2: Y menos por tecnología. Exacto. Con un coste arriesgándote a
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Speaker 2: cambiar en una tecnología que no sabes si va a
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Speaker 2: ser definitiva porque empresarialmente te hunde la empresa, literalmente. O sea,
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Speaker 2: no tienes solución. Como te equivoques en lo más mínimo,
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Speaker 2: se te va. Tenemos que buscar soluciones de transición, como
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Speaker 2: decíais vosotros. Es que esa flota, mientras se va renovando
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Speaker 2: y las tendencias van estando claras, tú decías en las
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Speaker 2: ciudades electrificación, fuera el hidrógeno, pero tiene que llegar. Hasta
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Speaker 2: que demos esos pasos, tenemos que tener una solución para descarbonizar,
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Speaker 2: si ese es nuestro objetivo. Digo como en turismo, que
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Speaker 2: es lo importante, que el parque no contamine o vender nuevos. Bueno,
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Speaker 2: pues ahí hay que unar voluntades, pero...¿ Cuál es la intención?
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Speaker 4: Pero insisto en una idea que apuntaba al principio. Al
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Speaker 4: final esto se trata de fomentar un transporte público eficaz.
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Speaker 4: Y ese transporte público eficaz va acompañado de una transición
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Speaker 4: ecológica y tecnológica que lo permita, pero va acompañado de
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Speaker 4: una digitalización ecológica. de la necesidad de optimizar y hacer
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Speaker 4: eficientes el transporte público, ahí conseguiremos aumentar capacidades de ocupación
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Speaker 4: que en definitiva no emiten nada, es simplemente aumentar las
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Speaker 4: capacidades de los buses.
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Speaker 2: Claro, es que es fundamental que esos 15 sectores, y ahí
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Speaker 2: estamos hablando de otro que no está representado en esta mesa,
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Speaker 2: se unan para conseguir la solución más eficaz en cada
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Speaker 2: momento y para cada tipo de medio de transporte. Bueno,
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Speaker 2: esto que están oyendo ustedes, nos quedan dos minutitos, dos
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Speaker 2: y medio, es un poco lo que van a estar
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Speaker 2: viendo en el Global Mobility Call, porque es un evento
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Speaker 2: de networking, de discusión, como yo le llamo un agora
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Speaker 2: de conocimiento, por eso me gusta tanto estar en esa organización,
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Speaker 2: porque es un agora de conocimiento. Les presentaba a Juan
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Speaker 2: José Lillo, que es el coorganizador de este Global Mobility Call.
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Speaker 2: Al final no les es posible llegar. Le verán otro día.
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Speaker 2: No pasa nada. Saben que pasa frecuentemente por la radio.
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Speaker 2: Así que no tendrán ese problema. Pero sí quería yo
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Speaker 2: dejar claro varias cosas. 28 días, 20 horas, 34 minutos y 42 segundos.
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Speaker 2: Y lo estoy mirando en la propia página del Mobility.
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Speaker 2: No se crean que soy muy listo y me lo
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Speaker 2: sé de memoria. Yo creo que todos los que quieren
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Speaker 2: estar representados, porque también el mobility es un ejemplo desde
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Speaker 2: las grandes empresas hasta las startups. más jóvenes, más incipientes,
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Speaker 2: o esa idea de quiero meterme en el mundo de
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Speaker 2: la movilidad porque tengo una idea maravillosa, quizás sea hasta
18:32
Speaker 2: el momento de buscar gente que te acompañe. Así que
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Speaker 2: nuestros amigos de Cepsa, nuestros amigos de Alsa, Capital Radio,
18:41
Speaker 2: todos estaremos ahí en el Mobility para ayudar a todos
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Speaker 2: esos emprendedores también, que son la base de la representación
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Speaker 2: y del talento que buscamos siempre en este tipo de ferias.
18:53
Speaker 2: Muchas gracias a los dos. Yo creo que ha quedado claro,
18:56
Speaker 2: si es que todos tenemos la misma solución,¿ por qué
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Speaker 2: no nos escucharán más? Muchas gracias. Muchas gracias a vosotros.